Уважаемые знатоки, в других религиях это еще как то освещено, но присветите пожалуйста - желательно со ссылками на первоисточники (Коран, шариат) - как Ислам относится к (1) проституткам и (2) супружеской измене (со стороны женщин) и различает ли он эти два социальных явления?
Прошу учесть, что (1) и (2) сходятся (а) в части использования тела, но сильно различаются в части (б) измены партнеру и социальному эффекту. Фактически, вопрос, что хуже проституция или супружеская измена со стороны женщины?
Заранее благодарю за ответы со ссылками на первоисточники.
Quote from: xz on 21 February 2009 11:34:00
с возвращением :) однако серьёзная тема ... несостоящие в браке за прелюбодеяние наказываются поркой состоящие в браке за это (уже супружеская измена) караются смертной казнью через побиение камнями
Спасибо, xz! Так по поводу проституток, проблем вообще нет? И что такое ПО СУТИ "гарем"? Гарем, это личный бордель или что..
Зачем какие-то ссылки на первоисточники ;D и так понятно, что если женщина в супружестве пошла на измену, то это грех, а уж грех тем более, если занялась проституцией. А незамужняя занимается проституцией - это тоже грех, но она никому не делает плохо, кроме самой себя.
А вот здесь Вы оговорились, правда? :) -
Quote from: xz on 21 February 2009 13:05:04нам, людям, приходится ждать 9 месяцев, чтобы подступиться к женщине с новой попыткой "жить вечно" через своё потомство
Quoteгарем - это ответственность и жертва
Согласен. В этом, пожалуй, и состоит основное отличие.
Quote from: chizzarini on 21 February 2009 12:55:20Зачем какие-то ссылки на первоисточники
Вопрос не в том "
грех или не грех", а в том, что об этом сказано в Коране (шариате). А может этого там и, вообще, нет?
В Коране чет прописано. Практически как в Торе, правда в Коране намекают что в Торе это было неуказано.
некоторое толкование по данной тематике:
S4. Стихи 4,19-22. О прелюбодеянии.
Верующие! Прелюбодеяние - тяжкий грех перед Богом, ибо в Законе сказано: "Не прелюбодействуй... если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Исх. 20,14 + Лев. 20,10). Вы, сыны Измаила, не зная Закона Моисея, не знали, что делать с прелюбодеями: теперь Господь дает вам Коран - Дух Святой, чтобы вы были святы, как свят Господь, Бог ваш.
4,19. Если кто из ваших жен будет уличен в прелюбодеянии, - преспит с другим мужчиной, то представьте четырех свидетелей против них. Почему недостаточно двух или трех свидетелей, как сказано в Законе? Потому что это та область права, где как нигде много сплетен, ложных доносов и свидетельств, а наказание суровое - смерть. Если свидетели клятвенно подтвердят преступление, то заприте прелюбодейку в доме и держите ее без пищи и воды, пока не умрет позорной смертью или пока Бог не устроит ей иной путь к смерти, как например побитие камнями, и весь народ услышит, и убоится, и не будет впредь поступать дерзко.
4,20-21. А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми. Если же они покаятся, обратятся к Богу и совершат благое - вступят в законный брак друг с другом, то оставьте их, не наказывайте. И в Законе написано: "Если обольстит кто девицу необрученную и преспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жену... во всю жизнь свою он не может развестись с нею" (Исх. 22,16 + Втор. 22,29). Воистину, Бог - принимающий покаяние грешных, милостивый!
Они совершили это по молодости, по неведению. Воистину, Бог обращается, чтобы наставить на путь истинный, к тем, кто неведая Писания, совершает зло, а потом, когда ему укажут на преступление, он покается тут же. Господь не убил Каина за преступление его, но оставил его, потому что он это сделал по неведению. О грехе по неведению Господь говорил еще во времена Ноя: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт. 8,21).
4,22. Но нет прощения тем, кто делает это умышленно, - кто сознательно преступает Закон; а когда ему предъявляют смертное обвинение, он говорит: "Теперь я обращаюсь к Богу и буду законопослушным". И, само собой разумеется, нет прощения тем, кто не раскаивается в содеянном, отвергая законы Божии. Поистине, Господь приготовил им мучительное наказание за неверие.
кстати порицается и самосуд если обнаружена измена, к примеру муж за самосуд на женой наказывается.
