Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: Sergey от 19 Января 2010 18:45:01
-
Сегодня говорил с нашим юристом: грядёт ужесточение правил в отношение представительств иностранных ко
Прежде всего – новые представительства открываются только при наличии у материнской компании (гонконгской ли, британской ли) как минимум 2-х лет с момента создания.
Представительства перерегистрируются КАЖДЫЙ год (подписи принципалов материнских на заявках), с предоставлением текущего банковского и регистрационного референсов
Максимальное кол-во иностранцев в одном - 4 чел.
Ну и до кучи - регулярные проверки совместно с гунаньцзюнями)
...........................
-
Сегодня говорил с нашим юристом: грядёт ужесточение правил в отношение представительств иностранных ко
Прежде всего – новые представительства открываются только при наличии у материнской компании (гонконгской ли, британской ли) как минимум 2-х лет с момента создания.
Представительства перерегистрируются КАЖДЫЙ год (подписи принципалов материнских на заявках), с предоставлением текущего банковского и регистрационного референсов
Максимальное кол-во иностранцев в одном - 4 чел.
Ну и до кучи - регулярные проверки совместно с гунаньцзюнями)
...........................
Ну почему же "грядет"?
Замечательное это уведомление № [2010]4 принято 4 января, опубликовано (что нередко бывает) 15 января, в Шанхае с прошлой недели заработало, в Пекине - с этой.
Вы еще не указали, что теперь по всей территории Китая строго и обязательно нужна будет легализация документов головной компании. Т.е. раньше в Пекине, например, и в Даляне не было этого, а сейчас стало.
У нас перевод готов, в ближайшее время должен материал выйти на Чайнапро, как выйдет, мы у себя тоже опубликуем.
-
Ну почему же "грядет"?
Замечательное это уведомление № [2010]4 принято 4 января, опубликовано (что нередко бывает) 15 января, в Шанхае с прошлой недели заработало, в Пекине - с этой.
Вы еще не указали, что теперь по всей территории Китая строго и обязательно нужна будет легализация документов головной компании. Т.е. раньше в Пекине, например, и в Даляне не было этого, а сейчас стало.
У нас перевод готов, в ближайшее время должен материал выйти на Чайнапро, как выйдет, мы у себя тоже опубликуем.
Не знаю! Посколько я помню по Гуандуню уже такое было и в прошлом году! Кстати, по ГК компаниям-конкретно 3 года, по другим странам-2. В Пекине пока не слышал, но возможно с Новым Годом все поменялось. Всем Удачи в открытии или продлении...
-
Не знаю! Посколько я помню по Гуандуню уже такое было и в прошлом году! Кстати, по ГК компаниям-конкретно 3 года, по другим странам-2. В Пекине пока не слышал, но возможно с Новым Годом все поменялось. Всем Удачи в открытии или продлении...
А что означает сие пугающие-полная легализация??Ну почему же "грядет"?
Замечательное это уведомление № [2010]4 принято 4 января, опубликовано (что нередко бывает) 15 января, в Шанхае с прошлой недели заработало, в Пекине - с этой.
Вы еще не указали, что теперь по всей территории Китая строго и обязательно нужна будет легализация документов головной компании. Т.е. раньше в Пекине, например, и в Даляне не было этого, а сейчас стало.
У нас перевод готов, в ближайшее время должен материал выйти на Чайнапро, как выйдет, мы у себя тоже опубликуем.
А что означает полная легализация,расскажите.
Спасибо.
-
А что означает сие пугающие-полная легализация??
А что означает полная легализация,расскажите.
Спасибо.
Легализация (http://www.legalization.com.ru/#1).
А вот (http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/ro_regulations) обещанный перевод.
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какова процедура закрытия представительства Гонконской компании в Китае? Есть представительство в Гуанчжоу, которое нужно закрыть, но курирующие компании выставляют прайс на свои услуги по закрытию в 5000 юаней. Эта цена объективна?
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какова процедура закрытия представительства Гонконской компании в Китае?
Вкратце вот такая: http://www.chinawindow.ru/?/ru/articles/faq_representat#q27 (http://www.chinawindow.ru/?/ru/articles/faq_representat#q27)
Есть представительство в Гуанчжоу, которое нужно закрыть, но курирующие компании выставляют прайс на свои услуги по закрытию в 5000 юаней. Эта цена объективна?
Это супердешево. Если компания, которая готова за 5000 закрыть представительство, внушает Вам доверие, работайте с ней.
-
Спасибо за ответ и ссылку! Еще 1 вопрос. Мне сказали, что процедура закрытия займет 4-5 месяцев, и что это обычная практика, это действительно так?
-
Это супердешево. Если компания, которая готова за 5000 закрыть представительство, внушает Вам доверие, работайте с ней.
Это нормальная китайская цена! Да это дешево, но не супер! Обычно расценка варирует от 7000 до 10000. Если вы делаете это через какую-нибудь российскую контору, типа "консалтинг", то они просят и 25 и 35 и 40000 тысяч (причем сами же этим не занимаются). 8-)Ну, здесь бизнес, каждый крутит как может! Всем удачи! ;)
-
Спасибо за ответ и ссылку! Еще 1 вопрос. Мне сказали, что процедура закрытия займет 4-5 месяцев, и что это обычная практика, это действительно так?
Думаю, что да, но наверное Alisangda Вам точнее скажет.
