Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: linata от 22 Августа 2009 14:02:08
-
Дорогие полушарцы, обращаюсь за советом.
За годы проведенные в Китае я вполне адаптировалась к местным реалиям, поняла и приняла, что значит не ходить со своим уставом в чужой монастырь и т.д и т.п. Но!... Остался и в последнее время частенько остро гложет один вопрос: "Как все же адекватно реагировать на открытое обсуждение своей персоны незнакомыми или малознакомыми китайцами".
Суть проблемы знакома всем прожившим в Китае долгий или короткий срок очень хорошо. При появлении в публичном месте, при первом или непродолжительном взаимодействии с незнакомым человеком, в случае, даже если он знает, что ты говоришь по-китайски, очень часто китайцы начинают обсуждать тебя вслух. Самое безобидное, если обсуждают страну происхождения, но частенько область обсуждения углубляется до очень конкретных параметров роста, возраста, веса, внешнего вида и т.п. Частенько все это сопровождается какими-то уж совсем трудно переваримыми комментариями. Данные обсуждения совершенно законным образом вызывают определенный резонанс в душе того, на кого они собственно направлены.
Чтобы погасить этот резонанс, я в определенные периоды времени избирала разные стили поведение. Был период (в самом начале пребывание в Китае), когда вежливо вступала в беседу, поясняла, что понимаю по-китайски (причем, даже если до этого уже обсудили меня все с ног до головы никакого смущения и конфуза на лицах не обнаруживалось), за ним был период, когда старалась просто отмолчаться, не обращать внимание, объясняя самой себе все культурными особенностями (этот вариант не подошел, оставлял неприятный осадок в душе), за ним был период, когда послушав обсуждения с холодным выдом всавляла на китайском, что это очень не вежливо - вот так вот обсуждать стоящего рядом с тобой человека (в данном случае становилось легче от того, что постояла за себя, но в ответ получала недоумение и обиженные взгляды или реплики со стороны китайцев).
И вот на настоящий момент этот вопрос остался открытым. Как же все же реагировать на такие моменты? Какой вариант действий не повлечет за собой обиду и злость со стороны обсуждающих и не испортит настроения мне самой? Заранее замечу, что жизнь в Китае мне очень нравится, практически во всем устраивает и ближайшие годы планирую находиться здесь.
Очень хотелось бы услышать дельные советы и наконец решить эту дилемму.
-
все народности, считая, что рядом стоящий человек не понимает их языка, начинают его обсуждать. абсолютно все. выход простой - повернуться или подойти к этим "обсуждальщикам" и сказать что-нибудь на их языке - но не слишком навороченное, а простое, что в любом случае поймут. ну, к примеру: "говорите тише, я всё слышу", "вы сейчас не сходите?", "а сейчас какая станция будет?", "а ты так ничего :)" - и т.д. и т.п., главное не скандалить и не грубить. как правило, такой урок запоминается надолго.
-
Не согласна с тем, что обсуждают все народности. Помню мне было 10 лет, когда мы из Украины в Москву переселились. Ехала с мамой в метро и увидела африканца. Я в восторге повернулась к маме с явным намерением оповестить ее громко, что за чудо я увидела и тут же услышала от мамы тихое и спокойное: "Нельзя вслух обсуждать другого человека, это может быть ему не приятно, он такой же как и мы все". К слову за годы житья в Китае ни разу не слышала, чтобы китайские мамы так говорили своим детям. Ну да дело не в этом, это уже не раз обсуждалось.
Ваш совет действительно самый нейтральный: как бы и не смолчал и не нагрубил в то же время. Вот только зачастую эффекта не производит никакого, не заметно, чтобы обсуждавший сконфузился или сделал для себя какие-то выводы.
Может быть, есть какие-то оригинальные варианты поведения? Так сказать, тонко и с достоинством поставить человека на место?
-
linata, всё очень просто: вы и ваша мама - и даже вся ваша семья вместе - это ещё не народность или нация, а лишь представители народности. ваша мама не обсуждает, а рядом 20 человек - обсуждают, это как считать? голосованием? кого больше-меньше? референдум проводить - обсуждает ли наша нация в массе своей других людей за глаза? процентное соотношение высчитать...
эту ситуацию знаю очень хорошо, потому что в быту часто сталкивался с представителями различных национальностей. повторю: обсуждают все, если уверены, что вы их не понимаете. это зависит лишь от воспитания - если родители постарались. а вот от уровня образования зависимости никакой я не обнаружил. так же как нет зависимости от национальности. это - общечеловеческое.
-
Lankavatara, я с Вами согласна в части, что это не зависит от образования. А вот от общей этики, культуры и традиций нации зависит. Референдум проводить не надо. Есть вещи, которых в какой-то культуре больше, в какой-то меньше. В китайской культуре специфично то, что лаовай их удивляет. И не важно, что этих лаоваев уже полгорода, и не важно, что по телевозору их обпоказывались. Важно то, что лаоваи "другие" и это интересно обсудить. Также интересен факт, что лаовай в данном ключе выступает как предмет обихода или интересная уличная конструкция, то есть обсуждают даже зная, что конкертный лаовай говорит по-китайски и даже очень хорошо говорит. Нет такого отношения в других нациях, это чисто китайское.
Только в Китае я могла услышать в свой адрес от водителя такси, когда ехала сдавать кровь в "Красный крест": "А что лаовайскую кровь можно нам китайцам переливать"? Вот раздражает то именно это, не обычное удивление отличным от своего лицом, это то мне понятно и не удивительно, а это обсуждение тебя как пришельца, настолько отличного от себя, что при нем и сдерживаться то не нужно". Вот с этим я справляться пока не научилась :)
-
Не согласна, настолько открыто и настолько беспардонно как в Китае не обсуждают больше негде! А уж чтобы как тут к незнакомцу подбегали, тыкали пальцем и спрашивали сколько стоит эта кофточка или где и за сколько ты делала ногти, это вообще нонсенс! Я не говорю, что китайцы не культурные или не образованные, они просто другие, да возможно для них такое поведение вполне допустимо, и когда ты их одергиваешь, они делают круглые глаза и даже не понимаю, а в чем собственно вопрос и что они такого сделали. Но дело именно в том, что проживающим тут иностранцам, это кажется дикими и на самом деле очень не приятным, это выходит вообще за какие-либо рамки - ощущаешь себя участником программы "за стеклом" - ой, смотрите, белая обезьянка...
-
ну и нужно было спросить, выразив неподдельное удивление - "а чего, нельзя, что ли? умрёт же ведь" или в таком духе. у нас есть знакомый, у которого чувство юмора такое - он специально так делает, а уровень языка далеко не каждому позволяет понять, где юмор, где провокация, где издёвка, а где отсутствие воспитания.
-
Вот и остается вопрос открытым. Как реагировать, чтоб самому не расстроиться и оппонента не разозлить мне до сих пор не понятно. Пошутишь - поймет не каждый, а тот кто поймет, тот и обсуждать бы тебя никогда не стал бы, огрызнешься - услышишь грубость в ответ, промолчишь - будешь чуствовать себя обиженным. Эх... Не то, чтобы прямо вот жизни не было, но надо как то разруливать подобные ситуации. Это для меня в последнее время особенно актуально, так как часто пребываю не в Гуанчжоу, а в окрестностях...
-
Дорогая linata , на этот вопрос на самом деле трудно Вам ответить, потому что они еще не настолько привыкли к иностранцам, для них еще нужно время чтоб они не обращали внимания на нас это во-первых, а во-вторых в больших городах много приезжих из деревень ;), а они точно не видели иностранцев, это хорошо что Вы не негритянка ;D, тогда бы Вы по другому запели. Я тоже одно время злилась, одергивала их чтобы не обсуждали, но в ответ слышала "ООО она еще по китайски говорит" и пошло дальше :-X..... Вы просто не обращайте внимания, пожалейте свои нервы!!!! Ведь если на всех внимание обращать тоже ничего хорошего. Сделайте вид, что не слышали, или улыбнитесь в ответ, ведь в большинстве обсуждают что: кожа светлая, волосы светлые, глаза большие ну и т.д :(. Относитесь проще, ну хамам можно и ответить ;).
P.S Согласна с высказываниями Радистка КЭТ ;D
-
а почему Вас так заботит обидится они или не обидятся?
если их обсуждение не обидное, то стоит ли вязаться, а если наоборот, то что их жалеть... в какие-то долгие прирекания конечно не стоит влазить.
-
Лера, спасибо за понимание. По мелочам я, конечно же не обращаю особого внимания, никаких бы нервов давно не хватило бы. Раздражает именно настойчивое жужжание под ухом в течение продолжительного времени с негативной нарпавленностью. Ну например, понравился мне косметический салон. Оформила я в него абонемент, и теперь каждый раз когда хочется спокойно расслабиться, начинается от очередной посетительницы, причем некоторые видели меня уже порядочное количество раз: "А кто, а откуда, ааа из России, русские они все такие, а она сама вот такая". Ну как не обратить внимания? Это ж камнем надо быть. Собственно, мне хотелось бы путем проб и ошибок выбрать такой вариант ответа подобным обсуждателям, который бы не был слишком сложным, в меру вежливым и конкретным. Но в подавляющем большинсве случаев получаетя именно как Вы говорите: "О, она еще и по китайски говорит" и далее новая порция обсуждений.
Ezdok, в том то и дело, что в случае, как например с этим же косметическим салоном или в случе, когда ситуацию видят мои китайские работники, общественное мнение (даже не самого оппонента, а остальной публики) оказывается важным. Ну банально: в этот салон мне еще ходить и ходить, что ж они там будут меня грубиянкой считать, а перед китайскими работниками я один раз так ответив, узнала, что прослыла ненавистницей китайцев и Китая. Хотя это был единственный случай и уж слишком допекли... Просто не могли они потерпеть такое отношение к своему tongbao, пусть и не страдающему от избытка вежливости.
