Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: tozhe от 26 Июля 2009 12:30:06
-
Российская власть вновь показала себя с наилучшей стороны. Сначала дала отхватить палец по самый локоть, а потом стала за это душить, да душить так, что несчастный в образе правительственной делегации был вынужден спросить: за что, мы же так не договаривались? Проблема не в стратегическом партнерстве и не в скудоумии – это было и будет, пока Россия называется Россией. Проблема в другом: насколько хватит терпения у китайской стороны и как далеко могут зайти санкции КНР в отношении гуманитарных скопцов? И как долго будет длиться интеллектуальная импотенция в отношениях с Китаем? В таких ситуациях, как показывает история, если войска стоят у границы, уже не важно желание партера, даже стратегического.А скоро и труба о себе заговорит, и рабочие легальные и нелегальные о себе напомнят, да и вообще, что вы там делаете?. Вопросов будет много. Вот только ответы навряд ли найдутся.
Вот ссылка и статья (в скором времени ссылка может не работать, а вот статью прочитать стоит)http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/23/206466
Закрытие Черкизовского рынка переросло в международный скандал: об этой истории не первую неделю пишет вся мировая пресса, в Москву по этому поводу приехала огромная делегация китайского правительства.Главная претензия китайцев в том, что российские власти закрыли рынок очень быстро, своевременно не уведомив торговцев, не дав им возможности вывезти товар и не предоставив аналогичные торговые места на других рынках. В результате около 80 000 китайцев потеряли работу, а товар на $2 млрд конфискован. И это только вершина айсберга: одна за другой останавливаются китайские фабрики, работавшие на Черкизовский рынок.Российский МИД оправдывается, что действия российских властей не направлены против граждан Китая. Но судя по тому, что творится на страницах китайских СМИ и в местном интернет-сообществе, китайцы уверены в обратном. Китайские СМИ и интернет полны красочных рассказов о насилии над китайцами в Москве, которых обдирают и милиция, и мафия.
Без китайской обуви и одежды Россия превратится в «голого медведя», который замерзнет при первых же морозах, пишет один из участников дискуссии на сайте www.sina.com.cn (http://www.sina.com.cn) (ежедневная посещаемость — более 100 млн человек). Пользователь с ник-неймом Sina там же пишет, что скорее всего русские власти, приказавшие отобрать у китайских торговцев товар на сумму более $2 млрд под предлогом его низкого качества, ждут лишь удобного момента, чтобы распродать его через сеть своих торговых точек-дискаунтеров по заниженным ценам.
Китайские чиновники немного корректнее в выражениях, но смысл их заявлений тот же: проблему серых схем при растаможке товаров породили сами русские. Российские власти закрывали глаза на таможенные правонарушения с китайским импортом, чтобы как можно быстрее накормить, напоить и одеть страну. А теперь из китайских бизнесменов, имеющих отношение к Черкизовскому рынку, сделали козлов отпущения.
Заметим, что китайские чиновники делают эти заявления, не скрывая своих имен и должностей. Власти Китая вполне официально угрожают России осложнением отношений. Намеки предельно прозрачны: речь об экономических санкциях. Как насчет очередного транша китайского кредита «Роснефти»? Или российских экспортеров, у которых Китай покупает нефть, сталь, уголь и многое другое?
Люди, которые затеяли закрытие Черкизовского рынка, вряд ли могли предположить, что внутренняя коррупционная проблема станет внешнеполитической. Даже отдавая себе отчет в том, что на рынке трудится 100 000 человек, большая часть которых — нелегалы из других стран, власти скорее всего не предполагали, что проблема выйдет на межправительственный уровень.
Как, наверное, не думали, что дело ЮКОСа на много лет вперед станет символом беспредела российской власти и мощным тормозом для прямых иностранных инвестиций. Не думали, что дело «Мечела» обвалит фондовый рынок и приведет к многомиллиардному оттоку капитала из страны, разорившему золотовалютные резервы Центробанка.
Для закрытия Черкизовского рынка было много причин. Действительно, это было государство в государстве, которое жило по своим собственным законам и наверняка на самом деле было раса дником криминала, наркотиков и инфекционных заболеваний. Никто не оспаривает, что через него мощным потоком шла контрабанда, но ведь не с неба она свалилась. Невозможно ввозить и продавать такое количество контрабанды, не имея покровителей на самом высоком уровне. Где чиновники и правоохранители, которые много лет покрывали это «государство» и зарабатывали на нем? Где, как выражается премьер-министр Путин, «посадки»?Теперь перед чиновниками двух стран стоит сложная задача — как-то легализовать товар на $2 млрд, при этом не потеряв лица. А также сохранить существующую модель отношений, но при этом каким-то образом включить в нее уплату всех таможенных платежей. Возможно ли это — большой вопрос.
-
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250743.html (http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250743.html)
-
А при чем здесь НОАК, и куда их вводить?