-
Оригинал:
国家工商行政管理总局、公安部关于进一步加强外国企业常驻代表机构登记管理的通知
国家工商总局门户网站：www.saic.gov.cn 2010年01月15日 来源：国家工商总局外商投资企业注册局
国家工商行政管理总局
公 安 部 文件
工商外企字[2010]4号
关于进一步加强外国企业常驻代表机构登记管理的通知
各省、自治区、直辖市工商行政管理局、公安厅（局），各计划单列市工商行政管理局、市场监督管理局：
改革开放以来，外国企业常驻代表机构（以下简称“代表机构”）为我国吸引外商投资和促进社会经济发展发挥了积极作用。但近年来，少数代表机构存在的擅自变更登记事项、提交虚假证明文件骗取登记、违规从事经营活动等问题在一些地方较为突出，严重损害了对代表机构的管理秩序。为依法加强对代表机构的管理，切实维护市场经济秩序，现就有关工作通知如下：
一、认真执行公证认证制度，加强对代表机构登记材料的审查
各地工商登记部门要严格执行境外法律文书公证认证制度，加强对代表机构登记申请材料的审查。代表机构在设立、变更名称时，应当提交隶属企业存续两年以上的合法开业证明、同该企业有业务往来的金融机构出具的资本信用证明，并经该国家或地区公证机关和中华人民共和国驻该国家或地区使领馆进行公证和认证。港澳台地区企业代表机构设立或者变更名称时，应当提交的文件按照现行相关规定办理。代表机构申请登记证延期时，应当提交隶属企业所在国家或者地区有关部门出具的企业存续证明。
二、认真落实有关规定，统一登记证的有效期限
各地工商登记部门要严格执行《关于外国企业常驻代表机构的登记管理办法》的有关规定，对申请设立和延期的代表机构统一颁发有效期限为一年的登记证。对已颁发的有效期限超过一年的登记证，应当在代表机构办理变更或者延期登记时进行换发。
三、严格控制代表人数，加强对代表的登记管理
代表机构的代表人数应当与其开展的业务活动相适应，代表机构代表（含首席代表）人数一般不得超过4人。对目前代表人数已超过4人的代表机构，原则上只允许注销代表，不再允许新增代表。
四、强化监督检查力度，依法查处代表机构违法行为
各地工商部门对新设立的代表机构，在取得《登记证》之日起3个月内，应当对其驻在地址等登记事项进行现场核查。对代表机构提交虚假文件的，应当依法及时查处。对代表机构以各种形式收取费用从事经营活动的，可以按无照经营有关规定予以处罚。对已经掌握的存在登记证逾期、擅自变更驻在地址等违法行为的代表机构建立分类台账，纳入信用分类监管。
五、加强部门协作配合，形成监管合力
各地工商部门与公安机关要进一步加强协作配合，建立部门协调工作机制。工商部门对代表机构登记事项信息和违法违规情况定期通报公安机关出入境管理部门。对代表机构涉嫌诈骗或者非法经营犯罪的，依照有关法律法规的规定，工商部门及时移送公安机关处理；公安机关出入境管理部门在工作中发现代表机构或代表存在虚假地址注册、异地办公或不办理备案登记年检等情况的，应及时通报工商部门依法处理。
国家工商行政管理总局 公安部
二○一○年一月四日
-
Перевол:
Перевод с китайского языка
Уведомление Главного торгово-промышленного управления и Министерства общественной безопасности КНР
«О дальнейшем усилении порядка регистрации постоянных представительств иностранных предприятий»
№ 4 [2010]
Торгово-промышленным управлениям, канцеляриям (управлениям) общественной безопасности провинций, автономных районов, городов центрального подчинения; торгово-промышленным управлениям городов, имеющим право самостоятельного планирования хозяйственной деятельности, городским управлениям рыночного контроля и надзора
С начала проведения реформ и политики открытости постоянные представительства иностранных предприятий (далее – «представительства») сыграли активную роль в привлечении в КНР иностранного предпринимательского капитала и стимулировании ее социально-экономического развития. В то же время в последние годы в ряде регионов в деятельности отдельных представительств стали очевидны такие явления, как самовольное внесение изменений в регистрационные сведения, представление для регистрации поддельных документов и ведение хозяйственной деятельности с нарушением положений законодательства.
Все это наносит серьезный ущерб порядку обеспечения деятельности представительств. В целях его усиления на основе закона и надлежащей защиты функционирования рыночной экономики настоящим уведомляем о проведении следующей соответствующей работы.
1. Серьезный подход к осуществлению нотариального заверения и легализации документов, усиление проверки регистрационных материалов представительств
Регистрационные органы торгово-промышленной администрации на местах должны строго реализовывать систему нотариального заверения и легализации зарубежных юридических документов, более тщательно проверять материалы, представляемые для регистрации представительств.
При создании представительства или изменении его названия представляются свидетельство о законной регистрации соответствующего предприятия со сроком существования более 2 лет, а также свидетельство о его кредитоспособности, выдаваемое финансовым учреждением, с которым данное предприятие осуществляет деловые операции. Эти документы должны быть заверены нотариально, а также в посольстве (консульском учреждении) КНР в данной стране (на данной территории).
При создании представительств предприятий, зарегистрированных в специальных административных районах Гонконг, Макао, а также на Тайване, представляются документы, оформленные в соответствии с действующими положениями.
При подаче заявления на продление срока свидетельства о регистрации представительства представляется документ, подтверждающий действующий статус предприятия, который выдается соответствующим органом страны (территории) его регистрации.
2. Строгий подход к реализации соответствующих положений для унификации срока действий свидетельств о регистрации
При приеме заявлений о регистрации представительства или о продлении срока его регистрации органы торгово-промышленной администрации на местах строго руководствуются положениями «Мер по регистрации постоянных представительств иностранных предприятий» и в едином порядке выдают свидетельства о регистрации со сроком действия 1 год. Ранее выданные свидетельства со сроком действия более 1 года будут заменяться на годовые при прохождении представительствами процедур, связанных с регистрацией каких-либо изменений или продлением срока аккредитации.
2. Строгий контроль за штатом представителей, усиление порядка их регистрации
Количество представителей представительства должно соответствовать осуществляемой им деятельности. Как правило, количество представителей (включая генерального представителя) не может превышать 4 человек. Представительству, в штате которого в настоящее время числится более 4 представителей, принципиально разрешается только снятие представителей с регистрационного учета и не разрешается введение в штат новых представителей.