очень четко прописаны доказательные условия. получается даже что если не все 4 свидетеля утверждают о содеяном, то наказывают свидетелей, за лжесвидетельство.
Очень прогрессивно в Коране определяется сопоставление равенства наказаний для мужчины и женщины. Что удивительно для древних правил жизни того региона.
При четком толквании парктически нет разницы в шиитской среде и суинитской. Единственное, шииты болше прибегают к смертному наказанию в отличии от суинитов.
потом попробую еще в толкованиях Торы поискать упоминания данного вопроса.
Quote from: Alt on 21 February 2009 19:47:01
А вот здесь Вы оговорились, правда? :) -
Quote from: xz on 21 February 2009 13:05:04
и нам, людям, приходится ждать 9 месяцев, чтобы подступиться к женщине с новой попыткой "жить вечно" через своё потомство
у нас препод был по философии, наверное, обиженный какой-то женщиной - всему нашему потоку объяснял разницу понятий "женщина" и "человек", пока какая-то невзрачная девушка не встала и не спросила насчет его маменьки, кем он ее считает. Зачет девчонка долго потом сдавала...
По теме, но без ответа на вопрос Alt:
Сура 4 "Женщины" (http://www.imam.ru/quran/004.html), начиная с 15 айата.
BSD и Aolika, спасибо за прекрасные ссылки (и понимание юмора). Теперь будем почитать..
BSD, ждем вашего сообщения по толкованиям Торы.
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
Quote from: ren ren on 22 February 2009 23:52:17
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
мне кажется, вы говорите про никях
В последнее время очень часто в Турции, Египте и т.д. русские девочки попадают в ситуацию, когда им говорят, что брак "какбэ" заключён, потому что имам подтвердил никях, но на самом деле никях - только один из уровней, предшествующих настоящему браку
и, кстати, даже совершая никях, имам должен утвердить махр (выкуп за невесту, оговоренный женихом и его семьёй), если семья жениха не знает о никяхы, его можно оспорить
на самом деле, как говорят в müftülük, никях можно заключать только после официальной регистрации брака :)
Quote from: Iruka on 23 February 2009 05:18:47
мне кажется, вы говорите про никях
В последнее время очень часто в Турции, Египте и т.д. русские девочки попадают в ситуацию, когда им говорят, что брак "какбэ" заключён, потому что имам подтвердил никях, но на самом деле никях - только один из уровней, предшествующих настоящему браку
и, кстати, даже совершая никях, имам должен утвердить махр (выкуп за невесту, оговоренный женихом и его семьёй), если семья жениха не знает о никяхы, его можно оспорить
на самом деле, как говорят в müftülük, никях можно заключать только после официальной регистрации брака :)
Немного подменяете понятия. Никах является практически аналогом венчания. Т.е. это заключение брака со стороны религии. Никах это обший и широкий смысл духовного бракосочетания, относится ко всем брачующимся.
А то что имеется ввиду "временного брака". В самом писании такое не указано. Слышал что практикуется в Египте и в Турции. В других странах такое не встречал. При условии что невеста не должна быть мусульманка. В общем современные реалии жизни :)
Quote from: BSD on 23 February 2009 07:06:56
Немного подменяете понятия. Никах является практически аналогом венчания. Т.е. это заключение брака со стороны религии. Никах это обший и широкий смысл духовного бракосочетания, относится ко всем брачующимся.
А то что имеется ввиду "временного брака". В самом писании такое не указано. Слышал что практикуется в Египте и в Турции. В других странах такое не встречал. При условии что невеста не должна быть мусульманка. В общем современные реалии жизни :)
я как раз не подменяю, это именно никях
то есть его реально нельзя делать ДО официального заключения брака, но за денежку в Турции и Египте делают
поэтому сейчас в Турции совет муфтиев очень возмутился и официально запретили его делать без регистрации брака
Спасибо.
Но понял, откровенно говоря, только то, что в исламских странах юридические заморочки такие же, как и везде.
Quote from: Iruka on 23 February 2009 18:54:36
я как раз не подменяю, это именно никях
то есть его реально нельзя делать ДО официального заключения брака, но за денежку в Турции и Египте делают
поэтому сейчас в Турции совет муфтиев очень возмутился и официально запретили его делать без регистрации брака
А, тады сорри. Видимо не так понял.