Правительство России всегда найдет где и как прогнуться. Может и в тихушку, но всетаки.
А то что в Китайских СМИ истерия по поводу закрытия "Черкизона", дак это внутреняя политика Китая.
Вспомните как 2-3года назад, в Штатах полиция избила китаянку. Вони было выше крыши, но потом все сошло на нет. Или история с обстреленным судном в Приморье.
Так же будет и сейчас.
Просто Китайское правительство, воспитывает в своем народе гордость за страну и правительство.
И нас(простых смертных) это никоим образом, не должно волновать. Это внутреняя политика КНР.
Сказаное выше мое ИМХО. Спорить смысла нет.
-
Сказать по правде, цифра 2 000 000 000 долларов меня сильно смущает. Тем более, когда речь идет о товаре низкого качества, то есть ширпотребе. Ни один "черкизон" не вместит такое количество барахла. Простая арифметика: даже если считать, что каждая вещь стоит 500 долларов (что немыслимо, но пусть), то получается 4 000 000 товарных единиц. "Не верю!" ©
-
Все зависит от товара, и не забывайте про приказные цены.
-
(2млрд) если эти цыфры озвучены продавцами, то очевидно будут завышены, кто же их посчитает если товары были завезены по черному. Видимо такой оборот рынка за год, говорят(с) что около 6 млн за день оборот рынка (если не ошибаюсь).
-
Их ответ Черкизону прост как древний мир: они найдут другой рынок и сделают его со временем таким же крупным и доходным.
-
Люблино.
-
Кстати, 2 мес. назад в Киеве тоже провели "шмон" на самом крупном Троещинском рынке.
Рынок, правда, не закрыли. Почему-то именно китайских торговцев подвергли особенно пристальным проверкам.
Не знаю, но внешне похоже на какую-то "систему" на Постсоветии.
Интересно, как там киргизстанский Дордой поживает?
-
""Интересно, как там киргизстанский Дордой поживает?""
Киргизский Дордой только на хуаженьских отбросах и держится.... Закрывать базары несмотря на истерические действия заинтересованных стран - по силам только самостоятельным и волевым государствам.
-
Ребята, я так и не понял - а причем тут ввод войск НОАК?
Думаю, их ответ черкизону возможен только один - открыть русский рынок в Пекине. Если мы согласимся, то тогда мы, может, и подумаем, чтоб вновь открыть китайский рынок в Москве. С таким же товарооборотом и таким же количеством сотрудников... И естественно, все должно быть цивилизованно, а не в виде клоаки, как был черкизон...
У Москвы была железобетонная позиция... они ее недооценили, вот и публично облажались со своими переговорами...
-
Китай призвал Россию выполнить обещания по Черкизовскому рынку
По сообщению мэрии Москвы, к настоящему времени более половины товаров китайских бизнесменов уже вывезено с Черкизовского рынка в Москве, но в процессе вывоза товаров обнаружены беспорядки и грубые нарушения, связанные с вымогательством в отношении китайских бизнесменов. Жэньминь жибао 09:06
Об этом заявил заместитель министра коммерции КНР Фу Цзыин. РИА Новый Регион 05:16
Как заявил заместитель министра коммерции КНР Фу Цзыин, в этой связи российская сторона должна предпринять практические меры по выполнению своего обещания обеспечить безопасный вывоз китайских товаров с рынка, данного в ходе двусторонних консультаций. K2Kapital.com 02:24
Процесс идет...
-
Если власть сейчас прогнется, то китайцы вообще решат, что они вторые после Бога в Москве. Если им дадут хорошего пинка - то зауважают. Киты вообще уважают силу.....
-
Да...в чем власть преуспела, так в пинках, в зуботычинах и в пенделях. Ещё бы интеллектуального сопровождения к сим действиям, тогда бы какая-то логика высветилась. А то, как всегда, бестолковость, бессмысленность и результат, ухудшающий ещё более непростое положение. А китайцы в любой ситуации найдут выгоду и преимущества. Уж кто выиграл - так это они. Причем результат превзошел все их безумные мечтания.
-
Подождем, когда "голый русский медведь" "замерзнет при первых же морозах" :) ... И порадуемся за выигравших китайцев :)... Ведь, как известно, в Китае главное - не победа, главное - объявить об очередной великой победе...
-
В РФ, главное не результат, главное процесс, который начинается с бодуна и заканчивается извечным русским вопросом: что делать? ответ на второй вопрос "кто виноват", естественно, ищется среди жидомасонов и ЦРУ. А на наиважнейший "третьим будешь" желающих почему-то становится все меньше и меньше. Кризис, однако...
-
Ага, так и представилось сразу: Просыпается голый медведь с "похмара", а рядом "Китайская шуба" валяется, вспоминает как он вчера по пьяне, пинков на раздавал. И думает теперь, что делать и кто виноват. Решив, что его подставили слоны с ослами, успакаивается. Проспавшись, находит Диму. Теперь же ищет третьего.
