Восточное Полушарие

Интересны соображения, Китае проживающего русскоговорящего народо населения. на предмет упражнений в этом единоборстве.

Для упражнений в айкидо можно примкнуть к группе тай чи цюань

Айкидо не встречал, но вот каратэ, таэквондо и стилем Брюса Ли занимается не так уж мало народу. Это модно сейчас, старое ушу всех достало, молодежь не врубается и клюет на яркие оригинальные лозунги.
Со временем, думаю, пройдет :-)

У нас знакомый в Пекине оченно активно занимается аикидо, и парня моего зазывает. У них там преподаватели, соревнования, пояса, все путем. :)

Quote from: ZhengWu on 24 August 2005 11:00:14
Айкидо не встречал, но вот каратэ, таэквондо и стилем Брюса Ли занимается не так уж мало народу. Это модно сейчас, старое ушу всех достало, молодежь не врубается и клюет на яркие оригинальные лозунги.
Со временем, думаю, пройдет :-)

KAKOI VID TAEKWON-DO?? ITF, WTF, GTF ??

Где в Китае можно купить снаряжение для занятий иайдо?

Quote from: horgos on 27 January 2006 14:27:01
Где в Китае можно купить снаряжение для занятий иайдо?

Это че такое, вид спорта что ли?

Это, типа, боевое искусство такое. Только, насколько я знаю, оно японское. А снаряжение какое? Катан (меч)? И почему собираетесь покупать именно в Китае? В Китае японские боевые искусства совсем не распространены. У китайцев своих достаточно. Поэтому, найти что-либо будет проблематично.

айкидо есть в китае, каратэ.

Ну по поводу Тай Чи, это конечно очень поверхностно сказано, что Айки До  - можно там позаниматься, получается что и в любом другом месте можно таким "Айки До" позаниматься.
Точно так же как и про соревнования в Айки До, на сколько мне хватает информации - только один стиль Айки До практикует "соревновательные поединки"?!
По поводу традиционного У Шу это конечно надо просто фанатеть по этому страшно, что бы в традициях школы пройти обучение, на сегодня очень малое колличество мастеров реальных есть, потому как "гранд мастера" они к каждом парке как золотых рыбок в пруду, толку то только от этого всего не очень много!!!!!

Quote from: ZhengWu on 24 August 2005 11:00:14
Айкидо не встречал, но вот каратэ, таэквондо и стилем Брюса Ли занимается не так уж мало народу. Это модно сейчас, старое ушу всех достало, молодежь не врубается и клюет на яркие оригинальные лозунги.
Со временем, думаю, пройдет :-)

Думаю это не пройдет, а еще больше усугубиться!!! Глобализация - никуда не денешься... Не они первые, не они последние...

Quote from: живущий в китае on 20 August 2005 14:57:50
Для упражнений в айкидо можно примкнуть к группе тай чи цюань

Не можно!!! Как будто между ними нет разницы... Думаю против такого смешения будут против не только японцы, но и китайцы. Принципиально разные системы. Прямо оскорбительная невнимательность...

Скажите пожалуйста а где  расположена секция айкидо в Пекине?И существует ли там группа для начинающих?Очень хочу попробывать!заранее спасибо!

Всем привет!
Кто знает, есть ли в Китае спорт-клубы панкратиона, капоэйры или просто рукопашного боя?
Проводяться ли соревнования?
Есть ли среди форумчан люди, увлекающиеся данными видами спорта? Мож кто занимается? Где?

И я хотел поинтересоваться. Может кто знает где в Пекине есть клубы японских боевых искуств? Кендо, джиу-джицу, карате.
А так-же секции бокса и школы выживания на армейской основе?

кэндо и тхеквондо есть в корейском районе Пекина 望京新城
тренера из южной Кореи

Вот спасибо! Я и живу недалеко совсем. Ты занимаешься? А можно уточнить для любознательных где конкретно в вандине? Внутри СИНЬ ЧЭНГ?

 Привет ветке!

Вниманию всех желающих кому интересно практическое умение, самообороны.

Пытаюсь раскачать в Пекине тренировки по СИСТЕМЕ 'КОМБАТ СамБО СпецНаз' своего замеса.


ОПЫТ ДОСТАТОЧНЫЙ. (Советский СпецНаз, спортивное самбо, бокс, каратэ, микс рукопашка, айкидо, тайцзи, практическая стрельба, восемь лет работы в милиции-полиции, ну и еще кое какой опыт не для открытой печати)

На сегодняшний день я и отец-основатель и инструктор-методист и пиарщик-продюсер.

Система основана на ПРАКТИЧЕСКОЙ ОТРАБОТКЕ БАЗОВЫХ БОЕВЫХ НАВЫКОВ

на что похоже?

ПОхоже на буквенную Азбуку зная которую можно прочитать книгу, музыкальную нотную грамоту с помощью которого можно сыграть и Бетховена и Калинку-Малинку.

смысл такой что отработав то что я вам покажу, возможно делать и Каратэ и Айкиджитсу и злое дзюдо и че хотите, хоть сами изобретайте свой конструктор.

Ну уж противостоять техничному таэквондоину точно можно УСПЕШНО. РЕАЛЬНО.

Если нужны ссылки на авторитеты, то вот отзыв Тима Штормза (актер боевых сцен в голливудстком кино, каскадер, цирковой артист и специалист учившийся в различных системах боевых искусств.)

если по английски разберете, то читайте:

"I think Maxim's system is great!

Its a fantastic work out, but always keeps practical fighting aspects in mind.

The utilizes parts of martial arts that work, and that we all want to know, and strips away all the things that can make training boring.

I thing 'COMBAT SamBO SpetsNaz' is going to catch on fast. Тим Штормз"


Любой адекватно мыслящий человек может это понять и научится, безусловно нужно время и практическая работа.

пишите на мыло или в личку или на телефон 13041160086

удачи в практике!


Максим

To Rayek
Вот это по мне! Жаль что не в Урумчи, с удовольствием бы позанимался у вас, но возможно соберусь как-нибудь в Пекин, хотелось бы увидеть мастер класс. Сам имею небольшие навыки: кмс по боксу плюс шесть лет вольная борьба, сейчас занимаюсь самостоятельно (без тренера, есть два спаррингпартнера) по Miletich fighting system по видеоматериалам, но это все-равно не то, нужен тренер.
А вам - мое уважение, за то, что стараетесь передать мастерство.

Capo-F привет! спасибо за респект! 

Будешь в Пекине с удовольствием встретился бы, у меня в мыслях были кое какие наброски того что мне нужно от вольной борьбы. Меня очень сильно интересуют

локтевые захваты и захваты под подмышку в вольной борьбе.


Существует ли там подобная техника? существует ли систематизация именно этого аспекта технических действий.

А именно сковывание противника "захватами локтевых сгибов" и "захватами под плечо".

и именно не момент когда рука противника случайно попала под мышку и мы ее прижали, а "вход стремящегося захватить вас противника, с контрзахватом его конечности"

Предполагаю что там это должно быть разработано подробнее чем в системах "дзюдо" или "самбо" одетых в куртки, дзюдоисты и самбисты все таки более работают от кистевых захватов за ткань куртки.

Кстати хочу связать это с "клинчеванием" в боксе и посмотреть как это укладывается в схему того что я делаю.

С УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ ПОРАБОТАЛ СОВМЕСТНО НА ЭТУ ТЕМУ!!!

удачи в практике!!!

Quote from: Harada on 21 August 2007 08:30:40
Вот спасибо! Я и живу недалеко совсем. Ты занимаешься? А можно уточнить для любознательных где конкретно в вандине? Внутри СИНЬ ЧЭНГ?

в синь чэн 4 qu у дороги
я занимался, но потом переехал.

To Rayek: Товарищи заинтересовались темой. Думаю есть возможность собрать подобие секции. По крайней мере собрать людей, которые не будут "класть" на тренеровки.

  Привет ветке! привет всем, зашедшим в наши "некитайские боевые искусства" !

Хорошо что зашли и приятно что есть интерес.

На мой взгляд у этой "темы" большое будущее.

Я в Пекине и я на телефоне 13041160086, ПОСЛЕзавтра у меня планируется небольшая работа и я буду, скорее всего занят,

а завтра или в воскресенье вполне возможно назначить встречу.

Завтра с утра я буду в районе Ябаолу, а точнее либо в гостинице Цинжи, севернеее северокорейского посольства, либо в кафе "старбакс" в здании "фулллинк", напротив "Хуапу".

Така как живу довольно далеко, на севере за пятым кольцом, а деятельность связана с Ябаолу, то я довольно часто нахожусь в кафе"старбакс".

Звоните или пишите, договоримся о встрече, поговорим, покажу видео, покажу фото и информацию о моих наработках.

удачи в практике!

Всем привет! Привет зашедшим с ветки 'айкидо и борьба в Пекине'! (если таковы есть)

скопировал замечательную (на мой взгляд) статью о том что есть азиатские (китайские, японские, филипинские и тд) боевые системы на фоне европейских боевых систем.

Почитайте, может что то прояснится.



ИНТЕРВЬЮ С КИТИНГОМ
Уродливую рожу Китинга знает каждый, кто интересуется ножами, поэтому представлять его не надо. Сейчас он является шефом компании "Combat Technologies" и остается одним из тех немногих учителей, кто соединяет западные боевые искусства с азиатскими. Ответы Китинга походят из нескольких источников, преимущественно не публикованных ранее - может, поэтому они кажутся такими интересными и "другими" (есть тут немного вульгаризмов, но, пожалуй, это лучше показывает его характер :-)

-Истоки боя ножом?

-Тут имеется много противоречий. Вся Азия хочет быть той "первой", забывая об Испании. В Азии нет того, что в западном фехтовании называется "смысл острия" (естественно, они тоже умеют выполнять уколы, но это не их стиль боя). Их стиль - это разнообразнейшие порезы, но мир меняется, и колющие удары остаются самыми эффективными.

Так же, как клинок - это символ Азии, острие меча или ножа остается синонимом Испании, Греции или Рима, - наций, которые, как ни крути, завоевывали мир.

-Начала боя ножом в средневековье?

-У нас есть немецкие учебники боя стилетом еще с 1200 года, есть учебники испанские или французские ненамного моложе. А что есть в Азии? Мусаси... - да, но когда это было написано?

Однако меня интересует история применения оружия в Европе с того момента, когда перестали использовать доспехи, потому что тогда начали формироваться школы, которые меня интересуют.

-А это еще актуально?