3. Усиление надзора и проверок, проведение разбирательств противоправных действий представительств в установленном законом порядке
В течение 3 месяцев со дня выдачи свидетельства о регистрации местные регистрационные органы торгово-промышленной администрации осуществляют проверку адреса размещения представительства, а также иных регистрационных сведений.
В случае представления представительством подложных документов своевременно проводится разбирательство в установленном законом порядке.
В случае ведения представительством хозяйственной деятельности и получения им платежей в любой форме оно может быть оштрафовано в соответствии с положениями о нарушении сферы хозяйственной деятельности.
В отношении банковского системного регистра представительства, которое допускает такие правонарушения, как просрочку имеющегося свидетельства о регистрации и самовольное изменение адреса размещения, вводится режим контрольного управления кредитными классификациями.
5. Усиление межведомственной координации и объединение усилий по осуществлению контрольно-надзорной деятельности
Регистрационные органы торгово-промышленной администрации на местах должны усиливать межведомственное взаимодействие с подразделениями пограничного контроля органов общественной безопасности, создавать механизм координации работы ведомств. Они должны на регулярной основе информировать подразделения пограничного контроля органов общественной безопасности о регистрационных сведениях представительств и фактах правонарушений с их стороны.
В случае мошеннических действий представительств или незаконного ведения ими хозяйственной деятельности органы торгово-промышленной администрации на основании соответствующих положений законодательства своевременно передают материалы органам общественной безопасности для разбирательства.
В случае выявления фактов ложной регистрации адреса представительства или представителя, осуществления ими действий не по месту регистрации, а также отсутствия оформления ежегодной сверки регистрационных данных, подразделения пограничного контроля органов общественной безопасности своевременно информируют об этом органы торгово-промышленной администрации для проведения разбирательства в установленном законом порядке.
Главное торгово-промышленное управление,
Министерство общественной безопасности КНР
4 января 2010 года
-
Спасибо за ответ и ссылку! Еще 1 вопрос. Мне сказали, что процедура закрытия займет 4-5 месяцев, и что это обычная практика, это действительно так?
Да, если у представительства все более-менее в порядке с отчетностью и налогами. Если не очень, то может и больше времени потребоваться.
-
Перевол:
Перевод с китайского языка
Другой вариант (http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/ro_regulations) перевода:))
-
Большое спасибо за ответы!
-
Да, если у представительства все более-менее в порядке с отчетностью и налогами. Если не очень, то может и больше времени потребоваться.
ох как долго ! а Вы не подскажите, сколько тогда занимает процедура регистрации представительства ?
На каком-то англоязычном сайте было написано, что после подачи всех доков в SAIC , через неделю уже выдаются необходимые бумаги на оформление рабочей визы представителям ....это так? ))
-
ох как долго ! а Вы не подскажите, сколько тогда занимает процедура регистрации представительства ?
На каком-то англоязычном сайте было написано, что после подачи всех доков в SAIC , через неделю уже выдаются необходимые бумаги на оформление рабочей визы представителям ....это так? ))
Примерно так (http://www.chinawindow.ru/?/ru/articles/faq_representat#q15).
-
Не понимаю почему все возмущаются? ;D
Вспоминаю праведный гнев по поводу внесения в китай инвестиций, новых технологий, трудоустройства китайцев в моих темах про возмещения НДС, экспортные компании и т.д.
Ну а что Вы хотели? Все эти представительства лавочки по сути занимаются экспортом, консалтинговыми услугами и пр. Правительству с них никакого прока. Пускай ужесточают режим, а лучше вообще упраздняют эту форму "бизнеса"
-
Пускай ужесточают режим, а лучше вообще упраздняют эту форму "бизнеса"
Каждый занимается бизнесом в силу своих финансовых и интеллектуальных возможностей. Если вы такой умный и Вам не жалко вкладывать как минимум 500000 юаней в производство на территории КНР и открывать контору со 100% иностранным капиталом, то пожалуйста!!! Всегда, во всяком бизнесе люди ищут выгоду... Большие вложения, извините, пока я думаю (блин, пусть мне минусы в карму посыплются) могут сделать некоторые зажравшиеся москвичи! А вот сдаётся мне, что Вы, молодой человек, как-будто подосланный от китайских официальных лиц... ;D Хотите и НДС не возвращайте и все остальные налоги платите, и еще дорогие подарки дарите кому-нибудь здесь. Если денег, как говорят куры не клюыут, то тогда все нормально! 8-) Удачи Вам в Вашем бизнесе! 8-)
-
...Все эти представительства лавочки по сути занимаются экспортом, консалтинговыми услугами и пр. Правительству с них никакого прока...
Еще добавлю, что Вы и здесь не правы. Правительству как раз есть прок, т.к. все эти, как вы выразились, лавочки дают возможность заработать многим предприятиям в КНР, находят сбыт товара, который сами предприятия не смогли бы найти. В продолжении, предприятие работает и платит налоги (в те же самые государственные органы). Потом, Ваши экспортно-импортные лавочки тратят определенное количество средств за снятие офиса, за визы работникам, также хоть и минимальный, но все же подоходный налог. Пусть это не большие средства, но все же. Просто сейчас эта статья дохода не совсем актуальна сейчас для "известных отцов", поэтому решили и как-то упорядочить. Официальные лица вообще не называют это ужесточением, а упорядочением. Про посреднечаскую деятельность могу сказать, что кому не нравятся "экспортные и консалтинговые лавочки", то пожалуйста, впрягайтесь сами! Приезжайте сами, ищите поставщиков сами, сами тратт, время и деньги на поездки на фабрики, QC, занимайтесь сами заключением контракта, сами учите язык или нанимайте переводчика, сами же занимайтесь затаможкой товара и погрузкой... Могу продолжать, но не хочу... 8-)Просто интересно, а чем же вы занимаетесь, что у Вас такое отношение ко всем "Лавочкам"? ???