-
По поводу пинков. Поищите на военных сайтах количественный состав ВМФ Китая и России. Например, для сравнение состояние КТОФ. Количество подводных лодок, крейсеров, эсминцев. Где и какие базы в Приморье. Что есть на базах в Люйшуне. Чем вооружены корабли ВМФ Китая. Поинтересуйтесь вооружением сухопутных войск НОАК. Количество самолетов ВВС Китая сравните с ВВС России. Чем представлены мобильные войска Китая, сколько бригад ВДВ осталось у России, чем они оснащены. и и.д. и т.п. Например, в НОАК на вооружении стоит хреновина, гибрид 152 мм САУ и БМП, И этого добра просто немерено. На кой им это? Поинтересуйтесь. Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало. По ходу можно сравнить активность МИДов двух стран и разведслужб.
-
По поводу пинков. Поищите на военных сайтах количественный состав ВМФ Китая и России. Например, для сравнение состояние КТОФ. Количество подводных лодок, крейсеров, эсминцев. Где и какие базы в Приморье. Что есть на базах в Люйшуне. Чем вооружены корабли ВМФ Китая. Поинтересуйтесь вооружением сухопутных войск НОАК. Количество самолетов ВВС Китая сравните с ВВС России. Чем представлены мобильные войска Китая, сколько бригад ВДВ осталось у России, чем они оснащены. и и.д. и т.п. Например, в НОАК на вооружении стоит хреновина, гибрид 152 мм САУ и БМП, И этого добра просто немерено. На кой им это? Поинтересуйтесь. Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало. По ходу можно сравнить активность МИДов двух стран и разведслужб.
И какой следует из этого вывод?
-
И какой следует из этого вывод?
Что Китай на оборонку тратит больше денег, вот и все.
-
Что Китай на оборонку тратит больше денег, вот и все.
подумал, что имеется ввиду другое, судя по этой фразе:
И этого добра просто немерено. На кой им это?
-
подумал, что имеется ввиду другое, судя по этой фразе:
Вот я тоже задаюсь вопросом, на кой качкам столько мыШцев?
-
Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/824/61.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/824/61.html)
-
tozhe,
Такое лучше не искать "на военных сайтах" - найдешь только пропаганду и 0 правды...
Но если вы фанат военных сайтов,... то:
Поищите на военных сайтах, сколько у России и США ядерного оружия, а сколько у Китая (только ради бога, не говорите давно задолбавшие всех сказки про "миллионы спрятанных (ага... а мужики-то и не знают ;D...) китайских ракет". Ответьте на вопрос - а почему мы с США обсуждаем сокращение, а Китай даже и не упоминаем в этом процессе, причем как мы, так и США...)
Уточните количество стратегических атомных ракетоносцев у нас и Китая... учтите, что пока ни одного удачного пуска баллистической ракеты с подводной лодки КНР не сделала...
По поводу качества я вообще молчу - у нас с американцами за плечами 50 лет "холодной войны", а у них - что???
Всякие "эсминцы и крейсера" против России не нужны. Сравнивайте с 7-м флотом США ;D ... (дам задел - у США 14 (+-1, не помню точно) авианосцев, а у Китая сколько?)
А вот зачем у них на вооружении стоит "хреновина" - спросите у китайцев. История показывает, что на вооружении армии Китая в разное время всегда было навалом разной "хреновины", как правило, бесполезной...
Поинтересуйтесь также, сколько у Китая стратегических бомбардировщиков и что это за самолеты (подсказка - наши ТУ-16 (у них они вроде Н-16 называются, точная копия по лицензии, хвостовое оперение чуть-чуть изменено (типа "наш, китайский самолет, не русский" ;D), и все), модель 50-х годов...
Это я так... про самолеты ;D ;D ;D...
А про активность МИДов и разведслужб - вообще помолчите, не смешите мои ботинки. Это только на всяких пропагандонских сайтах обсуждают, а в реале эта тема совершенно секретная, и кто знает - тот связан гостайной, а потому молчит - ведь так вроде, правда?
А вы тут всем предлагаете "сравнить активность", как будто это проходной двор, а не совершенно секретная информация, и это вообще возможно здесь...
Вы с логикой дружите?
"Не читайте по утрам советских газет"...
У вас паническая боязнь "злых китайцев", которые "придут и все захватЮтЪ"...
Лечиться надо...
По поводу Абхазии... Мы воевали против армии с новейшим израильским и американским (США) вооружением, всемерно поддержанной не только им, но и их специалистами и советниками. К тому же эта армия напала внезапно... Результат знают все, срок, за который он был достигнут - тоже... И после этого вы говорите с видом знатока о возрасте "самолетов в 40-50 лет“... Поинтересуйтесь, когда ВООБЩЕ пошли в серию такие самолеты, как ТУ-22М3, например,... удивитесь... это гораздо меньше 50 лет...
И логику включайте почаще...