Многие фанатики азиатских стилей сильно бы удивились, посмотрев эти старые учебники. Я, естественно, отбрасываю конный бой и специфические атаки противника в доспехе. Чтобы остановить того, кто пытается тебя убить, надо иметь доступ до 1-2 жизненно важных органов и, естественно, повредить их. Попробуйте сделать это порезом - экзамен сдают только уколы.

-Какой длины должен быть нож для быстрого "погашения" кого-то?

-В целом для этого хватит клинка длиной в 4,5 - 5 дюймов, однако, если мы встретим "зверя" больших размеров, с обильными запасами жира... - здесь минимумом будет 7 дюймов. Рекомендую проверенный нож Randal#1 с двойной гардой, а если кто-то хочет нож подешевле, то Cold Steel R1.

-Как выглядит на этом фоне твой Spyderco Chinook?

3 дюйма - это длина, достаточная для самообороны "на каждый день", но если мы имеем дело с большим, сильным "зверем", то надо что-то большее. Только не чересчур большое: я считаю, что длинный нож, вбитый в сильного зверя, будет действовать со слишком большой противосилой на запястье и предплечье, так, что просто вырвется из ладони. Пуля калибра 9 мм вызывает в теле серьезные травмы, но повреждение того же самого органа ножом вызовет в три раза большие последствия.

Повторю еще раз - если мы хотим кого-то остановить немедленно, в самообороне, или охотясь на 300 кг кабана, следует применять уколы. Они приводят к огромным внутренним повреждениям, и одновременно дают очень маленькое входное отверстие - мало крови... это "чистая" техника...

-А как же самурайские фильмы? Там после рубящих ударов противники падают, как мухи...

-Это из той же серии, что отлетание назад после того, как в тело попадает пуля - дерьмо из спецэффектов. Помните, какое-то время назад на Филиппинах, на выступлении президента Корасон Акино, какой-то идиот ворвался в толпу с ножом длиной с мою руку - чем-то вроде мачете. Начал рубить людей вокруг, как ненормальный. Его в конце концов остановили, были, естественно, раненые, но никто из них - тяжело. Вопреки распространенному мнению, человек - это кусок очень крепкого ублюдка, и его не так просто убить... хе-хе - порезом.

Европейские школы учат спокойствию, стратегии боя. Они учат, что выполнение одного колющего движения может закончить схватку. Филиппинцы зато используют в бою то, что называется "амок" и давно вошло в наш словарь. Определяет это слово такого долбанного идиота, который ведет себя так, словно ему только что подожгли задницу, кидается на всех с безумием в глазах и хочет только убивать. Естественно, это выглядит страшно, но превращает ли автоматически в непобедимого бойца? Их вариант боя - это безумие, соединенное с отсутствием контроля, целью которого является атака противника и шинкование его на мелкие кусочки.

-А самураи?

То же самое - мечутся вокруг, крича во все горло... - это совсем не то, что Европа. Там в бою задействуются абсолютно другие эмоции, разум чист и сконцентрирован, а каждое движение имеет смысл. Тут дают о себе знать культурные различия. Даже в использовании ножа.

Я считаю, что обратный хват - прекрасная и удивительно эффективная штука, но годится только для самообороны. Бой против человека с ножом, придерживая свой обратным хватом? Шутишь, наверное - я еще не рехнулся!

-Ты изучал Pekiti-Tirsia...

-Ага, понимаю - имеешь в виду, что там нож держится преимущественно в "сосульке", обратным хватом? Пекити - это хороший, быстрый стиль с прекрасными передвижениями и изменениями дистанции, но так же полный нереального дерьма. Я свое Пекити очень изменил. Еще раз - в самообороне обратный хват, пожалуй, самый лучший из всех. В клинче, захвате... практически везде, но в бою на ножах? Эй! Ты когда-нибудь видел, чтобы фехтовальщик держал свое оружие обратным хватом?

-Бой на ножах - это фехтование?

-Конечно! Практически каждая схватка начинается на дальней дистанции - вы кружите вокруг друг друга, проверяете, наблюдаете за движениями противника, как в Дестрезе. К сожалению, не все этому учат, только школы, к которым я отношусь с уважением, т.е. Kelly Worden и Hochenheim. Остальные кидаются резать запястья в выпаде.

Бой ножом - это создание иллюзии. Противник должен видеть только окончательный результат, а не то, как до него дошло. Это как на сцене - иллюзионист использует угол зрения, дистанцию, отвлечение внимания, чтобы скрыть способ, а нам показать только концовую "магию".

-Как в китайском кун-фу...

-Хе-хе... они так говорят, но бойцов создавать не умеют. Посмотрите на сан-шоу и его звезду Cung Le... там виден наш бокс и наша борьба, а где делось кун-фу? Они используют то, что эффективно, а этого много быть не может. Как сказал Сэр Ричард Бартон (тот, что от Нила), все люди одинаковы - у каждого две ноги и две руки. Каждый человек двигается на основе той самой матрицы, и не важно, кем он является - худым канадцем, или носильщиком из Африки. Техникам можно научить, но когда доходит до боя, все движения имеют один источник. Поэтому надо познать эти базовые механизмы движения, а не движения какого-то змея или журавля.

-ОК. У тебя, вроде, семейные традиции ножевого боя?

-Мой отец делал ножи, вернувшись с войны около 1950 г., когда в США об этом еще никто и не думал. Он выступал, показывая бой на ножах, и, естественно, научил этому меня. Я изучал не только кали и арнис, но массу времени отдал на то, чтобы научиться ножевым техникам, походящим из Европы, Мексики или арабских стран.

-А что ты думаешь о японских боевых искусствах?

-Этому можно учиться, но так по правде - дает ли это какую-то необычайную эффективность? Не лучше ли использовать инструменты, одним из которых является нож. Возьмем такого Ояму. Твердое карате, разбивал, что только было можно разбить, убивал зверей... ок, больных зверей, а в старости едва передвигался, и руки его напоминали камни, которые он когда-то разбивал.

Человек - это мыслящее существо, поэтому должен использовать инструменты, которые изобрел.

Я никогда не пойму корейских, японских или китайских систем. Это добровольное подставление своего тела под травмы... Мексиканцы называют это "Machismo". Ну, а японец делает себе харакири... Зачем себя калечить, или тем более умирать? Жаль бойца. Не лучше ли использовать соответствующий инструмент? Я себе просто представить не могу - тренироваться 30 лет только для того, чтобы выпустить себе кишки, или ввязаться в обмен ударами. Решительно предпочитаю западную философию боя.

-А Филиппины?

Здесь нет такой ментальности: "убью себя, чтобы убить его" (может, исключая мусульманских Моро), но это уже заслуга испанцев и их влияния - они оккупировали Филиппины 333 года. Иначе говоря, нет такого азиатского боевого искусства, которое когда-либо завоевало мир (разве что монголы, но они тоже использовали острие (лук и стрелы), меч был только дополнительным оружием). Филиппинцы, однако, гласят "святую правду", что сами являются источником своего боевого искусства, совершенно забывая про испанцев, а остальной мир им верит. Посмотри на меня - у меня 186 см роста и рыжие волосы, я хорош в ножах и палках, может, даже лучший, чем не один их "гуро", но люди меня игнорируют. Если бы у меня было 150 см роста и черные волосы, я был бы знаменитым мастером. На Филиппинах была своя аутентичная система, основанная, так же как в Малайзии и Индонезии, на разрушении палкой защиты противника и яростных ударах ножом, но в этом не было ничего особенного. Только по контактах с искусством испанским, голландским и португальским - что мы имеем? - мы имеем филиппинские боевые искусства.

-А Европа?

-Ну, это выглядит так - банг! и в тебе зияет дыра. Ты не знаешь, как она появилась, и даже не успеваешь об этом подумать, потому что уже мертв.

Я часто говорю студентам - одень маску! Мы берем оружие, расходимся на 12 метров, и я валю его между глаз до того, как он успевает заметить, что я двинулся. У меня 186 см роста, но дистанцию в 6 метром я могу преодолеть в мгновение ока. Это называется "летящая стрела". Люди просто не имеют понятия о кумуляции, о разгоне энергии, и о том, настолько это смертельно опасно. Поэтому они всегда в защитном снаряжении - пусть почувствуют на своей шкуре. Есть такое место у тебя между глаз, где не видно атаки с противоположного направления - так же, как "темная зона" в автомобильном зеркале, - именно это я и использую.

-Поэтому так трудно в боксе защититься от прямого удара...

-Да, - ты получаешь в лоб, и даже не понимаешь, как. Некоторые практики ножа говорят, что прямой укол подставляет нас под контратаку на запястье... Да, это правда, но если у тебя хороший тайминг, прямой укол превращается в смертельно эффективную технику.

-Кендо...

-Я изучал кендо в Японии. Никогда не любил связанного с ним крика. Проводишь атаку, и должен кричать. Через несколько минут ты уже забываешь о спокойствии - начинаешь возбуждаться, бесишься... Перестаешь думать, твои эмоции берут верх... Будь "крутым парнем", и не кричи.

-Я знаю, о чем ты думаешь. Наверное, поэтому Моника Селеш не выигрывает то, что могла бы - слишком много времени тратит на крик :-) ОК. Ты думаешь, что практики азиатских техник ножа недооценивают фехтования?

-Да, они просто не понимают, что если бы вышли против обученного западного фехтовальщика, то лучшей для них обороной было бы бегство. Я думаю, что если бы можно было учиться только одному боевому искусству, то это должно было быть фехтование. Не потому, что я недооцениваю другие БИ, а потому, что здесь "all in one", все в одном, и кроме того, все понятно и подкреплено наукой, а не мистикой. Если выбирать между искусством и наукой, то я выбираю науку. Тем более, если это касается боя. Восточные боевые искусства привязывают к обучению слишком много религии, духовности, а Запад подкрепляет геометрией, математикой и физикой - и это приносит успех в бою. Азиатский бой - это искусство, искусство, искусство... Подумай - духовные стимуляции очень трудно воссоздать, и даже если это удается, обычно они очень далеки от оригинала.

Например, Ван Гог - это искусство, его можно скопировать, но не возможно повторить его дух. Если что-то представлено научно, то это можно повторить так же, как ксерокопию. Ее качество зависит только от машины - тренера, и вида бумаги - ученика.

Азиатские искусства убивает еще и то, что необычайно важно для развития совершенного бойца - импровизация. Все подается в виде замкнутых правил, а мы знаем, что в жизни правил нет. Ну и еще и дурость в стиле: "Сегодня была замечательная тренировка - Икс сломал себе палец, а Игрек ногу". Подумай, зачем ты тренируешься - чтобы ломать себе кости?

-Что ты видишь интересного в филиппинских БИ?