-
Просто сейчас эта статья дохода не совсем актуальна сейчас для "известных отцов", поэтому решили и как-то упорядочить. Официальные лица вообще не называют это ужесточением, а упорядочением.
Кстати, да
Возмущение "зажимом" представительств, озвучиваемое многими представителями диаспоры, говорит о явном непонимании "линии партии"
Представительства - весьма удобная и дешёвая форма бизнеса, но не стоит забывать, какую цель преследовали её создатели: облегчение доступа иностранцев к производителям в Китае и создание новых рабочих мест для китайцев в сфере международного сотрудничества.
Да, многие пользуются представительствами исключительно для легализации собственного присутствия тут, для ведения мелкого бизнеса (консультационного прежде всего - но по сути под 联络活动 можно много что упрятать) - фактически без налогов и проверок.
Практика показывает, что даже легализованные через представительства и компании иностранцы составляют менее 10% от всех долгосрочно пребывающих на территории Китая. А десятки тысяч представительств (справедливости ради стоит отметить, что в массе своей - это представители африканских и арабских стран) существуют только на бумаге - для легализации 2-3-4 лаоваев каждое.
Упорядочение, насколько можно судить по новым правилам, направлено именно на на борьбу с такими "бумажными представительствами"
но вообще стоит ещё раз сказать спасибо партии за исключительно либеральный подход к присутствию лаоваев
(и, например, понадеяться, что по годовым F-кам не начнут вводить ограничения типа "90 дней в полгода", что, кстати, является нормально практикой и в Европе, и в России)
-
(и, например, понадеяться, что по годовым F-кам не начнут вводить ограничения типа "90 дней в полгода", что, кстати, является нормально практикой и в Европе, и в России)
Хочу заметить, что в России такой практики нет. Коммерческая годовая виза и есть годовая, без всяких ограничений. В Европе же 6 месяцев ограничение можно получить. Извините, что не по теме! Так, к слову.
-
Хочу заметить, что в России такой практики нет. Коммерческая годовая виза и есть годовая, без всяких ограничений. В Европе же 6 месяцев ограничение можно получить. Извините, что не по теме! Так, к слову.
Не поручусь, ибо не моя тема - но вроде как такое ограничение оговаривается для многократных виз (http://www.russia.org.cn/rus/?SID=85&ID=1543) Или мы о разных типах говорим?
Вообще-то такого рода правила обычно бывают взаимно одинаковыми (как и тарифы на консульские услуги) между двумя государствами. Так что м.б. Вы и правы.
Но именно что годовую коммерческую с ограничением "90 на 180" в паспорте у знакомого китайца видел собственными глазами.
-
Каждый занимается бизнесом в силу своих финансовых и интеллектуальных возможностей. Если вы такой умный и Вам не жалко вкладывать как минимум 500000 юаней в производство на территории КНР и открывать контору со 100% иностранным капиталом, то пожалуйста!!! Всегда, во всяком бизнесе люди ищут выгоду... Большие вложения, извините, пока я думаю (блин, пусть мне минусы в карму посыплются) могут сделать некоторые зажравшиеся москвичи! А вот сдаётся мне, что Вы, молодой человек, как-будто подосланный от китайских официальных лиц... ;D Хотите и НДС не возвращайте и все остальные налоги платите, и еще дорогие подарки дарите кому-нибудь здесь. Если денег, как говорят куры не клюыут, то тогда все нормально! 8-) Удачи Вам в Вашем бизнесе! 8-)
Вы знаете, в свое время, я поднимал на форуме этот вопрос. И говорил именно то, что Вы говорите сейчас. Да, я искренне считаю, что нужно максимально эффективно зарабатывать, вкладывая самые минимальные средства. В общем-то до сих пор так считаю.
Тем более в Китае! В стране, где у инвестора есть только вход, вывести отсюда деньги очень проблемно.
Так вот... Уважаемые форумчане тогда высказали на это свое фе ;D Дескать приехал тут только брать, ничего не привнося в экономику китая ;D Кстати именно за темы я получил штук 15- 17 минусов в карму :)
А сегодня, когда я открыл собственную экспортную компанию с капиталом в 140 000 долларов, я стоя аплодирую китайскому правительству за то, что подкручивают гайки представительствам. В конце концов... Чем занимаются представительства?
1.Консалтингом. По закону не имеют права. Нужно открывать консалтинговую компанию, вносить уставной капитал, платить налоги.
2.Выдают, а точнее продают рабочие визы. (Без комментариев)
3.Фактически занимаются экспортом. (тоже не имеют права)
К чему я? К тому что если бы наши господа русские не превратили этот очень важный для крупных компаний инструмент в черт знает что, то соответственно и санкций правительство Китая не применяло бы.
П.С, Насчет посланника от официальных лиц, Вы загнули :) Я думаю они и без меня знают кто из нас тут чем занимается и т.д
-
Еще добавлю, что Вы и здесь не правы. Правительству как раз есть прок, т.к. все эти, как вы выразились, лавочки дают возможность заработать многим предприятиям в КНР, находят сбыт товара, который сами предприятия не смогли бы найти. В продолжении, предприятие работает и платит налоги (в те же самые государственные органы). Потом, Ваши экспортно-импортные лавочки тратят определенное количество средств за снятие офиса, за визы работникам, также хоть и минимальный, но все же подоходный налог. Пусть это не большие средства, но все же. Просто сейчас эта статья дохода не совсем актуальна сейчас для "известных отцов", поэтому решили и как-то упорядочить. Официальные лица вообще не называют это ужесточением, а упорядочением. Про посреднечаскую деятельность могу сказать, что кому не нравятся "экспортные и консалтинговые лавочки", то пожалуйста, впрягайтесь сами! Приезжайте сами, ищите поставщиков сами, сами тратт, время и деньги на поездки на фабрики, QC, занимайтесь сами заключением контракта, сами учите язык или нанимайте переводчика, сами же занимайтесь затаможкой товара и погрузкой... Могу продолжать, но не хочу... 8-)Просто интересно, а чем же вы занимаетесь, что у Вас такое отношение ко всем "Лавочкам"? ???