Видимо, просто надо принять это как издержки... Нет добра без худа)))))
-
Chivas, я Вас так ждала, прям как наставника, который расскажет мне, что мне делать и куда ехать. Если позволите, да даже если и не позволите, останусь в Китае, ну и в России, конечно же, буду бывать, когда мне захочется.
Ну и краткие комменты, куда же без них: в дом я ни к кому не врывалась, происходило все в общественных местах, в которых я нахожусь по праву, указанному в моих документах. Лицо кирпичом - не работает, так как каким бы я его не делала, уши мои работают исправно, или прикажете их ватными тампонами затыкать?
Ну не хочется мне обуждать, сколько кем съедено, и не интересно мне это абсолютно. Хочется банальной вещи: я не обсуждаю и не трогаю, и меня не надо. Вот хочется со мной поговорить, отлично, я готова, а обсуждать при живом человеке все его особенности - это просто не этично. Вот и все. Или когда Вам на улице в Китае в лицо плюнут Вы сделаете лицо кирпичом и решите, что это национальные особенности? И правда, зачем Вы врывались на чужую улицу?
-
Китайцы любят обсуждать, что съедено и где куплено. Но они никогда не будут вдвоем обсуждать третьего китайца по типу: "О, шандунец стоит, они там все уксусом обпились и женам изменяют". Если они и скажут это, то только будучу вне пределов досягаемости этого самого шандунца
-
Из постов видно, что обсуждение китайцами неприятно в основном девушкам, в силу эмоциональноси и ранимости, видимо. Мужчинам проще делать из лица строительные материалы и спокойно проходить мимо. Эххх, все-таки надо начать практиковать йогу)))
-
Chivas, я уже в Китае не гость. Если бы гостем была, все фиолетово бы было.
Этика - даже наука такая есть. Я ее не составляла, много других авторов, вполне заслуженных, постаралось.
Вот видите, Вы тоже реагируете: харкаетесь, проучиваете. И мне бы хотелось отреагировать только без эксцессов. Я же девушка, не хотелось бы по шапке получить)))
-
Вы в КИтае - в гостях. И документы вам дали ввиде приглашения в гости. А китайы здесь - полноправные хозяева.
ну такая довольно сомнительная политика, до добра не доведет, поверьте.
Визы нам давало китайское государство, а не бенданьчики с улицы. Надо уважать законы КНР, но с личными придуманными ими же законами и правилами пусть китайские граждане пойдут в ж...
Возможно это не политкорректно, но очень часто жизненно необходимо...
По этому поводу всегда вспоминается прошлогодняя история. Как помните, тогда олимпиада была, у нас человек был в командировке с месячной F-визой, приехал он где-то в середине июня, в июле я лично пошел ему визу продлевать. Офицер мне говорит, мол продлим нет проблемы и знаю, что у Вас представительство имеет право подавать на продление визы, но сейчас время особенное, пусть лучше завод китайский, где Ваш человек непосредственно наблюдает, его документы подаст, и мы все сделаем. Ок, сказано, сделано. Прошел месяц, надо визу еще раз продлить, заводское начальство не против, документы берет, но у исполнителей дело стопорится и выдают типа сейчас больше одного раза не продляют визы.
- Что никак?
- Никак.
- Т.е. можно билет на самолет покупать?
- Да покупайте, и пусть уезжает.
Ну меня то это совсем не устраивает, пошел сам в ОВИР в очередной раз, там другой офицер и немного недоуменно-недовольный разговор, типа что Вы тут ходите то завод Вашему человеку визу продляет то сами приходите.
- Так они говорят, Вы им категорически отказали!?
- Ну они ситуацию не объясняли, что действительно визу надо продлять. Пусть напишут письмо пояснительно зачем тут этот человек, и мы все сделаем.
Визу сделали. Эта заводская дура (других слов нет), которая говорила, что мол берите билет туда-обратно, потом выговаривала, что мол не по китайски поступил. Ну да, наверно не по китайски, но скажите мне я что я был не прав.
А вы говорите, гости, хозяева...
Чивас, вот когда вам называют заведомо завышенную цену или втюхиваю то, что вам заведомо не надо, вы платите? Надо платить, обязательно, потому что "инстранцы все богатые, должны платить!!!" Эта народнаякитайская истина, если вы не по ней делаете, то очень стыдно и плохо, ведь они вам приглашенье делали.
-
Ezdok, в том то и дело, что в случае, как например с этим же косметическим салоном или в случе, когда ситуацию видят мои китайские работники, общественное мнение (даже не самого оппонента, а остальной публики) оказывается важным. ...
ясно, конечно если это не разовая встреча, то не стоит вязаться без особой нужды...
я просто сначала не совсем понял, типа например случайный китаец в лифте, которого больше и не увидишь никогда...
-
Чивас, вот когда вам называют заведомо завышенную цену или втюхиваю то, что вам заведомо не надо, вы платите? Надо платить, обязательно, потому что "инстранцы все богатые, должны платить!!!"
Обычно страюсь сторговываьбся до адекватных цен.
Иногда - обыгрывают, да.
Иногда - разворачиваюсь и ухожу.
Но просветительских бесед не устраиваю: не считаю нужным переделывать 1,5 млрд. человек.
-
Обычно страюсь сторговываьбся до адекватных цен.
Иногда - обыгрывают, да.
Иногда - разворачиваюсь и ухожу.
так плохо, ведь вы гость, а делаете хозяевам не комфортна...
Но просветительских бесед не устраиваю: не считаю нужным переделывать 1,5 млрд. человек.
:o тут к этому заведомо бессмысленному делу кто-то призывал?
-
так плохо, ведь вы гость, а делаете хозяевам не комфортна...
Пусть лучше учатся на**ывать.
-
по моему скромному мнению, все эти "резонансы", "дилеммы" и прочий "метеоризм" непонимания и неприятия чужой культуры (в данном случае культуры - как мировосприятия), суть результат комфортабельной, сытной и спокойной жизни в цивилизованной стране, где просто и открыто обсуждают гостей в глаза. Видимо просто не хватает адреналина в виде настоящего трамвайного хамства, гопников с пивом у подъездов и прочей "россейской духовности" к которым привыкли с детства. Нужна некая причина быть недовольным?
-
Пусть лучше учатся на**ывать.
;D тут согласен 100%
-
Из постов видно, что обсуждение китайцами неприятно в основном девушкам, в силу эмоциональноси и ранимости, видимо. Мужчинам проще делать из лица строительные материалы и спокойно проходить мимо. Эххх, все-таки надо начать практиковать йогу)))
не стоит путать эмоцианальность со стервозностью. Средняя продолжительность жизни мужчин гораздо меньше женской, прежде всего, в силу их более высокой эмоциональности и неумении справляться с негативом (выплескивать эмоции).
Йога конечно хорошая вещь, но лучше помогает любовь к ближнему/ближним и наличие любимого дела. Тогда все разговоры и обсуждения случайных и неслучайных китайцев будут восприниматься не обиднее шелеста листвы или звуков дождя.
-
А нас с женой забавляет, когда они нас обсуждают. Вариантов отреагировать - много, проявите фантазию. Главное - не раздражаться и не пытаться их научить, как должен себя вести "цивилизованный человек".
Всегда срабатывает, когда поначалу не обращаешь внимание, а потом, на прощание, брякнешь что нибудь типа "ты тоже очень красивая", - и расстаемся, смеясь.
Ничего не поделаешь, китайцы обсуждают нас в нашем присутствии, не стесняясь и даже этим их "ХАЛО", которое мы слышим со всех сторон, они нас окликают из интереса, чтоб потом толкнуть товарища в бок, - смотри-ка, реагирует! Примите эту реальность, отнеситесь к ним как к детям, - сейчас они растут, получают образование и давайте будем надеяться, что со временем они изменятся.
-
не стоит путать эмоцианальность со стервозностью. Средняя продолжительность жизни мужчин гораздо меньше женской, прежде всего, в силу их более высокой эмоциональности и неумении справляться с негативом (выплескивать эмоции).
Йога конечно хорошая вещь, но лучше помогает любовь к ближнему/ближним и наличие любимого дела. Тогда все разговоры и обсуждения случайных и неслучайных китайцев будут восприниматься не обиднее шелеста листвы или звуков дождя.
Интересный вывод! То есть, когда я слышу обидные обсуждения просто мне в глаза и мне это не нравится - значит я стерва? А по-моему, если бы это мне нравилось, я была бы мазохистка. Любовь к близким, большая часть из которых китайцы, и любимое дело, которое идет на благо Китаю - все присутствует, а вот радостнее слушать подобные обсуждения почему-то не становится.
Смешно в мире все развивающегося космополитизма слышать от просвещенных людей советы: не нравится - улепетывай обратно. И китайцы меняться, конечно же будут, они уже меняются.
А с такой логикой как у Вас, американцы до сих пор должны выходцев из Африки эксплуатировать, а уж если совсем не получалось бы, то погрузить их на корабли и отправить обратно в Африку, ведь они гости, чего выпендриваются?
-
По началу меня это тоже конечно бесило, так как неприятно, когда ты едешь, в автобусе, а тебя со всех сторон тянут за волосы и обсуждают настоящие они или нет, или как меня какая-то преподаватель в универе тоже сначала в стороне обсуждала мои длинные косички, а потом подбежала, схватила меня за волосы, подергала немного, а потом закричала на весь универ, что косички то у меня вплетены. Мне хотелось тогда сквозь землю провалиться. Но потом я к этому всему уже привыкла и перестала обращать внимания. И уже на обсуждения китаянок, где-нибудь в автобусе или на улице разворачивалась и с улыбкой говорила им: ты тоже красивая. Это у них вызывало еще больший шок)))))
-
Любовь к близким, большая часть из которых китайцы, и любимое дело, которое идет на благо Китаю - все присутствует, а вот радостнее слушать подобные обсуждения почему-то не становится.