-Мне нравится целостная идея движения, обучение переходам между техниками рук и работой ног, переходы от статики до быстрых движений, ну и, естественно, возможность тренировать палку, как ножевые техники. Я не в восторге от палки, это примитивное оружие - предпочитаю носить пистолет, или нож. Однако она дает удивительную возможность открывать мир движения, дистанций, уровней атаки.

Обходя тот факт, что стили Моро (мусульманские, с преобладанием стратегии) несравнимо более эффективные, чем Висаян, которые просто слишком хлипки, палка является универсальным инструментом. Почему? Потому что в ней есть 8-9 уровней скорости движения (а кроме того, скорость работы ног, движения плеч) - это все дает огромное количество комбинаций для отработки. Например, техники невооруженных рук имеют только 4-5 уровней скорости - настолько меньшему можно научиться, если работать только без оружия.

-Как выглядят занятия в твоей школе?

-Я воспользуюсь словами Реми Пресаса: В азиатских боевых искусствах твое обучение - это прямая линия. Ты поднимаешься вверх, познавая все более новые техники. В филиппинских БИ основа - круг, по которому ты движешься, усваивая новые знания. Работа ног, один нож, работа ног, двойной нож, дистанция, палка, работа ног, палка, нож - и так далее.

-Ты проектировал Hornet для MOD - что думаешь о ноже Ayooba?

-Мас был единственным, кто разработал цельный нож, а не складной фолдер. Он так же единственный пошел на бойню, и проверил на свиных тушах свой нож. Как с пробиванием? Не сломается ли он, уткнувшись в ребро? - теперь он знает, что нет, не сломается. На первый взгляд нож выглядит, как резак для бифштексов, но гарантирую - это НАСТОЯЩИЙ нож!

-Клинок plain или serrated?

-Plain, только plain. Конечно, "зубастые" лезвия оставляют мерзко выглядящие порезы, но могут так же зацепиться неожиданно за одежду, когда наносишь свой удар. Как нож для ежедневного использования, serrated слишком быстро тупится, а оказавшись где-то далеко от дома, его не так просто наточить.

-Известно, что многие хотели подраться с тобой на палках...

-Я - найффайтер. Палки для меня - тренировочное приспособление.

-Ты так же не захотел поехать к Dog Brothers...

-Их вклад в боевые искусства - это комментарии типа: "мужик, как получишь палкой - будет чертовски больно!" Я это знал, еще будучи ребенком, а теперь, когда мне 40... Молотить друг друга по башке, ломать пальцы - зачем? Да еще и бесплатно... - забудь!

-Как давно ты считаешь, что нож - это способ жизни?

-Я жил в Канаде... Когда-то в Ванкувер группа переростков хотела забрать у приятеля Trans Am. Пинки с разворота и разгон толпы в одиночку - это все фильмы с Брюсом Ли. Поймать ближайшего ублюдка, приложить ему нож к шее, сделать легкий надрез и объяснить, что если кто-то приблизится, то ваш засраный кореш получит дырку в шее - это действует, поверь мне. И намного эффективнее, чем пистолет - кровь действует на воображение.

Естественно, это иногда не срабатывает. Один из моих учеников, полицейский из Майами, имел однажды несчастье в этом убедиться. Ему сказали в ответ: "So f**k kill him". И здесь я учу - режь его через грудь... воткни нож в бедро... Этот клиент уже обезврежен, поэтому немедленно хватай следующего, закрывайся им, как щитом. К счастью, на второй раз это подействовало.

Это все не так трудно - они ведь хотят причинить тебе вред. А обучение технике выхватывания ножа и прикладывания его к чужому горлу занимает совсем немного времени...

-Какие органы ты атакуешь, как основные цели, в безвыходной ситуации?

-Горло, яремная ямка, печень, почки. Может, это и страшная тема для разговора, но если тебя атакует безумец, никогда не ограничивайся атакой одного органа - всегда выполняй двойные атаки в жизненно важные места.

Знаешь, я при себе каждый день ношу два Хорнета - один острый, как бритва, а другой с тупым клинком. Этот второй я использовал много раз, с самым печальным результатом для атакующего. Я умею сражаться ножом, и даже если он не слишком остер, все равно обладает страшной силой, практически уничтожающей противника.

-Какое оборудование ты используешь для тренировок?

-Есть сотни школ, в которых применяют всякое хай-тековское дерьмо, но все, что тебе надо - это фехтовальная маска и стилеты Santelli. Поножовщина - это не шахматы, тут должно немного поболеть.

-Говорят, что твои 3-дневные семинары ничего не дают...

-Дают. Сначала я учу базовым техникам, второй день - это ритм, тайминг, энергия... а третий - спарринги, причем алюминиевыми ножами. Слабаки уходят, бойцы приходят снова.

-Любимый нож?

-Один и только один - 5-ти дюймовый Randall#1. С этим ножом я могу выйти и против катаны, и на бейсбольбную биту.

-Любимая техника?

-Back cut. Происходит из восточно-европеского фехтования на саблях, и была практически не известна на Западе. Если ты овладел этой техникой, то защититься от нее практически нельзя, можно только убежать или застрелиться.

-Разоружения?

-В своей школе я учу, что это иллюзия. Это все 50% на 50%... может, удастся, а может и нет... Слишком все зависит от других элементов, чтобы получиться. Понятно, что если тренируешься 20-30 лет, то выглядит все совершенно иначе, но овладеть техниками разоружения противника за несколько лет тренировок невозможно.

-И что-нибудь на прощание...

-Никогда не говори, что носишь нож для самообороны. Даже приятелям и друзьям. Говори, что любишь иметь хорошо заточенные карандаши для работы, что ты сидишь на диете, и вынужден счищать шкурку с яблок и апельсинов, но никогда не говори, что носишь нож, как оружие.



такой вот европейский подход.

и черт побери МНЕ НРАВИТСЯ!

удачи в практике!

Всем привет!

добавлю еще одну замечательную статью  из инета.

(опять же "замечательную" на мой взгляд)

статья, мной, бессовестно скопирована из инета

и как приятно что в статье упоминается простой советский(или постсоветский) профессор ВИНОГРАДОВ,

(я ничего не имею против Уэсибы с Мусасей, но современные последователи различных айкиджитс и кунфу больше заняты составлением генеалогических древ и рассуждениями кто у кого учился, чем реальными попытками услышать что же действительно хотели ДОНЕСТИ ДО НАС Уэсиба и Мусаси)

Ну а поскольку мы все таки русскоязычные, (я имею ввиду все постсоветское пространство) то у нас есть возможность познакомится с мнениями в первоисточнике, от таких же как мы русскоязычных бразерс.

читайте.

Предлагаю Вашему вниманию статью, опубликованную на сайте "telekritika.ru".
Посвящена она теме, на которой не так давно произошло немало словесных конфликтов. Людей, не умеющих мыслить, она вряд ли заинтересует. Хотя и для думающих будет немного скучновата. Просто человек, далекий от БИ, посмотрел на фильм "Бои без правил.Новые гладиаторы"с позиций профессионального философа.

...

В натуре

«Бои без правил», 20 сентября 2005, РТР

Тема фильма стара, как мифы индейцев Бороро. Это различие природы и общества. Инструменты нахождения этого различия – история и психиатрия. Психиатрия формулирует дихотомию бойцов и зрителей боев без правил, история обнаруживает сходство современных бойцов и римских гладиаторов – отсюда и подзаголовок – «Новые гладиаторы».

Общее понятие «боев без правил» в фильме не задано. И бои гладиаторов, и криминальные бои на пустырях с летальным исходом, и официальные соревнования, порядок проведения которых жестко регламентирован соответствующей международной ассоциацией, – все они, несмотря на наличие специфических ограничений, могут быть отнесены к «боям без правил». На каком основании? В этом нам и предстоит разобраться.

Ролан Барт в первой из своих мифологий – «Мир, где состязаются в кетче» – пишет, что кетч – не спорт, но зрелище. «Бои без правил» похожи скорее на то, что Барт называет «ложным кетчем» – это дорогостоящее и никчемное подобие правильного спорта, совершенно не интересное. Кетч интересен зрителям потому, что в нем Природа предстает в виде полной и непротиворечивой системы знаков – то есть делается умопостигаемой. Следовательно, зрителю нужно зрелище Природы, пускай фальшивое и гротескное. Именно потому, что он боится контакта с «настоящей» природой, непредсказуемой и опасной.

Значит, «бои без правил» – не совсем спорт и не совсем зрелище. Они имеют прямое и непосредственное отношение к реальности. Причем к такой реальности, которая лежит за пределами социума – к Природе.

Но ведь «бои без правил» в действительности регламентированы немалым количеством формальностей и правил! Где же тут Природа?

Вот это – самый интересный момент. Сравним «официальные» и «уличные» бои. Их социальный смысл в фильме практически не виден. Они отличаются исключительно степенью цивилизованности и безопасности. Весь парадокс в том, что как раз «дикие» бои наиболее далеки от Природы – поскольку достигаемая в них степень жестокости и желания добить противника, уничтожить его, разорвать на куски, – характерна именно для Общества!

В Природе царит мера, в Обществе – эксцесс и беспредел. В Обществе отсутствие правил становится правилом, нормой жизни.

В «уличных» боях сталкиваются не столько противники, сколько деньги. Бойцы – всего лишь мясо, материал, инвестиция. В «хороших», «официальных» боях – несмотря на несомненное присутствие тотализатора и закулисных соглашений – бойцы, тем не менее, обладают некой самостоятельной ценностью, позволяющей им оставаться в стороне от уродливых проявлений социума. Это – близость к Природе.

Их поединок – в первую очередь столкновение естественных сил, природный микрокатаклизм. Правила есть, но они относятся к распределению силы во времени и пространстве. Установление правил – не столько технология приручения дикой Природы, сколько способ разрешить ей действовать так, как она действует в своей собственной реальности – без крайностей, без агрессии, спокойно, сильно, равномерно.

Любопытно, что стихийные бедствия – например, ураган Катрина – не рассматриваются как причина гибели людей. Виновата не Природа, виноваты те, кто не смог вовремя ограничить и смягчить ее действие.

Теперь о смысле исторических параллелей. Первое, что приходит в голову – что и в древнем Риме, и в наши дни действуют одни и те же страсти, аффекты, порывы, которым надо как-то выплескиваться.

Интереснее другое. Во-первых, проводится жесткое различие: гладиаторы – «хорошие», толпа, зрители – «плохие». Почему? Потому что Общество – это больное, безумное, противоестественное, злокачественное образование, и как раз большие скопления людей – лучшее тому подтверждение. Толпе присущи именно общественные пороки – страсть к излишествам, гедонизм, нечистоплотность, ненормальная жестокость.

