Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Pepe Mantani от 29 Октября 2009 20:45:19
-
Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ на факультете международных отношений и несколько радикально настроенных студентов ворвались на эту конфу в костюмах ведьм, чертей, гопников и беременных гомосексуалистов (!) и принялись разбрасывать антиклерикальные листовки.
Так вот на той передаче собрались: настоятель дацана, батюшка, председатель муфтиев, какой-то журнализд-ымперец и доцент МО СПбГУ Александр Сотниченко (страна должна знать своих героев, ящитаю).
Ладно бы еще религиозные деятели высказывались критически, но неприятно удивило то как преподаватель СПбГУ охарактеризовал, в сущности, невинную акцию студентов:
когда эти сумасшедшие ворвались...
это какие-то отщепенцы - радикалы...
за ними наверняка стоят какие-то радикальные левые движения, вроде ДСПА...
С каких это пор СПбГУ стал оплотом религиозного мракобесия?
Ололо, было бы смешно, если бы не было грустно...
-
Он-то так старался организовать мероприятие, а тут в чёткий план проведения, где всё чинно-благородно - вмешивают ведьмы. Вы бы не испугались :-).
А вообще свобода слова на журфаке СПбГУ - достаточно высокая, бывал я на нескольких конференциях - выступать дают даже тем, кого и близко к медиа не подпускают (типа представителей непризнанных РФ государств и обвиняемых в геноциде лидеров и т.п.).
Всё это хороший метод подготовки студентов, в т.ч. и такая критика - медиа повод. Главное на чём стоит строить выводы будут ли последствия для непосредственных участников...
-
Он-то так старался организовать мероприятие, а тут в чёткий план проведения, где всё чинно-благородно - вмешивают ведьмы. Вы бы не испугались :-).
Нет я бы не испугался. Там же все было с юмором. Как игра.
-
Он-то так старался организовать мероприятие, а тут в чёткий план проведения, где всё чинно-благородно - вмешивают ведьмы. Вы бы не испугались :-).
И проблема даже не в том испугался он или нет. А в том что он отреагировал как совковый функционер. А не как преподаватель СПбГУ. Это очень плохо.
-
А вообще свобода слова на журфаке СПбГУ - достаточно высокая, бывал я на нескольких конференциях - выступать дают даже тем, кого и близко к медиа не подпускают (типа представителей непризнанных РФ государств и обвиняемых в геноциде лидеров и т.п.).
Всё это хороший метод подготовки студентов, в т.ч. и такая критика - медиа повод. Главное на чём стоит строить выводы будут ли последствия для непосредственных участников...
Тут вопрос надо ставить, на мой взгляд, несколько иначе:
в университете вообще должно по определению быть намного больше свобод, чем в остальном государстве. А у нас получается, что университет превратился в офис.
-
Наконец, вообще, настораживает тот факт, что доцент СПбГУ как бе априори поддерживает клерикализацию, а атеистическая позиция преподносится как что-то совершенно ненормальное.
-
И что совершенно характерно: сейчас "громят" атеистов те же самые люди, которые 20 лет назад громче всех орали, что в СССР религии нет.
-
а ректор у вас кто, друзья??? таких еще надо поискать...
-
Нет я бы не испугался. Там же все было с юмором. Как игра.
Испугался то он не ведьм, а потери престижа :-)
Вы когда-нибудь организовывали конференции с приглашением статусных (в вашем восприятии) людей? Как бы вы отнеслись, если вложив в их приглашение множество сил, в организацию "достойного" окружения - вдруг в них кидают тапком? Посчитали бы, что это нормально? Уверяю вас - состояние стресса, в такой ситуации совершенно нормальное. При этом маргинализировать явление - есть средство удобной защиты.
А атеистов, или религию - громят всегда "продажные девки империализма" - наша же с вами интеллигенция - которая чутко улавливает тренд "правильного" поведения.
Организаторам же акции - такая его реакция, на пользу - это повод. Вот если б все дружно посмеялись - и медиа-повода бы не было. Акция провалилась. Разве не так?
Вопрос о клерикаризации нужно ставить - если этих студентов отчислят, так как подобная организация мероприятия для журфака - как раз профессиональная деятельность.
Причём данный методиаповод, для религиозных деятелей, возможно даже более удобен, чем для "атеистов" - так как их целевая аудитория явно вознегодует и можно давать многочисленные пояснения, объяснения о падении нравов и т.д. - так что еще заказчик не ясен :-).
-
подобная организация мероприятия для журфака - как раз профессиональная деятельность.
Вообще-то, это происходило на факультете международных отношений, не очень понятно к чему тут журфак.
-
Испугался то он не ведьм, а потери престижа :-)
"вас засранцев опекаешь и растишь
а вы, гады, нам мараете престиж"
-
а ректор у вас кто, друзья??? таких еще надо поискать...
Как это кто?
А то вы не знаете: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
-
Вообще-то, это происходило на факультете международных отношений, не очень понятно к чему тут журфак.
ага, значит невнимательно просмотрел. Для международного - это пожалуй должно быть даже более простительно.