что кстати близкие, какие-то рекомендации по вопросу дают?
-
Интересный вывод! То есть, когда я слышу обидные обсуждения просто мне в глаза и мне это не нравится - значит я стерва? А по-моему, если бы это мне нравилось, я была бы мазохистка. Любовь к близким, большая часть из которых китайцы, и любимое дело, которое идет на благо Китаю - все присутствует, а вот радостнее слушать подобные обсуждения почему-то не становится.
Смешно в мире все развивающегося космополитизма слышать от просвещенных людей советы: не нравится - улепетывай обратно. И китайцы меняться, конечно же будут, они уже меняются.
А с такой логикой как у Вас, американцы до сих пор должны выходцев из Африки эксплуатировать, а уж если совсем не получалось бы, то погрузить их на корабли и отправить обратно в Африку, ведь они гости, чего выпендриваются?
Выводы все какие-то слишком категогичные, что опять же характеризует и и дает понять истинную сущность озвученной вами "проблемы".
Прежде всего, с чего вы решили что окружающий мир (будьто в Китае или еще где) должен быть отражением ваших желаний и представлений об этике, эстетике и т.п? Жизнь человека и особенно взрослого - один сплошной компромисс и умение приспосабливаться именно к тому окружающему миру, который он любит. Если большинство ваших близких китайцы - тем более, поведение прочих должно быть не более как контраст, на котором отношение к вашим близким станут еще лучше.
Насчет развивающегося космополитизма - думаю заблуждение. Китайцы очень четко самоидентифицируются по национальному признаку. Причем тут космополитизм и культура поведения? Образованые китайцы никогда не будут обсуждать и тем более трогать руками иностранцев, так же как и образованные люди в любой другой стране. В Китае необразованных людей гораздо больше, в силу большего населения.
С моей логикой все в порядке, в отличии от вашего передергивания в примере с американцами и африканцами. Вы тут что от зари до зари из под палки работаете? Или может это китайцы ваших предков угнетали веками? Видимо у вас действительно какие внутренние проблемы, если вы продолжаете несмотря на доброжелательные советы других форумчан "жить спокойно" и находить радость в жизни, что-то пытаетесь "притянуть за уши" и списать внутреннюю дисгармонию на окружающий мир.
-
что кстати близкие, какие-то рекомендации по вопросу дают?
Дают, говорят, не реагируй. Только после того, как муж сам послушал такое несколько раз, теперь реагирует еще острее меня)))
-
Выводы все какие-то слишком категогичные, что опять же характеризует и и дает понять истинную сущность озвученной вами "проблемы".
Прежде всего, с чего вы решили что окружающий мир (будьто в Китае или еще где) должен быть отражением ваших желаний и представлений об этике, эстетике и т.п? Жизнь человека и особенно взрослого - один сплошной компромисс и умение приспосабливаться именно к тому окружающему миру, который он любит. Если большинство ваших близких китайцы - тем более, поведение прочих должно быть не более как контраст, на котором отношение к вашим близким станут еще лучше.
Насчет развивающегося космополитизма - думаю заблуждение. Китайцы очень четко самоидентифицируются по национальному признаку. Причем тут космополитизм и культура поведения? Образованые китайцы никогда не будут обсуждать и тем более трогать руками иностранцев, так же как и образованные люди в любой другой стране. В Китае необразованных людей гораздо больше, в силу большего населения.
С моей логикой все в порядке, в отличии от вашего передергивания в примере с американцами и африканцами. Вы тут что от зари до зари из под палки работаете? Или может это китайцы ваших предков угнетали веками? Видимо у вас действительно какие внутренние проблемы, если вы продолжаете несмотря на доброжелательные советы других форумчан "жить спокойно" и находить радость в жизни, что-то пытаетесь "притянуть за уши" и списать внутреннюю дисгармонию на окружающий мир.
Вы знаете, в Ваших советах я не заметила, что Вы находитесь в спокойном состоянии и в радости к жизни. Если бы Вы почитали повнимательнее, то заметили бы, что я просила советов именно о там, как отвечать вежливо и без оскорблений давать понять собеседнику, что мне не нравятся именно неприятные обсуждения. Каким бы не был необразованным человек он прекрасно знает, что открытое обсуждение других - это не правильно. И примером тому является то, что китаец не будет обсуждать в глаза другого китайца.
Если же Вы все-таки очень хотите поставить мне "точный диагноз", то потрудитесь прочитать мои ранние посты, делайте объективные выводы, только тогда они будут иметь ценность.
Данная проблема существует, можно закрывать на нее глаза, а можно пытаться решить, и себе будет комфортнее и окружающих не обидишь. Я выбираю последний вариант.
-
Решить проблему просто: нужно всего лишь перевоспитать китайцев по стандарт linata. Начать нужно с того, чтобы всех расселить из бараков, чтобы везде были канализация и горячая вода, чтобы люди гадили не в сортир и имели возможность мыться, сколько хочется. Потом в школы нужно пригласить Советских учителей. С родителями проводить разъяснительную работу на производстве и в партячейке. Так, нужно будет обработать всего 1,2 - 1,3 млрд. челл.
-
Был ещё один совет от Кирзача: типа они себя ведут как мы, когда чуть чуть пьяные. Ну и соответственно 100 гр снимают все различия!
-
Уважаемые, я допускаю, что мой совет не ко всем ситуациям подходит, но лично мне это очень помогает для самоуспокоения. Прошу, без обид. :)
Относитесь к окружающим, как к детям. И ведите себя по-взрослому.
А еще, очень помогает простая улыбка.
DelMar, что же в Вашем совете обидного. Он очень мудрый и добрый. Для себя делаю такой вывод: на необидные обсуждения улыбаться и принимать как данность. На обидные и вопиющие - давать понять оппоненту, что отлично понимаешь по-китайски и все, что он говорил, отлично слышал.
Большое спасибо всем высказавшимся.
-
Chivas, я уже в Китае не гость. Если бы гостем была, все фиолетово бы было.
Вроде бы, ВСЕ иностранцы, приехавшие в Китай, могут быть только гостями - на месяц, на год, на десять лет или более... Китайские законы такие. Или недавно в законы внесли какие-то изменения по этому поводу?
-
По китайским законам иностранцы, приехавшие в Китай по туристический визе являются туристами, по рабочей - работниками фирм и предпрятий или представителями зарубежных фирм, по дипломатический - дипломатами и т.п. Я вот не встречала законов, в которых написано, что все иностранцы, приехавшие в Китай - гости. Не поделитесь ссылочками?
-
Решить проблему просто: нужно всего лишь перевоспитать китайцев по стандарт linata. Начать нужно с того, чтобы всех расселить из бараков, чтобы везде были канализация и горячая вода, чтобы люди гадили не в сортир и имели возможность мыться, сколько хочется. Потом в школы нужно пригласить Советских учителей. С родителями проводить разъяснительную работу на производстве и в партячейке. Так, нужно будет обработать всего 1,2 - 1,3 млрд. челл.
Chivas, здорово Вы умеете передергивать. Даже если сил читать мой пост не было. То только название темы звучит "Как реагировать на открытое обсуждение себя китайцами. Работа, которую Вы описали, также проводится, но не мной, а ком.партией, средствами массовой иноформации, гос. структурой.
-
По китайским законам иностранцы, приехавшие в Китай по туристический визе являются туристами, по рабочей - работниками фирм и предпрятий или представителями зарубежных фирм, по дипломатический - дипломатами и т.п. Я вот не встречала законов, в которых написано, что все иностранцы, приехавшие в Китай - гости. Не поделитесь ссылочками?
Chivas сказал:
Вы в Китае - в гостях. И документы вам дали в виде приглашения в гости. А китайцы здесь - полноправные хозяева.
В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ "гостями" он назвал приезжих - и туристов, и работающих, и дипломатов - в противоположность "хозяевам", то есть гражданам Китая. Вы, как я понял, этот смысл приняли, иначе к чему вообще говорить, что гостям всё фиолетово, а Вы уже не гость? А я просто констатировал, что по китайским законам иностранец практически не может стать "хозяином" - одним из многих - то есть гражданином Китая.
-
Chivas сказал:В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ "гостями" он назвал приезжих - и туристов, и работающих, и дипломатов - в противоположность "хозяевам", то есть гражданам Китая. Вы, как я понял, этот смысл приняли, иначе к чему вообще говорить, что гостям всё фиолетово, а Вы уже не гость? А я просто констатировал, что по китайским законам иностранец практически не может стать "хозяином" - одним из многих - то есть гражданином Китая.
Нет, позвольте, как раз то я не приняла этот смысл. Иначе к чему бы я стала говорить, то гостям все фиолетово, а я уже не гость.
Какой смысл манкировать общими понятиями, каждый вкладывает в них свой смысл. Даже в словарях обычно несколько объяснений для одного слова.
-
Вроде бы, ВСЕ иностранцы, приехавшие в Китай, могут быть только гостями - на месяц, на год, на десять лет или более... Китайские законы такие. Или недавно в законы внесли какие-то изменения по этому поводу?
Просто есть еще так называемая "семейная" виза....вот по ней себя гостем уже не чувствуешь..И еще так называемая "грин карта"... ;)
Простите, что вмешалась в разговор. :)
-
нет в Китае грин карты. вам соврали. и green card тоже нет. в природе не существует.