Гладиатор же – одиночка, воплощение чистой и по определению невинной Природы. Авторы фильма подводят сюда солидный исторический фундамент. Оказывается, гладиаторы вовсе не были рабами! Это были свободные люди, которые заключали с Обществом необычный договор – на какое-то время они становятся изгоями, людьми вне закона, и дальше они либо погибают, либо становятся победителями и возвращаются в Общество – но уже в совсем ином – гораздо более высоком – статусе.

Это понятно, ведь если бы они были рабами, их бытие гладиаторами носило бы вынужденный, фиктивный характер. А так они становятся причастны самой что ни на есть реальной реальности – Природе.

Тут кстати оказался и психиатр Виноградов – недавно засвеченный в программе Малахова «Пусть говорят». Суть его рассуждений сводится к тому, что участники боев без правил – это здоровые люди, обладающие естественной склонностью к мощным выплескам энергии, а зрители – это больные, ненормальные, закомплексованные, ущербные люди, жаждущие чужой крови в силу неспособности рационализировать иррациональные страхи, в силу социальной безответственности и дезадаптированности.

Индивидуализм, таким образом, превращается в природное явление, а коллективизм – в общественный порок.

Природа опасна именно там, где она заражена Обществом. Почему бойцы дерутся в клетке? Потому что именно Общество амплифицирует, доводит до степени патологии естественные инстинкты. Таким образом, если в «боях без правил» и есть какие-то уродливые, неприглядные стороны, то виноваты в этом исключительно зрители. Если бы их не было, на арене было бы разыграно явление чистой, не отягощенной злом и грехом Природы.

Авторы представляют дело так, будто лучшие из бойцов не идут на поводу у публики, не добивают противника, не пользуются особо опасными приемами. В этом их дао – или уж, не знаю, бусидо – гармония с миром и с собой. Природе трудно следовать, ее невозможно имитировать, нужно полное самоотречение – бесконечные тренировки, здоровый образ жизни и тому подобное. Природа действует мягко, незаметно, но уверенно и эффективно, в отличие от Общества, которое все превращает в пустой балаган.

Используя «запрещенный» прием, боец действует рационально и, следовательно, социально. Он мотивирован статусом, деньгами и так далее. Напротив, дао воина состоит в том, чтобы низвести ум – даже не в сердце, а – в мышцы, в кулаки. Воин не думает, как, для чего и почему он делает нечто, он просто делает это, и все. Рефлексия, маска и театральность исключены.

Зрителям, возможно, хотелось бы совсем не этого. Они предпочли бы, пожалуй, тот самый кетч – Театр Жестокости. Зрителям нужен эрзац, симулякр, спектакль. Зрители – извращенные, изнеженные, неизлечимые постмодернисты.

Бойцы же – лучшие из них – принадлежат к древней, исконной традиции мысли – они мыслят бытие. То есть их мысль, их действие и то, что они есть по истине, – все это дано нераздельно и неразличимо.

А дальше – по Платону. Воины, они же философы, они же правители.

napisal Роман Ганжа

к чему все это?

к тому что кроме китайского, или японского взгляда на Боевые Искусства, Боевые Методики, Боевые Ремесла существует не менее, А МОЖЕТ БЫТЬ И БОЛЕЕ,

ПРОДУМАННЫЙ, НАУЧНЫЙ, ЛОГИЧНЫЙ, ПРАКТИЧЕСКИЙ, РЕАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД наших соотечественников с той самой бывшей ОДНОЙ ШЕСТОЙ ЧАСТИ ЗЕМНОЙ СУШИ которая когда то называлась СССР.

на них стоит обратить внимание, психиатр Виноградов, академик Берштейн, боксер Камалетдинов, разведчик Булочко, и другие простые парни.

удачи в практике!!!

Quote from: Tiburon on 14 November 2005 10:36:59

Quote from: ZhengWu on 24 August 2005 11:00:14
Айкидо не встречал, но вот каратэ, таэквондо и стилем Брюса Ли занимается не так уж мало народу. Это модно сейчас, старое ушу всех достало, молодежь не врубается и клюет на яркие оригинальные лозунги.
Со временем, думаю, пройдет :-)

KAKOI VID TAEKWON-DO?? ITF, WTF, GTF ??

в городке Zhengzhou я натыкался на секцию тхэквондо втф.

Райек, этот Китинг должен срок мотать, а не давать интервью, а тем более массово обучать чему-то. Если все его слова правда, то это же настоящий БАНДИТ, с мышлением какого-то уркагана. Ведь применение его техник в реальной схватке - это почнти всегда смертельный исход для противника, чистое убийство. А мы ведь живем не в средневековой Европе, не на Филлипинах XVIII века и не в ГУЛАГЕ, а в современном обществе, где в большей или меньшей мере (в зависимости от страны) ценится такая штука, как права человека. В уголовном праве есть понятие "допустимая самооборона" и в случае применения подобной техники, защиту очень легко квалифцировать как преднамеренное убийство или нанесение тяжких телесных повреждений со смертельным исходом, да и в ряде стран СНГ даже ношение холодного оружия - это уже "статья", не говоря уже о его применении. В общем, подобные техники безнаказанно применимы лишь в горячих точках, бандитских гетто (и то отчасти) и на зоне (и то если ты авторитет и уже сидишь по серьезному обвинению).
А современному цивилизованному человеку лучше выбирать менее убийственные БИ или другие компактные средства защиты, как то газовый баллончик, травматический или газовый пистолет.
Удачи всем!

  Доброго времени!
Юрий, Китинг конечно, с обывательско точки зрения, тот еще кадр. НО ОН ПРОФЕССИОНАЛ.

Конечно его рассуждения о том какой длины клинок требуется для обычного человека, и какая длина нужна на "заплывшую жиром скотину", могут вызвать рвотный рефлекс.

Но эти знания необходимы, и говорить об этом нужно.

Точно так же у неподготовленного человека вызовут рвотный рефлекс методы ухода за парализованным больным.

Да, его методы чистое убийство и практика "подготовка к исполнению чистого убийства". Но это неотьемлемая часть нашей жизни, и как минимум уходят из жизни то же количество людей, которое и приходят в нее.

И неужели "чистое убийство" не "лучше чем от водки и от простуд"? :D

мало ли какие разговоры и действия вызывают рвотный рефлекс...

У меня например вызывает рвотный рефлекс необходимость САМОСТОЯТЕЛЬНО поднимать цену на товар с увеличением покупательского спроса, а тем более сказать это покупателю.

Что касается необходимости подобных навыков...

Юрий, любой участок суши, будучи на сегодня самым что ни на есть цивилизованным в ЛЮБОЙ МОМЕНТ может превратится в горячую точку или бандитское гетто .

В любой момент.

Вспомните недавние события в Тибете, где совсем недавно правоверные монахи очень даже просто "мочили" своих сограждан китайцев, из принципа или по какой то другой причине.

я уж не говорю про события во Франции, или центр Европы Югославию.

Это может случится с каждым.

И самое смешное что больше всех получит тот кто верил в "права человека". Если быстро и оперативно не перестроит свою психику на более подходящий для "джунглей" лад.

Ну ладно, психику перестроить еще допустим получится, а вот физические навыки и мышечная память, такая противная вещь, для них нужна практика.

Цивилизованный человек это не только пушистый мех и высококалорийное мясо, это еще и умение пользоваться руками и головой.

И если для "офисного планктона" который умеет пользоваться мышкой, еще возможно найти умные мысли в инете и скопировать их целиком или по частям, (что умею делать и я)

то даже травматический пистолет, это ПРАКТИКА специальных навыков... достаточно долгая и мучительная.

А результативность указанных вами девайсов, без нормальной психики, заточенной на использование ЛЮБОГО предмета в качестве оружия, нулевая... если не хуже того.

И Китингообразные люди, в своих интервью показывают именно эту темную сторону луны, иначе никак.

Должен же кто то рассказать что кроме "лютиков цветочков" на земле есть еще и "ужасные злые Бармалеи".

причем поверьте работа рассказывать подобные вещи, не самое приятное занятие.

А УК надо чтить, в этом я с Вами полностью согласен.

спасибо что оживили ветку!

Удачи в практике!

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 10 April 2008 08:25:11
   
И неужели "чистое убийство" не "лучше чем от водки и от простуд"? :D

Лучше для кого, для обидчиков (нападавших)? Для них может и лучше, ведь мертвым все равно ;D А для защищавшегося? Небо в клеточку на долгие годы? :-\

Кстати, насклько я знаю, в Тибете полиция тоже в долгу не осталась и, не задумываясь, открывала огонь на поражение. Что впрочем, нормально, ведь это их работа.

Насчет указанных мною "предметов обихода" вполне согласен, для их эффективного применения тоже нужна определенная тренировка. Ну нормальная психика, конечно, куда ж без неё!  :D

Quote from: YuriyDeng on 09 April 2008 22:00:12
Райек, этот Китинг должен срок мотать, а не давать интервью, а тем более массово обучать чему-то. Если все его слова правда, то это же настоящий БАНДИТ, с мышлением какого-то уркагана. Ведь применение его техник в реальной схватке - это почнти всегда смертельный исход для противника, чистое убийство. 

он дурак и дешевый болтун-всего лишь

  Доброго времени!

Китинга защищать не буду, пусть сам за себ отдувается!!!  ;D

удачи в практике!

  прийдется за китинга выступить... иначе ветка умрет без разговоров

Перечитал Китинга, и мне снова понравилось то как он говорит и то о чем он говорит.

шеф компании "Combat Technologies", уже по причине того что он возглавляет предприятие не может быть тупым и ограниченным человеком. Для умения руководить нужны хоть какие то зачатки интеллекта.

то есть он не дурак.

о человеке он высказывается более чем уважительно: человек - это мыслящее существо.

ну а про китайское кунфу очень даже в том "ключе" в котором мистификация китайских уш, осмысленна людьми имеющими опыт общения с адептами уш.

выдержка из текста:

"Как в китайском кун-фу...

-Хе-хе... они так говорят, но бойцов создавать не умеют. Посмотрите на сан-шоу и его звезду Cung Le... там виден наш бокс и наша борьба, а где делось кун-фу? Они используют то, что эффективно, а этого много быть не может. Как сказал Сэр Ричард Бартон (тот, что от Нила), все люди одинаковы - у каждого две ноги и две руки. Каждый человек двигается на основе той самой матрицы, и не важно, кем он является - худым канадцем, или носильщиком из Африки. Техникам можно научить, но когда доходит до боя, все движения имеют один источник. Поэтому надо познать эти базовые механизмы движения, а не движения какого-то змея или журавля.
...