На счет прелюбодеяния, как супружеской измены, понятно, даже не ожидал, что к вынесению смертного приговора такой серьезный подход с резким отрицанием самосуда и элементами защиты прав подсудимой. При этом, в части наказания, речь идет о "смертном приговоре" в целом, а "забитие камнями", это частное, то есть ЛИШЬ ОДИН из НАИБОЛЕЕ жестких ВАРИАНТОВ приведения смертного приговора в исполнение.
А вот с проституцией не так все однозначно. В принципе, о ней речь вообще не идет! По сути, проституция, для не состоящих браке - не есть прелюбодеяние, не есть тайная связь ни любовников, ни любящих, и не есть измена. Здесь проблема не в измене, а в честном использовании тела. Про честное же использование тела - ни слова! Отсюда,
следующее утверждение -
(1) "4,20-21. А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми" -
можно читать так -
(1.1) А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора сошлись не тайно, то не причиняйте им боль (а жените их);
(1.2) А если двое, юноша и девица, связаные договором об оказании услуг сошлись открыто и по предарительному объявлению, то не причяйте им боль, а повысьте налоги (и не жените их).
Кроме того -
(2) "Если обольстит кто девицу необрученную и преспит с нею, пусть даст ей вино и возьмет ее себе в жену... во всю жизнь свою он не может развестись с нею" (Исх. 22,16 + Втор. 22,29)."
можно прочитать таким образом -
(2.1) "Если кто не обольщал женщину или девицу, необрученную, и она сама преспит с ним, пусть даст она ему вино и возьмет ее себе в мужья... во всю жизнь свою она не может развестись с ним". Но поскольку женщина не может взять мэна себе мужья, то остается -
(2.2) "Если кто не обольщал женщину или девицу, необрученную, и она сама преспит с ним, пусть даст она ему вино и возьмет ее себе в мужья на одну ночь (час)... во всю ночь (час) свою она не может расстаться с ним".
Какому или каким утверждениям из Корана противоречат и противоречат ли утверждения 1.2. и 2.2 ?
Или я чего-то пропустил? Или утверждения 1.2. и 2.2. не есмь ошибка? А проституция, как "честное использование тела", в Исламском праве протиоправной деятельностью не рассматривается?
Quote from: BSD on 22 February 2009 16:39:48
кстати порицается и самосуд если обнаружена измена, к примеру муж за самосуд на женой наказывается.
очень четко прописаны доказательные условия. получается даже что если не все 4 свидетеля утверждают о содеяном, то наказывают свидетелей, за лжесвидетельство.
Очень прогрессивно в Коране определяется сопоставление равенства наказаний для мужчины и женщины. Что удивительно для древних правил жизни того региона.
При четком толквании парктически нет разницы в шиитской среде и суинитской. Единственное, шииты болше прибегают к смертному наказанию в отличии от суинитов.
потом попробую еще в толкованиях Торы поискать упоминания данного вопроса.
;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь ;)
Quote from: Sasha Jiang on 24 February 2009 11:50:30;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь ;)
А это плохо или хорошо? ??? :-X
Quote from: Sasha Jiang on 24 February 2009 11:50:30
;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь ;)
Ужас, Вы меня преследуете :o
Могу сказать что этнически я мусульманин. Фактически я аттеист. Жена православная, верует. Как вам такой набор?
Религией интересуюсь как фактом историческим, культурным и этнографическим.
Quote from: Alt on 24 February 2009 06:17:41
Какому или каким утверждениям из Корана противоречат и противоречат ли утверждения 1.2. и 2.2 ?
Или я чего-то пропустил? Или утверждения 1.2. и 2.2. не есмь ошибка? А проституция, как "честное использование тела", в Исламском праве протиоправной деятельностью не рассматривается?
Что-то я такое не читал. Посмотрю, спасибо за заметку. Неожиданый конечно момент, но достоин внимания.
Quote from: BSD on 24 February 2009 14:38:40Что-то я такое не читал. Посмотрю, спасибо за заметку. Неожиданый конечно момент, но достоин внимания.
Нет, нет, что вы, что вы! прошу прощения за непонятки!
Эти четыре подпункта (х.1) и (х.2) я сам "для ясности" обозначил, как "перифраз" или "производные" утверждения, которые, в принципе, не нарушают логики соответстующих основных высказываний (1) и (2).
