собственно вопрос, который я тут попытаюсь сформировать, все вы наверное видели этот фильм- Страх и трепет, о француженке?!!! (французы мастера по саботажу и профсоюзным забастовкам), устроившейся на работу в японской компании, и дальнейших ее перипетиях. Вопрос не в том, что реально ли такое в яп. компаниях, (уверен, что есть), а в том что, сложность данного вопроса, - хмм, как бы это объяснить, я вот 6 лет занимался управлением персоналом, интересная такая темка для меня - как бы создать из этого фильма учебный материал для студентов, ну типа кейса :lol:
Quote from: Optimus on 07 December 2008 16:12:59
собственно вопрос, который я тут попытаюсь сформировать, все вы наверное видели этот фильм- Страх и трепет, о француженке?!!! (французы мастера по саботажу и профсоюзным забастовкам), устроившейся на работу в японской компании, и дальнейших ее перипетиях. Вопрос не в том, что реально ли такое в яп. компаниях, (уверен, что есть), а в том что, сложность данного вопроса, - хмм, как бы это объяснить, я вот 6 лет занимался управлением персоналом, интересная такая темка для меня - как бы создать из этого фильма учебный материал для студентов, ну типа кейса :lol:
А чему вы их собираетесь учить? Этот ильм на тему "как нельзя поступать новоприбывшим на работу", причем в любой стране. Барышня, сохранившая в свои годы интеллект малого ребенка, с дутым самомнением и так далее, приперлась на работу в крупную компанию.
И началось "это не хочу, это не буду. это не умею, все дураки, я одна такая умая, все кругом бараны". То, как она себя вела в фильме, ни в одной компании мира не примут аплодисментами.
Некоторые японские приколы там преувеличены, но это не меняет сути дела.
Пришла в бухгалетрию, не имея арифметических навыков, даже командировочные посчитать не смогла. Курям на смех. Да еще наезжала на всех вокруг, жизни учила.
optimus, а что за фильм?
какой год, как в оригинале называется?
(не нашёл такого, а звучит заманчиво)
в оригинале сложно называется, позже может напишу, вот ссылка -http://markus.spb.ru/biblioteka/strahitrep.shtml. Зеленый смий, фильмец просто замечательный, из него можно сделать хороший учебный при желании, если постараться, то что Вы пишите с ошибками, тоже курям на смех
Quote from: Optimus on 08 December 2008 04:34:47
в оригинале сложно называется, позже может напишу, вот ссылка -http://markus.spb.ru/biblioteka/strahitrep.shtml. Зеленый смий, фильмец просто замечательный, из него можно сделать хороший учебный при желании, если постараться, то что Вы пишите с ошибками, тоже курям на смех
Хороший учебный (что?) о чем? Я уже второй раз задаю вам этот вопрос, а ответ и поныне там.
И при чем тут какие-то там мои ошибки (вы, я как погляжу, тож заглавными буквицами и точками брезуете, я ж не жужжу, что вы не способны ни на что; поостерегитесь, и смотрите не на очепятки. а на смысл, а то в чужом глазу всегда найдется подходящая поленница) и этот фильм?
Там нет никакого фильма о корпоративной этике. Там есть фильм о надкорпоративной этике, о подковерной борьбе и так далее. Этого добра и в наших офисах полно. Эта штука получает у нас иные проявления, но тем не менее. Барышня полезла в омут, не владея элементарными представлениями о японской культуре. Перечила начальникам в открытую, называла их высказывания глупыми. Ее пытались научить уму-разуму, да только все без толку.
После первого просмотра фильм дествительно в первую очередь поражает концентрированными японскими псевдокорпоративными ужастиками. Ведь они сильнее всего бросаются в глаза. А после второго-третьего просмотра, когда начинаешь внимательнее присматриваться к этой бедолаге, понимаешь, что маруся сама во всем виновата. А уж ее младенческие закадровые рассуждения и вовсе начинают вызывать смех. В чужой монастырь со своим уставом ей лезть точно не следовало.
хз,
Фильм называется Stupeur_et_Tremblements (как раз на компе лежал, скопипастил название).
Насколько я помню, фильм снят по мотивам романа бельгийки, а не франзуженки. Возможно французами.
Вообще-то фильм про бельгийку, насколько я помню... А чему Вы хотите научить персонал? Как себя вести себя в японских компаниях? Или как выжить в случае стресса?