-А что ты думаешь о японских боевых искусствах?

-Этому можно учиться, но так по правде - дает ли это какую-то необычайную эффективность? Не лучше ли использовать инструменты, одним из которых является нож. Возьмем такого Ояму. Твердое карате, разбивал, что только было можно разбить, убивал зверей... ок, больных зверей, а в старости едва передвигался, и руки его напоминали камни, которые он когда-то разбивал.

Человек - это мыслящее существо, поэтому должен использовать инструменты, которые изобрел.

Я никогда не пойму корейских, японских или китайских систем. Это добровольное подставление своего тела под травмы... Мексиканцы называют это "Machismo". Ну, а японец делает себе харакири... Зачем себя калечить, или тем более умирать? Жаль бойца. Не лучше ли использовать соответствующий инструмент? Я себе просто представить не могу - тренироваться 30 лет только для того, чтобы выпустить себе кишки, или ввязаться в обмен ударами. Решительно предпочитаю западную философию боя."

по моему Китинг ВМЕНЯЕМ, и даже очень.

удачи в практике!

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 07:55:12
Я никогда не пойму корейских, японских или китайских систем. Это добровольное подставление своего тела под травмы...

Нда, занавес. Ну так надо сидеть и смотреть в небеса и больше ничего не делать.

Спорт - травматичен, занятия БИ - травмоопасны. Просто меру знать надо. Как в боксе, несколько лет поподставлялся, а потом тратить нажитое на ринге, и все будет хорошо.

  ТУМАН ПРИЕЗЖАЙ В ПЕКИН!!!

будем обсуждать травмоопасность ;D ;D ;D

кроме шуток.

Ты прав травмоопасность присутствует, куда без нее, НО...

Но я считаю что возводить травмоопасность в ранг героизма, занятие вредоносное...

у меня, после спортивного прошлого, до сих пор в затылке что то переливается и поэтому я избегаю любых попаданий в голову (мою)  и техники под это подстраиваю.

И считаю что возможно обойти травмоопасность за счет правильного тренинга, что открывает дорогу в залы и дохлым очкарикам и девушкам модельной внешности.


Спортивные единоборства конечно беспощадны в этом смысле, но вопросы самообороны или даже более того рукопашного боя (со скрипом... :)  ) но возможно попытаться провести через трениг с минимальной травмоопасностью.

хотя бы пользуясь принципом Айки.

насчет "мачизма" о котором говорит  Кит, я так понимаю, это именно бравада собственным пренебрежением к травматизму.

для десантников это может быть еще и нормально на показухе, но даже в десантской среде людей разбивающих себе голову трехлитровыми банками не так много.

Причем не все из них были техничными рукопашниками, а некоторые вообще ничего не умели кроме как бутылки об голову колотить.

причем подобное тамашивари пришло именно с "восточной психологией" и именно как тамашивари.

Конечно на самурайское самоотверженное состояние это ложится как родное, но для людей которым голова нужна, и нужны работающие суставы на руках и ногах, им пожалуй можно обойтись технически правильным исполнением, через айки, через тайцзи, через осмысление.... через практику.

по большому и учеба вождения велосипеда чревата травмами, но ведь при правильной методике, можно их максимально обойти?

ссадины царапины это ерунда, я не об этом, я говорю про сознательное повреждение суставов или сознательное ежедневное набивание черепномозговых проблем.

да в общем то та же борьба, и основанные на борцовских техниках методы тренировок, все же более менее безопасны, относительно каратэобразного мачизма... или набивания кончиков пальцев рук путем их втыкания в ящик с гайками... :D

Кит про это говорит...

как мне видится, именно про разумный рациональный подход к методам тренировки, которым отличается люди европейской культуры, нежели товарищи азиатских направлений.

если уж я начал разговор о мачизме и воинской подготовке, вот ролик,

там в конце один бородатый задает вопрос другому бородатому на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, что то типа "Вахиб-джан все нормально?" (не знаю касался ли этот вопрос физического состояния или оконченности сьемки, но в действиях данных персонажей более чем исламский фундаментализм видна практическая законченность прошедших советскую школу, стопами комдива Котовского. Котовский кстати, согласно новым веяниям истории являлся бышим бандитом, и этот "бывший бандит" оченно любил поваляться в снегу и побороться)


http://www.youtube.com/watch?v=r7_Zg9q1nYo&NR=1

удачи в практике!

  доброго времени!

вот ссылочка на обучение штыковому бою в американской армии.

смотрю и радуюсь, радуюсь тому что позиция о которой мне говорят, "в ней невозможно стоять" существует и существовала.

и кстати там в конце ролика дается работа "типа бокс" которая насажена на движок фехтования, это я к тому что попытки универсализации движения предпринимались, и я не первый в этом вопросе.

кстати там, во время прохождения проверки на устойчивость, когда инструктор толкает курсанта, очень похоже на проверки каратэобразных систем только вместо "каменного стояния"  шаолиньской стойки всадника или каратэшного дзенкуцудачи, присутствует гашение ударного или толкающего воздействия ДВИЖЕНИЕМ ПОГЛОЩАЮЩИМ пришедшую извне силу.

на мой взгляд очень интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs

а вот как выглядел когда то советское фехтования штыком, китайский вариант. я предполагаю что все же учили советские инструкторы, и амуниция и маска и штык скорее всего пришли из советского союза.

предполагаю...

http://www.youtube.com/watch?v=MqBDbCR2gww&feature=related

если анализировать, то мне не нравиться как они там ногу волочат заднюю, впрочем это и у тайцзишников и у каратэк в ката есть такая проблемка,  в крав маге тоже эту проблему видел.

Американский вариант "боксопередвижений" пожалуй получше, на мой взгляд.

а вот уже и западная армия похоже ножку волочит... современное видео.

http://www.youtube.com/watch?v=FopvQTbOOxQ&NR=1

а это просто хорошая музыка Андрея Мисина, про Свечу и Меч...

http://misinclub.narod.ru/2004/0401_Svecha.mp3

удачи в практике!

Quote from: Novenkaya on 24 August 2005 18:22:15
У нас знакомый в Пекине оченно активно занимается аикидо, и парня моего зазывает. У них там преподаватели, соревнования, пояса, все путем. :)

Соревнования по АЙКИДО???  :o :o :o Pardon, но наши взгляды на мир диаметрально противоположны...  ;D ;D ;D

Quote from: Tuman on 14 April 2008 08:17:00

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 07:55:12
Я никогда не пойму корейских, японских или китайских систем. Это добровольное подставление своего тела под травмы...

Нда, занавес. Ну так надо сидеть и смотреть в небеса и больше ничего не делать.

Спорт - травматичен, занятия БИ - травмоопасны. Просто меру знать надо. Как в боксе, несколько лет поподставлялся, а потом тратить нажитое на ринге, и все будет хорошо.

Двойной занавес!  :D Зачем же так жестоко? Несколько лет подставляться? Легче потерпеть, пока тебя один раз на улице бить будут, чем 10 лет "подставляться" и один раз воспользоваться!  :D Можно же как-то аккуратно практиковаться. Без травматизма... Хотя очень многое зависит от учителя... У меня 2 года получалось заниматься айкидо без травм... А потом перешёл в другую группу... А всё...  ;D Каждая тренировка - что-то вывихнутое... Я через пару месяцев просто БОЯЛСЯ заниматься с этим сэнсеем.  :-\

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 08:51:02
  ТУМАН ПРИЕЗЖАЙ В ПЕКИН!!!

19 вылетаю. 23, может быть, приму твое приглашение и даже у тебя остановлюсь на пару дней.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 08:51:02
Но я считаю что возводить травмоопасность в ранг героизма, занятие вредоносное...

А кто спорит. Работа на результат она вообще вредоносна.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 08:51:02
И считаю что возможно обойти травмоопасность за счет правильного тренинга, что открывает дорогу в залы и дохлым очкарикам и девушкам модельной внешности.

Спорный момент, очень спорный момент.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 14 April 2008 08:51:02
ссадины царапины это ерунда, я не об этом, я говорю про сознательное повреждение суставов или сознательное ежедневное набивание черепномозговых проблем.

Кое-где только так и работают. И тут тебе самому решать, надо лично тебе это или нет. Если нет - ну и фиг с ними, пускай сами себе пальцы ломают.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:45:47
Соревнования по АЙКИДО???  :o :o :o Pardon, но наши взгляды на мир диаметрально противоположны...  ;D ;D ;D

Ну да, вот такие вещи тоже встречаются. Я лично за айкидо такой подход не держу, но чует мое серце будет все больше и больше таких явлений как соревнования по айкидо.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Двойной занавес!  :D Зачем же так жестоко?

Бизнес жесток. В процессе боя на ринге вам попадают и сильно, причем всегда даже если вы супер-бупер техниная пчелка, все равно попадания в голову будут. А это травмы.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Несколько лет подставляться?

5-7 лет в среднем, иногда меньше.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Легче потерпеть, пока тебя один раз на улице бить будут, чем 10 лет "подставляться" и один раз воспользоваться!

Я говорю о боксе, как о заработке денег, а не как для улицы.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
  :D Можно же как-то аккуратно практиковаться. Без травматизма...

Если для улицы - то нельзя. Вы привыкните: не доводить удар, бить в треть силы, знать, что и вас тоже бьют чуть-чуть и блоки привыкните еле ставить. В результате на улице вас и побьют.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Хотя очень многое зависит от учителя... У меня 2 года получалось заниматься айкидо без травм...

Ну это Айкидо, оно вообще не травмотичное.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Я через пару месяцев просто БОЯЛСЯ заниматься с этим сэнсеем.  :-\

Бывает. Так вы бы вашим вывихальщикам разог бы в ребро дали. И с ними бы произошли поразительные перемены. Просто поверьте.

  Доброго времени!

Туман я на связи. появишься звони.

боксеры профи в общем то понятно, они знают на что идут, или те же "Тактаровы-Емельяненко", тут без травм не обойтись.

В Айкидо тоже травмы есть, но в основном по глупости конечно, потому как идея и техническое исполнение этого не предполагает.

То же тайцзи вполне без травм обходится, туйшоу... оно не кровавое...

насчет привычки - "не доводить удар, бить в треть силы, знать, что и вас тоже бьют чуть-чуть и блоки привыкните еле ставить. В результате на улице вас и побьют".

На мой  взгляд, это упущение специальной физической подготовки, очень часто встречающееся в "ковровых единоборствах".

Если верный удар выставляется на тренажерах, блок и передвижения в специальных упражнениях.

Кстати тем и хорошо каратэ, что партнер не нужен, спрячся в лесу, долби макивару и будет тебе щастье.