-
а "семейная" - она либо L - что от слова lv you т.е. 旅游, что значит "туризм" (пусть и семейный, пусть и виза на 10 лет - но всё равно: туризм!), либо разрешение на жительство на основании визы Z по семейным обстоятельствам без права работы, либо виза D.
-
американцы до сих пор должны выходцев из Африки эксплуатировать, а уж если совсем не получалось бы, то погрузить их на корабли и отправить обратно в Африку, ведь они гости, чего выпендриваются?
американцы, это коренные индейцы ???
-
нет в Китае грин карты. вам соврали. и green card тоже нет. в природе не существует.
Вообще то грин картой я условно назвала визу на 10 лет для жены китайца (прошу заметить..с правом работы и другими привилегиями )
-
позвольте уточнить, какую именно визу вы имели ввиду?
L?
-
Анастасия, позвольте я за Вас отвечу, уточните, если что не так. Видимо имеется ввиду《外国人永久居留证》的有效期分为5年有效和10年有效两种。对未成年人颁发5年有效的证件，对成年人颁发10年有效证件。
Одним из условий получения является: 中国公民或者在中国获得永久居留资格的外国人的配偶，婚姻关系存续满五年、已在中国连续居留满五年、每年在中国居留不少于九个月且有稳定生活保障和住所的.
Имеет вид пластиковой карты, как китайское удостоверение личности, цвета как раз таки светло зеленого.
获得中国永久居留资格的外国人在中国居留期间，《外国人永久居留证》是其在中国境内居留的合法身份证件，可以单独使用。 То есть является удостоверением личности иностранца внутри Китая и может испльзоваться отдельно от других документов.
Источники:
1) http://xxgk.shanggao.gov.cn/xxgk/xgaj/xxgk/ggfw/swfwxx/2008-04/200804111731374142.html (http://xxgk.shanggao.gov.cn/xxgk/xgaj/xxgk/ggfw/swfwxx/2008-04/200804111731374142.html)
2) http://news.sina.com.cn/c/2004-08-20/10304086859.shtml (http://news.sina.com.cn/c/2004-08-20/10304086859.shtml)
-
:) неправильный ответ.
вопрос остаётся открытым :)
-
Lankavatara, а почему неправильный? Вы меня заинтриговали! ;)
-
нет в Китае грин карты. вам соврали. и green card тоже нет. в природе не существует.
а вот CHINANEWS.RU говорит следующее по этому поводу...
В Пекине 311 иностранцев получили китайские "грин карты"
24.08.2009 г.
Пекин, 24 августа (ChinaNews.ru). В 2004г. Китай одобрил концепцию выдачи "грин карт" иностранцам с целью предоставления им статуса постоянных резидентов КНР.
На настоящий момент Бюро общественной безопасности Пекина получило 371 заявку на выдачу карт, из которых было одобрено 311.
Из 311 счастливцев, получивших статус постоянных резидентов КНР 39 составляют иностранные специалисты, работающие в Китае, 37 - внесли выдающийся вклад в развитие государства, 123 - получили документ после женитьбы/замужества с гражданами КНР.
Иностранные супруги китайских граждан теперь могут получить "грин карту" после 5 лет брака, при условии ежегодного проживания на территории КНР не менее 9 месяцев.
Китай заявляет о своей готовности рассмотреть выдачу "грин карт" известным иностранным ученым, спортсменам, деятелям искусства, а также крупным инвесторам.
-
по поводу того, как же все-таки реагировать на обсуждение себя китайцами....я, как такой же постоянный объект обсуждения китайцами как и все мы, заметила, что далеко не все китайцы обсуждают тебя беспардонно. действительно, обсуждают все народности, но можно делать это по-разному. у меня были ситуации, когда китайцы украдкой пытались потрогать за волосы или коснуся ресниц. скажем так, я не могу вспомнить ни одного примера того, чтобы мне вслед кричали какие то грубые слова или непристойности. да, они тебя обсуждают. но многие из них в этом своем обсуждении похожи на детей, которые увидели какое-то чудо. и часто в их лицах просто какой-то интерес к человеку, который не похож на них, иногда даже какая-то радость что постоял рядом с иностранцем. я, честно сказать, перестала замечать что кто-то что-то вслед мне говорит или стоит рядом обсуждает.
один мой знакомый, когда сталкивался с тем, что на него тыкают пальцем и в экстазе кричат "外国人!!!", он делал такое же безумное лицо, тыкал пальцем в китайца и кричал "中国人!!!" и это было весело первые несколько разов ;D по потом как-то все подуспокоились))
-
Как реагировать, чтоб самому не расстроиться и оппонента не разозлить мне до сих пор не понятно. Пошутишь - поймет не каждый, а тот кто поймет, тот и обсуждать бы тебя никогда не стал бы, огрызнешься - услышишь грубость в ответ, промолчишь - будешь чуствовать себя обиженным.
Попробуйте сделать простую вещь - не обижаться.
;)
Я знаю, это трудно, но этому можно научиться. Вы удивитесь, насколько легче Вам станет жить. Я вот обижаюсь только тогда, когда чётко знаю, что смогу извлечь из своей обиды дивиденды - материальные или нематериальные.
;D
-
Попробуйте сделать простую вещь - не обижаться.
;)
Я знаю, это трудно, но этому можно научиться. Вы удивитесь, насколько легче Вам станет жить. Я вот обижаюсь только тогда, когда чётко знаю, что смогу извлечь из своей обиды дивиденды - материальные или нематериальные.
;D
часто вижу Ваши сообщения. не сказать, что следила за всеми тремя тысячами, но частенько замечала)) мне кажется, Вы - один из самых добрых людей)))) и всегда пишете с оптимизмом)) плюс Вам за это снова))
-
Спасибочки...
(Хоть я и не совсем добрый.)
::)
-
у меня были ситуации, когда китайцы украдкой пытались потрогать за волосы или коснуся ресниц.
украдкой коснуться ресниц? :lol: :lol: :lol:
-
(Хоть я и не совсем добрый.)
тем не менее, часто, читая Ваши посты, создается образ этакого доброго философа, полусидящего на подоконнике в своем офисе этак этаже на 25, с хорошей сигарой в одной руке, стаканом отличного вискаря в другой и ведущего неторопливую беседу со своим тайваньским партнером о жизни внизу ;) ;D
-
украдкой коснуться ресниц? :lol: :lol: :lol:
очень даже не смешно)))) в парикмахерской такое дело было)) типа, закройте глаза, мы тут вас причешем...а потом такие пальцы перед глазами)))
-
а вот CHINANEWS.RU говорит следующее по этому поводу...
Оля :) не знал бы я тебя - поверил бы.
а ещё они говорят Ху Джинг Тао. а ещё они говорят провинция Гуангджо. а ещё был опус по поводу юаня - типа, это такая новая китайская валюта, которая пришла на смену неконвертируемому pенминби - и это они говорят всё на полном серьёзе, и список можно продолжать до бесконечности. обычно я отвечаю: перестаньте переводить неглядя американские статьи! они написаны для американцев!
-
Оля :) не знал бы я тебя - поверил бы.
а ещё они говорят Ху Джинг Тао. а ещё они говорят провинция Гуангджо. а ещё был опус по поводу юаня - типа, это такая новая китайская валюта, которая пришла на смену неконвертируемому pенминби - и это они говорят всё на полном серьёзе, и список можно продолжать до бесконечности. обычно я отвечаю: перестаньте переводить неглядя американские статьи! они написаны для американцев!
Не знаю, что бычно говорят CHINANEWS.RU, так как их не читаю, но в данном случае это практически подстрочный перевод китайских новостей, например, вот отсюда http://www.bj.chinanews.com.cn/news/2009/0824/3564.html (http://www.bj.chinanews.com.cn/news/2009/0824/3564.html)
Может быть Вас смущает название "грин карта"? Да, это не официальное название, официально документ называется 外国人永久居留证. В данном случае идет упрощение названий, столь свойственное разговорному языку, что переходит и в СМИ. Например, здесь http://xxgk.gaoan.gov.cn/xxgk/gaj/xxgk/ggfw/swfwxx/2008-04/200804091115434283.html (http://xxgk.gaoan.gov.cn/xxgk/gaj/xxgk/ggfw/swfwxx/2008-04/200804091115434283.html)
Да и потом, в Америке она тоже The United States Permanent Resident Card commonly knows as a "Green Card"
-
Может быть Вас смущает название "грин карта"? Да, это не официальное название, официально документ называется 外国人永久居留证.
Потому, что обложка у него зеленая, и страницы зеленоватые, так что все правильно ;D
-
документ этот со всеми его плюсами и минусами обсуждался уже в соответствующей ветке - тут это оффтоп.
меня смущает исключительно то, что люди часто слышат звон, да не знают, где он. кто-то что-то говорит и доказывает (но, видимо, с чужих слов), а как начинаешь конкретизировать - люди исчезают. я вот о чём.
-
прошу пардону - не люди - пользователи
-
документ этот со всеми его плюсами и минусами обсуждался уже в соответствующей ветке - тут это оффтоп.
Здравствуйте! Дайте пожалуйста ссылку где уже обсуждался даный вопрос, очень интересует. Есть ли среди пользователей люди , получившие такой документ? Насколько это трудно?
-
Возвращаясь к теме обсуждения. Однажды встретила во дворе дома русского соседа с двумя его подружками-китаянками. Остановились поболтать. Пока мы с ним общались, китаянки между собой совершенно открыто обсуждали меня. Когда разговоры закончились они попросили его перевести (!) мне все выводы, которые сделали относительно моей внешности. Так я узнала, что я очень высокая (хм, кто бы мог подумать). Теперь знаю, как я выгляжу в глазах китайцев. Так что не без пользы. ;D
-
Наверное так
1)Если вы не говорите, по китайски и они вас обсуждают, то вообще какое вам до этого дело, что они там между собой щебечут. Вы все равно не понимаете. Также вас могут обсуждать граждане любой страны.