У вас просто конкретно промытые мозги....
Ну все... Лечитесь и выздоравливайте! :)
"Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало..." (c)
П.С. Фтопку GPS, когда есть ГЛОНАСС...
У сербов тоже был GPS, (они им, наверное, как и вы, гордились...) так когда на них напали - им его предварительно просто отключили ;)... И остались они ... в GPS'e в ...опе ;) ...
-
тут серия репортажей частного корреспондента, про будущую экспансию Китая, если кому интересно
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9605 (http://www.chaskor.ru/p.php?id=9605)
А кто может сказать, во сколько обойдется КНР догнать РФ или США по кол-ву ядерного оружия? Есть ли какая калькуляция стоимости одной ядерной боеголовки, или ракеты?
-
А кто может сказать, во сколько обойдется КНР догнать РФ или США по кол-ву ядерного оружия? Есть ли какая калькуляция стоимости одной ядерной боеголовки, или ракеты?
Ху Цзиньтао и другие официальные лица Китая неустанно подчеркивают и подчеркивали, что Китай никогда и ни в какой форме не участвовал в гонке вооружений и участвовать не собирается.
А по поводу "догнать"... Стоимость тут фактор 125-й по значимости, важнее другие моменты...
-
И логику включайте почаще...
У вас просто конкретно промытые мозги....
Вы с логикой дружите?
Лечиться надо...
Лечитесь и выздоравливайте!
Ваши аргументы, молодой человек, оказались не столько сильными, сколько изящными. Удивлен вашей эмоциональностью. Что с Вами?
Хотя приятно, что молодежь активно включилась в обсуждение!
Хотя тема у нас несколько иная: Как российское руководство принимает решения, влияющих на отношение с Китаем. Можно и в другой редакции "Чем".
Что-то подсказывает, что молодой человек работал в нашем родном Правительстве.
-
И логику включайте почаще...
У вас просто конкретно промытые мозги....
Ну все... Лечитесь и выздоравливайте! :)
"Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало..." (c)
П.С. Фтопку GPS, когда есть ГЛОНАСС...
У сербов тоже был GPS, (они им, наверное, как и вы, гордились...) так когда на них напали - им его предварительно просто отключили ;)... И остались они ... в GPS'e в ...опе ;) ...
А у вас не промытые, про победу в Южной Осетии, у специалистов принято улыбаясь молчать. Как раз таки именно эта война и показала, насколько будет наша армия слаба, в мелких конфликтах с равным противником. Россия не выиграла ту войну, ее проиграла Грузия, с поддержкой сша.
А ГЛОНАС, вы его видели? пользовались им? лажа полная, он на территории России то не везде берет, не говорю и про точность в +-5 метров. Безопаснее будет летать с GPSом на коленке, чем с ГЛОНАСом в таком виде какой он сейчас. Сама задумка своевременная, но ее ведь опять испоганят, а потом и забудут.
А по теме, Китаю дружба с Россией не нужна, нужны торговые отношения как с Тайландом например. Россия ничего кроме топлива предложить не может. Тем более после газовой войны, когда весь мир увидел насколько низко может пасть наше правительство.
Черкизон 2, полюбому будет в Москве, но уже побольше и поглубже и "уделять" уже будут куда надо.
-
Ху Цзиньтао и другие официальные лица Китая неустанно подчеркивают и подчеркивали, что Китай никогда и ни в какой форме не участвовал в гонке вооружений и участвовать не собирается.
А по поводу "догнать"... Стоимость тут фактор 125-й по значимости, важнее другие моменты...
ну не верю словам китайских лидеров, говорить можно много чего, а делать можно совсем другое.
Неужто не будет никакой нагрузки на экономику?
-
Как было уже совершенно правильно замечено выше, правительство России не должно прогибаться перед Китаем и до конца отстоять свою позицию. В противном случае это будет чревато созданием прецедента, чем воспользуются китайцы, которые становятся все наглее и увереннее с каждым днем.
В этом плане чем-то похож и показателен инцидент с попыткой китайцев купить австралийскую компанию Rio Tinto – одного из трех крупнейших мировых производителей железной руды, что по справедливому опасению австралийцев, позволило бы китайцам диктовать цены на железную руду – одну из основных статей экспорта Австралии. Несмотря на непростые времена, переживаемые компанией, австралийцы отказались от сделки с китайцами, предпочтя разрабатывать новые месторождения с конкурирующей компанией BHP Billiton.
Несмотря на давление китайцев и массу критики со стороны китайских СМИ, австралийцы остались на своей позиции. Даже после того, как ситуация усугубилась согласием принять в Австралии лидера курдов в изгнании, что привело к отмене визита министра иностранных дел Китая и обвинении сотрудников несговорчивой австралийской компании в шпионаже в Китае.
Вот хороший пример того, как надо твердо отстаивать свои национальные интересы. И это при том, что Австралия имеет гораздо меньшие размеры и экономически зависит от Китая гораздо больше, чем Россия (Китай является крупнейшим для Австралии экспортным рынком).