Но тогда другие перекосы появляются.

В общем все, в миру хорошо в меру..

Омитобу!

удачи в практике!

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 15 April 2008 02:02:24
Туман я на связи. появишься звони.

Обязательно.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 15 April 2008 02:02:24
В Айкидо тоже травмы есть, но в основном по глупости конечно, потому как идея и техническое исполнение этого не предполагает.

Колени щелкаются при падении. Вообщебольше всего травм он неправильных падений.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 15 April 2008 02:02:24
Кстати тем и хорошо каратэ, что партнер не нужен, спрячся в лесу, долби макивару и будет тебе щастье.

У меня нение совсем другое. Без партнера - нифига не получится.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 15 April 2008 02:02:24


Кстати тем и хорошо каратэ, что партнер не нужен, спрячся в лесу, долби макивару и будет тебе щастье.

Но тогда другие перекосы появляются.

В общем все, в миру хорошо в меру..

не имею опыта в карате, но могу сказать про бокс и вольную, там без спарингов нельзя.
можно. конечно, бесконечно молотить по груше, а также отрабатывать броси, проходы на манекенах. но все это лишь малая часть подготовки

   Доброго времени!

вообще то ветка отдельная нужна...

ну может конечно я перегибаю.. и основательно перегибаю, но самостоятельная работа на мой взгляд это основа.

пожалуй пять к одному...

то есть СФП может очень хорошо помочь, в зале возможно дошлифовать...

(парную работу я конечно совсем не отрицаю, но зависеть от парной работы, это терять время, тем более что в полную силу и опасные техники вообще отрабатываются с большими минусами в паре...

то есть все время бережешь партнера, а потом отработанный навык "беречь" выходит боком.

ладно еще поговорим на эту тему.

удачи в практике.

Quote from: Tuman on 15 April 2008 00:55:31

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:45:47
Соревнования по АЙКИДО???  :o :o :o Pardon, но наши взгляды на мир диаметрально противоположны...  ;D ;D ;D

Ну да, вот такие вещи тоже встречаются. Я лично за айкидо такой подход не держу, но чует мое серце будет все больше и больше таких явлений как соревнования по айкидо.

Чем больше их будет, тем меньше это будет походить на айкидо в том виде, как оно задумывалось, ИМХО.  ::) О-сэнсэй был против этого.

Quote from: Tuman on 15 April 2008 00:59:28

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Двойной занавес!  :D Зачем же так жестоко?

Бизнес жесток. В процессе боя на ринге вам попадают и сильно, причем всегда даже если вы супер-бупер техниная пчелка, все равно попадания в голову будут. А это травмы.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Несколько лет подставляться?

5-7 лет в среднем, иногда меньше.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Легче потерпеть, пока тебя один раз на улице бить будут, чем 10 лет "подставляться" и один раз воспользоваться!

Я говорю о боксе, как о заработке денег, а не как для улицы.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
  :D Можно же как-то аккуратно практиковаться. Без травматизма...

Если для улицы - то нельзя. Вы привыкните: не доводить удар, бить в треть силы, знать, что и вас тоже бьют чуть-чуть и блоки привыкните еле ставить. В результате на улице вас и побьют.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Хотя очень многое зависит от учителя... У меня 2 года получалось заниматься айкидо без травм...

Ну это Айкидо, оно вообще не травмотичное.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:51:51
Я через пару месяцев просто БОЯЛСЯ заниматься с этим сэнсеем.  :-\

Бывает. Так вы бы вашим вывихальщикам разог бы в ребро дали. И с ними бы произошли поразительные перемены. Просто поверьте.

Разговор шёл не о боксе и бизнесе, а о традиционных боевых искусствах Японии, Китая, Кореи. Их философия немного отличается от бокса.

Я лично практикуюсь не для улицы, потому что не считаю это высокой целью - набить кому-то вечером рожу...  ::) Но не думаю, что это бессмысленно. Аккуратно тренироваться - это не "понарошку" работать, а уметь контролировать свои удары и работать собранно, обращая внимание на то, что творится вокруг тебя. ИМХО от таких тренировок только больше пользы.

А сэнсея (даю пояснение - учителя) я под рёбра бить не буду.  :P По всем причинам - и страшно, и не хочется - надо иметь уважение... А главное - вряд ли получится.  ;D

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 10:35:04
Чем больше их будет, тем меньше это будет походить на айкидо в том виде, как оно задумывалось, ИМХО.  ::) О-сэнсэй был против этого.

Вы знаете, я для себя когда-то выработал следующее понимание предмета Айкидо.

1. Айкидо - как набор техник является открытым и свободным от догматики, каждый в праве практиковать и преподавать его так , как считает.

2. Айкидо - как один из уже существующих стилей (Айкикай, Ёсинкан, Ивама и т.д.) - является эталонным направлением, преподавая которое и изучая которое вы обязаны следовать догматам основателей этого стиля и той его трактовке, которая принята у последователей этого стиля.

Вот и все.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
Аккуратно тренироваться - это не "понарошку" работать, а уметь контролировать свои удары и работать собранно, обращая внимание на то, что творится вокруг тебя. ИМХО от таких тренировок только больше пользы.

У меня противоположное ИМХО.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
А сэнсея (даю пояснение - учителя) я под рёбра бить не буду.  :P

А вы попробуйте. Если он сэнсэй, он увернется. А если нет - не ходите к нему больше.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
По всем причинам - и страшно, и не хочется - надо иметь уважение... А главное - вряд ли получится.  ;D

Дело ваше.

Quote from: Tuman on 15 April 2008 23:58:42

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 10:35:04
Чем больше их будет, тем меньше это будет походить на айкидо в том виде, как оно задумывалось, ИМХО.  ::) О-сэнсэй был против этого.

Вы знаете, я для себя когда-то выработал следующее понимание предмета Айкидо.

1. Айкидо - как набор техник является открытым и свободным от догматики, каждый в праве практиковать и преподавать его так , как считает.

2. Айкидо - как один из уже существующих стилей (Айкикай, Ёсинкан, Ивама и т.д.) - является эталонным направлением, преподавая которое и изучая которое вы обязаны следовать догматам основателей этого стиля и той его трактовке, которая принята у последователей этого стиля.

Вот и все.

Согласен... Но зачем называть это айкидо? Против Айкикай, Ивама, а уж тем более Ёсинкан, которое я учу, я ничего не имею. Но вот в праве ли мы преподавать что-то так, как считаем нужным, и называть это айкидо? По-моему, стили айкидо очень разные, но общим что-то должно быть. Иначе это трудно назвать стилями одного и того же боевого искусства. И объединяют эти стили не только техники (ведь в айкидо есть много техник, которые ОЧЕНЬ похожи на дзюдо), но и общая философия айкидо. И эта философия исключает момент соревнования в обучении. А то, что по айкидо всё-таки устраивают соревнования, я воспринимаю как "Айкидо - это хорошо! Но вот О-сэнсэй кое-чего недопонял в своём айкидо! А я, Вася Иванов, уж точно всё знаю! Исправим же ошибку наивного О-сэнсея!". У каждого своё мнение, что учить, как учить, зачем учить... Но зачем же всё это валить в одну кучу, называть айкидо...

Quote from: Tuman on 16 April 2008 00:00:16

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
Аккуратно тренироваться - это не "понарошку" работать, а уметь контролировать свои удары и работать собранно, обращая внимание на то, что творится вокруг тебя. ИМХО от таких тренировок только больше пользы.

У меня противоположное ИМХО.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
А сэнсея (даю пояснение - учителя) я под рёбра бить не буду.  :P

А вы попробуйте. Если он сэнсэй, он увернется. А если нет - не ходите к нему больше.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 11:02:01
По всем причинам - и страшно, и не хочется - надо иметь уважение... А главное - вряд ли получится.  ;D

Дело ваше.

И опять-таки... ЗАЧЕМ бить под рёбра? Вы всех своих сэнсеев так проверяли?  ;D Я согласен, что есть такие сэнсеи, к которым не стоит ходить... Но проверить это можно другими способами... По-моему, это сразу видно. Особенно, если потренируешься немного. Это заметно по тому, как проходит тренировка, как сэнсэй объясняет технику, как он сам работает в паре...

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:20:07
Согласен... Но зачем называть это айкидо?

А как это еще называть? Берем Коити Тохэя, ученика Морихэя Уэсибы, он учился-учился и решил, что сделает свое Айкидо, назвал его Синсинтоицу (на западе более известное как Ки Айкидо) со своими акцентами и начал его пропагандировать. Берем Годзо Сиоду, тоже ученик тоже Морихэя, и тоже сделал свое Айкидо! И это все называется айкидо, хотя по большей части разница огромна. 

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:20:07
Но вот в праве ли мы преподавать что-то так, как считаем нужным, и называть это айкидо?

Да вполне. Если мы называем вещи своими именами. Берите и делайте свой стиль айкидо, называйте его, как вам угодно и преподавайте, как считаете нужным. И это правильно.

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:20:07
По-моему, стили айкидо очень разные, но общим что-то должно быть. Иначе это трудно назвать стилями одного и того же боевого искусства. И объединяют эти стили не только техники (ведь в айкидо есть много техник, которые ОЧЕНЬ похожи на дзюдо), но и общая философия айкидо.

Это только на первый взгляд. На досуге проросите вашего сэнсэя объяснить вам принципиальную разницу между динамикой в Айкикане и Ёсинкане. Она серьезно различается, хотя, кажется схожей. Или попрсите растолковать вам разницу между пониманием Ки в Синсинтоицу и в Ёсинкане. Тоже разница огромна. Между стилями Айкидо очень много разницы, и чем дальше тем больше ее будет, это нормально. Вскоре единственное что будет у них общего, это терминология и корень.

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:20:07
И эта философия исключает момент соревнования в обучении. А то, что по айкидо всё-таки устраивают соревнования, я воспринимаю как "Айкидо - это хорошо! Но вот О-сэнсэй кое-чего недопонял в своём айкидо! А я, Вася Иванов, уж точно всё знаю! Исправим же ошибку наивного О-сэнсея!". У каждого своё мнение, что учить, как учить, зачем учить... Но зачем же всё это валить в одну кучу, называть айкидо...

Вы валите в кучу разные вещи. Если Вася Иванов преподает под флагом, скажем, Айкикана и говорит подобые вещи. Васю надо послать и учится у него точно не стоит. А если Вася поцчившись Айкикану, решил, что с него хватит и он зотел бы делать иначе, и это иначе назвать Васю Айкидо, то я лично проблем не вижу, пусть делает, что хочет, это его стиль.

