Восточное Полушарие
Китайский форум => Гуанчжоу => Юг Китая => Жизнь и быт в Гуанчжоу => Тема начата: Barsya от 23 Января 2009 14:34:37
-
Думаю, у многих найдется что рассказать в этой теме >:(
Ведь многих из нас увольняли незаслуженно (или вполне заслуженно :-[) русские же работодатели. Интересно было бы услышать причины увольнения, и вместе подумать, действительно ли причина была веской.
Также работодатели могут рассказать, за что они увольняют сотрудников?
Например, история моей подружки. Девушка умная, образованная, работала в Гуанчжоу, работа нравилась, но не очень нравилась зарплата (никаких премий, а результаты, которых она добилась для компании, премии заслуживали). Ей предложили работу - развитие представительства - но уже в Пекине, высокая зарплата, должность заместителя директора. Она согласилась, проделала огромную работу (кто занимался развитием компании с нуля, знает, что это такое), нашла заказчиков - за три месяца работы добилась хороших результатов для компании... В один прекрасный день директор сказал, что она уволена - заплатил за работу меньше, чем обещал, не оплатил визу, обратный проезд, с квартиры сказал съехать в течении трех дней . Причину не назвал - просто сказал, что справится и без нее. Т.е. взял на работу человека, пообещал золотые горы, лишь бы она начала развитие компании, и уволил - ведь самое важное уже сделано.
А девушка осталась без работы и без визы (в разгар олимпиады), без жилья и обещанного материального вознаграждения >:( >:( >:(
Вот и интересно, кто в Китае встречается чаще - недобросовествные работодатели или обманщики-сотрудники???
-
Разные ситуации бывают,мы здесь можем услашать только мнение одной стороны.Согласен,что прощаться лучше по хорошему,но для этого человек должен быть воспитанный,образованный,а у нас 90% предпринимателей-бывшие торгаши с рынков.
-
В один прекрасный день директор сказал, что она уволена - заплатил за работу меньше, чем обещал, не оплатил визу, обратный проезд, с квартиры сказал съехать в течении трех дней . Причину не назвал - просто сказал, что справится и без нее. Т.е. взял на работу человека, пообещал золотые горы, лишь бы она начала развитие компании, и уволил - ведь самое важное уже сделано.
А девушка осталась без работы и без визы (в разгар олимпиады), без жилья и обещанного материального вознаграждения >:( >:( >:(
Barselona, для таких случаев у нас открыта тема "Кто нас обманул из работодателей. Черный список".
она находится тут
http://polusharie.com/index.php/topic,88681.125.html
как можно подробнее, реквизиты фирмы, фио директора, адрес, портрет- для всеобщего рассмотрения и грязевых ванн.
-
В один прекрасный день директор сказал, что она уволена - заплатил за работу меньше, чем обещал, не оплатил визу, обратный проезд, с квартиры сказал съехать в течении трех дней...
Вот и интересно, кто в Китае встречается чаще - недобросовествные работодатели или обманщики-сотрудники???
Я и другие сотрудники русской компании GLOPORT в Нинбо октябре 2007 года оказались в такой же ситуции (т.е. не выплатили денег, не купили обратный билет, выгнали с квартиры, в общем - "обхамили-обобрали") с подачи русских представителей управляющих компании.
-
Также работодатели могут рассказать, за что они увольняют сотрудников?
А для этого есть тема
Кто нас обманул из работников. Черный список.
она тут
http://polusharie.com/index.php/topic,93739.0.html
-
Barselona, для таких случаев у нас открыта тема "Кто нас обманул из работодателей. Черный список".
она находится тут
http://polusharie.com/index.php/topic,88681.125.html
как можно подробнее, реквизиты фирмы, фио директора, адрес, портрет- для всеобщего рассмотрения и грязевых ванн.
это "черный список", а здесь, так сказать, "обмен опытом".
-
А почему бы и таких тоже не включить в черный список? Или Вы надеетесь, что они одумаются, совесть проснется?
-
Евгений Чичваркин объявлен в федеральный розыск.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=58722
-
Barselona, для таких случаев у нас открыта тема "Кто нас обманул из работодателей. Черный список".