-
Ху Цзиньтао и другие официальные лица Китая неустанно подчеркивают и подчеркивали, что Китай никогда и ни в какой форме не участвовал в гонке вооружений и участвовать не собирается.
А по поводу "догнать"... Стоимость тут фактор 125-й по значимости, важнее другие моменты...
Надо быть полным идиотом, чтобы слепо верить всему тому, что говорят китайцы, будь это простые жители или лидер страны.
Тем, кто хоть немного знаком с историей Китая после победы коммунистов должно быть известно, что в этот период Китай провозглашал политику ненападения, мирного сосуществования, что совершенно не мешало на деле нападать на Индию, Вьетнам, участвовать в Корейской войне, пограничных нападениях на Советский Союз, поддерживать афганское сопротивление в 80-ых годах и утверждать, что Южно-китайское море есть сфера китайских интересов и внутренние воды Китая.
И кто знает, что будет в будущем по мере того, как Китай будет усиливаться, национализм набирать силу со всеми вытекающими отсюда последствиями (иностранные унижения, неравноправные договоры, отторгнутые территории и прочее)
-
ну не верю словам китайских лидеров, говорить можно много чего, а делать можно совсем другое.
Можно, конечно. Но так делают во всех странах без исключения (если китайцы делают это более коряво и заметно для посторонних не значит, что это делают только они ;)) - политика дело грязное, как известно, а не только китайцы, как вам кажется. Тут ключевой вопрос в том, что кто-то в состоянии проверить, а кто-то - нет... Потому так настойчиво китайским лидерам демонстрировать ложное миролюбие конкретно в данном вопросе - не имеет смысла... только опасно - могут и поймать на лжи... а это удар по репутации страны... особенно в наше неспокойное время оно Китаю - не нать...
Т.е. я о том, что от лжи по данному вопросу ты не выиграешь абсолютно ничего (тебя все равно проверят), а вот проиграть (потому что подставляешься) - сколько угодно...
Хотя тема у нас несколько иная: Как российское руководство принимает решения, влияющих на отношение с Китаем.
Ну вы шутник! ;D Это вопрос из той же оперы, что и "обсуждение активности разведок"...
А у вас не промытые, про победу в Южной Осетии, у специалистов принято улыбаясь молчать.
Не сомневаюсь :). Навскидку - как минимум 2 категории таких "специалистов":
1. Те самые, что на всяких "военных сайтах" рассуждают о "возрасте самолетов в 50 лет" и предлагают "сравнить активность разведок" ;D каждому желающему.
2. Разнообразные "независимые" военные "эксперты" из Гонконга :)...
Как раз таки именно эта война и показала, насколько будет наша армия слаба, в мелких конфликтах с равным противником. Россия не выиграла ту войну, ее проиграла Грузия, с поддержкой сша.
1. США и Израиля.
2. Именно так, видимо, и думал кое-кто, когда нападал 8 августа... Был зело удивлен, видимо... Теперь делает хорошую мину при плохой игре - а что ему еще остается - ? "Это не они выиграли, это мы лажанулись проиграли"...
Весьма предсказуемая позиция, ничего удивительного... Вроде кто-то давно сказал, что войны выигрывают генералы, а проигрывают солдаты...
А ГЛОНАС, вы его видели? пользовались им? лажа полная, он на территории России то не везде берет, не говорю и про точность в +-5 метров. Безопаснее будет летать с GPSом на коленке, чем с ГЛОНАСом в таком виде какой он сейчас. Сама задумка своевременная, но ее ведь опять испоганят, а потом и забудут.
1. Предсказывать будущее - не лучшее занятие для неспециалиста...
2. У GPS тоже было далеко не все и не сразу... Нормально все...
А по теме, Китаю дружба с Россией не нужна, нужны торговые отношения как с Тайландом например.
Как смело!... Откуда инфа? Неужто Ху Цзиньтао вам это вчера сказал по телефону? ;D
Черкизон 2, полюбому будет в Москве, но уже побольше и поглубже и "уделять" уже будут куда надо.
Аргумент из области веры...
"Черкизон-2 будет по-любому, потому что иначе не может быть никогда".
Повторяйте 5 раз в день - может быть, поможет...
...Впрочем, я смотрю, "ввод войск НОАК" уже не рассматривается ;)...
Чтож, и на том спасибо...
-
Навскидку - как минимум 2 категории таких "специалистов":
1. Те самые, что на всяких "военных сайтах" рассуждают о "возрасте самолетов в 50 лет" и предлагают "сравнить активность разведок" ;D каждому желающему.
2. Разнообразные "независимые" военные "эксперты" из Гонконга :)...
Это вам Иванов на по телефону шепнул?
Вы наших генералов видели? Кто у нас реформу проводит, знаете?
1. США и Израиля.