2)Если вы говорите по-китайски и они об этом знают, на 99 % они вас не будут, при вас же обсуждать. Тех кто понимает обычно сразу выдают глаза
3)А вот если вы говорите, по китайски и они об это не знают... и обсуждают вас. Что же это самое прикольное, можно их очень сильно смутить:-) удачно вставленной фразой, да так что у них на всё оставшуюся жизнь отобьет охоту, обсуждать иностранцев:-)
Обычно такую дебильную привычку имеют китайцы их поселков, необразованные крестьяне, этот народ в подавляющем большинстве случаев на путонгхуа, не говорит, а используют свой местных диалект, который никому за пределами их села не понятен. Так что это равносильно пункту № 1.
-
Наверное так
1)Если вы не говорите, по китайски и они вас обсуждают, то вообще какое вам до этого дело, что они там между собой щебечут. Вы все равно не понимаете. Также вас могут обсуждать граждане любой страны.
2)Если вы говорите по-китайски и они об этом знают, на 99 % они вас не будут, при вас же обсуждать. Тех кто понимает обычно сразу выдают глаза
3)А вот если вы говорите, по китайски и они об это не знают... и обсуждают вас. Что же это самое прикольное, можно их очень сильно смутить:-) удачно вставленной фразой, да так что у них на всё оставшуюся жизнь отобьет охоту, обсуждать иностранцев:-)
Обычно такую дебильную привычку имеют китайцы их поселков, необразованные крестьяне, этот народ в подавляющем большинстве случаев на путонгхуа, не говорит, а используют свой местных диалект, который никому за пределами их села не понятен. Так что это равносильно пункту № 1.
Subss, я сделала практически такие же выводы. Остается надеяться на свое чувство юмора, что оно не подведет на удачно вставленные фразы.
-
Здравствуйте! Дайте пожалуйста ссылку где уже обсуждался даный вопрос, очень интересует. Есть ли среди пользователей люди , получившие такой документ? Насколько это трудно?
есть такие люди. требования указаны в законе - лучше читать на сайте местной полиции для каждого региона, различаются цены и другие мелкие требования - оформление довольно дорогое) также есть люди (не так уж и мало) имеющие право на этот документ, но воспользоваться этим правом мы не спешим, это не самый удобный и выигрышный способ.
посты надо смотреть в визовом разделе - где конкретно я подсказать не могу, искать нужно.
-
Спасибо. Буду искать :).
-
обижаться - нельзя. выражаю согласие.
но по поводу того, что никак не реагировать - извините. я - экспат, к китаю отношусь хорошо, но без фанатизма. просто очереное место работы. т.е ассимилироваться не хочу. и явные этические нарушения считаю, что надо пресекать. я не лезу в чужой монастырь, но есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ (то есть принятые во всем мире) правила поведения - не какать на улице, не тыкать пальцами в незнакомых людей и не обсуждать их прилюдно.
поэтому замечания делать надо. без злобы. без агрессии. просто сказать, как маленькому - так говорить плохо/некрасиво/нельзя. сказав так, никто не покушается на китайскую культуру и традиции - просто озвучивает общепринятые нормы корректного поведения (принятые и в китае в тч между прочим).
-
Я не лезу в чужой монастырь, но есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ (то есть принятые во всем мире) правила поведения...
В очередной раз n-ный раз выражается мнение, что существуют некие "общепринятые", "принятые во всём мире" правила поведения...
Поэтому замечания делать надо. Без злобы. Без агрессии. Просто сказать, как маленькому - так говорить плохо/некрасиво/нельзя.
Интересно, а что Вы будете делать, если Вам ответят: "Так делать нормально! ::)" ?
-
"Просто сказать, как маленькому - так говорить плохо/некрасиво/нельзя."
Буквально три дня назад, ехал в лифте, на два этажа ниже в лифт зашла китайская женщина бальзаковского возраста:-) Зашла и выпучилась на меня так, так как будто черта лысого увидела, глаза выпученные, рот раскрыт... Мне аж не по себе стало, ну я ей и говорю по китайски, "мол не вежливо так откровенно разглядывать человека"...
Эффект был такой, глаза у неё ещё больше выпучились, рот ещё больше раскрылся, голова слегка склонилась на бок... Это было нечто, жаль не сообразил сфотать, короче нервы у меня сдали и я заржал как конь:-)
Только после этого она смутилась и перестала меня разглядывать:-)
"Лечить" их видимо бесполезно:-)
-
выпучилась на меня так, так как будто черта лысого увидела,
Мне кажется, что "как будто" здесь лишнее.
Думаю, ваши впечатления от лысого чёрта были бы аналогичны впечатлениям этой женщины от лицезрения заморского чёрта.
-
Мне кажется, что "как будто" здесь лишнее.
Думаю, ваши впечатления от лысого чёрта были бы аналогичны впечатлениям этой женщины от лицезрения заморского чёрта.
с той разницей, что чертей лысых я в живую еще ни разу всеж не видел и не слышал про их реальное существование, а про то что заморских чертей в китайских городах еще кто-то не видел это из области расказов про тех же лысых чертей...
-
А кто сказал что все кто живут в больших городах, каждый день в метре от себя видят иностранцев:-) В нашем Шеньчжене (говорю уже как местный), вообще 9 из 10 человек приезжие, из деревень.
Видили бы вы их (китайских деревеньщин) в метро, уписались бы со смеху:-) Куда они это жетон только не пытаются засунуть, но только не в прорезь для жетонов:-) А уж как они часами (утрирую) гипнотизируют автомат для продажи этих самых жетонов:-)
-
2 scatter sand
да, я считаю, что существуют общепринятые понятия приличий. разумеется, нации отличаются друг от друга. и иногда очень существенно. но человечество живет на одной-единственной планетке и диффузию цивилизаций за тысячи лет существования никто не отменял. не говоря уже про то, какими шагами идет глобализация вперед в последнее время. именно поэтому КАКАТЬ на улице некрасиво ни в лондоне, ни в пекине, ни в денпасаре. именно поэтому китайцев на государственном уровне отучают плеваться как и не лезть без очереди. и именно поэтому пялиться на человека тоже некрасиво ВЕЗДЕ.
ну а если мне в ответ скажут, что "я пялюсь, потому что это нормально", я просто отвечу, что типа тогда 看见多, 免费 )))))
-
в ирландских деревнях тоже пялятся - и что?
ваше заявление об общепринятости, мягко говоря, некорректно.
общепринято - где?
много где общепринято на улицу без Калашникова, например, не выходить. нет автомата - значит, не следуешь общепринятым нормам? так, что ли?
не говорите ерунды. какать на улице в Лондоне - не прилично. а какать на улице посреди степи - другого варианта нет.
писать в Лондоне на стену Тауэра - не прилично? неприлично! и регулярно, нагрузившись пивом, британская молодёжь с большим или меньшим успехом это делает.
не надо о приличиях, присущих всем. те же британцы в Прибалтике плевать хотели на приличия - в том числе и насчёт навалить кучку собственных фекалиев не просто на улице, а в общественном, подчеркиваю, КУЛЬТУРНОМ месте.
забыли американцев? как насчёт "общепринятых приличий" у них? рыгнуть протяжно где бы то ни было - вполне даже прилично! и добавить, звучно испортив воздух.
про немцев - хотите?
простите, какого черта все эти люди, которые, как вы говорите, придерживаются общепринятых норм, не делают того, что вы им приписываете?
а если их мало кто придерживается, можно ли их назвать общепринятыми в прямом смысле этого слова? а о распространенности можно говорить? среди скольки процентов населения Земли? это называется "общепринято в узком кругу"
-
не надо говорить про лондон, германию и ирландию. вы не поверите - я был и там, и там, и там. так вот, ирландцы НЕ ПЯЛЯТСЯ. англичане, как и все остальные нации иногда писают в неположенных местах, но они ЗНАЮТ, что это плохо. и немцы, спешу вас огорчить, не пукают уже давным-давно не только на переговорах, но и на неформальных встречах.
вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. общепринятые нормы существуют. и то, что они не прописаны в каком-то официальном кодексе и иногда имеют не слишком четкие границы и нигде не написано, что 99.73% населения планеты следуют этим нормам, а остальные-нет, это еще не значит, что этих норм нет совсем.
об этом даже странно рассуждать. прежде чем ответить - посмотрите на себя со стороны. вы, который отвергает существование общепринятых норм, разве не следуете им? может быть, вы ходете в пижаме за хлебом? (если нет - то почему? это же удобно) может, вы плюете в окошко такси? (опять же, почему нет, если хочется?) или задираете майку-алкоголичку до подмышек, если жарко? (ну если ДЕЙСТВИТЕЛНЬО жарко?) или ваши дети бегают в штанах с дыркой на жопе? так что же вас удерживает от таких удобств в стране, где это, по вашему, нормально???
-
Вы не в той теме свирепствуете, уважаемый. Про плевки, пижамы и т.п. есть соответствующая тема. Там в качестве контраргумента отличное стихотворение Parker'а, рекомендую. :)
-
вы, который отвергает существование общепринятых норм, разве не следуете им? может быть, вы ходете в пижаме за хлебом? (если нет - то почему? это же удобно) может, вы плюете в окошко такси? (опять же, почему нет, если хочется?) или задираете майку-алкоголичку до подмышек, если жарко? (ну если ДЕЙСТВИТЕЛНЬО жарко?) или ваши дети бегают в штанах с дыркой на жопе? так что же вас удерживает от таких удобств в стране, где это, по вашему, нормально???