-
Как это кто? А то вы не знаете
тот еще гусь... :)
скоро его не будет - есть такой слух
-
тот еще гусь... :)
скоро его не будет - есть такой слух
Может, и не будет. Только мало что от этого изменится.
-
ага, значит невнимательно просмотрел. Для международного - это пожалуй должно быть даже более простительно.
Что именно "более простительно"?
-
Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ на факультете международных отношений и несколько радикально настроенных студентов ворвались на эту конфу в костюмах ведьм, чертей, гопников и беременных гомосексуалистов (!) и принялись разбрасывать антиклерикальные листовки.
Так вот на той передаче собрались: настоятель дацана, батюшка, председатель муфтиев, какой-то журнализд-ымперец и доцент МО СПбГУ Александр Сотниченко (страна должна знать своих героев, ящитаю).
Ладно бы еще религиозные деятели высказывались критически, но неприятно удивило то как преподаватель СПбГУ охарактеризовал, в сущности, невинную акцию студентов:
когда эти сумасшедшие ворвались...
это какие-то отщепенцы - радикалы...
за ними наверняка стоят какие-то радикальные левые движения, вроде ДСПА...
С каких это пор СПбГУ стал оплотом религиозного мракобесия?
Ололо, было бы смешно, если бы не было грустно...
Идиотов везде хватает, в том числе и в Питере. Так зачем оправдывать их поведение, вместо того, чтобы называть вещи своими именами? ???
-
Идиотов везде хватает, в том числе и в Питере. Так зачем оправдывать их поведение, вместо того, чтобы называть вещи своими именами? ???
щито?
-
Он-то так старался организовать мероприятие,
Гнать его в три шеи.
Это не ученый.
В научных учреждениях нет места мракобесию. И подобным "мероприятиям".
-
А мне кажется, что если бы в любом вузе мира на любую конференцию (или даже просто на лекцию, семинар и т.п.) ворвались несколько радикально настроенных студентов в костюмах ведьм, чертей, гопников и беременных гомосексуалистов (!) и принялись разбрасывать какие-нибудь листовки, то как минимум некоторые из участников конференции не на шутку возмутились бы такой выходке. Следует ли из этого, что все вузы мира - оплоты религиозного мракобесия? Я думаю, не следует - вузы как вузы, люди как люди.
Некий преподаватель в порыве возмущения высказал своё мнение по поводу "невинной акции" - даже если оно и неверное, то уж из-за этого вдруг целый университет зачислить в "оплоты мракобесия" - это уж слишком.
Или тогда уж надо для соблюдения справедливости параллельно зачислить СПбГУ и в "оплоты сатанизма и гомосексуализма" на основании акции студентов.
-
Гнать его в три шеи.
Это не ученый.
В научных учреждениях нет места мракобесию. И подобным "мероприятиям".
Да. Следует. Только это невозможно. Потому что СПбГУ открыто и недвусмысленно дает зеленую улицу таким "мероприятиям", и пропагандирует, что религия - это позитив, и пропаганда религии - тоже позитив.
-
Или тогда уж надо для соблюдения справедливости параллельно зачислить СПбГУ и в "оплоты сатанизма и гомосексуализма" на основании акции студентов.
Гомосексуализм - это не преступление.
Что такое сатанизм - я не знаю. Думаю, что его, вообще, нет в том виде как его себе представляют "сектоведы" и безрамотные журналисты. И есть мнение, что сатанизм - это не более чем определенного рода позерство, связанное с определенного же рода музыкой.
Ряжение в костюмы также не является преступлением.
А вот пропаганда религии в государственном учебном заведении, каковым пока что является СПбГУ, это таки да преступление.
-
Гомосексуализм - это не преступление.
Что такое сатанизм - я не знаю. Думаю, что его, вообще, нет в том виде как его себе представляют "сектоведы" и безрамотные журналисты. И есть мнение, что сатанизм - это не более чем определенного рода позерство, связанное с определенного же рода музыкой.
Ряжение в костюмы также не является преступлением.
По поводу гомосексуализма и сатанизма, естественно, каждый может иметь свое собственное мнение. Но однозначному осуждению, по-моему, подлежит не ряжение в костюмы, как таковое, и не гомосексуализм с сатанизмом, как таковые, а вышеописанная акция, которая является, как минимум, xулиганством - "грубым нарушением общественного порядка, открытом выражении неуважения к устоявшимся нормам общества", что является уголовным преступлением. Вполне подпадают такие действия и под статью "Возбуждение ненависти или вражды". И то что студенты, как я понял, ни к уголовной, ни к административной, ни к какой прочей ответственности привлечены не были, а все их наказание состояло в гневных репликах преподавателя - как раз свидетельство, скорее, либерализма, чем мракобесия.
А вот пропаганда религии в государственном учебном заведении, каковым пока что является СПбГУ, это таки да преступление.
Во-первых, то, что "на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ" - это не говорит о пропаганде, так же как, если бы была какая-то конференция на тему нацизма, это не означало бы вовсе пропаганду нацизма.
А во-вторых, разве пропаганда религии в государственном учебном заведении - это преступление? По-моему, Вы ошибаетесь. Если нет, сошлитесь, пож-та, на конкретную статью УК.