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:25:13
И опять-таки... ЗАЧЕМ бить под рёбра? Вы всех своих сэнсеев так проверяли?

Конечно. "Что бы понять истинное ли золото нам дано, его надо пронести через огонь".

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:25:13
Но проверить это можно другими способами...

Ну да. Просто, если вас человек использует в качестве мешка, то вам бы неплохо дать ему понять, что вы не мешок.

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 00:25:13
По-моему, это сразу видно. Особенно, если потренируешься немного. Это заметно по тому, как проходит тренировка, как сэнсэй объясняет технику, как он сам работает в паре...

Вы много сэнсэев видели? Я для себя уже давно понял, что "как объясняет" это слова, к исполнению они не относятся, "ка проходит тренировка" - это тоже так, скорее показ манеры самого сэнсэя, а не стиля, "как работает в паре" - смотря с кем, с человеком который мне уступает в опыте я вообще красавец-чемпион, а вы возьмите когото-то кто и лучше и сильнее, и на нем попробуйте все показать. Вот это будет интересно.

В общем у меня вот такая метода. Понятно, что у каждого она своя.

Quote from: andelie1987 on 15 April 2008 00:45:47

Quote from: Novenkaya on 24 August 2005 18:22:15
У нас знакомый в Пекине оченно активно занимается аикидо, и парня моего зазывает. У них там преподаватели, соревнования, пояса, все путем. :)

Соревнования по АЙКИДО???  :o :o :o Pardon, но наши взгляды на мир диаметрально противоположны...  ;D ;D ;D

Походу, все написано, для того что бы написать. Ну то же проявление.
Смотрите, кто писал пост и текст внимательно почитайте который прокоментировали.

1) То, как мы что-то объясняем говорит ОЧЕНЬ о многом. Прежде всего о том, насколько хорошо мы это понимаем. Так что прислушиваться к манере объяснения надо...

2) Я не говорил, что порядок проведения тренировки зависит от стиля. Мы как раз говорили о том, к каким СЭНСЕЯМ надо ходить и как это проверить, не ударяя всех по рёбрам.

3) ::) А насчёт стилей айкидо... Всё... Больше по этому вопросу ничего говорить не буду... Закончу так же, как и начал - наши взгляды на мир диаметрально противоположны...  ;D Может, моё мнение неправильное, но переубедить меня Вам не удалось...  ::) Надеюсь, не из-за моей упрямости...  :P

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 06:02:44
1) То, как мы что-то объясняем говорит ОЧЕНЬ о многом. Прежде всего о том, насколько хорошо мы это понимаем. Так что прислушиваться к манере объяснения надо...

Я знаю несколько человек, которые объяснять не умеют вообще, но, когда доходит до дела - они молодцы.

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 06:02:44
2) Я не говорил, что порядок проведения тренировки зависит от стиля. Мы как раз говорили о том, к каким СЭНСЕЯМ надо ходить и как это проверить, не ударяя всех по рёбрам.

Ну смотрите сами. Тут ваш личный опыт важен. Для кого-то автомбиль Ваз - просто отличная машина, для кого-то ведро с гвоздями, но то, что это авто ведро становится понятно только после того, как вы его начнете чинить и/или после того, как вы сменете машину на иномарку. В первом случае читайте "удар по ребрам", во втором "опыт учёбы в разных секциях".

Quote from: andelie1987 on 16 April 2008 06:02:44
Надеюсь, не из-за моей упрямости...  :P

Не знаю.

Quote from: Rayek (Wu Ming) on 15 April 2008 07:56:33
    (парную работу я конечно совсем не отрицаю, но зависеть от парной работы, это терять время, тем более что в полную силу и опасные техники вообще отрабатываются с большими минусами в паре...

то есть все время бережешь партнера, а потом отработанный навык "беречь" выходит боком.

тут опять же палка о двух концах. конечно, если вы превосходит партнера, то начинаете его "беречь", но с другой стороны, очень часто менее опытного ставят работать в паре именно с более опытными, чтобы они почувствовали бой. знаю, что так делается часто в боксерских и борцовских школах.
каждую тренировку так и не будут делать, но по личному опыту могу сказать, что бороться намного приятнее на тренировки с превосходящим партнером, вдвойне приятнее, когда удается сломать его защиту, например

парни, я считаю что вид спорта  должен сохранять здоровье. И сохранять его он должен в первую очередь на улице при встрече с хулиганами, коих в современном мире великое множество! Потому что травмы на тренировках просто ничто по сравнению с уличными травмами. ( лучше сто раз заработать синяк, ушиб или растяжение,  чем раз переломают на улице так, что за несколько месяцев в больнице не оклемаешься!!!  ). 
мое мнение:  вид спорта должен подготавливать для уличного боя, в котором нет ни правил, ни принципов, ни жалости. когда есть только ты и твой соперник (или, что чаще всего встречается, несколько каких-нибудь отморозков), и  неважно что использует каждая из сторон! Главное чтобы это было эффективно!!! Ни больше ни меньше.
Даже издревне на Руси среди народа имел место кулачный бой! Никаких ушу, айкидо и т.д. и  в помине не было! И народ был по здоровью далеко не ровня современному...
Я не говорю что китайские единоборства чем-то плохи.  Просто реальное мастерство в них достигается долгими годами тренировок.
Для улицы наиболее эффективен рукопашный бой. Это наиболее лучший вид спорта потому что в него включено все самое реально применимое из большинства известных видов спорта! И, если призадуматься - это факт!!!
Но самое главное то, что каждый день одевая шлем с защитной сеткой, открытые накладки и работая в реально приближенном к улице режиме  (конечно система для каждого своя), гораздо быстрее и эффективнее научишься действовать! Главный фактор здесь - противник должен быть на порядок-два лучше подготовленным, иначе ничему не научишься!!! Много примеров этому я встречал. В частности мои друзья и знакомые из спецвойск, после двух лет в которых (!!!)  6-7 противников - не предел! 
Можно много рассуждать и спорить на эту тему, но для меня слова это одно а факты - это другое.

А вообще я думаю, что достойный пример для всех любителей спорта это  Федор Емельяненко. Красавец!!! Уважаю.

Всем удачи!

Quote from: Tuman on 16 April 2008 06:12:19
Я знаю несколько человек, которые объяснять не умеют вообще, но, когда доходит до дела - они молодцы.

Ну смотрите сами. Тут ваш личный опыт важен. Для кого-то автомбиль Ваз - просто отличная машина, для кого-то ведро с гвоздями, но то, что это авто ведро становится понятно только после того, как вы его начнете чинить и/или после того, как вы сменете машину на иномарку. В первом случае читайте "удар по ребрам", во втором "опыт учёбы в разных секциях".

Не знаю.

Вы не могли не заметить, что не только Вы меня не переубедили, но и я Вас не смог. Можете считать, что это из-за моей упрямости, а также из-за неубедительности моих аргументов - Вам так будет удобней!  8-) И чувствовать себя будете по-прежнему мудрым.  ;)

to Cheburan
Я как-то в фильме о полёте американцов на Луну, услышал фразу "Эти люди так мало разбираются в науке, что с ними бесполезно разговаривать", если её слегка подредактировать, то будет звучать "Эти люди так мало разбираются в БИ, что с ними бесполезно разговаривать" >:(

Так что не дивляйтесь, что некто считает себя по прежнему мудрым. Просто не обращаете на него внимания. Это дружеский совет как человеку, который изучает Ёсинкан. За подробностями можете в личку.

Quote from: Marcell on 27 October 2008 03:41:30
Это дружеский совет как человеку, который изучает Ёсинкан. За подробностями можете в личку.

Разумеется :-) Есть истина в одной инстанции. Есинкан Айкидо! Такой супер стиль - ответ на все вопросы. С тайным знанием через личную переписку.

Ну и понеслась тема об эффективности Айкидо :)

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 04:00:17
Ну и понеслась тема об эффективности Айкидо :)

Нет. Мы с вами уже разобрались :-) Эффект виден и есть только у посвященных, пришлым да сторонним  - не понять, не увидеть, не учуять.

Давайте на этом остановимся, чтобы форму не засирать?

Quote from: Tuman on 27 October 2008 04:03:24
Нет. Мы с вами уже разобрались :-)

То-то я чувствую себя так будто со мной разобрались уже :)


Ни один довод с Вашей стороны меня не убедил пока.

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 04:06:06
Ни один довод с Вашей стороны меня не убедил пока.

Честно говоря, у меня нет цели в чем либо вас убеждать. У меня есть свои взгляды - я о них и пишу, вы пишите о своих. Мне ваша позиция вполне ясна. Возможно ли убедить истово верящего человека, что не все делится на черное и белое? На вашем примере вижу - что нет. Я к Айкидо никак не отношусь, поэтому меня упрекать в предвзятости уж никак нельзя. На тайные знание тоже не претендую, как и на близость к телу - как мерило технической грамотности. 

В отношении таинства знаний, все гораздо проще:
есть знания которые мы уже получили, а есть те которых мы ещё не знаем.
Все зависит от того  с кем мы общаемся.

Прочитанное, напоминает мне две истории.

Первая. Звонит мне одна женщина по телефону и говорит "Можно записаться к вам?" Говорю "Можно". Дальше идёт стандартный набор вопросов и потом "Вы знаете, я пишу диссертацию по восточной философии и меня заинтересовало айкидо в этом вопросе. Я прочитала много книг на эту тему и думаю, что вы неправильно понимаете айкидо" На что, я её спросил, занималась ли она айкидо. Ответ был потрясающим "Я в детстве занималась дзюдо два года, ну и как уже говорила, изучала айкидо по книжкам и считаю, что вы его неправильно понимаете"

Вторая. Приходит мужик записываться, ну и как обычно просится посмотреть. Естественно на следующую тренировку он не пришёл. Появился через месяца два, ну и сказал, что хочет поговорить. Первая его фраза была такой "Я вот два месяца размышлял и понял, что вы не правильно преподаёте айкидо. Я вот тут в тетрадке написал, как это нужно делать". На вопрос чем он занимался до этого, ответил, что за всю свою жизнь толком ничем.

Quote from: Сергей Давыдов on 27 October 2008 04:13:50
Все зависит от того  с кем мы общаемся.

Скромная практика моя - не имею знакомства с великими сэнсэями (наверное, надо резко застыдиться от этого факта, ведь только они с большими данами правду и знают как деньги на имени зарабатываются) - показывает, что настоящий мастер мало говорит и мало делает, слова его обычно бестолковы, а действия очень точны. А если человек начинает разговор с большой буквы "я" и перечня своих познания и заслуг - скорее всего, он просто зарабатывает себе на жизнь тренерской работой и ему нужна реклама. В наш век коммерции плохого в этом нет.   