2. Именно так, видимо, и думал кое-кто, когда нападал 8 августа... Был зело удивлен, видимо... Теперь делает хорошую мину при плохой игре - а что ему еще остается - ? "Это не они выиграли, это мы лажанулись проиграли"...
Весьма предсказуемая позиция, ничего удивительного... Вроде кто-то давно сказал, что войны выигрывают генералы, а проигрывают солдаты...
смешно, даже коментировать не хочу.
1. Предсказывать будущее - не лучшее занятие для неспециалиста...
2. У GPS тоже было далеко не все и не сразу... Нормально все...
1.Мы с вами не знакомы, вы меня не знаете. Как и я вас, надеюсь.
2.Да, не все сразу, но и никто не кичился недоделаной системой.
Как смело!... Откуда инфа? Неужто Ху Цзиньтао вам это вчера сказал по телефону? ;DАргумент из области веры...
"Черкизон-2 будет по-любому, потому что иначе не может быть никогда".
Повторяйте 5 раз в день - может быть, поможет...
Вы никогда не пробовали задуматься? Просто посидеть и проанализировать?
Ей богу, складывается впечатление, что вы днем смотрите ОРТ, а ночью РТР.
-
Это вам Иванов на по телефону шепнул?
Вы наших генералов видели? Кто у нас реформу проводит, знаете?
Министр обороны уже давно не Иванов, а Сердюков, г-н оналитег... С такими "данными" "просто посидеть и проанализировать", конечно, самое то... особенно под пивко ;D ...
смешно, даже коментировать не хочу.
В точку.
-
Министр обороны уже давно не Иванов, а Сердюков, г-н оналитег... С такими "данными" "просто посидеть и проанализировать", конечно, самое то... особенно под пивко ;D ...В точку.
Утюг. В следующий раз я скобки напишу, что бы вам понятней было.
Вас не смущает, что ст.лейтенант проводит военную реформу?
-
Нисколько.Пример из истории навскидку: ефрейтор Гитлер провел очень эффективную военную реформу германской армии в 30-е годы (или оспорите?). Чем ст. лейтенант хуже ефрейтора? И таких примеров в истории - миллион...
Вообще про военную реформу можно много говорить, но тут это оффтоп...
...Кстати, почти все "военные аналитики", и не только "из Гонконга", перед 2-й мировой войной считали, что РККА несколько слабее ВС Польши, армия Германии - это что-то несущественное, а самая сильная армия в Европе - французская... Теперь об этом "их потомки" не вспоминают, почему-то...
-
:)
-
Последним достижением Мебельщика стало продвижение передачи ремонтных баз Армии коммерческим стуктурам...До вышеупомянутого ефрейтора ему далеко,тот хоть был учасником войны и имел боевые награды
-
И правильно! Зачем отставать от коллег по общечеловеческому разуму. Как-то было нелогично создавать что-то, когда кругом все уничтожается. К сожалению, этот подход сейчас самый модный. Пора создавать каталог нелепостей и дури.
-
И правильно! Зачем отставать от коллег по общечеловеческому разуму. Как-то было нелогично создавать что-то, когда кругом все уничтожается. К сожалению, этот подход сейчас самый модный. Пора создавать каталог нелепостей и дури.
Да зачем каталог?Достаточно мониторить СМИ РФ, там всё есть ;D
-
Да зачем каталог?Достаточно мониторить СМИ РФ, там всё есть ;D
Чтобы мониторить СМИ, для этого нужно как минимум иметь желание знать реальное положение вещей, воспринимать любую информацию не зашореным взглядом, иметь минимальные аналитические способности, взвешено оценивать все аргументы и не относиться предвзято к любой информации, даже если она противоречит имеющимся знаниям и вступает в конфликт с убеждениями. Но чаще вместо этого мы встречаем хамство, убогость мышления, высокомерие и тупость. А если ещё человек имеет какую-то власть, то это уже не набор пороков. Это государственная политика.
-
В РФ, главное не результат, главное процесс, который начинается с бодуна и заканчивается извечным русским вопросом: что делать? ответ на второй вопрос "кто виноват", естественно, ищется среди жидомасонов и ЦРУ. А на наиважнейший "третьим будешь" желающих почему-то становится все меньше и меньше. Кризис, однако...
плюспитьсот
-
Последним достижением Мебельщика стало продвижение передачи ремонтных баз Армии коммерческим стуктурам...До вышеупомянутого ефрейтора ему далеко,тот хоть был учасником войны и имел боевые награды
Вы бесспорно имеете право на собственное мнение... Но другие люди, бесспорно, имеют право не соглашаться с вашим мнением и игнорировать ваше мнение...
И правильно! Зачем отставать от коллег по общечеловеческому разуму. Как-то было нелогично создавать что-то, когда кругом все уничтожается. К сожалению, этот подход сейчас самый модный. Пора создавать каталог нелепостей и дури.
Вы тоже :) ...