я следую тем нормам, которым меня научили в детстве родители и окружавшие меня люди - эти правила поведения были и есть нормальны и общеприняты для этих людей и того пространства. я много ездил и много раз переезжал с места на место - да, общепринятые правила - миф. и - да, представьте себе, я родом оттуда, где дети носят штаны с дыркой на заднице - и никто на это не пялится и не смеётся (не находите, что это некультурно?), как это делают иностранцы в Китае. и не надо мне говорить о культурной Европе - это тоже в большей своей части миф. плавали. знаем.
запомните - культурные рамки и поведение зависят только и только от того, как вас воспитали. Европа и Китай тут ни при чём. а в чужом монастыре, действительно - свой устав и правила оставляют за порогом. по максимуму.
-
Полностью присоединяюсь к мнению Lankavatara.
С соответствующим плюсом в карму.
-
Тогда небольшой вопрос - если не существует общепризнанных правил приличий, зачем китайские власти перед олимпиадой набирают тысячи добровольцев, дабы помогать отучать китайцев от плевков, несоблюдений очереди и тд? т.е от того, что в китае считается номальным?
-
Тогда небольшой вопрос - если не существует общепризнанных правил приличий, зачем китайские власти перед олимпиадой набирают тысячи добровольцев, дабы помогать отучать китайцев от плевков, несоблюдений очереди и тд? т.е от того, что в китае считается номальным?
Справедливое замечание, кстати. Действительно, в современном Китае пропагандируется взгляд на плевки и пр. как на некультурные явления, борьба с ними рассматривается как повышение "сучжи" населения. То есть нормы поведения вестернизируются сверху при согласии низа - если скажешь человеку не плеваться или не таращиться на тебя, он, скорее всего, смутится. В этом смысле современное китайское общество признает западные нормы поведения образцом для подражания.
Только это - сложившиеся без всякой связи с вами, Bananarama, и вашими культурными традициями обстоятельства. Захотят китайцы - и будут парить всех лаоваев, что те не плюются. Это их право и их проблемы. Ваши культуртрегерские, извиняюсь, прогоны здесь неуместны. Никакой объективной составляющей (ну, кроме разве что, отрицательного влияния плевков на санитарно-эпидемиологическую обстановку... а от смотрения на лаоваев - какой объективный вред?), ни, тем более, этической (этика тут вообще не в кассу), тут нет.
"Ужасна также привычка круглоглазых сморкаться в
носовые платки, класть их вместе с соплями обратно в карман, снова доставать
и снова сморкаться! Дома этому просто не поверят, решат, что я все выдумал.
...
Отулыбавшись, мсье Аоно отмочил свою обычную штуку, от которой соседей
по столу с души воротило: достал из кармана бумажную салфеточку, громко в нее высморкался,
скомкал и аккуратненько уложил мокрый комок на краешек своей грязной
тарелки. Любуйся теперь на эту икэбану."
Акунин. Левиафан.
-
2)Если вы говорите по-китайски и они об этом знают, на 99 % они вас не будут, при вас же обсуждать. Тех кто понимает обычно сразу выдают глаза
Будут! На 50% как минимум.Испытано :)
-
Справедливое замечание, кстати. Действительно, в современном Китае пропагандируется взгляд на плевки и пр. как на некультурные явления, борьба с ними рассматривается как повышение "сучжи" населения. То есть нормы поведения вестернизируются сверху при согласии низа -
Только это - сложившиеся без всякой связи с вами, Bananarama, и вашими культурными традициями обстоятельства. Захотят китайцы - и будут парить всех лаоваев, что те не плюются.
наконец-то трезвый взгляд на вещи. а то уже начинал думать, что ээээ.... впрочем мне уже достаточно уменьшили карму, не будем об этом
никто и не говорит, что какая-то бананарама может влиять на что-то в китае. и упаси боже. моя экспатовская хата с краю. в чужой монастырь мы не лезем,
только вот скажите, а откуда китайцы берут "нововведения" типа запихивания грязной салфетки обратно в карман? олимпийские игры, весь земной шар в гости к нам... нет ли подозрения у вас, что раз большинство гостей пихают грязные салфетки в карман, то и нам, вроде бы как тоже надо к этому приучиться? или какая-то другая мотивация?
-
только вот скажите, а откуда китайцы берут "нововведения" типа запихивания грязной салфетки обратно в карман?
Это не про Китайцев, Вы внимательно читали ;)
-
прежде чем ответить - посмотрите на себя со стороны. вы, который отвергает существование общепринятых норм, разве не следуете им? может быть, вы ходете в пижаме за хлебом? (если нет - то почему? это же удобно) может, вы плюете в окошко такси? (опять же, почему нет, если хочется?) или задираете майку-алкоголичку до подмышек, если жарко? (ну если ДЕЙСТВИТЕЛНЬО жарко?) или ваши дети бегают в штанах с дыркой на жопе? так что же вас удерживает от таких удобств в стране, где это, по вашему, нормально???
Прежде чем ответить - посмотрите на себя со стороны. вы, который отвергает существование принятых в обществе (которому 5000 лет и которое сейчас ого-го на мировой арене), своих норм. Ходить в пижаме за хлебом, плевать в окошко такси, задирать майку - ведь это так удобно!
Почему вы мучаете себя нахождением в этом обществе? Возвращайтесь в свои общества, где вам так нравится и так комфортно, где все живут по общепринятым нормам!
Как-то мы с приятелем прошлись по улице одного городка в закатанных майках. Вот там местное население реально офигело от такой наглости!!! А что делать? +40! ;D
-
Нефиг "лечить" китайцев. Как говорят горбатого... ;D
-
Тогда небольшой вопрос - если не существует общепризнанных правил приличий, зачем китайские власти перед олимпиадой набирают тысячи добровольцев, дабы помогать отучать китайцев от плевков, несоблюдений очереди и тд? т.е от того, что в китае считается номальным?
потому что плевки делают город грязным. уже давно придумали специальные плевательные урны. многие правда думают, что это пепельницы. но вот эти камушки сверху они как раз для плевков. китайцы верят, что плеваться на самом деле полезно. несмотря на то, что плевки в принципе ни чем не отличаются от чихания ( что тоже считается приемлемым в китайском обществе), а значит это отличный способ передавать инфекцию окружающим. мне, например, просто непонятно всегда, зачем это нужно делать как можно громче?? ???
-
из организма много чего выходит - и практически всё это выходит из организма потому, что организм избавляется от вредных ему вещей. во-первых, это естественно - так устроена природная физиология человека. во-вторых, препятствуя этим процессам, человек наносит урон своему организму.
другими словами, нельзя ставить вопрос так, что - "ах какие плохие - чихают, плюют, какают - и всё это не так как мы!"
а то мы всего этого не делаем? вопрос стоит в том, что ввиду глобального взаимопроникновения культур возникает двоякая потребность-ограничение: как сделать всё то, что мы делаем/неделаем обычно, но так, чтобы не потревожить или обеспокоить окружающих этим действием/недействием?
отсюда вытекает другой вопрос - националистический: а должен ли я соблюдать правила и требования норм поведения чужой для меня культуры/общности/государства, находясь при этом у себя дома?
несоблюдение требований чужого государства влечёт за собой административное/уголовное преследование на территории этого государства. и это правильно.
несоблюдение норм поведения, принятых в чужом социальном обществе влечёт за собой высмеивание, порицание, общественное наказание ("побиение камнями"). это неоспоримый факт.
далее, если сутрировать, культурные нормы устанавливаются той социальной группой, которая представляет подавляющиее большинство в обществе в данных конкретных условиях, пространстве и временнЫх рамках. и это логично.
то, что для одного верх культурного проявления, для другого - проявление крайнего бескультурия. так всегда было, есть и будет до тех пор, пока всё население планеты не станет одной единственной национальностью на всей планете, говорящей на одном едином языке, имеющей единую литературу, религию и т.д. и никак не раньше.
-
2 ланкаватара
остапа понесло.... причем куда и почему, остается загадкой...
вопрос бы поставлен абсолютно четко:
если в Китае хорошо и здорово плеваться, если не принято соблюдать очереди, то почему китайское правительство предпринимает колоссальные меры по исправлению этих культурных наследий? причем именно в канун олимпийских игр, когда все-все-все страны могут оценить по-достоинству самобытность китайцев?
очень прошу - не лейте воду. ответьте по существу. если есть что.
-
2 чивас
что за бред вы пронесли? где вы увидели, что я не люблю китай? где я написал о своей нелюбви к китайцам?
то, что моя позиция - позиция экспата, который не стремится полностью размазаться по среде временного проживания и не визжит от вострога при виде пижамных китайцев, ни в коей мере не говорит о моих отрицательных эмоциях к стране и к населению. посмотрите мои топики, если не верите.
то, что я говорю о том, что китайцев, по моему опыту, недолюбливают - разве говорит о моей ЛИЧНОЙ нелюбви к ним? то, что я считаю иной раз нужным сказать китайцу, (как я уже писал, СПОКОЙНО сказать), что "это - не хорошо" по вашему свидетельствует о расизме или попыткам лезть в чужой монастырь?
я - представитель другой нации. не хорошей и не плохой по сравнению я китайской. просто ДРУГОЙ нации. и я здесь работаю. как десятки тысяч других. и не все, господа форумчане, поддерживают ваш экстаз по поводу жизни здесь, как и желание слиться воедино или впитать как можно больше этой культуры. кто-то оргазмирует при слове "китай", кто-то плюется и китайцев за людей не считает. но есть люди, которые просто к этому относятся ТРЕЗВО. и я себя причисляю к ним.
мне в китае хорошо. будет плохо - уеду. без сожаления и отрицательных эмоций. а пока я здесь живу - помимо работы я, как и все вы, получаю удовольствие от жизни здесь, но растворяться ни в китае ни в китайской культуре не намерен. позиция, стоящая на равных с другими точками зрения, неправда ли?