И снова вспоминаю свои посты год- полтора назад. :) Как я Вас понимаю.
Но у меня уже совершенно другая позиция. Почему одни должны действовать в рамках закона и открывать экспортные компании, вкладывать деньги, снимать офис, разбираться в довольно сложном законодательстве, а другие за 1000 долларов открывают представительство и занимаются по-сути незаконным видом деятельности для представительства.
Тоже самое касается многочисленных компаний по консалтингу, поиску товаров в Китае. Почему бы не регистрировать консалтинговую компанию? :) Ведь законом предусмотрено.
А потому что нужно как подешевле и попроще, при этом защищая или порицая такие действия других, в зависимости от ситуации, как удобнее в данный момент.
Нужно наводить порядок и вносить в деятельность всех этих лавочек ясность. Тоже самое касается и проданных рабочих виз. Рынок услуг должен быть прозрачен и иметь равные конкурентные условия.
ВЫВОД: Не нужно клиентам учить китайский или сюда постоянно приезжать. Нужно просто навести порядок с лавочками и фрилансерами, живущими тут по купленным визам и отдать рынок тем, кто законно и официально работает, как консалтинговая компания со 100% иностранными инвестициями
-
а другие за 1000 долларов открывают представительство и занимаются по-сути незаконным видом деятельности для представительства...
Никакие представительства не занимаются экспортом. В этом смысле незаконного ничего нет! Нормальные представительства занимаются покупкой товара, вот и все! А это как раз и входит в одну из функции представительств. Доход поступает вне Китая, а это уже не дело государственных китайских чиновников, т.к. экономику страны не подрываем, налоги платим.
Еще могу добавить, что я раз за Вас, что вы сумели открыть компанию со 100 процентным иностранным капиталом. Для меня, как и для большинства нормальных людей, это пока очень большая сумма и думаю большинство россиян со мной согласятся (исключая, извините, пять же зажравшуюся Москву!)
-
ВЫВОД: Не нужно клиентам учить китайский или сюда постоянно приезжать. Нужно просто навести порядок с лавочками и фрилансерами, живущими тут по купленным визам и отдать рынок тем, кто законно и официально работает, как консалтинговая компания со 100% иностранными инвестициями
По поводу фрилансеров, думаю, что вы их и не видели. Очень много американцев и разных других буржуев приезжают сюда на полгода, на год, просто пожить и поработать нелегально.(про арабов и африканцев речь не идет, т.к. они думаю более узаконенные здесь, чем многие америкозы и европейцы). Пол Пекина таких! Вот и думайте, кто из Китая тянет деньги, а кто зарабатывает, помогая тому же Китаю получить какую, то прибыль!
-
Никакие представительства не занимаются экспортом. В этом смысле незаконного ничего нет! Нормальные представительства занимаются покупкой товара, вот и все! А это как раз и входит в одну из функции представительств. Доход поступает вне Китая, а это уже не дело государственных китайских чиновников, т.к. экономику страны не подрываем, налоги платим.
Еще могу добавить, что я раз за Вас, что вы сумели открыть компанию со 100 процентным иностранным капиталом. Для меня, как и для большинства нормальных людей, это пока очень большая сумма и думаю большинство россиян со мной согласятся (исключая, извините, пять же зажравшуюся Москву!)
Представительства вообще покупать ничего не имеют права. Они созданы только для представительской функции. Это так, по идее, по закону... На выставки сходить, с поставщиками повстречаться, рынок изучать.
Насчет формы организации бизнеса- это право каждого. Просто напоминаю, что в законе есть четкие предписания что для чего нужно открывать. Соответственно и не мудрено, что правительство ставит в рамки закона действия таких компаний.
П.С. Я не из Москвы и не зажрался. Давайте будем друг-друга уважать. Хорошо?
-
По поводу фрилансеров, думаю, что вы их и не видели. Очень много американцев и разных других буржуев приезжают сюда на полгода, на год, просто пожить и поработать нелегально.(про арабов и африканцев речь не идет, т.к. они думаю более узаконенные здесь, чем многие америкозы и европейцы). Пол Пекина таких! Вот и думайте, кто из Китая тянет деньги, а кто зарабатывает, помогая тому же Китаю получить какую, то прибыль!
Не знаю про арабов и негров, но 90% русских фрилансеров и переводчиков в китае живут и работают тут незаконно. А выдача продажа рабочих незаконных виз - отдельный, красивый и довольно прибыльный бизнес.
Возможно я не прав, но это не правильно.
Другое дело, если человек действительно работает
-
Представительства вообще покупать ничего не имеют права.
Соглашусь. Не правильно выразился. Покупают как раз компании, которые открывают представительства. Так что незаконного в этом ничего нет. Они ведь заключают договора. Визовый бизнес думаю с представительствами не очень связан (я про нормальные представительства, которые действительно работают). Не думаю, что большинство представительств визами занимаются. На это есть куча китайских контор, не те объемы. Сколько людей знаю, все официально работают (все мои русские знакомые). Остальные нелегально существуют на F визах и пытаются заработать.
П.С. Я не из Москвы и не зажрался. Давайте будем друг-друга уважать. Хорошо?
Прошу прощения!
-
Да, Вы правы. Но даже для реально работающих представительств, китай пытается сократить присутствие иностранных сотрудников. Неприятно. Думаю, если предоставить веские основания, можно решить этот вопрос
-
Здравствуйте!
Я в данный момент подыскиваю офис в шанхае для регистрации представительства, в сети много объявлений , согласно которым за 200-1000 юаней в месяц предоставляется юридический адрес для регистрации+ секретарь и офисное помещение 1-2 раза в неделю. В принципе нам офис каждый день не нужен и такой вариант достаточно дешев и удобен ))) Законно ли это? По телефону, сдающие эти полувиртуальные офисы, утверждают , что все законно)), но что-то я очень сомневаюсь.....учитывая то, что выше написано про проверки )).....