-
Вы бесспорно имеете право на собственное мнение... Но другие люди, бесспорно, имеют право не соглашаться с вашим мнением и игнорировать ваше мнение...Вы тоже :) ...
С удовольствием почитаю о достижениии реформ..Может возмёте на себя труд выкладывать тут положительные аспекты..А то как то вести из армейских частей и разговоры с офицерами и солдатами не радуют особо..Стесняюсь спросить , Вы в курсе что происходит с ПВО в Сибири к примеру? Интересно Ваше мнение как проффесионала
-
С удовольствием почитаю о достижениии реформ..Может возмёте на себя труд выкладывать тут положительные аспекты..
Тут оффтоп... Это раздел "Политика и история Китая", и почитайте название ветки.
В другом месте - возможно...
В качестве примера:
Полк, вооруженный новыми мобильными зенитными ракетными системами (ЗРС) С-400 «Триумф», примет участие в совместном оперативно-стратегическом учении «Запад-2009. Об этом сообщил врио командующего войсками Оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны (ОСК ВКО) генерал-майор Леонид Тишкевич.
Зенитный ракетный полк, вооруженный новыми системами С-400 производства концерна ПВО «Алмаз-Антей», будет действовать в рамках общего замысла оперативно-стратегического учения «Запад-2009». Расчеты полка уже прибыли в новый район дислокации на территории России.
Генерал-майор Леонид Тишкевич не уточнил конкретных задач противовоздушной обороны, которые будут решаться войсками командования ВКО в ходе учения...
Александр ПИНЧУК, «Красная звезда».
http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html (http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html)
Или вот:
На Камчатке завершились плановые военно-морские маневры, беспрецедентные по масштабу и значимости реализованных на них учебно-боевых задач.
Охватывавший всю северо-восточную часть Тихого океана замысел учения на этот раз в деталях учитывал техническое оснащение и тактику действия вероятного противника, для чего силы, его обозначающие, заблаговременно развернулись в назначенных районах. Действуя в соответствии с возможным сценарием развития событий, прилетевший из Приморья Ил-38 обнаружил субмарину, после чего передал устойчивый контакт экипажу камчатского однотипного самолета. В тылу противника с борта подводной лодки скрытно высадилась диверсионно-разведывательная группа. Впервые за долгие годы, кроме того, была выполнена стрельба атомоходом крылатыми ракетами с их разведением по фронту и сбором по дальности. Подводникам аккомпанировали береговые ракетчики, на максимальной дальности поразившие крупную надводную цель. Одновременно с этим малые ракетные корабли атаковали ближнюю мишенную позицию...
К учениям привлекались надводные корабли, подводные лодки, вспомогательные суда и летательные аппараты общим числом 42 единицы, экипажи которых под руководством командующего войсками и силами на Северо-Востоке вице-адмирала Александра Витко выполнили более сотни боевых упражнений, из которых восемь будут направлены в конкурсный зачет на призы главнокомандующего Военно-морским флотом России.
Евгений УСТИНОВ, «Красная звезда».
http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html (http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html)
Все свежак, последние события...
-
Тут оффтоп... Это раздел "Политика и история Китая", и почитайте название ветки.
В другом месте - возможно...
В качестве примера:
Полк, вооруженный новыми мобильными зенитными ракетными системами (ЗРС) С-400 «Триумф», примет участие в совместном оперативно-стратегическом учении «Запад-2009. Об этом сообщил врио командующего войсками Оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны (ОСК ВКО) генерал-майор Леонид Тишкевич.
Зенитный ракетный полк, вооруженный новыми системами С-400 производства концерна ПВО «Алмаз-Антей», будет действовать в рамках общего замысла оперативно-стратегического учения «Запад-2009». Расчеты полка уже прибыли в новый район дислокации на территории России.
Генерал-майор Леонид Тишкевич не уточнил конкретных задач противовоздушной обороны, которые будут решаться войсками командования ВКО в ходе учения...
Александр ПИНЧУК, «Красная звезда».
http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html (http://www.redstar.ru/2009/09/11_09/n.html)
Соглашусь что оффтоп..Создайте тему..
Зы.Запад и Сибирь как то не вяжутся..Кремлевский полк и гарнизон на Сахалине тоже понятия не совместимые
-
Кремлевский полк и гарнизон на Сахалине тоже понятия не совместимые
Так всегда и везде было. В любое время в любой армии. Или вы в самом деле думаете, что ВВС США, например, летают исключительно на самолетах, возраст которых не превышает года? (а то тут про "возраст самолетов в 50 лет" популярно...) ;D ;D ;D ...
-
Так всегда и везде было. В любое время в любой армии. Или вы в самом деле думаете, что ВВС США, например, летают исключительно на самолетах, возраст которых не превышает года? (а то тут про "возраст самолетов в 50 лет" популярно...) ;D ;D ;D ...