Фильм, на мой взгляд, скорее развлекательный, чем осмысленный. Т.е. с моим жизненным опытом не слишком согласуется.
Вот информация о книге и фильме:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stupeur_et_tremblements
Еще одно замечание по фильму - мне показалось странным, что главная героиня умудрилась хорошо знать японский язык и при этом не иметь никакого представления о том, как себя принято вести в Японии, ни в мелочах, ни в человеческих взаимоотношениях... И весь фильм продолжать не догадываться. Диагноз: 自閉症。Впрочем, по фильму она на этот диагноз тянет легко, по крайней мере в какой-то степени (синдром Аспергера?)
Quote from: 12345 on 08 December 2008 05:05:37
Вот информация о книге и фильме:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stupeur_et_tremblements
Еще одно замечание по фильму - мне показалось странным, что главная героиня умудрилась хорошо знать японский язык и при этом не иметь никакого представления о том, как себя принято вести в Японии, ни в мелочах, ни в человеческих взаимоотношениях... И весь фильм продолжать не догадываться.
Полностью согласен. А еще ей текст такой пафосный на японском нарисовали, что сидишь и только диву даешься, как можно было такой пафос понавыучивать, а ни крошки про нацменталитет не ухватить.
Как-то, летя в самолете (японском, в США) я посмотрел очень милый фильм (японский) про офисную жизнь. Названия не помню, к сожалению. Главный герой - девушка-архитектор, она проектирует какой-то музей, а босс дружественной компании пытается женить на ней своего сына (безуспешно). (Кажется, я все содержание опошлил :) ) Если кто видел и знает название - скажите, пожалуйста.
Селёный Смий, единственное спасибо Вам за точное название фильма, гл. героиня француженка, фильм снят по роману бельгийки (Амели Нотомб, кстати у нее целый ряд замечательных романов, полупрофессиональных настольных книг менеджера- ("Hygiene de l'assassin"1992). ("Le Sabotage amoureux" 1993) и пьеса "Les Combustibles" (1994), "Катилинарии" (1995), "Пеплум" (1996), "Преступление" (1997) и "Ртуть" (1998). И наконец роман "Страх и трепет" (1999) , режиссер который снял этот фильм француз-Ален КОРНО . А ваши замечания я учту. На ваш сложный вопрос отвечаю, ну спецкурс, видео-кейс, особенности системы управления персоналом в МНК, раздел межкультурные коммуникации :P.(прошу сильно не пинать) А дальше по тексту- какая поленница, и какая вольная борьба, об чём речь?
Уважаемый(ая) 12345, вот это уже по теме, я вот когда-то нарыл сайт, на котором люди сами составляют психологические тесты. Кейс-стади, все слышали, мож кто и закончил МБА, я нет к сожалению, это мое слабое место, но вот учебник мой по кейсам (с нескрываемой гордостью) по международному бизнесу скоро выйдет в печать,-там кстати ничего сложного нет, при желании и при творчестве, можно горы перевернуть, - вот, на соседней ветке мудрый ЛаоТоу, весь в поте строчит романчик в стиле Сибирского вестерна о Маньчжоу годи (почему-то весьма модная темка) и очень сильно огорчается от моей легкой критики,- можно взять бизнес-план, и уже по нему сделать кейс. В Гон-конге к кейсам весьма внимательно относятся представители малого и крупного бизнеса, за хорошее бизнес-решение, приз. Т.е. фильм то художественный, а первая заповедь педагогики, переходить от догм, от занудства к ситуационным играм, и деловым практическим ситуациям. Вот представьте, есть диск с фильмом, картинка открывается, синий фон, ну в общем-то неважно какой, и типа дальше идёт задание студентам,- внимательно посмотрите фильм:
1. задание (тут японисты подключайтесь пожалуйста) ну например, мой вариант к какому типу ТНК относится корпорация Юмимото? (Ваш вариант, что-нибудь заумное, типа ...из особенностей японской модели бизнеса (читай менеджмента)
2. задание, например, оцените, что бы вы могли сделать на месте Амели?
3. ...
и тому подобное, уважаемые форумчане, дерзайте, давайте вместе создадим этот диск.
и напоследок, уважаемые господа, вот вам на закуску тестик
а вот насколько хорошо вы знаете международные отношения?
Подарки чрезвычайно распространены в японском обществе. Если Вы получаете деловой подарок в небольшом запечатанном пакете, что Вы должны сделать?