она находится тут
http://polusharie.com/index.php/topic,88681.125.html
как можно подробнее, реквизиты фирмы, фио директора, адрес, портрет- для всеобщего рассмотрения и грязевых ванн.
Я прекрасно знаю, что существуют такие топики.
НО: не многие решатся написать название фирмы и ФИО директора, ведь в ответ в топике *Кто нас обманул из работников* может появиться и его (её) ФИО, причины увольнения и обвинения не всегда окажутся правдой.
А так - это действительно просто обмен опытом, без имён - думаю, каждый узнает свою ситуацию, а уволенный сотрудник или уволивший его работодатель получает возможность взглянуть на ситуацию со стороны, и , можеть быть, изменить свою точку зрения. O:)
-
Специфика работы в Китае:
если ты решил уволиться сам - обязан предупредить директора за 2 недели (типа по Труд.кодексу РФ)
Если увольняют тебя - приходишь на работу в понедельник, а тебе горорят: С сегодняшнего дня ты свободна. И никто не заплатит дополнительно за время, которое требуется на поиск новой работы (по Труд.кодексу 2 месяца, но это нереально здесь - даже за 2 недели было бы более-менее справедливо).
Ведь человек работал, расчитывал на заработанные деньги, нужно оплатить квартиру, визу, прожить до устройства на новую работу....которую в период кризиса не так легко найти, как прежде.....
-
Специфика работы в Китае:
если ты решил уволиться сам - обязан предупредить директора за 2 недели (типа по Труд.кодексу РФ)
Если увольняют тебя - приходишь на работу в понедельник, а тебе горорят: С сегодняшнего дня ты свободна. И никто не заплатит дополнительно за время, которое требуется на поиск новой работы (по Труд.кодексу 2 месяца, но это нереально здесь - даже за 2 недели было бы более-менее справедливо).
Ведь человек работал, расчитывал на заработанные деньги, нужно оплатить квартиру, визу, прожить до устройства на новую работу....которую в период кризиса не так легко найти, как прежде.....
В России аналогично.
Специфика не Китая, а капитализьма... ::)
-
В России аналогично.
Специфика не Китая, а капитализьма... ::)
В России, если ты работаешь или увольняешься/увольняют, все должно быть по ТК, если нет, то есть возможность обжалования и тд и тп
В Китае же большинство работает, так скажем неофициально, и у них в трудовую книжку запись о работе не вносится, пенсионные отчисления не ведутся, мед страховки нет. Единственно что предлагается оплата квартиры, визы, перелеты домой раз или два раза в год в отпуск. Но и это не всегда ::)
-
соответственно, есть к чему стремиться.
отчего швед не согласится работать в Китае без страховки, выплат, оплаты квартиры, переездов и т.д.? и не он один - никто из шведов не согласится.
а русские - согласны работать без условий. ссылка на то, что кушать каждый день хочется - причина сильно субъективная. не было бы согласных - были бы условия.
-
Да, стремиться есть к чему.
Но пока ситуация такова, что те условия, которые существуют и предлагаются в Китае, в сравнении с Российскими намного намного лучше..и это пока перевешивает доводы о необходимости медицинской, трудовой страховки.....
-
Да, стремиться есть к чему.
Но пока ситуация такова, что те условия, которые существуют и предлагаются в Китае, в сравнении с Российскими намного намного лучше..и это пока перевешивает доводы о необходимости медицинской, трудовой страховки.....
Кроме того, уровне компенсации по медицинской и трудовой страховке в России настолько смехотворны, что их можно не рассматривать.
-
В России, если ты работаешь или увольняешься/увольняют, все должно быть по ТК, если нет, то есть возможность обжалования и тд и тп
тут ключевая фраза должно быть по ТК, только обычно в России так - официальная зп по всем документам 9000 р. А реально человек получаем допустим 2000 долларов, и ему задолжали в выплатах за пару месяцев... ну и что сделает это должно быть по ТК?! да ничего - даже если в суд подать - у тебя по всем документам 9000 р. ну и выплатят тебе 18000, а должны бы были к примеру 100000... и что?