так почему же эта позиция вызывает такой шквал неприятия? может, просто вы эмоционально более привязаны к китаю, нежели я? и поэтому вы не можете абстрагироваться и оценить чужую точку зрения более объективно? и поэтому всё пытаетесь найти расизм, "чужой монастырь", нелюбовь к китаю и китайцам, а также другие бяки в моих высказываниях?
-
так почему же эта позиция вызывает такой шквал неприятия? может, просто вы эмоционально более привязаны к китаю, нежели я? и поэтому вы не можете абстрагироваться и оценить чцжую точку зрения более объективно? и поэтому всё пытаетесь найти расизм, "чужой монастырь", нелюбовь к китаю и китайцам, а также другие бяки в моих высказываниях?
нет, не вызывает. вы не принимайте близко к сердцу. я думаю, это из-за того, что многие люди, которые живут долго в китае, уже привыкли к китайской культуре как она есть. а может просто устали говорить о пижамах и плевках по тысяче раз. кажется, вы все говорите об одном и том же. китай учит спокойствию и пофигизму. и я тоже стала спокойнее, но это не значит, что когда перед лицом выливают ведро с грязной водой на дорогу, по которой ты идешь, что я начинаю умиляться...отнюдь...
-
так почему же эта позиция вызывает такой шквал неприятия?
Потому, что первые ваши посты не отличались взвешенными суждениями и пояснениями, которые появились сейчас, а про плевки действительно надоело. Многие разделяют ваше отношение к жизни здесь, но не всем приходит в голову об этом отношении писать в стопервый раз, прочитав сотню уже аналогичных откровений. ;)
-
нет, не вызывает. вы не принимайте близко к сердцу. я думаю, это из-за того, что многие люди, которые живут долго в китае, уже привыкли к китайской культуре как она есть. а может просто устали говорить о пижамах и плевках по тысяче раз. кажется, вы все говорите об одном и том же. китай учит спокойствию и пофигизму. и я тоже стала спокойнее, но это не значит, что когда перед лицом выливают ведро с грязной водой на дорогу, по которой ты идешь, что я начинаю умиляться...отнюдь...
Угу, абсолютно.
Вы поймите, Bananarama, все эти харчки-штаны-толкотня-разинутые рты - это шелуха, мелочи. Ну посчитали нужным китайские власти на каком-то этапе привить своим гражданам некоторые европейские нормы поведения (как да почему - долгая история... разные общественные реформы в 20 веке проводились преимущественно людьми, обучавшимися заграницей и усвоившими себе лаовайские привычки и все такое) и посчитали. Ну никак из этого не следует, что в Китае нормы общественного поведения в целом отсталые или недоразвитые. В Китае нет гопников - одно это достижение общественной культуры не перекрывает ли все эти харчки и пр?
-
Потому, что первые ваши посты не отличались взвешенными суждениями и пояснениями, которые появились сейчас, а про плевки действительно надоело. Многие разделяют ваше отношение к жизни здесь, но не всем приходит в голову об этом отношении писать в стопервый раз, прочитав сотню уже аналогичных откровений. ;)
Вот-вот.
-
наверное, из-за нападок на меня в плане обвинений в нелюбви к китаю, и отклонений в разговоре всвязи с моими отражениями этой "атаки клоунов" мы сильно отклонились от темы.
а тема была не в харчках-плевках вовсе. я долго живу в китае, и эти вопросы сам давно не обсуждаю. а речь, напомню, зашла о том, есть ли понятие общепринятых норм или нет в общем. и можно ли на основании этих норм СКАЗАТЬ китайцу, что он делает что-то некрасиво.
вот в чем был смысл дискуссии.
и мое здесь мнение - что общепринятые нормы поведения не имеют четких критериев, иногда туманны, иногда расплывчаты, но они существуют. и отрицать это на пике глобализации по меньшей мере странно.
и как пример задал свой вопрос - если не стремлением к каким-то общемировым критериям во время общемирового действа - олимпиады, то чем еще можно объяснить направление действий китайских властей с точки зрения, В ЧАСТНОСТИ, плевков?
-
то, что я считаю иной раз нужным сказать китайцу, (как я уже писал, СПОКОЙНО сказать), что "это - не хорошо" по вашему свидетельствует о расизме или попыткам лезть в чужой монастырь?
На мой взгляд, это попытка залезть в чужой монастырь ( в России за это дают по лицу, зачастую группой и ногами). Отдаёт расизмом.
я - представитель другой нации. не хорошей и не плохой по сравнению я китайской. просто ДРУГОЙ нации.
Почему тогда вы автоматически делаете китайцев - плохими?
Давайте разберём такой пример:
Вы идёте по городу в России. Небольшой такой городок, райончик, не так, чтобы в центре. На улице стоит группа молодых людей в кепках, лугает семачки на асфальт, плюётся через губу, громко выражается, периодически посвистывает девушкам. Вы подойдёте и вежливо сделаете замечание? Вы - Рембо? Или Ванн Дамм? Как вы думаете, вас будут пинать, или просто дадут один раз?
Я уверен, что у любого человека реакция на умника - именно такая. И то, что в том регионе, где вы находитесь, пока терпят ваши вежливые упрёки в неправильности (вы-то правильный!), то только благодаря душевной доброте местных жителей и слаженной работе правоохранительных органов. Но, это я, может быть, утрирую.
-
Давайте разберём такой пример:
Вы идёте по городу в России. Небольшой такой городок, райончик, не так, чтобы в центре. На улице стоит группа молодых людей в кепках, лугает семачки на асфальт, плюётся через губу, громко выражается, периодически посвистывает девушкам. Вы подойдёте и вежливо сделаете замечание? Вы - Рембо? Или Ван Дамм? Как вы думаете, вас будут пинать, или просто дадут один раз?
Я уверен, что у любого человека реакция на умника - именно такая. И то, что в том регионе, где вы находитесь, пока терпят ваши вежливые упрёки в неправильности (вы-то правильный!), то только благодаря душевной доброте местных жителей и слаженной работе правоохранительных органов. Но, это я, может быть, утрирую.
Может быть, Вы и утрируете, но я жалею, что не могу в очередной раз поставить Вам "плюс" в карму.
-
На мой взгляд, это попытка залезть в чужой монастырь ( в России за это дают по лицу, зачастую группой и ногами). Отдаёт расизмом.
Почему тогда вы автоматически делаете китайцев - плохими?
Давайте разберём такой пример:
Вы идёте по городу в России. Небольшой такой городок, райончик, не так, чтобы в центре. На улице стоит группа молодых людей в кепках, лугает семачки на асфальт, плюётся через губу, громко выражается, периодически посвистывает девушкам. Вы подойдёте и вежливо сделаете замечание? Вы - Рембо? Или Ванн Дамм? Как вы думаете, вас будут пинать, или просто дадут один раз?
Я уверен, что у любого человека реакция на умника - именно такая. И то, что в том регионе, где вы находитесь, пока терпят ваши вежливые упрёки в неправильности (вы-то правильный!), то только благодаря душевной доброте местных жителей и слаженной работе правоохранительных органов. Но, это я, может быть, утрирую.
+1 За здравые мысли.
-
Обычно обостренная реакция на обсуждение, да и вообще... начинается через 3-5 лет непрерывного пребывания. Лечение простое: вернуться домой на год-два - как рукой снимает, правда потом опять-снова.
-
господа, не кажется ли вам, что я говорил про то, что делать замечания считаю нужным, когда МЕНЯ открыто обсуждают или показывают пальцем? или ПЕРЕДО МНОЙ лезут без очереди?
мне до фонаря действия рядовых китайцев, если они не касаются МЕНЯ. я еще раз говорю - в чужой монастырь я не лезу, но если ЛИЧНО МЕНЯ это касается, и я считаю, что я прав - почему не сделать замечание?
-
кажется, любое мнение имеет право существовать. и в нашем современном обществе это кажется наиболее логичной формой сосуществования. так же как и на нашем форуме. почему же всегда все хотят, чтобы мнение было только одно и единственно верное? почему несогласных заваливают минусами в карму? можно ведь приводить доводы, а не просто ополчаться на одного несогласного и уверять его, что он абсолютно не прав.....
а вообще действительно, не кажется ли вам, что дискуссия ушла в другое русло? ведь все же тема не про то кто любит, а кто не любит китай. а про то как реагировать на открытое обсуждение китайцами.
от себя хочу поделиться впечатлениями, что в ГЖ в последнее время появилось немалое количество китайцев, которые переходят от слов к делу. если еще недавно слушала открыв рот про то, как китаец проходя мимо русской девушки схватил ее за грудь и как ни в чем не бывало пошел дальше. то вчера сама была свидетелем, как китаец возле моего дома схватил девушку сзади за юбку и быстро ушел..девушка в шоке не успела ничего сказать. всё движется, всё развивается...теперь видимо красивое можно не только пожирать глазами, но и трогать руками...... ???
-
Эх, из задокументированного была у меня фотка с несколькими швами на окровавленной макушке нашего с вами земляка, который тоже сделал замечание, получившимися после встречи макушки с железным прутом. Да вроде я её стёр. А так бы выложил.
-
А я уже привык к тому что они обсуждают постоянно-ну и пусть! Во-первых:можно кое-что и почерпнуть полезного,ибо обсуждение неизбежно затронет и другие темы(нельзя же обсуждать только одну персону долго) Во-вторых: можно многое понять просто по интонации и мордам лица обсуждальщиков. В-третьих:наплевать кто и что говороит-главное результат конечный;)
-
У меня друга пару лет назад порезали ножом в Пекине. Было около 20 порезов (благо не глубокие), он "грубо" пошутил над мимо проходящей китайской девушкой...