А если "перифраз" соблюдает логику основного утерждения, то он верен.. Отсюда и вопрос, где ошибка (т.е. проституция - грех), или ошибки нет (т.е. проституция - не грех)?
Все проще, Коран, это не только священые посылы, это писание о устоях и правилах жизни.
Это как Тора. Тора по сути и обозначена как правила жизни иудея.
Так вот, понимание правил и наказаний не должно отрыватся от самой жизни. Да, есть грех. Но он есть, его должно быть мало, но совсем его быть не может. Иначе это не жизнь.
К примеру: "А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми. Если же они покаятся, обратятся к Богу и совершат благое - вступят в законный брак друг с другом, то оставьте их, не наказывайте."
Связь до брака порочна, во всех культах. Но утверждать что таких связей не бывает, есть как быть врать самому себе. Вот писание и определяет допустимость события, но также определяет и порядок последствий этого события.
Кстати, шииты частенько опускают некоторые моменты в Коране, например у шиитов это звучало бы так:"А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми." Замечаете разницу?
Ну и самое важное: Любая молитва начинается со фразы "Бог милостив и милосерден".
Напоминает прегрешения у католиков. То есть, согрешил, раскаялся, прощен! Разе что плетьми не получил. Видимо от этого и возникают жуткие Сицилии с Палермо..
А у мусульман, "плети", по жизни, можно заменить на "повышенные налоги" и вот, проституцию уже МОЖНО легализовать мусульманском государстве. Видимо такова была логика в светской Турции?
Вполне возможно. Если позволит общество.
Только Турция светское государство :) Это дает ей свободу.
Мне Ислам в этом отношении нравится. У них всё построже чем у нас.
Quote from: ren ren on 22 February 2009 23:52:17
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
Это правда, среди шиитов разрешен и достаточно часто практикуется временный брак. Заключается договор, читается молитва, произносится благословение имама (хотя не уверена кого точно). Это популярно среди шиитов Кавказа, например, у Азербайджанцев.
Хотя по Корану временный брак запрещен, суниты его не признают.
Quote from: katrin7 on 29 April 2009 19:34:14
это получается как у православных гражданские браки?
Мне кажется, это не совсем так. Гражданский брак (если имеется ввиду без росписи в ЗАГСе), то это по сути дела сожительство, а у мусульман, как я поняла, так называемые временные браки все же хотя и можно сравнить с гражданским, но все же при его заключении, как уже сказали выше, читается молитва, даже проводятся какие-то обряды, т.е. это преподносится как тоже венчание, только на короткий срок :-X. Но, конечно, далеко не все это признают. Звучит, согласна, странно, но я слышала, что такие браки и правда существуют.
Quote from: Iruka on 23 February 2009 05:18:47
мне кажется, вы говорите про никях
Не просто никях. Никях в принципе это ритуал и состояние брака в исламе.
Временный брак зовется
никах-уль-мут'а или "брак для удовольствия".
Действительно, он встречается у шиитов, но не у всех. Упоминается в отношении джафаритов и рафидитов.
Суннитские мазхабы оценивают его отрицательно и считают отмененным и запретным.
Quote from: katrin7 on 01 May 2009 17:53:52
у православных тоже можно повенчаться и не расписываться...
Хорошо. НО: у православных, венчание изначально было единственным обрядом для заключения брака, а регистрация в ЗАГСе-это уже необходимость, обусловленная временем; а вот у мусульман, полагаю, временные браки, врядли, существовали изначально и скорее всего появились позже.
Так что неувязка получается в попытке сравнения ;)
Quote from: ren ren on 22 February 2009 23:52:17
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
Да, у шиитов это часто распространено. У меня муж - шиит. Так до свадьбы, он постоянно произносил какие-то слова, а только потом уже можно было приступать к
телу делу ;D
Это не никях. Это что-то на подобии "временного соглашения между партнерами", может заключаться на одну ночь, а может и на более длительный срок. Мусульманкой для этого быть не обязательно. На меня, христианку, это вообще никак особо не распространяется. Это как раз для мужчины. Женщина, после прочтения слов этого временного договора, становится халяль, то есть не запрещенной, ну и связь эта на протяжении оговоренного в "договоре" времени тоже является якобы пол покровительством Всевышнего.