Quote from: Tuman on 27 October 2008 04:09:59
Честно говоря, у меня нет цели в чем либо вас убеждать.

Ну это как посмотреть :)

QuoteВозможно ли убедить истово верящего человека, что не все делится на черное и белое? На вашем примере вижу - что нет.

Цитатой выше меня никто ни в чем не убеждал :) Да и с чего Вы взяли, что я - "истово верящий человек"? Я могу мотивированно  говорить только о том, в чем имею определеные познания и практику. В Айкидо я их имею. Но я не хожу в топики к боксерам, чтобы доказать что они - волки позорные :) Да еще им рассказывать что они гады нехорошие удары каратэ применяют порой.

Quote
Я к Айкидо никак не отношусь, поэтому меня упрекать в предвзятости уж никак нельзя.

В предвзятости - нельзя, а в суждениях легко.

QuoteНа тайные знание тоже не претендую, как и на близость к телу - как мерило технической грамотности.

Хм.....встречал я конечно товарищей, которые не отвечали на прямые вопросы, прикрываясь некими "тайными знаниями" школы и.т.д. Это бред, простите :) У нас вообще-то нет секретов от тех кто хочет учиться. А что можно объяснить тому, кто свое мнение о БИ ставит выше мнения представителей этого БИ?
А про близость к телу - это Вы перегнули. Ну к чьему телу я например близок, чтобы это тело меряло мою грамотность?

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 04:26:36
Да еще им рассказывать что они гады нехорошие удары каратэ применяют порой.

Ну к чьему телу я например близок, чтобы это тело меряло мою грамотность?

Марсель, пожалйста, читайте, что вы пишете в других ветках, прежде, чем писать что-то еще.

Вот вы в другой ветке пишите (http://polusharie.com/index.php/topic,105253.msg742543.html#msg742543):  Вообще мне нравиться ход мыслей некоторых индивидумов "Айкидо - не БИ и в реальности не работает", а когда получает по зубам "

В третей вы пишите (http://polusharie.com/index.php/topic,109517.msg742001.html#msg742001): По-моему в названии темы слово "Айкидо" лишние.

Видимо, зубы сами выпадают... С каких пор в Айкидо БЬЮТ?

В четвертой вы пишите (http://polusharie.com/index.php/topic,105253.msg741195.html#msg741195): Мой уровень в айкидо не вам обсуждать, для этого есть более уважаемые люди.

Понимаете, если вас ОЦЕНИЛИ БОЛЕЕ УВАЖАЕМЫ ЛЮДИ, что вы на этом ФОРУМЕ ЕРЕПЕНИТЕСЬ перед простыми людьми без ваших регалий? Простите за прямоту.

Quote from: Marcell on 27 October 2008 04:23:01
Прочитанное, напоминает мне две истории.

Первая. Звонит мне одна женщина по телефону и говорит "Можно записаться к вам?" Говорю "Можно". Дальше идёт стандартный набор вопросов и потом "Вы знаете, я пишу диссертацию по восточной философии и меня заинтересовало айкидо в этом вопросе. Я прочитала много книг на эту тему и думаю, что вы неправильно понимаете айкидо" На что, я её спросил, занималась ли она айкидо. Ответ был потрясающим "Я в детстве занималась дзюдо два года, ну и как уже говорила, изучала айкидо по книжкам и считаю, что вы его неправильно понимаете"

Вторая. Приходит мужик записываться, ну и как обычно просится посмотреть. Естественно на следующую тренировку он не пришёл. Появился через месяца два, ну и сказал, что хочет поговорить. Первая его фраза была такой "Я вот два месяца размышлял и понял, что вы не правильно преподаёте айкидо. Я вот тут в тетрадке написал, как это нужно делать". На вопрос чем он занимался до этого, ответил, что за всю свою жизнь толком ничем.

;D ;D ;D Очень хорошие истории... У нас такое тоже было. Сэнсей показывал технику, и тут из заднего ряда голос: "Так так же нельзя! Он же ж (уке) ему по морде может заехать!".  Разобрались... Оказалось, что при правильном выполнении не может. На другой технике та же история с тем же возмущением "неправильностью айкидо". А потом он просто к сэнсею подошёл и сказал: "Вы ж не обижаетесь, что я так говорю?"... Сэнсей: "Нет, только не надо при всех мои действия так комментировать". А этот опять за своё: "Нет, ну, я же Вам на ошибки указываю"...  :lol:

Это просто самоуверенность и наглость при отсутствии любого такта, да ещё и трусость. Раньше мне его побить хотелось... А сейчас просто смех вызывает... Очень уж их много - таких ограниченных людей - всех не перебить.  ;)

Quote from: Tuman on 27 October 2008 04:50:07
С каких пор в Айкидо БЬЮТ?

Да с самого начала :) Cо времен Айдзу если так понятнее :) Может еще Сиоду или О-Сенсея процитировать?  ::)

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 06:57:25
Да с самого начала :) Cо времен Айдзу если так понятнее :) Может еще Сиоду или О-Сенсея процитировать?  ::)

А вы что именно ударами называете? Вот эти бегунки напролом с поднятой рукой? Если так - то ДА, а Айкидо бьют. Я видимо не корректно выразился: с каких пор в Айкидо присутсвет ударная техника?

Quote from: Tuman on 27 October 2008 07:09:00
А вы что именно ударами называете? Вот эти бегунки напролом с поднятой рукой? Если так - то ДА, а Айкидо бьют. Я видимо не корректно выразился: с каких пор в Айкидо присутсвет ударная техника?

Самостоятельного раздела ударной техники в Есинкан нет. Есть разделы ирими и атэми, а это уже совершенно другие вещи и никак не "бегунки" ;) Многие техники кроме явно выраженных содержат скрытые атеми, которые чтоб понять на себе надо ощутить. Но чувствую Вам никогда не щекотали ребра на ирими-цуки :)

Сиода считал что атеми это 70% успеха. Как хотите так и понимайте  ;)

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 07:25:44
Но чувствую Вам никогда не щекотали ребра на ирими-цуки :)

Посмотрел, что это такое ирими-цуки...

Оно? http://www.youtube.com/watch?v=Srvtb8aecl8

Нагнали страху-нагнали.

Нет мне действительно так "не щелкали", такое я с собой просто не позволяю делать :-)

Quote from: Tuman on 27 October 2008 07:46:50
Посмотрел, что это такое ирими-цуки...

Оно? http://www.youtube.com/watch?v=Srvtb8aecl8

Нагнали страху-нагнали.

Нет мне действительно так "не щелкали", такое я с собой просто не позволяю делать :-)

Это фигня - просто шомен ирими от чудан-цки (причем не лучшего исполнении). Я примерно вот что имел ввиду http://vkontakte.ru/video-4651789_74080908 (http://vkontakte.ru/video-4651789_74080908). Жаль под рукой нет примера понагляднее, но уж что есть ;)

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 07:56:13
Я примерно вот что имел ввиду http://vkontakte.ru/video-4651789_74080908 (http://vkontakte.ru/video-4651789_74080908). Жаль под рукой нет примера понагляднее, но уж что есть ;)

У меня нет логина на вКонтакте, можно ролик с Youtube или иного открытого источника?

Quote from: Tuman on 27 October 2008 08:01:19
У меня нет логина на вКонтакте, можно ролик с Youtube или иного открытого источника?

Пока это проблема :( Я выкладывал этот ролик только в контакты. Ну при желании там недолго зарегистрироваться. Тем более что там в последнее время гораздо больше интересных материалов, чем в форумах и на сайтах

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 08:05:23
Я выкладывал этот ролик только в контакты. Ну при желании там недолго зарегистрироваться. Тем более что там в последнее время гораздо больше интересных материалов, чем в форумах и на сайтах

Не хочу. Личная позиция такая.

Quote from: Tuman on 27 October 2008 08:07:44
Не хочу. Личная позиция такая.

Ну позиция так позиция :) Только учтите что приведенный Вами ролик к моим словам об ирими-цуки не имеет отношения. Мне просто некогда заново резать гигабайтный файл, кодить и заливать на ютуб только для Вас вместе с Вашей позицией  ;)

Quote from: nik_kam on 27 October 2008 08:10:45
Только учтите что приведенный Вами ролик к моим словам об ирими-цуки не имеет отношения.

ХОРОШО, УЧТУ.

QuoteОчень уж их много - таких ограниченных людей - всех не перебить. 

Это точно, а хлопнешь, он за угол забегает и оттуда орёт "я сейчас друзей позову!".  ;D

Quote from: Marcell on 27 October 2008 09:28:47
Это точно, а хлопнешь, он за угол забегает и оттуда орёт "я сейчас друзей позову!".  ;D

Ник-каму - превед.

Вы с Тамарой ходите парой, как я понимаю.

Quote from: Tuman on 27 October 2008 09:32:20
Ник-каму - превед.

Вы с Тамарой ходите парой, как я понимаю.

Просто мания преследования. Лечите нервишки :)

Гунг-фу_стиль совершенных технологий

Кто-нибудь может подсказать где кроме как 北京泰拳艺术俱乐部 еще преподают тайский бокс?

jianwai soho
клуб называется black tiger

Quote from: EvgenS on 24 January 2009 04:17:04
jianwai soho
клуб называется black tiger

А есть точный адрес, телефон или сайт?
Спасибо

http://blacktigerclub.com/main/index.php

Quote from: EvgenS on 24 January 2009 08:31:57
http://blacktigerclub.com/main/index.php

Оооо, спасибо большое

Подскажите где в районе Вудаоку (рядом с BLCU) есть секции кикбоксинга?

здравствуйте! кто-нибудь может порекомендовать школу или учителя ТХЭКВОНДО-ВТФ и ХАПКИДО в Гуанчжоу? спасибо

Доброго времени ветке.

Русский Клуб Советской Боевой и Физ. Культуры, продолжает свою работу.

Справки по тел. 13331077076, Максим.

Ребята Всем Привет!!!   Кто Давно в Китае  Подскажите где есть секции Айкидо???  Пожалуйста дайте точные адреса,  язык  к сожалению не знаю, буду тыкать таксистам на пальцах показывать) Интересуют любые города?

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли школы боевых искусств в Куньмине? Интересуют любые направления.
Всем заранее спасибо!

Quote from: Koshka-wu on 15 March 2012 08:46:59
Доброго времени ветке.

Русский Клуб Советской Боевой и Физ. Культуры, продолжает свою работу.

Справки по тел. 13331077076, Максим.

Институт закрыт. Тренировки прекращены. Ушел в кино.