Вот так некоторые китайцы реагируют на открытое обсуждение (видимо оскорбление) себя иностранцами...
Мы тут в гостях...
-
У меня друга пару лет назад порезали ножом в Пекине. Было около 20 порезов (благо не глубокие), он "грубо" пошутил над мимо проходящей китайской девушкой...
Вот так некоторые китайцы реагируют на открытое обсуждение (видимо оскорбление) себя иностранцами...
Мы тут в гостях...
А теперь на минутку представьте, что бы было, если бы китаец в России (Украине) "грубо" пошутил над проходящей русской девушкой..Я думаю, что Неглубокими порезами дело бы не ограничилось...Если азиатов просто так могут избить и убить..то за такое тем более.
-
Ничего бы не было:-)
Максимум что было бы так это, девушка также грубо ответила иностранцу и все. Она бы не побежала к своим друзьям, искать защиты "оскорбленной чести", и просить их что бы те совершили суд Линча "проучив" нагловово лаовая!!!
Не надо пожалуйста придумывать "виртуальную девушку", подумайте как бы поступили вы или ваши подруги в таком случае.
Подобное поведение свойственно некоторым подросткам 13 - 15 лет когда идет половое созревание, и гормоны бьют из всех щелей, взрослые люди так себя не ведут. Сейчас не первобытное общество, не 5000 год до рождества христова. Это "НЕ АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ"
Только "ДИКИЕ" люди могут так бурно реагировать на обиду словом. Недавно был свежий пример с нашим соотечественником, китаец в пылу ревности, напал на нашего соотечественника, в результате чего погиб человек, а нашего гражданина осудили за непредумышленное убийство. Это ДИКО!
Не надо пожалуйста преувеличивать:-) Никто Азиатов ни в России ни на Украине не обижает, во всяком случае это никак не связанно с национальным признаком. Только не надо вспоминать про "скинхедов" это не показатель это отдельно взятые случаи, как раз на огласку и рассчитанные. Это не отношение Русских к Азиатам, это спланированные (спровоцированные) "не хорошими людьми" акции.
-
Не надо пожалуйста преувеличивать:-) Никто Азиатов ни в России ни на Украине не обижает, во всяком случае это никак не связанно с национальным признаком.
:o Не надо преувеличивать, это точно. Тьма примеров.
-
Не надо пожалуйста преувеличивать:-) Никто Азиатов ни в России ни на Украине не обижает, во всяком случае это никак не связанно с национальным признаком. Только не надо вспоминать про "скинхедов" это не показатель это отдельно взятые случаи, как раз на огласку и рассчитанные. Это не отношение Русских к Азиатам, это спланированные (спровоцированные) "не хорошими людьми" акции.
позволю себе не согласиться. тем не менее, эти акции имеют огромный резонанс в обществе, и, как следствие, многие китайцы боятся ехать в Россию. чаще всего, они, конечно, выделяют Москву и Питер, но и на Дальнем Востоке тоже участились случаи подобного резко агрессивного отношения к китайцам. многие русские при упоминании о китайцах просто неуважительно выражаются. нет, я ни в коем случае не скажу, что все. но таких людей, увы, немало. может мы просто упорно смотрим на эту ситуацию под привычным нам углом...
Ничего бы не было:-)
Максимум что было бы так это, девушка также грубо ответила иностранцу и все. Она бы не побежала к своим друзьям, искать защиты "оскорбленной чести", и просить их что бы те совершили суд Линча "проучив" нагловово лаовая!!!
абсолютно точно.
Только "ДИКИЕ" люди могут так бурно реагировать на обиду словом.
а диких людей у нас, увы, достаточно. быдло-тема по-прежнему процветает..забыли если, так просто выйдите на улицу после 11 вечера и устройте экскурсию по какому-нибудь кварталу без фонарей...адреналин обеспечен. ;)
-
Ничего бы не было:-)
Максимум что было бы так это, девушка также грубо ответила иностранцу и все. Она бы не побежала к своим друзьям, искать защиты "оскорбленной чести", и просить их что бы те совершили суд Линча "проучив" нагловово лаовая!!!
Да уж..я вижу, что вы носите розовые очки. Может я немного и утрирую, но точно простым грубым ответом не ограничилось..Особенно если рядом с ней был бы молодой человек.
-
Расскажу смешной случай :): Переехали мы только в ГЧ и как-то мне сплохело вечером, муженек мой с перепугу вызвал скорую. Пока она ехала мне уже стало лучше. И вот заходит к нам врач скорой , мужичек так лет под сорок и увидев моего мужа так утвердительно заявляет:* А!!! американцы!!!* Проходит ко мне , пытается говорить на каком-то иностранном, получая ответы на кит-ом никак не реагирует ;D, потом поворачивается к моему мужу говорит:*Слушай, эти АМЕРИКАНКИ ;D ;D ;D (кто не знает-я -азиатка) пока молодые такие симпатичные, а потом такие страшные, конопатые.* Тут меня на такой смех пробило, что муженек сразу поверил,что я не умираю ;D ;D ;D
-
Уважаемы девушки Вы безусловно правы, но уж очень сильно утрируете:-)
А по поводу молодого человека, который был бы рядом... Ну что вам будет легче, если до кучи молодому человеку дадут по морде, куча хулиганов отпускающих сальные шуточки?
Девушки старше 15 лет (имеется в виду по умственному развитию) обычно стараются подобные ситуации не провоцировать:-) Ведь моего товарища могли и убить, совершенно случайно, но убить.
Честь девушки была бы отомщена, но умер бы человек, а заступники стали бы непредумышленными убийцами. Они бы (почем они, потому что китайцы обычно действую группами) сели в тюрьму (а возможно на электрический стул), жизнь кучи людей бы пошла под откос. Не велика ли цена за «честь»?
Китай не Россия, не будет никакого мордобоя, китайцы уверяю Вас с кулаками не полезут, если уж они решатся вас «проучить» в ход сразу пойдет, нож, бутылка, арматура или кирпич. Это уже печальная статистика.
Они (очень многие китайцы) по психологии – дети. А «дети» способны на самые страшные поступки.
-
мне кажется, что если не во всем, то во многом Subss прав
-
в ход сразу пойдет, нож, бутылка, арматура или кирпич. Это уже печальная статистика.
...стул, табуретка, скамейка...хватаются за все, что под рукой. Приходилось наблюдать.
-
...стул, таберетка, скамейка...хватаются за все, что под рукой. Приходилось наблюдать.
причем и бьют не глядя куда попадут...и не разбирая мужчина или женщина... если они своих женщин бьют ногами ( лично видела на улице), то чего уж ждать....
-
отморозки есть всегда и везде. и в китае, и в россии. нельзя вести себя так, как будто имеешь дело исключительно с маньяками, готовыми из-за любого слова за табуретку хвататься. это уже паранойя какая-то
-
хотя, как говорится, если у вас нет паранойи, это еще не значит, что за вами никто не следит....
-
отморозки есть всегда и везде. и в китае, и в россии. нельзя вести себя так, как будто имеешь дело исключительно с маньяками, готовыми из-за любого слова за табуретку хвататься. это уже паранойя какая-то
Речь шла о тoм, что китайцы не любят орудовать кулаками, а предпочитают сподручные материалы, что более опасно для мирного населения (в случае чего). А в шлеме или каске никто по улицам не ходит, и паранойя тут ни при чем. :)
-
Речь шла о тoм, что китайцы не любят орудовать кулаками, а предпочитают сподручные материалы, что более опасно для мирного населения (в случае чего). А в шлеме или каске никто по улицам не ходит, и паранойя тут ни при чем. :)
"терибл сорри" за оффтопик, но вспомнилось..
подтверждаю. и видел, и чувствовал... ;D
к примеру, вот месяц назад был случай. в спортзале п.. звизданул я одному совсем оборзевшему китайцу (конечно, за весомое дело, накипело). слегка так стукнул нравоучительно в нос да и все.
тут же налетели его дружки с гантелями и грифами. нормально? их человек семь, а я - один лаовай. а тот потерпевший борзой еще минут 15 назад усердно колотил по мешку, изображая бойца. Но в ответ прыгнул он лишь, когда меня почти окружили вооруженные сочувствующие.
трусливый народ, короче.
то ли дело, наши мужики!! один на один решить собственный конфликт - да не вопрос. слышь, пойдем выйдем!!! ;D
-
А чем дело-то кончилось? Вы их раскидали, как Илья Муромец, или как?
-
видел я, как один русский на слово "козёл" стрелял в упор из помповика в другого. стреляют, конечно, не так часто, но без ножа да по вечерам ходить трудновато. разницы нет, кто ты и какого размера и возраста. ходишь пешком - значит, в группе риска.
-
стреляют, конечно, не так часто, но без ножа да по вечерам ходить трудновато. разницы нет, кто ты и какого размера и возраста. ходишь пешком - значит, в группе риска.
это про какой город? я правильно понял, что это про Россию?
-
видел я, как один русский на слово "козёл" стрелял в упор из помповика в другого. стреляют, конечно, не так часто, но без ножа да по вечерам ходить трудновато. разницы нет, кто ты и какого размера и возраста. ходишь пешком - значит, в группе риска.
Чикаго 20-х годов отдыхает...
-
Можно и я свои 5 копеек вставлю...Никого обидеть не хочу... :-*
Но вы меня уж извините, если у человека льется параша изо рта и для него "грубо" пошутить над девушкой в порядке вещей - пару раз по лицу ему все таки нужно надавать - в третий раз он уже задумается над тем, что говорить...если он не совсем тупой 8-). И на плохое слово отвечать тем же - не действенно(сразу оговорюсь - я не предлагаю никого резать или какие-то подобные радикальные меры), но человек должен отвечать за свои поступки и думать прежде чем что-то говорить... O:)