-
тут ключевая фраза должно быть по ТК, только обычно в России так - официальная зп по всем документам 9000 р. А реально человек получаем допустим 2000 долларов, и ему задолжали в выплатах за пару месяцев... ну и что сделает это должно быть по ТК?! да ничего - даже если в суд подать - у тебя по всем документам 9000 р. ну и выплатят тебе 18000, а должны бы были к примеру 100000... и что?
Эта беда с которой тоже, увы, тяжело бороться. Тут либо соглашаешься на такие условия, либо стараешься устроиться в компанию с белой зп...
Но если сравнивать с Китаем, то в России хоть и 18 000 выплатят, а тут могут вообще ничего.
Все относительно :(
-
Так а че же тогда "сидим" там,держимся за Китай,раз все так плохо и не уверенно...
Ну и ехали бы на родину,свою экономику поднимать,а не китайскую!
???
А тут...на счет работы...кто ищет,тот всегда найдет)
-
так, Аня :) я же не просто так говорю :) лично мы - свои интересы отстаиваем.
просто нужно иметь в себе силы отказывать там, где нужно отказать.
вот пример могу привести: сейчас, когда ярмарку приезжают и говорят:
- переводчик нужен. сколько стоит день?
- переводчик: 100 (ну или там 150) долларов.
- посетитель выставки: - а чо так дорого? вон там вот за 50 долларов есть!
и что происходит дальше? дальше (теперь уже) в абсолютном большинстве случаев следует ответ: "ну, раз там есть - туда и идите". вот когда во всех сферах деятельсти постсоветских трудящихся будет именно так - то тогда и изменения настанут.
-
"ну, раз там есть - туда и идите". вот когда во всех сферах деятельсти постсоветских трудящихся будет именно так - то тогда и изменения настанут.
Истину глаголите ;)
Я тоже это все понимаю и делаю, и отвечаю, но как то все надоело уже, хочется домой, а дома работы нет... Как ни говори "кто ищет тот всегда найдет", да не находится дома..
Когда все будет хорошо? Вы не узнавали? :'(
-
даа... я тоже не с Марса прилетел и понимаю, что говорить легко да сделать трудно.
-
тоже про выставку... прилетели русские "товарищи"- сколько стоит переводчик? ответ 100-150 $, они- а что так дорого- мол у нас в Пекине за 100 юаней был на весь день :o :-X нет слов- ехайте в пекин ;D или берите с собой оттуда
-
тоже про выставку... прилетели русские "товарищи"- сколько стоит переводчик? ответ 100-150 $, они- а что так дорого- мол у нас в Пекине за 100 юаней был на весь день :o :-X нет слов- ехайте в пекин ;D или берите с собой оттуда
за 100 юаней в день?! :o :-X это что ж за явление там было?! студент третьего дня обучения?
-
Но ведь и клиентов можно понять - если раньше они часто соглашались взять переводчика за 150 долларов, то сейчас это редкое явление: курс доллар-рубль поменялся сильно, и для клиента сейчас разница ощутима - 100 или 150 долларов. Но очень жаль :'( :'( :'(
-
а курс юаня к доллару практически не поменялся. и продукты здесь стоят как стоили. нисколько не дешевле. так кто прав?
-
тоже про выставку... прилетели русские "товарищи"- сколько стоит переводчик? ответ 100-150 $, они- а что так дорого- мол у нас в Пекине за 100 юаней был на весь день :o :-X нет слов- ехайте в пекин ;D или берите с собой оттуда
хе-хе..все конечно хотят цену снизить, но чтобы ТАК! О_о
в Пекине кажется даже китаец с очень-очень плохим русским за 100ю. ничего делать не будет... ;D
-
да что говорить... был случай нынче недавно, когда за синхронный (!) перевод 2-х часовых переговоров заплатили 200 ю...
-
да что говорить... был случай нынче недавно, когда за синхронный (!) перевод 2-х часовых переговоров заплатили 200 ю...
Это такая договоренность была? Или заказчики перевода кинули?
-
Это такая договоренность была? Или заказчики перевода кинули?
второе
-
а курс юаня к доллару практически не поменялся. и продукты здесь стоят как стоили. нисколько не дешевле. так кто прав?