-
Здравствуйте!
Я в данный момент подыскиваю офис в шанхае для регистрации представительства, в сети много объявлений , согласно которым за 200-1000 юаней в месяц предоставляется юридический адрес для регистрации+ секретарь и офисное помещение 1-2 раза в неделю. В принципе нам офис каждый день не нужен и такой вариант достаточно дешев и удобен ))) Законно ли это? По телефону, сдающие эти полувиртуальные офисы, утверждают , что все законно)), но что-то я очень сомневаюсь.....учитывая то, что выше написано про проверки )).....
Если у Вас будет реальный офис и реальный секретарь сидеть, который будет народ принимать и на звонки отвечать, вывеска у Вас там будет, что этот офис- Ваше преставительство, то все законно. Вы как генеральный представитель не обязаны в офисе каждый день находиться. И если проверки будут, то все законно, по букве закона. Но в этом случае, нужно тогда снимать реальный офис и нанимать реального секретаря... Смысл?
-
Так я понимаю, что если они предоставляют реального секретаря)), вывеску, офисное помещение (реальное)), но на 1 день в неделю) , то все ок?
спасибо большое за ответ)
-
Так я понимаю, что если они предоставляют реального секретаря)), вывеску, офисное помещение (реальное)), но на 1 день в неделю) , то все ок?
спасибо большое за ответ)
Конечно точно не могу сказать про 1 раз в неделю. Если по-левому, то повешайте расписание работы раза 3 в неделю, тогда все должно быть впорядке. Только вот для оформлена представительства у вас договор аренды должен быть (не субаренды), а это значит помещение вы должны снимать сами по договору, а не ваши "агенты". Запутанная ситуация получается! Думаю лучше офис, где-нибудь далеко снимать и подешевле. Если спросите меня, то я бы лично так не делал, т.к. с каждым годом правительство все больше требует соблюдение необходимых процедур и ужесточает существующие, если смотреть в перспективе, то лучше платить за маленький офис (ограничений по размеру пока нет) и все делать легально! Вот мое личное мнение.
-
Насчет закручивания гаек представительствам.
Не знаю, как в других городах, а в Шанхае ежеквартальные налоги представительства с 2010 года около 11% от расходов, а не 8.8%, как было раньше :-\
-
Конечно точно не могу сказать про 1 раз в неделю. Если по-левому, то повешайте расписание работы раза 3 в неделю, тогда все должно быть впорядке. Только вот для оформлена представительства у вас договор аренды должен быть (не субаренды)
Ключевой вопрос: а могут ли в одном офисном помещении быть зарегистрированы несколько представительств? Или только одно? Если только одно - то предложенная схема - это какой-то совсем-совсем непонятный кидняк. Если несколько - то в это верится мало.
-
да, вот этот вопрос сейчас очень актуален )) скажите кто-нибудь , пожалуйста, точно о всех требованиях к офису ...
помимо того, что это должно быть здание класса А ..
если все эти виртуальные и совместные офисы нелегальны , то почему тогда столько рекламы по городу? )) может, конечно, наивный вопрос)) но вот мы сегодня связывались с одной международной конторой , у них все так выглядит солидно )))) и они тоже предлагают все эти услуги...
хотелось бы что-нибудь маленькое в центре в крутом здании))) С ОКНОМ )))
-
Ну, или снимите норм. офис и не думайте о всяких странных предложениях. Или - ...а, собственно, чем Вы рискуете? 200-1000 юаней в месяц...
Ну, попробуйте заключить с ними договор. И представительство либо зарегистрируют по этому договору, либо - нет. Если документы завернут - найдете другой, нормальный, офис. А если зарегистрируют - то... Наверное, надо будет надеяться что у арендодателя сидят умные мальчики и девочки и понимают, что Вы арендовали у них офис с секретарем - не на какой попало один день недели, а - именно на тот, когда туда кто-нибудь придет и о Вас спросит... (Любопытно, что будет, если же придут и спросят сразу обо всех арендаторах)
Логика такая: допустим, по адресу: ул. Лизюкова, дом 188, строение 甲, офис С8301, может быть арендатор А, а в офисе С8302 - Б. И они, эти самые А и Б, не могут арендовать оба одновременно один офис С8301 (а в С8302 - не может быть еще В и Г). Одна "единица" офиса = один арендатор. По крайней мере, мне в свое время объясняли так.
Но, с другой стороны, я что-то не наблюдал ни разу в рег. документах номера офиса. Улица - есть, номер дома - есть, литер строения - есть. Номера офиса - нет. А, еще с одной стороны, - возможно, у этого хитрого арендодателя есть какая-то технология (и договоренность с кем надо), как из одного реального офиса С8301 сделать на бумаге кучу "виртуальных" офисов С8301-А, С8301-Б, .... и сдать их куче "виртуальных" арендаторов. То есть - из одной "единицы" офиса сделать, предположим, 100 "единиц". И сдать все 100 по 1000 юаней, вместо того, чтобы сдать одну за 10000.
Короче говоря, вот досужий вредный совет - заключите такой договор и зарегистрируйте по нему предст-во, потом расскажете. ;D ;) Нет такого желания? ;) А то стало и в самом деле любопытно - работает оно или нет... Этот "совет", конечно, из серии - "сунь пальчик в розетку, посмотрим - что будет", его особенность в том, что, скорее всего, ничего вовсе и не будет, потому что розетка так устроена, чтоб туда палец влезть не мог... по идее... если сильно не стараться... ;)
-
аренда офиса это отдельный и очень интересный разговор ;D подводных камней на самом деле много
-
Для регистрации или продления представительства Вам нужно предоставить официальный договор, подписанный или физ лицом - ген. представителем или юр. лицом - самим представительством - и заверенный 租赁所 того района, к которому относится здание. Если представительства еще нет, то естественно, договор подписывает будущий ген. представитель.