Честно говоря, я очень давно не был в СПбГУ и не знаю, является ли он сейчас оплотом религиозного мракобесия или не является. Может быть и является. Но из приведенного Вами примера это никак не следует. А следует только то, что "была какая-то конференция в СПбГУ на факультете международных отношений", студенты учинили на ней xулиганскую акцию, и одного из участников конференции это жутко рассердило. Меня бы тоже рассердило. Как рассердило бы и если бы на конференцию анти-клерикалистов ворвались "радикально настроенные студенты", ряженые в попов и инквизиторов и стали разбрасывать клерикальные листовки.
Хочешь выразить свое мнение - выражай цивилизованно - например, приди на ту же конференцию, и выскажи, что думаешь. Или устрой ряженое шествие с листовками по Университетской набережной. Но зачем хулиганить и провоцировать ответную агрессию?
-
Гомосексуализм - это не преступление.
не уголовное преступление, но тяжкий грех и ошибка природы.
-
но тяжкий грех
Тяжкий грех? Это где такое записано?
и ошибка природы.
Очень распространенное заблуждение. Потому как среди животных гомосексуальное поведение также встречается. Так что неверно называть гомосексуализм "ошибкой природы".
-
Тяжкий грех? Это где такое записано?
аспирант Русской православной академии и не знает, где мужелоство записано в числе прочих тяжких грехов, за которые Ваши дети будут расплачиваться в пяти поколениях? ???
-
не уголовное преступление, но тяжкий грех и ошибка природы.
Мне кажется, Вам следует уточнить свою позицию, а то сейчас она выглядит противоречиво.
Если гомосексуализм - это ошибка природы, вроде рождения двухголовых младенцев, то это не грех, младенцы же не виноваты, что такими рождаются.
А если это тяжкий грех - то это результат свободного выбора человека, и вину следует возлагать на него, а не на природу.
-
Мне кажется, Вам следует уточнить свою позицию, а то сейчас она выглядит противоречиво.
Если гомосексуализм - это ошибка природы, вроде рождения двухголовых младенцев, то это не грех, младенцы же не виноваты, что такими рождаются.
А если это тяжкий грех - то это результат свободного выбора человека, и вину следует возлагать на него, а не на природу.
да, Вы правы, не стоит путать извращение и патологию.
-
А мне кажется, что если бы в любом вузе мира на любую конференцию (или даже просто на лекцию, семинар и т.п.)
А мне кажется, что ни в одном вузе мира нет, не было и быть не могло ни конференции (ни просто лекции, семинара и т.п.) по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия.
если таковое произошло, то это уже не вуз.
то как минимум некоторые из участников конференции не на шутку возмутились бы такой выходке.
Некий преподаватель в порыве возмущения высказал своё мнение по поводу "невинной акции"
мракобесы пролезли в научное учреждение, вызвали своим появлением неприязнь (что естественно).... и у них еще хватает наглости возмущаться! :w00t: Да вы кто такие чтобы "возмущаться"? Пшли вон.
-
Но однозначному осуждению, по-моему, подлежит не ряжение в костюмы, как таковое, и не гомосексуализм с сатанизмом, как таковые, а вышеописанная акция, которая является, как минимум, xулиганством - "грубым нарушением общественного порядка, открытом выражении неуважения к устоявшимся нормам общества", что является уголовным преступлением.
Однозначному осуждению подлежат любые попытки протащить мракобесие в сферу науки: вузы, школы и т.п.
Вполне подпадают такие действия и под статью "Возбуждение ненависти или вражды".
Конечно попадают. Привести мракобесов вуз, да еще и устроить какую- то "конференцию"! Естественно, это возбудит ненависть и вражду у всех здравомыслящих людей. То есть действия этого самого Сотниченко и вполне попадают под эту статью и еще под статью "хулиганство".
И то что студенты, как я понял, ни к уголовной, ни к административной, ни к какой прочей ответственности привлечены не были, а все их наказание состояло в гневных репликах преподавателя - как раз свидетельство, скорее, либерализма, чем мракобесия.
студенты пресекли акцию хулиганства (мракобесную "конференцию")
и их действия вполне оправданы.
Во-первых, то, что "на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ" - это не говорит о пропаганде, так же как, если бы была какая-то конференция на тему нацизма, это не означало бы вовсе пропаганду нацизма.
Понятно. Вы просто не читали текст, на который ответили.
Но из приведенного Вами примера это никак не следует.
А вот и нет. Из приведенного им примера именно это и следует, причем однозначно.
А следует только то, что "была какая-то конференция в СПбГУ на факультете международных отношений", студенты учинили на ней xулиганскую акцию, и одного из участников конференции это жутко рассердило.
А следует только то, что учиненному акту хулиганства и возбуждения вражды был оказан отпор.
Меня бы тоже рассердило. Как рассердило бы и если бы на конференцию анти-клерикалистов ворвались "радикально настроенные студенты", ряженые в попов и инквизиторов и стали разбрасывать клерикальные листовки.
ни одному анти-клерикалисту не придет в голову устроить свою конференцию, например в Московской духовной академии. А если и попытается, то мракобесы ворвутся на нее не с клерикальными листовками, а с бейсбольными битами.