но клиентам это объяснять не будешь - он, как уже говорилось раннее, скажет: *А вон тот за 100!!!* или, еще хлеще, за 70! И тут уж приходится выбирать - или 100, или 0 :'( :-X
-
за 100 юаней в день?! :o :-X это что ж за явление там было?! студент третьего дня обучения?
переводчик- китаец у них был, надо полагать что на другом заработал ;D
-
но клиентам это объяснять не будешь - он, как уже говорилось раннее, скажет: *А вон тот за 100!!!* или, еще хлеще, за 70! И тут уж приходится выбирать - или 100, или 0 :'( :-X
Так Вы если не можете объяснить клиенту Вашу ценность как переводчика, то тогда конечно соглашаться нужно со всем, что предложат.
Человек (предприниматель) приезжает на выставку с конкретными целями - найти поставщиков, сделать заказ. Сэкономленные на переводчике 50 долларов на себестоимость товара вряд ли повлияют. Странные вы взрослые люди...
-
El-niki, а как можно объяснить клиенту, к примеру, мою ценность как переводчика, с не средним HSK и экономическим образованием полученным в Китае, если чаще всего предприниматели, которые едут в Китай и ищут переводчиков непостредственно из России, в первую (!) очередь смотрят на стоимость переводов и сопровождения.... ? Это из серии, когда идешь по улице и пить хочется, а тут ресторан, там вода стоит 10 юаней, но ты уверен, что скоро попадется забегаловка, типа 7-11, и там ее можно купить за 2...........
Я не стебусь, но если у Вас лично получается это делать со 100% результатом, возьму уроки... заплачу даже.
-
Да уж, объяснять *свою ценность...* будет просто некому, т.к. после вопроса *Сколько стоят Ваши услуги?* и ответа *150 долларов* клиент говорит *Спасибо, до свидания*. Проверено. С декабря 2008. До этого времени спокойно можно было называть любую сумму и обосновать, почему клиент должен заплатить Вам больше, чем другим переводчикам.
Либо, после того, как потенциальный клиент положил трубку, услышав *150 долларов*, можно перезвонить ему и сказать *можно подешевле, и т.д.*, но это уже напоминает китайский рынок: когда китаец, сначала загнув цену, бежит за тобой, хватает за руки и кричит *Давай дешевле! можно дешевле!*
У меня нет желания быть этим *китайцем*... ...
-
По мне, так надо знать 2 вещи, если работаешь на китайцев (хоть и банально все это, но напишу на всякий):
1. В Китае прав всегда китаец. И если тебя решат по тем или иным причинам уволить - контракт, в суд, и проч. лабуда тебе тут ничем не поможет. Даже если в контракте будет написано прямо противоположное - потому что см. выше.
2. Собственно, отсюда вывод. Контракт и прочие договоренности с китайцами надо рассматривать не более чем предварительный договор о намерениях, и всегда понимать, что нарушать его можно не только работодателю, но и тебе, работнику... Если ты работодателю нужен - тебя могут уволить только за очень тяжкие нарушения контракта. Чем и рекомендую пользоваться :).
-
Да уж, объяснять *свою ценность...* будет просто некому, т.к. после вопроса *Сколько стоят Ваши услуги?* и ответа *150 долларов* клиент говорит *Спасибо, до свидания*. Проверено. С декабря 2008. До этого времени спокойно можно было называть любую сумму и обосновать, почему клиент должен заплатить Вам больше, чем другим переводчикам.
Либо, после того, как потенциальный клиент положил трубку, услышав *150 долларов*, можно перезвонить ему и сказать *можно подешевле, и т.д.*, но это уже напоминает китайский рынок: когда китаец, сначала загнув цену, бежит за тобой, хватает за руки и кричит *Давай дешевле! можно дешевле!*
У меня нет желания быть этим *китайцем*... ...
Мне кажется, что это демпинг, не? Можно и по 100 юандов работать, можно и по 50 :o. Ток вот типа "гордость мне не позволяет быть как китаец на рынке"...Хм... Не надо пафоса на ровном месте. Цену себе тож надо знать.
Можно еще так отвечать : «Я отработаю, а там дадите, сколько не жалко» :lol:.