В договоре подробно прописывается все, включая номер помещения и тип помещения ( жилое, коммерческое). Зарегистрировать представительство можно только в коммерческом помещении. Договор на одно помещение не может быть одновременно подписан с несколькими съемщиками.
После регистрации регистрационное свидетельство должно висеть в рамочке на видном месте и его отсутствие на должном месте является нарушением.
Проверка может прийти когда хочет, а не когда у вас "офисный день" раз в неделю.
В свете вышесказанного, представляется маловероятным, чтобы каким-то образом можно было нормально зарегистрировать на один адрес два офиса.
P.S. Могу чего-то не знать, но никогда не слышала, чтобы для регистрации офиса требовался секретарь или не просто офисное здание, а обязательно здание класса А. (Поправьте кто-нибудь, если в Вашем городе это требуется).
-
...
В свете вышесказанного, представляется маловероятным, чтобы каким-то образом можно было нормально зарегистрировать на один адрес два офиса.
...
Все это так, но в мелких деталях может скрываться черт: в договоре нет экспликации помещения, и технический паспорт его не прилагается. Абсолютно достоверно идентифицировать помещение по данным, приведенным в договоре - нельзя, и чтобы не происходило мошенничества с двойной арендой и субарендой, существует заверение этим самым 租赁所 (кстати - и то не везде). Но, вот, предположим, кто-то с этим 租赁所 как-то о чем-то договорился... Представьте просто, что в силу каких-то "чудес", физически, один и тот же офис, стал существовать на бумагах "един во многих лицах" - тогда все нужные заверения будут получены, не так ли?
Проверка может прийти когда хочет, ну, так для этого в офисе и сидит секретарь. Вряд ли кому-то интересна услуга предоставления офиса с секретарем именно, допустим, - в среду. Скорее интересна услуга предоставления офиса с секретарем - в момент проверки? Не ее ли предлагают?
Прошу понять меня правильно - я не агитирую за такую аренду офиса. Она выглядит слишком нехорошо. Но ведь кто-то предлагает такую услугу, значит она востребована? Значит, за этим стоит некий бизнес-механизм?
-
Но, вот, предположим, кто-то с этим 租赁所 как-то о чем-то договорился... Представьте просто, что в силу каких-то "чудес", физически, один и тот же офис, стал существовать на бумагах "един во многих лицах" - тогда все нужные заверения будут получены, не так ли?
Если кто-то как-то договорился, то возможно.
Но как потом быть с официальными чеками за аренду, которые должно ежемесячно выдавать для официальной отчетности представительства то же 租赁所？Они тоже будут едины во многих лицах? Какая-то дикая схема махинаций вырисовывается для смехотворной прибыли...
Предполагаю, что скорее всего потом скажут - ой, бухаоисы-то какое! Мы же и не знали, что надо не только зарегистрироваться, но и функционировать как-то! Что ж вы сразу-то не сказали!
А, может, мы просто чего-то не поняли в посте, положившем начало дискуссии, и строим теперь догадки ???
-
... Какая-то дикая схема махинаций вырисовывается для смехотворной прибыли...
Угу. Это тоже добавляет любопытства/непонятности ситуации. Хотя схема-то не шибко дикая, все в пределах возможностей "организованной группы" из двух-трех. Что, они фапьяо не найдут, как "нарисовать"?
Предполагаю, что скорее всего потом скажут - ой, бухаоисы-то какое
Ну, или вообще ничего не скажут. К чему слова, когда и так все понятно? ;)
А, может, мы просто чего-то не поняли в посте, положившем начало дискуссии, и строим теперь догадки ???
Вряд ли. Все описано достаточно внятно. Здесь очень много недоговоренного, но - недоговоренного именно арендодателем. И вообще - что нам тут остается, кроме того чтобы строить догадки? Пойти и попробовать арендовать/зарегистрировать такой "shared" офис в порядке эксперимента? ;D ;)
Позволю себе еще поупражняться в догадках - такой офисный "таймшер" предлагается далеко не во всех районах Шанхая? Возможно - в "зоне ответственности" только одной районной администрации?
-
Спасибо большое за ответы )) Я решила "пальчик в розетку " не совать )) Тем более что нашелся классный офис за почти такие же деньги ))))
В интернете было написано много разного про аренду офиса в Шанхае и хорошо, что я прежде, чем что-то заверять у нотариуса (как было много где написано)) съездила в 工商行政管理总局, где милая девочка все внимательно просмотрела и сказала, что все доки в порядке (только надо одну бумажку из 派出所 взять))
только вот с 租赁所 я немного не поняла....это и есть мое 房地产公司, где я сняла офис ? или нет ?)))
пс : все агенты - пиип пииип ))))))
я имею в виду тех, с которыми мне приходилось связываться, пока искала офис и квартиру ))
-
только вот с 租赁所 я немного не поняла....это и есть мое 房地产公司, где я сняла офис ? или нет ?)))
Нет. 房地产公司 это обычное агентство недвижимости.
租赁所 - это официальная организация, осуществляющая контроль за арендодателями и съемщиками. Именно она и выдает заверенный контракт установленного образца, в котором прописывается тип арендуемого помещения в соответствии с паспортом помещения. Она же выдает нужные для бухгалтерской отчетности ежемесячные чеки, подтверждающие оплату офиса. Обычно, для открытия чего-либо в Китае нужен именно такой контракт, но в каждом городе могут быть свои правила, насчет Шанхая я не знаю, уточните.