Хочешь выразить свое мнение - выражай цивилизованно - например, приди на ту же конференцию, и выскажи, что думаешь. Или устрой ряженое шествие с листовками по Университетской набережной. Но зачем xулиганить и провоцировать ответную агрессию?
Хочешь заниматься мракобесием- занимайся им цивилизованно, например, сооруди себе в специально отведенном месте какого- нибудь идола из твердых материалов, и бейся об него лбом, пока не наступит просветление. Или устраивай вокруг него ряженое шествие с листовками. Но зачем лезть в научное учреждение, и тем самым xулиганить и провоцировать ответную агрессию?
-
А мне кажется, что ни в одном вузе мира нет, не было и быть не могло ни конференции (ни просто лекции, семинара и т.п.) по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия.
если таковое произошло, то это уже не вуз.
мракобесы пролезли в научное учреждение, вызвали своим появлением неприязнь (что естественно).... и у них еще хватает наглости возмущаться! :w00t: Да вы кто такие чтобы "возмущаться"? Пшли вон.
В посте топик-стартера речь шла просто о конференции "на эту тему" (то бишь религии). Откуда вывод, что это была конференция именно по "по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия"?
-
В посте топик-стартера речь шла просто о конференции "на эту тему" (то бишь религии).
Ничего подобного.
Вы не внимательно читали.
Откуда вывод, что это была конференция именно по "по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия"?
читаем:
Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ
То есть конференция в СПбГУ была на тему преподавания религии в школе, а не "просто на тему о религии".
-
Тяжкий грех? Это где такое записано?
а что есть несогласные? за гомосятину выступаем? изыди нечистая! ;D
-
аспирант Русской православной академии и не знает, где мужелоство записано в числе прочих тяжких грехов, за которые Ваши дети будут расплачиваться в пяти поколениях? ???
во-первых, уже не аспирант ;)
во-вторых, Русская Христианская Гуманитарная Академия (а не православная) - это по своему уставу светское учебное заведение, хотя среди его учредителей/попечителей и есть духовные лица ;)
в-третьих, я не являюсь последователем христианства;
в-четвертых, основатель христианства ничего не говорил о гомосексуализме.
-
а что есть несогласные? за гомосятину выступаем? изыди нечистая! ;D
да, есть несогласные. :)
-
Ничего подобного.
Вы не внимательно читали.
читаем:
Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ
То есть конференция в СПбГУ была на тему преподавания религии в школе, а не "просто на тему о религии".
1. Касательно конференции:
Согласен, но это не меняет сути. Ведь конференция - это не обязательно "митинг в поддержку". Решили ввести в школах предмет "Основы религиозной культуры и светской этики", а на факультете МО решили это событие обсудить, как и мы сейчас здесь это обсуждаем. Возможно, кто-то из нас и мракобес, но сам факт обсуждения или конференции никакого мракобесия не подразумевает.
2. Касательно предмета "Основы религиозной культуры и светской этики".
Я бы и сам с интересом сходил на конференцию, так как название предмета совершенно безумное и не очень понятно, что и как собираются преподавать. Была бы просто "История религий", было бы понятно. Глянул щас в гугле, немного прояснилось, хотя и не совсем.
Во-первых,:
Кураев на пресс-конференции отметил, что новые предметы будут носить светский характер. "Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он.
Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев. По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва учащихся к исполнению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию с излагаемым конфессиональным материалом.
То есть в этом плане намерения вполне благие, хотя, прочитав нижеследующее, я не думаю, что их удастся осуществить:
Планируется, что школьники и их родители смогут самостоятельно выбрать, какой из предметов изучать: историю и основы одной из четырех традиционных религий России (православие, ислам, буддизм или иудаизм), либо историю и основы основных мировых религий, либо основы светской этики.
А вот это, по-моему, чушь полнейшая. Полностью согласен с неким Бендосом:
С критикой этого проекта выступил управделами Российского объединенного союза христиан веры евангельской, член экспертного совета комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Константин Бендас. Он заявил, что введение отдельных предметов по истории традиционных религий России может привести к обострению религиозной ситуации в стране и предложил объединить эти курсы в один под названием "Основы религий России".
http://www.rian.ru/edu_news/20090730/179197476.html (http://www.rian.ru/edu_news/20090730/179197476.html)
Модератор. Исправил ошибки тегов цитирования
-
А во-вторых, разве пропаганда религии в государственном учебном заведении - это преступление? По-моему, Вы ошибаетесь. Если нет, сошлитесь, пож-та, на конкретную статью УК.
Это не УК, это еще хуже. Это нарушение конституции РФ, в которой ясно и недвусмысленно записано, что государственные образовательные учреждения отделены от любых религий.
-
Это не УК, это еще хуже. Это нарушение конституции РФ, в которой ясно и недвусмысленно записано, что государственные образовательные учреждения отделены от любых религий.
ну так и защищайте свои конституционные права на гей-парадах >:(
зачем молодежь-то развращать? ???
А то так можно договориться и до конституционных прав педофилов...
-
Ололо! Страсти то какие! ;D
При чем тут, вообще, гей парады? И "развращение молодежи". Мы тут о чем говорим, вообще?