а) Открыть его немедленно и поблагодарить дарившего.
б) Поблагодарить дарившего и открыть его позже.
в) Подождать, когда его откроют для Вас.
Представьте себя на деловой встрече в одной из арабских
стран Персидского залива. Вам предлагают маленькую чашечку горького кофе с кардамоном. После неоднократного наполнения вашей чашки Вы решаете, что Вам достаточно кофе. Как Вам лучше отказаться от следующей предлагаемой порции?
а) Положить ладонь сверху чашки, когда кофе закончится.
б) Перевернуть пустую чашку вверх дном.
в) Держать чашку и поворачивать запястье из стороны в
сторону.
Укажите последовательность необходимости пунктуальности на бизнес-встречах в нижеперечисленных странах:
а) Перу.
б) Гонконг.
в) Япония.
г) Китай.
д) Марокко.
В каких из перечисленных стран чаевые считаются оскорблением?
а) Великобритания.
б) Исландия.
в) Канада.
Какова длительность нормальной рабочей недели в Саудовской Аравии?
а) Понедельник — пятница.
б) Пятница — вторник.
в) Суббота — среда.
Вы на деловой встрече в Сеуле. В соответствии с традициями в бизнес-карточке имя указывается в следующем порядке:Park Chul Su.
Как Вам следует обращаться к партнеру?
а) Мистер Парк.
б) Мистер Чул.
в) Мистер Су.
Какая из нижеперечисленных тем является общепринятой
при любых встречах в латиноамериканских странах?
а) Спорт.
б) Религия.
в) Местная политика.
г) Погода.
д) Путешествия.
Во многих странах, будучи приглашенными в гости, в качестве подарка хозяевам часто используют цветы. Однако как тип, так и цвет цветов может иметь разное значение. Выделите страны, где этот подарок может быть расценен как ложный шаг:
а) Бразилия 1) Красные розы.
б) Франция 2) Пурпурные цветы.
в) Швейцария 3) Хризантемы.
Использование какой руки позволяет отказаться или, наоборот, принять пищу в странах Ближнего Востока?
а) Правой руки.
б) Левой руки.
в) Обеих рук.
Язык жестов так же важен, как разговорный. Во многих странах используется знак ОК. Где он считается грубым жестом?
а) Германия.
б) Италия.
в) Австралия.
Quote from: Optimus on 08 December 2008 17:17:48
Селёный Смий, единственное спасибо Вам за точное название фильма, гл. героиня француженка, фильм снят по роману бельгийки (Амели Нотомб, кстати у нее целый ряд замечательных романов, полупрофессиональных настольных книг менеджера- ("Hygiene de l'assassin"1992). ("Le Sabotage amoureux" 1993) и пьеса "Les Combustibles" (1994), "Катилинарии" (1995), "Пеплум" (1996), "Преступление" (1997) и "Ртуть" (1998). И наконец роман "Страх и трепет" (1999) , режиссер который снял этот фильм француз-Ален КОРНО . А ваши замечания я учту. На ваш сложный вопрос отвечаю, ну спецкурс, видео-кейс, особенности системы управления персоналом в МНК, раздел межкультурные коммуникации :P.(прошу сильно не пинать) А дальше по тексту- какая поленница, и какая вольная борьба, об чём речь?
Уважаемый(ая) 12345, вот это уже по теме, я вот когда-то нарыл сайт, на котором люди сами составляют психологические тесты. Кейс-стади, все слышали, мож кто и закончил МБА, я нет к сожалению, это мое слабое место, но вот учебник мой по кейсам (с нескрываемой гордостью) по международному бизнесу скоро выйдет в печать,-там кстати ничего сложного нет, при желании и при творчестве, можно горы перевернуть, - вот, на соседней ветке мудрый ЛаоТоу, весь в поте строчит романчик в стиле Сибирского вестерна о Маньчжоу годи (почему-то весьма модная темка) и очень сильно огорчается от моей легкой критики,- можно взять бизнес-план, и уже по нему сделать кейс. В Гон-конге к кейсам весьма внимательно относятся представители малого и крупного бизнеса, за хорошее бизнес-решение, приз. Т.е. фильм то художественный, а первая заповедь педагогики, переходить от догм, от занудства к ситуационным играм, и деловым практическим ситуациям. Вот представьте, есть диск с фильмом, картинка открывается, синий фон, ну в общем-то неважно какой, и типа дальше идёт задание студентам,- внимательно посмотрите фильм:
1. задание (тут японисты подключайтесь пожалуйста) ну например, мой вариант к какому типу ТНК относится корпорация Юмимото? (Ваш вариант, что-нибудь заумное, типа ...из особенностей японской модели бизнеса (читай менеджмента)
2. задание, например, оцените, что бы вы могли сделать на месте Амели?