-
Элли, а не жалко ему будет 10 юаней- и вы будете работать?? :o не зная за сколько.. странный подход у вас чесс слово- к оценке себя!! :-X
-
Мне кажется, что это демпинг, не? Можно и по 100 юандов работать, можно и по 50 :o. Ток вот типа "гордость мне не позволяет быть как китаец на рынке"...Хм... Не надо пафоса на ровном месте. Цену себе тож надо знать.
Можно еще так отвечать : «Я отработаю, а там дадите, сколько не жалко» :lol:.
Элли, люди разные бывают... и очень многим денег жалко...и счастлив тот переводчик, которому встречаются только хорошие клиенты. Но, увы, не каждому переводчику. Спросите друзей, может, и у них был неприятный опыт, когда клиенты зажимают деньги..И дело тут совсем не в переводчике, как многие могут подумать: каков переводчик, такова и оплата - утверждение долеко не для всех случаев!
Цену себе знаю, потому и не работаю не по 100 ю, не по 300 или 400... А ведь переводчики называют такую сумму (400 ю в день), проверено!
-
В принципе, по этому вопросу ещё стоит учитывать и видение рынка труда самим работодателем.
Живу в Китае уже давно, видел и богатые 2003-2006 и не очень удачные 2008-2009. Сам могу работать и за 400 юаней(когда есть время), поставте мне -1, кто 400 юаней не считает нормальным заработком. Тем более, что это всё на перспективу, клиент может стать постоянным и в итоге можно заработать гораздо больше.
А ценность человека определяется не его требованиями (можно попросить и 1000 долларов в день и всем рассказывать об обоснованности этой цены), а готовностью рынка принять такого специалиста за какую-то рыночную стоимость, которая постоянно меняется. Сейчас, например, уменьшается - хотим мы этого или нет.
-
Я отредактировал тему..:)
Я стер сообщения, касающееся компании Gain Dragon: во-первых тема увольнения довольно щепетильная и обе стороны вседа будут считать себя правыми и работодатель и уволенный, внезависимости от того, кто прав, а кто нет.., во-вторых, тема провисела довольно долго и, как мне кажется, даже если компания поступила неправильно, то ей уже нанесен довольно большой ущерб в плане плохой рекламы и вопрос можно закрывать, в-третьих Денис вывешивал здесь свои контакты и все, у кого есть притензии могут с ним общаться напрямую..:)
Если у кого есть вопросы - пишите мне в личку..:)
-
А по моему, это было одно из самых ярких обсуждений на данную тему. Работадатель показал как надо себя вести в данных ситуациях. А если эта тема "щепетильна". То может тогда топик сразу закрыть?
-
А по моему, это было одно из самых ярких обсуждений на данную тему. Работадатель показал как надо себя вести в данных ситуациях. А если эта тема "щепетильна". То может тогда топик сразу закрыть?
Ну это вы с этим самым работодателем обсудите..:)
Да ладно, чего его закрывать?? Пока, кроме удаленного обсуждения, ничего особо личного тут не обсуждается..:)
-
Кто может подсказать, насколько легально отменять контракт иностранного сотрудника в состоянии беременности, устроенного в китайском государственном университете по законодательству КНР?
согласно положениям документа, регламентирующего трудоустройство иностранцев на работу в Китае:
все споры, возникающие между работодателем и работником, регламентируются китайским законом о труде.
Китайский закон о труде, в свою очередь, говорит, что независимо от причины, в период беременности нельзя увольнять или аннулировать контракт беременной женщины.
но кто знает, что вообще на практике получается?
-
В период беременности уволить нельзя. Надо дождаться рождения ребенка, отгулять отпуск, причем размер отпуска зависит от того, один ребенок или двойняшки, роды естественные или кесарево... после возвращения на работу работодатель может уволить сотрудника, но предупредив за месяц. Это по закону. На практике - вопрос может решаться в частном порядке, с согласия сторон, выплатой отступных, скажем, запрлаты за два месяца + премии вдовесок.
-
спасибо за ответ. На практике выяснилось, что китайский работодатель все может. Все что остается - идти в трудовой арбитраж, но как нам объяснили, если за права беременных китайских женщин китайский арбитраж рьяно борется, то права иностранцев - очень скользкая тема, и не стоит тех денег и сил, которые придется потратить на поиск адвокатов и все эти разбирательства... Печально, но такова реальность...