О том, что плохо, когда гос. учреждения типа университета поддерживают клерикализацию, и что это прямое нарушение конституции РФ.
-
А если порыться в инете
http://culturavrn.ru/page.php?id=285 (http://culturavrn.ru/page.php?id=285) 23 октября в Санкт-Петербургском государственном университете, где на факультете международных отношений проходила международная научная конференция «Религия в современной системе международных отношений: возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов».
А вот кстати и статья с фото: "Церковь осудила антирелигиозную акцию студентов СПбГУ" http://www.gazeta.spb.ru/214992-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/214992-0/)
Почему зацепились за беременных гомосексуалистов, не понятно. Там были "Послушать доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) явились девочки легкого поведения на 12 сантиметровых каблуках, гопник с семечками и пивом, гомосексуальная пара, шахидка, сатанистка, черти."
там же и фрагмент листовки
"Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности, - говорится в тексте. - Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин. В Петербургском университете, на территории которого даже до революции студенчество противилось постройке церквей, религия рассматривается как источник "миротворческой деятельности". Институт церкви принимает ультрареакционные меры, стремясь срастись с институтом государства...".
Тема для межд. факультета вполне рабочая. Есть же гос-во Ватикан, государства в которых религия является определяющей, да и паствы в РФ большие. Все это социальные силы - игнорировать которые не научно.
-
"Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности. Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин. В Петербургском университете, на территории которого даже до революции студенчество противилось постройке церквей, религия рассматривается как источник "миротворческой деятельности". Институт церкви принимает ультрареакционные меры, стремясь срастись с институтом государства..."
В этом тексте ситуация абсолютно правильно охарактеризована. Именно такое и происходит.
-
http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/)
"В ход мирной акции сразу вмешались охваченные религиозным безумием преподаватели факультета и организаторы конференции, - рассказывают очевидцы. - Студентов грубо выволакивали из зала, пиная и оскорбляя, притом что абсолютно ничего противоправного те не совершали."
(http://www.gazeta.spb.ru/f/Fotofakt-2009/akcia%20spbgu/dev2.JPG)
"Изгоняемые, в свою очередь, стали выкрикивать: "Долой попов из универа!", "Бога нет, царя не надо!" и другие подобные лозунги. Несмотря на жесткий прессинг со стороны профессоров и доцентов, участники акции (заметим, находившиеся в "неподобающем виде" отнюдь не в культовом учреждении, а на территории собственной альма-матер, являющейся государственным вузом), все же сумели распространить листовки."
-
"Послушать доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) явились девочки легкого поведения на 12 сантиметровых каблуках, гопник с семечками и пивом, гомосексуальная пара, шахидка, сатанистка, черти."
Студентами был избран путь окончательной абсурдизации и без того абсурдного мероприятия.
http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/)
-
Характерно, что разгневанные организаторы конференции преследовали студентов-атеистов далеко за пределами университета.
;D
http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/)
-
Ну и? пафосно написать можно о чём угодно, изобразить из себя защитника правды нарядившись - неплохой пиар ход и тема для журналиста. А суть. Конференция была с тематикой международных отношений, сделали акцию к теме, что что поп зашел в университет.
Так надо вообще верующих не принимать в гос. университет. Церковь ведь отделена от государства. Печать им на лбу ставить - мол раз мракобес - от гос-ва ничего не получишь - только налоги не забывай платить.
-
1. Касательно конференции:
Согласен, но это не меняет сути. Ведь конференция - это не обязательно "митинг в поддержку". Решили ввести в школах предмет "Основы религиозной культуры и светской этики", а на факультете МО решили это событие обсудить, как и мы сейчас здесь это обсуждаем. Возможно, кто-то из нас и мракобес, но сам факт обсуждения или конференции никакого мракобесия не подразумевает.
суть в том, что не может проводиться в научном учреждении такая конференция!
Обсуждать здесь совершенно нечего. Нет темы для обсуждения с научной точки зрения. Мракобесие и наука несовместимы, и устраивать в университете "конференцию", посвященную введению мракобесия в школы и вузы- это все равно, что устраивать конференцию РНЕ в московской синагоге.
Это просто хулиганство и провокация со стороны устроителей и участников, и они должны нести за нее ответственность.
название предмета совершенно безумное
Согласен
и не очень понятно, что и как собираются преподавать.
Почему же не понятно? Вполне понятно. Зайдите в любую церковную лавку и посмотрите учебник. Это то самое, что до ревролюции называлось "Закон Божий".
Кураев на пресс-конференции отметил, что новые предметы будут носить светский характер.
Кураев соврал.
Эти "предметы" уже есть, и они уже не носят светский характер.
"Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он.
Кураев соврал.
Эти "предметы" именно ставят целью вербовку новых прихожан.
Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев.
Кураев соврал.
Минобразование давно уже не контролирует даже академические дисциплины. А эти "предметы" уже сейчас ведутся либо служителями культа, либо помощниками служителей культа из числа чокнутых бабусь с паперти.
По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва учащихся к исполнению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию с излагаемым конфессиональным материалом.
Смешно читать.