-
Насчет Шанхая уточняю:
для регистрации представительства (в данном случае говорю о регистрации нового представительства, а не о продлении регистрации старого) необходим контракт на аренду офиса заверенный нотариально. Нотариальная контора заверяет контракты оформленные ТОЛЬКО в районном 房地产交易中心, который является уполномоченным гос. органом по оформлению всех сделок по недвижимости, будь то аренда или купля-продажа (насколько я понимаю, это все то же 租赁所）. 房地产交易中心 имеет контракты специального образца, которые отличаются от контрактов, которые вам предлогает на подпись риэлтор. Для подписания такого контракта необходимо присутствие обеих сторон по контракту, документы удостоверяющие личность, а также документы помещения (房地产权证书). Все документы регистрируются в 房地产交易中心, оформляется 备案, который, кстати, тоже необходим для регистрации нового представительства. Только после этого вы можете оформить нотариальное заверение вашего контракта на аренду офиса. И уже только после этого ваш контракт примут на рассмотрение для регистрации вашего представительства. Поэтому совмещение нескольких представительств по одному адресу......виртуальное представительство....... Мне было бы страшно влазить в такую авантюру. Тем более, что ген. представитель несет полную ответственность за деятельность представительства.
Насчет того, что нотариальное заверение контракта не нужно.... Не знаю... Я описал только свой опыт по открытию представительства. Мне такое требование выдвинула моя консалтинговая компания, которая занималась регистрацией моего представительства. Вообще же я сам начинал с того, что отправился в шанхайское 工商行政管理局, но меня там послали - сказали, что оформлять представительства индивидуальные лица не могут и что для этого есть специально уполномоченные компании, которые помогают иностранным фирмам регистрироваться.
-
Так как с регистрацией почти покончено (что, кстати, заняло 12 дней, но еще не открыт счет в банке ), я искала подробную инфу по налогообложению представительств, наткнулась на этот топик и решила ответить ))
Никто в Шанхайском 工商局 заверения контракта у нотариуса не потребовал, все там очень милы, очень приятно со всеми общаться, никто меня к посреднику не посылал... 4 дня +700 юаней и 登记证 у вас))
очень много времени заняла легализация документов головной компании в посольстве КНР в Москве + счет от них на 162 тыс руб . Так как я занималась только переводом доков на китайский, который меня просили сделать (устав компании и свидетельства 80+ стр.), мне интересно, действительно ли все это необходимо было легализовать в посольстве? Просто на всех сайтах написано, что регистрация представительства- это очень дешево, и нигде нет упоминания про эту сумму, которую надо уплатить в России...И как поступают при перерегистрации ? Снова надо будет платить эти 162 тысячи?..
Послезавтра еду в Макао за рабочей визой.. При получении 通知表 в 对外经济贸易委员会 меня отправили к посреднику, сказав, что представительство само такие штуки на своих работников не имеет право оформлять.. В итоге чистой переплаты на двоих 800 юаней )) Это, конечно, не гигантская сумма, но все равно такое чувство , что я не за что их заплатила (посреднику с бумажкой надо подняться на 2 этажа выше !!) Хотя меня упорно отправляли в феско, говорили, как там хорошо, что потом все равно мне туда идти...Все это было как-то странно
-
Интересно про рабочую визу в Макао.
Вроде как обязали получать в своей стране, по месту жительства? Или это дезинформация и теперь можно получать где угодно?
-
только что вернулась из макао с рабочей визой в паспорте ))
-
Z ? Прикольно! Значит, можно.
-
Так как с регистрацией почти покончено (что, кстати, заняло 12 дней, но еще не открыт счет в банке ), я искала подробную инфу по налогообложению представительств, наткнулась на этот топик и решила ответить ))
Никто в Шанхайском 工商局 заверения контракта у нотариуса не потребовал, все там очень милы, очень приятно со всеми общаться, никто меня к посреднику не посылал... 4 дня +700 юаней и 登记证 у вас))
очень много времени заняла легализация документов головной компании в посольстве КНР в Москве + счет от них на 162 тыс руб . Так как я занималась только переводом доков на китайский, который меня просили сделать (устав компании и свидетельства 80+ стр.), мне интересно, действительно ли все это необходимо было легализовать в посольстве? Просто на всех сайтах написано, что регистрация представительства- это очень дешево, и нигде нет упоминания про эту сумму, которую надо уплатить в России...И как поступают при перерегистрации ? Снова надо будет платить эти 162 тысячи?..
Послезавтра еду в Макао за рабочей визой.. При получении 通知表 в 对外经济贸易委员会 меня отправили к посреднику, сказав, что представительство само такие штуки на своих работников не имеет право оформлять.. В итоге чистой переплаты на двоих 800 юаней )) Это, конечно, не гигантская сумма, но все равно такое чувство , что я не за что их заплатила (посреднику с бумажкой надо подняться на 2 этажа выше !!) Хотя меня упорно отправляли в феско, говорили, как там хорошо, что потом все равно мне туда идти...Все это было как-то странно
пожадничали 1500 долларов, чтобы Вам все под ключ сделали- заплатили больше.
-
Уважаемый Дариуш!
Подскажите, пожалуйста, хочу сделать представительство своей гонконгской компании в Гуанчжоу, у кого лучше делать "под ключ"?
Вы говорили о 1500 ДСША.
Где? Плиз....
С уважением,
Андрей
Сот. 13760688154
-
С первого марта вступает в силу новое положение о Представительствах Иностранных компании на территории КНР. Небольшие изменения, но в принципе лавочка не закрывается. Просто более организованно и легализованно все будет(уже есть :) ). Скан новых требований на китайском могу выложить. Чутьпозже
-
Будьте добры, ответьте из собственного опыта.
Что значит регистрация представительства "под ключ"?
1. Иметь собственную компанию и заплатить посреднику за регистрацию, избежав таких требований, как крупный банковский счет, снятие офиса.
(Кстати, какие требования для регистрации представительства в Шанхае - компании более 2-х лет, на счету 1000000 юаней, офис снимается более чем на год - это все в силе?)
2. Не иметь даже компанию, просто заплатить посреднику и получить набор документов, говорящий, что я - представитель какой-то компании за рубежом в каком-то китайском городе в каком-то офисе?
Заранее спасибо.