А никях - это уже со свидетелями и с имамом... Совсем другая песТня ;)
Quote from: Blaze on 01 May 2009 18:40:22
Хорошо. НО: у православных, венчание изначально было единственным обрядом для заключения брака, а регистрация в ЗАГСе-это уже необходимость, обусловленная временем; а вот у мусульман, полагаю, временные браки, врядли, существовали изначально и скорее всего появились позже.
Так что неувязка получается в попытке сравнения ;)
Надо всего лишь сравнивать теплое с холодным и твердое с мягким, а не менять эти пары ))))
У мусульман - никях, у христиан - венчание. Гражданская фиксация состояния в браке появилась гораздо позднее, чем религиозная, в связи с развитием института светского государства и гражданских правовых отношений. религиозный брак и гражданский брак существуют параллельно и не связаны между собой никак.
Quote from: biser on 17 June 2010 11:22:00
Надо всего лишь сравнивать теплое с холодным и твердое с мягким, а не менять эти пары ))))
У мусульман - никях, у христиан - венчание. Гражданская фиксация состояния в браке появилась гораздо позднее, чем религиозная, в связи с развитием института светского государства и гражданских правовых отношений. религиозный брак и гражданский брак существуют параллельно и не связаны между собой никак.
Это и так ясно, т.к., полагаю, всем понятно, что гражданский брак -это скорее навязанная обществом и законом процедура, а вовсе не священнодейство, как это изначально преподносилось.
Здесь, увы, мы хоть и можем игнорировать ЗАГСы, предпочитая их венчанию (хотя и это сегодня уже практически невозможно), но, к сожалению, далеко невсегда можем быть заранее уверенными в том, что проживем с нареченным рука об руку всю жизнь... Но это уже глубокие проблемы общества в целом и, так сказать, совсем другая история..
И слава Богу, что есть еще исключения.
Ггг.. а чего мы вообще обсуждали то?:)
Quote from: Blaze on 17 June 2010 12:48:21
Это и так ясно, т.к., полагаю, всем понятно, что гражданский брак -это скорее навязанная обществом и законом процедура, а вовсе не священнодейство, как это изначально преподносилось.
Здесь, увы, мы хоть и можем игнорировать ЗАГСы, предпочитая их венчанию (хотя и это сегодня уже практически невозможно), но, к сожалению, далеко невсегда можем быть заранее уверенными в том, что проживем с нареченным рука об руку всю жизнь... Но это уже глубокие проблемы общества в целом и, так сказать, совсем другая история..
И слава Богу, что есть еще исключения.
Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!
А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
Quote from: Ksenia Tatarinova on 18 June 2010 07:00:53
Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!
А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
Quote(хотя и это сегодня уже практически невозможно)
Читаем внимательнее. Вот тут я как раз это и имела ввиду, а именно, что еще в 1917 года была произведена реформа по замене церковной формы регистрации брака на гражданскую. С тех пор в России венчание не имеет юридической силы. А еще я слышала, что с н.90-х гг. запрет на венчание без регистрации в ЗАГСе стал соблюдаться более строго (или, так сказать, с новой силой).
Хотя, одна моя знакомая утверждает, что венчалась в одном монастыре лет 5 назад, причем по ее словам в мужском... Правда, ее мужа настоятель знает с детства. (поэтому я и написала, что иногда, кажется, игнорировать ЗАГС можно)
P.S. Вот нашла информацию, что все-таки можно венчатся без регистрации в ЗАГСе, если только вас хорошо знает священник, т. к. он дожен быть уверен, что вы не родственники или не состоите в других браках. (священник Андрей Лоргус (сайт Русское Православие)
Да и не будем уходить совсем в другие темы :).
А вот то, что:
QuoteА никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
, это как раз доказывает, что в деле между Аллахом (Богом) и людьми посредник не нужен.
Я бы очень хотела, чтобы и у православных было также.
Quote from: biser on 18 June 2010 05:55:30
Ггг.. а чего мы вообще обсуждали то?:)
Как всегда ...ушли в дебри :-[ :-X
Quote from: Ksenia Tatarinova on 18 June 2010 07:00:53
Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!
Кто это вам такое сказал? :)))))) Никакие документы из ЗАГСА для венчания не требуются.