То есть в этом плане намерения вполне благие,
В какое место ведут дороги, иим вымощенные, напоминать, я думаю, не надо.
На самом деле, мы все- современники исторического момента- ведь сейчас, на наших глазах закладывается идеологический фундамент для религиозных войн недалекого будущего.
-
Санкт-Петербургском государственном университете, где на факультете международных отношений проходила международная научная конференция «Религия в современной системе международных отношений: возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов».
Еще когда я учился, уже тогда было заметно одно очен интересное явление: названия академических мероприятий и научных дисциплин совершенно не отражали их сути. :) То есть попросту говоря выдумывались от фонаря. :)
А конкретно это вообще шизоидно звучит- "возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов"- это что- то из серии "возможности рок-музыкантов в пропаганде запрета наркотиков", "возможности козлов по прополке капусты", "возможности котов по охране сметаны". :D ;D :D
-
Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности. Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин.
Вот это точно. Верно сказано. Именно оскорбляет.
Так надо вообще верующих не принимать в гос. университет. Церковь ведь отделена от государства. Печать им на лбу ставить - мол раз мракобес - от гос-ва ничего не получишь - только налоги не забывай платить.
Не путайте понятия "верующий" и "мракобес". У них достаточно разное смысловое содержание.
Люди верующие- в научных учреждениях явление вполне допустимое, если этот недостаток никак не сказывается на результатах их научной деятельности.
А мракобесов государство не только должно освобождать от уплаты налогов, но и бесплатно oбеспечивать жилыми помещениями, горячим трехразовым питанием, медицинским обслуживанием круглосуточно, смирительными рубашками и материалом для вязания веников.
В ход мирной акции сразу вмешались охваченные религиозным безумием преподаватели факультета и организаторы конференции, - рассказывают очевидцы. - Студентов грубо выволакивали из зала, пиная и оскорбляя
Фу.
Что за хилая молодежь пошла.
попробовали бы меня, например, выволочить.... :-X
-
Солидарна по всем пунктам. +1
-
А конкретно это вообще шизоидно звучит- "возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов"- это что- то из серии "возможности рок-музыкантов в пропаганде запрета наркотиков", "возможности козлов по прополке капусты", "возможности котов по охране сметаны". :D ;D :D
Допустим, Вы правы.
Но, тем не менее, вот конкретная ситуация:
Есть Вы, который глубоко убежден, что возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов равны нулю.
А есть некий Н., который глубоко убежден, что такие возможности есть и их надо использовать.
Вы-то, может быть точно-преточно знаете, что Вы правы и имеете кучу аргументов.
Но и он точно-преточно знает, что прав он и тоже имеет кучу аргументов.
Как быть?
По-моему, абсолютно тупиковый путь - наклеить друг на друга ярлыки, типа "мракобес", "гопник" и т.п. и отказаться от диалога, так как "с мракобесами говорить не о чем", "мракобесию не место в вузах" и т.п. А верный путь - спорить и доказывать свою правоту.
Если бы студенты из Комитета-68 пришли на конференцию отстаивать свою правоту, а не выпендриваться, и победили противников в споре на глазах у аудитории - это была бы Победа. Все присутствующие услышали бы их доводы и многие бы в дальнейшем пошли за ними, а не за их противниками. Но, как и для любого конструктивного пути, для этого надо было бы потрудиться - подготовиться к выступлению, вести трудый спор в ходе конференции, если надо, проявить жесткость и не дать заткнуть себе рот (если были бы такие попытки). И они могли бы полностью или частично разгромить оппонентов, и письменно зафиксировать свою победу в дискуссии и свои выводы, и потом распространить их, и на их основе официально влиять на ситуацию в университете, не позволяя ему превратиться в оплот мракобесия.
Тема конференции сама по себе вполне нормальная, вполне имеющая отношение к международным отношениям, и запретить такую конференцию никаких основний нет, а если, например, вместо обсуждения этой темы, кто-нибудь начал вести на конференции религиозную пропаганду, - так для этого и надо придти на конференцию и это цивилизованно пресечь, пресечь так, чтобы и аудитория почувствовала твою правоту и поддержала тебя.
А студенты пошли, по-моему, по тупиковому пути. Чтобы явиться в костюмах гопников и чертей, крикнуть "Долой попов!" и быть пинками вышибленными взашей на глазах у аудитории не надо ни ума ни характера. И результат соответствующий. Не думаю, что в результате у них появились новые сторонники среди участников конференции. А у их противников наверняка появились, потому что они пришли на конференцию в подобающем виде и долго и красиво говорили. Да еще и вышибли чертей с ведьмами.
И все осталось как есть:
Есть те, кто твердят, что мракобесие и наука несовместимы, и есть организаторы конференции, которые с ними согласны, но себя мракобесами не считают, и не будут считать, пока им не докажут обратное 10 раз на 10-и конференциях на глазах у аудитории, за которую, собс-но, и идет борьба. Ничто не изменится просто так, и ничто не изменится в результате переодевания в беременных гомосексуалистов и выкрикивания лозунгов.