Читать победные реляции и думать головой не совсем равноценные вещи..Даже из того что Вы постите видно что стрельбы ВПЕРВЫЕ ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ, во вторых какой налёт у наших пилотов? В третьих выгнали в море 42 корабля, а в каком состоянии эти корабли? Это примерно как написать " На Олимпийскую дорожку впервые за долгие годы вышел русский спортцмен" Ниче что он в дранных кроссовках и трусах, зато наверняка счас как побежит, как займет первое место ;D
-
Весь юмор в том, что этот "спорцмен" действительно сдуру занимает первое место. Иванкам, как грится, везет.
-
Даже после того, как ситуация усугубилась согласием принять в Австралии лидера курдов в изгнании, что привело к отмене визита министра иностранных дел Китая и обвинении сотрудников несговорчивой австралийской компании в шпионаже в Китае.
Это Оджалана что ли из турецкой тюрьмы они пригласили? ;)
-
Читать победные реляции и думать головой не совсем равноценные вещи..Даже из того что Вы постите видно что стрельбы ВПЕРВЫЕ ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ? ...
Это примерно как написать " На Олимпийскую дорожку впервые за долгие годы вышел русский спортцмен" Ниче что он в дранных кроссовках и трусах, зато наверняка счас как побежит, как займет первое место ;D
Если С-400 у нас - это "драные кроссовки" - то я чего-то, видимо, упустил...
Вы писали перед этим:
С удовольствием почитаю о достижениии реформ..
Я вам о достижениях реформ (как вы просили), а вы мне - о победных реляциях. У вас с логикой как? Думать головой умеете? А победные реляции, кстати, тоже есть, если что...
А главное, что ни вы, ни вам подобные не привели пока НИ ОДНОГО факта, указывающего на плачЪевное состояние русской армии, только эмоции и бред на уровне "как страшно жЫть" и "все голубые, один я - д'Артаньян", и советы "анализировать все незашоренным взором", слегка примутненным пивком или чем покрепче, видимо...
Кстати, в своих "анализах" старайтесь не забывать, что уровень современной моб.готовности ВС практически всех стран мира - ниже плинтуса. Даже армия РФ - представляет лишь один фронт времён ВМВ. Да и то, не основной.
И постарайтесь понять, что это нормально...
...Кстати, по-русски не мешало бы для начала просто научиться писать без ошибок, прежде чем "анализировать" :D :D :D...
-
Тут кружок юнного литератора, чтоб букаФки проверять ;D Боюсь казарменный дух и сленг поразят вас в самый корень души ;D
Примеры просто приводить лень, не охота тупо копипастить сюда о состоянии дел во всех видах и родах войск..Создавайте отдельную тему , там и поспорим.
Зы.В России не только Московский Воееный Округ ;D
-
Примеры просто приводить лень, не охота тупо копипастить сюда о состоянии дел во всех видах и родах войск..Создавайте отдельную тему , там и поспорим.
Спасибо, "тупо копипасты" "военных эХспертов из Гонконга" и прочих журналамеров на темы типа "В 2015 году Китай стопудово нападет на Россию" меня интересуют слабо. Их я знаю прекрасно, и нахожу недостаточно информативными и профессиональными, и как правило - заказными...
Зы.В России не только Московский Воееный Округ ;D
Угу... А в США не только округ Колумбия, а в Китае - не только Пекинский ;D... Так было есть и будет в любой армии мира в любое время... Для вас это открытие?
А вообще - заканчиваем оффтоп...
Всем спасибо за участие! :)
-
Создавайте тему отдельную, тут не совсем к теме относится объяснять Вам " Кто в земле редиску красит " ;D
-
Создавайте тему отдельную, тут не совсем к теме относится объяснять Вам " Кто в земле редиску красит " ;D
:) ...
...вообще, смешные люди эти борцуны, не понимают, что для решения задач мирного времени имеющихся сил вполне хватает, для решения задач локальных конфликтов - тоже, для региональных войн - есть переброска с других направлений и частичное отмобилизование. А для Глобальной Бойни - есть предвоенный период, достаточно длительный, и комплекс мер по отмобилизованию, расконсервации, ремонту, передислокации, эвакуации ценностей и людей с направлений главного удара и т.п.
Угу, ща амеры подорвутся, из ниоткуда возьмут армаду, телепортируют незаметно к нашим границам ... пыхнут еще один косяк - и по-ле-тят! ;D
Умирать.
-
Всем умеющим читать и желающим писать! Тема никоим образом не затрагивает внутреннее состояние ВС. Тем более не обсуждается использование этих ВС (тем более, что нечего использовать). Тема предназначена для выяснения одного вопроса: ЧЕМ РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ПРИ ПРИНЯТИИ КАКИХ-ЛИБО РЕШЕНИЙ В ОТНОШЕНИИ КИТАЯ ПО ВСЕМ АСПЕКТАМ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ И КАКАЯ ВОЗМОЖНА РЕАКЦИЯ КИТАЯ НА ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.