Другое дело, если в какой-либо церкви попы на всю голову больные и страдают советским союзом в тяжелой форме, то тогда - да... Тогда нужно просто найти вменяемого, здорового священника, для которого церковное таинство и светская формальность не имеют ничего общего.
Quote from: Blaze on 18 June 2010 11:40:48
В России венчание не имеет юридической силы.
Да, это так.
Quote from: حرية on 19 April 2009 11:33:40
Это правда, среди шиитов разрешен и достаточно часто практикуется временный брак. Заключается договор, читается молитва, произносится благословение имама (хотя не уверена кого точно). Это популярно среди шиитов Кавказа, например, у Азербайджанцев.
Хотя по Корану временный брак запрещен, суниты его не признают.
Что-то подобное было и в суннитской Кашгарии вплоть до конца XIX века.
Quote from: Ksenia Tatarinova on 18 June 2010 07:00:53
А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
Ой-ли. Сейчас в государствах ЦА муфтияты и имамы во всех центральных мечетях после обряда "никах" еще и готовые корочки о таком бракосочетании в форме "никах" выдают, за определенную маленькую сумму. Так чта, желающих в жрецы-посредники и в исламе хватает.
Ну и что можно сказать об этих имамах и жрецах-посредниках?
Quote from: taranchi on 04 May 2011 09:31:30
Ну и что можно сказать об этих имамах и жрецах-посредниках?
Клерикалы. Работающие на государство. Чего в исламе по природе не должно бывать.
Quote from: Kultegin on 05 May 2011 06:10:37
Клерикалы. Работающие на государство. Чего в исламе по природе не должно бывать.
Скорее работающие на свой карман ;)
Quote from: taranchi on 05 May 2011 10:42:05
Скорее работающие на свой карман ;)
Им же государство не платит.
Quote from: Kultegin on 04 May 2011 08:19:39
Ой-ли. Сейчас в государствах ЦА муфтияты и имамы во всех центральных мечетях после обряда "никах" еще и готовые корочки о таком бракосочетании в форме "никах" выдают, за определенную маленькую сумму. Так чта, желающих в жрецы-посредники и в исламе хватает.
впервые слышу что корочки выдаются за деньги...
А все оплачивается. Вот пригласили, к примеру, муллу на обряд "никах" или на поминках прочитать, так будьте добры привезти и увезти и денюшек положить в конвертик.
А на что же ему жить, государство ведь им не платит.
А в некоторых махалля уже и конкретные ставки озвучиваются. Коммерция, однако.
Хотя это было испокон, что поп, что мулла...
Вот Таранчи, мы с Вами почти в одном регионе живем же? Вы когда-нибудь видели чтоб мулла, участвовавший в каком-нибудь мероприятий (никах, назир-поминки, жаноза, бешик-той.....), отказался от пакета с пищей с дастархана и конвертика с даже с символическими пиастрами?
Да я не об этом. Это было всегда, и пакетик с дастархана и конвертик - это и уважение и символическая или не символическая плата за работу. Люди всегда дают, кто сколько может, а могут и не давать, а могут и не деньгами.
Меня больше всего коробит, когда пытаются установить определенную таксу, вот это я считаю ни в какие ворота не лезет.
Quote from: taranchi on 14 June 2011 04:43:46
Да я не об этом. Это было всегда, и пакетик с дастархана и конвертик - это и уважение и символическая или не символическая плата за работу. Люди всегда дают, кто сколько может, а могут и не давать, а могут и не деньгами.
Меня больше всего коробит, когда пытаются установить определенную таксу, вот это я считаю ни в какие ворота не лезет.
Хэ-хэ. Людям свойствено все упорядочить........
Вот представьте такое упорядочивание : приходите в мечеть в связи с предстоящим каким-нибудь мероприятием, а на воротах висит прейскурант на услуги. А цены имеют такую тенденцию расти время от времени (экономический кризис к примеру затронул их). Посмотрели, почесали затылок и пошли восвояси. Благо есть свои муллы из общины (не из мечети)
Ну надеюсь этого не случится
Да жутко звучит про прейскурант...
Только вспомнила, знакомая жаловалась, что в Иу в мечети шейх попросил оплатить их свадьбу...
то-то он на новой ауди рассекает... :-\
http://www.newsru.com/religy/04apr2013/salafit.html