-
Есть те, кто твердят, что мракобесие и наука несовместимы, и есть организаторы конференции, которые с ними согласны, но себя мракобесами не считают, и не будут считать, пока им не докажут обратное 10 раз на 10-и конференциях на глазах у аудитории, за которую, собс-но, и идет борьба. Ничто не изменится просто так, и ничто не изменится в результате переодевания в беременных гомосексуалистов и выкрикивания лозунгов.
А почему подобное невозможно или мало вероятно в Китае?
Потому что действует мера наказания. А у нас все это не только безнаказанно, но еще и подлежит дискуссии.
Сбилась программа "что такое хорошо и что такое плохо"... И зло повсеместно доказывает свое право на существование, а добро безмолвствует...
-
Радикализм свойственен молодости. Когда этот "боевой отряд" повзрослеет, то снимет карнавальные костюмы и оденет пиджаки с галстуками. И будет с кислыми минами вести "дискуссии" на тему "Нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия"...
А "меры наказания" - это добро, безусловно, а как же. Так сказать, исполнительная часть доктрины "что такое хорошо"...
-
А почему подобное невозможно или мало вероятно в Китае?
Потому что действует мера наказания. А у нас все это не только безнаказанно, но еще и подлежит дискуссии.
Сбилась программа "что такое хорошо и что такое плохо"... И зло повсеместно доказывает свое право на существование, а добро безмолвствует...
Возможно в России потому подобное и возможно, что слишком долго действовали "меры наказания" во времена СССР. Сбили всю программу этими "мерами".
Что касается конференции и места ее проведения. Очень неразумно проводить конференции как-то повязанные с религией в местах где много студентов. Вдвойне неразумно ожидать от студентов серьезных выступлений по этому вопросу. Каждый в отдельности еще может и будет серьезным, группой всегда предпочтут что-нибудь учудить. Так, воспоминания о собственном студенчестве.
Преподаватели организовавшие эту конференцию выглядят олухами. Организуя конференцию по возможности использования религии в предотвращении войн, они даже не попытались предотвратить войну со студентами. Они вообще предполагали, что такое произойдет? Как они могут преподавать международные отношения, если они не знают как строить отношения со студентами ??? Не уверен, является ли этот универ оплотом мракобесия, но склонен считать, что преподавательский состав в нем не самый лучший...
-
Что касается конференции и места ее проведения. Очень неразумно проводить конференции как-то повязанные с религией в местах где много студентов.
Вдвойне неразумно ожидать от студентов серьезных выступлений по этому вопросу. Каждый в отдельности еще может и будет серьезным, группой всегда предпочтут что-нибудь учудить. Так, воспоминания о собственном студенчестве.
Преподаватели организовавшие эту конференцию выглядят олухами. Организуя конференцию по возможности использования религии в предотвращении войн, они даже не попытались предотвратить войну со студентами. Они вообще предполагали, что такое произойдет? Как они могут преподавать международные отношения, если они не знают как строить отношения со студентами ??? Не уверен, является ли этот универ оплотом мракобесия, но склонен считать, что преподавательский состав в нем не самый лучший...
Комитет-68 пришел на конференцию не потому, что она проводилась "в месте, где много студентов", а потому что решил провести акцию именно на этой конференции, совершенно независимо от места ее проведения. Если бы она проводилась "в месте, где мало студентов", ничто бы не помешало им провести акцию и там.
-
Возможно в России потому подобное и возможно, что слишком долго действовали "меры наказания" во времена СССР. Сбили всю программу этими "мерами".
а дело и не только в СПбГУ.
В прошлом году студенты МГУ тоже "отличились" (http://www.nr2.ru/incidents/167268.html (http://www.nr2.ru/incidents/167268.html)) , хотя преподавательский состав в университете хороший.
Доведенное до безумия действо.
Неразумные "горячие" головы всегда можно найти и использовать с целью провокации. И если это повторяется, значит, выводы никто не делает...
-
А почему подобное невозможно или мало вероятно в Китае?
Потому что действует мера наказания. А у нас все это не только безнаказанно, но еще и подлежит дискуссии.
Что ж вы не переберетесь жить в Китай, раз там так все шоколадно? А живете в России, которая все-таки есть белая страна, где действует все же европейские, а не конфуцианские понятие о юстиции и наказаниях. ;D
-
А "меры наказания" - это добро, безусловно, а как же. Так сказать, исполнительная часть доктрины "что такое хорошо"...
Лол ;D
-
Комитет-68 пришел на конференцию не потому, что она проводилась "в месте, где много студентов", а потому что решил провести акцию именно на этой конференции, совершенно независимо от места ее проведения. Если бы она проводилась "в месте, где мало студентов", ничто бы не помешало им провести акцию и там.
Хм, возможно. Но на данный момент мы обсуждали акцию проведенную в СПбГУ и пока что никто не сообщал в каких еще акциях участвовал этот "комитет-68" и где они проходили, поэтому не рискну строить подобных предположений и останусь при своем мнении. Тем более что контекст акции - неприятие церкви в стенах учебного заведения вполне адекватен месту проведения.
-
а дело и не только в СПбГУ.
В прошлом году студенты МГУ тоже "отличились" (http://www.nr2.ru/incidents/167268.html (http://www.nr2.ru/incidents/167268.html)) , хотя преподавательский состав в университете хороший.
Доведенное до безумия действо.
Вы знаете, используя Ваш принцип оценок, можно несанкционированные митинги причислить к хулиганству. Одно дело устраивать акции для привлечения внимания к себе, другое - для выражения несогласия с чем-то или поддержки чему-то. В первом случае акция не привязана ни к чему и говорить о ее предотвращении или вообще привязывать сюда кого бы то ни было не имеет смысла. Во втором случае акция привязана к конкретному действу и устроителям этого действа имело смысл обдумать возможные варианты развития событий.
-
Что ж вы не переберетесь жить в Китай, раз там так все шоколадно? А живете в России, которая все-таки есть белая страна, где действует все же европейские, а не конфуцианские понятие о юстиции и наказаниях. ;D
а с чего Вы взяли, что я - в России? ;)
-
И зло повсеместно доказывает свое право на существование, а добро безмолвствует...
Как то ранним утром человек добра
повстречал на тропке человека зла.
Из гранатомета - трах его, козла.
Все-таки добро-то посильнее зла.
-
а с чего Вы взяли, что я - в России? ;)
Ни с чего. Просто предположение. :)
Потому что вот так:
А почему подобное невозможно или мало вероятно в Китае?
Потому что действует мера наказания. А у нас все это не только безнаказанно, но еще и подлежит дискуссии.
обычно высказываются те, кто живет в России, но хочет жить где-то "там" или, чтобы кто-нибудь "прилетел" и навел в "этой стране" "порядок". При этом такие люди, как правило, имеют очень смутное понятие о том, что реально представляет из себя их "земля обетованная" ;D
Потому что если человек нарезал винта из Рашки, то все российские проблемы ему будут глубоко параллельны.
-
Анекдот.
Эмигрирует старый еврей из России. В графе «Причина переезда» пишет «политические мотивы».
ОВИРовец в шоке:
- Да что же Вы, уважаемый, какие могут быть политические мотивы в современной России?!! Ведь преследование по национальному признаку давно в прошлом!
Старый еврей в ответ:
- Меня не устраивает отношение к гомосексуализму в этой стране!
ОВИРовец, в ещё большем афуе:
- Да Вы что?!! Наоборот же ж, сейчас же всё хорошо!
Старый еврей, со вздохом:
- Видите ли, молодой человек… При Сталине за это стреляли... При Брежневе за это сажали… Сейчас это поощряют… Я уезжаю, пока это не стало обязательным!
Внимание, вопрос:
Меняем слова «отношение к гомосексуализму в этой стране» на «отношение к религии в этой стране». Что изменится с точки зрения реалий «этой страны»?
-
К чему это я? А, ну да.
Данная дискуссия пошла по немного странному пути. В ней противопоставляются религия и гомосексуализм. Почему-то складывается такое ощущение, что одно – мракобесие, а второе – нормально. Либо наоборот.
В моём личном мировоззрении это явления одного порядка, если говорить о современной России. Всё, что активно навязывается мне извне, особенно под лозунгом «и да пребудет тебе счастье», для меня лично является мракобесием. Мне реально по барабану – кто кого куда и под какую молитву. Вот только не надо, на мой взгляд, рассматривать толерантность, как введение в школе двух обязательных предметов: «Основы религии» и «Основы гомосексуализма». Равно как и любого из этих предметов по отдельности. Кому интересно – тот и так выучит.
Что касается СПбГУ. Раз Универ стал площадкой для публичного выступления двух групп «мракобесов», пусть и воюющих друг с другом – однозначно можно назвать его оплотом мракобесия. Вот только в СПбГУ ли дело? А что, не могло это приключиться в Политехе? Или в любом другом ВУЗе страны? Да легко! Отсюда вывод: мракобесие не в ВУЗе, и даже не в системе высшего образования, оно в обществе.
Можно было бы обвинить в мракобесии СМИ – каждое, в зависимости от того, под каким углом оно освещает данный инцидент и чью сторону в данном конфликте принимает. Но и здесь всё не так просто. Почему в СМИ муссируются темы религиозных мероприятий и гей-парадов? Да потому, что это продаётся. Похуже, конечно, чем теракты и взрывы на дискотеках, но однозначно получше, чем повышение надоев в оленеводческих хозяйствах Крайнего Севера. И даже лучше, чем новая яхта Абрамовича – привыкли уже, похоже.
Значит, опять приходим: где мракобесие-то? Да в обществе.
А вот теперь самое неприятное. Ведь общество – это мы с вами. Да-с. И никуда от этого не деться, в какую страну не переезжай. И что с этим делать – с мракобесием внутри нас в целом и каждого в отдельности - я лично не знаю. Да и надо ли что-то с этим делать?
P.S.: Знаете, что несомненно радует во всём этом конфликте? Что ни тех, ни других «мракобесов» не шлёпнули и не посадили. Похоже, всё не так плохо в «этом обществе» и в «этой стране». А уж кто там кого куда и под какую молитву, и как они потом друг другу за это физиономии чистят – так это их личные разборки.
P.P.S.: Pepe Mantani +1 за интересную тему.