3. ...
и тому подобное, уважаемые форумчане, дерзайте, давайте вместе создадим этот диск.
В принципе все верно. А у вас студенты заточены на японию? Все довольно специфично в той стране. Обычный тамошний рецепт в любой ситуации с начальником - засунуть, извиняюсь, язык в задницу, и поддакивать. В фильме это показано. И не раз. Показано, что делает Амели в таких ситуациях, и что японцы.
Quote from: Optimus on 07 December 2008 16:12:59
интересная такая темка для меня - как бы создать из этого фильма учебный материал для студентов, ну типа кейса :lol:
особенно тот епизод где она голая бегает по столам будет изрядно ценен..для студентов.
Quote from: 3eлeный CMИй on 09 December 2008 03:18:28
В принципе все верно. А у вас студенты заточены на японию? Все довольно специфично в той стране. Обычный тамошний рецепт в любой ситуации с начальником - засунуть, извиняюсь, язык в задницу, и поддакивать. В фильме это показано. И не раз. Показано, что делает Амели в таких ситуациях, и что японцы.
Главное, помнить, что ни реальная "Амели" себя так не поведет, ни, наверное, японцы :) Цель фильма - продаться, т.е. быть интересным, а не учить, как жить в Японии.
Quote from: 天師 on 09 December 2008 06:33:39
особенно тот епизод где она голая бегает по столам будет изрядно ценен..для студентов.
да ну вас, зануды,... убрать, вырезать кадр, где это вы видели? что то я не заметил
Quote from: Optimus on 09 December 2008 15:16:58
да ну вас, зануды,... убрать, вырезать кадр, где это вы видели? что то я не заметил
наверно в эту минуту выбыли заняты скручиванием косячка как у вас на аватаре гы гы гы ;D
Quote from: Optimus on 09 December 2008 15:16:58
да ну вас, зануды,... убрать, вырезать кадр, где это вы видели? что то я не заметил
Ну вот! Самое интересное - пропустили! ;D
Quote from: 天師 on 09 December 2008 23:18:28
наверно в эту минуту выбыли заняты скручиванием косячка как у вас на аватаре гы гы гы ;D
по себе не судите, пятёрощник
4 天師, слабо ответить на тестик? ;D
Quote from: Optimus on 10 December 2008 03:41:27
4 天師, слабо ответить на тестик? ;D
Kстати, о тесте - а зачем он нужен? Похож на проверку "внимательно ли вы смотрите клуб кинопутешествий" :)
Quote from: Optimus on 10 December 2008 03:41:27
4 天師, слабо ответить на тестик? ;D
да не слобо , он простокак бы сказать, для простых..для тех кому все равно не светит в СА отказыватся от чашек кофе, написан на простом языке..к примеру:
вот насколько хорошо вы знаете
международные отношения?
************* ну не отношения наверно а обычаи или этикет, не международные а наверно этнические или национальные или местные
ну отвечу, от чего же нет...это симулякр, то есть не настоящее положение дел а
представление о нем
Подарки чрезвычайно распространены в японском обществе. Если Вы получаете деловой подарок в небольшом запечатанном пакете, что Вы должны сделать?
а) Открыть его немедленно и поблагодарить дарившего.
б) Поблагодарить дарившего и открыть его позже. Х
в) Подождать, когда его откроют для Вас.
Представьте себя на деловой встрече в одной из арабских
стран Персидского залива. Вам предлагают маленькую чашечку горького кофе с кардамоном. После неоднократного наполнения вашей чашки Вы решаете, что Вам достаточно кофе. Как Вам лучше отказаться от следующей предлагаемой порции?
а) Положить ладонь сверху чашки, когда кофе закончится.
б) Перевернуть пустую чашку вверх дном. Х
в) Держать чашку и поворачивать запястье из стороны в
сторону.
Укажите
последовательность необходимости пунктуальности ;D КЛАССИЧЕСКИЙ ЛОЖНЫЙ ДРУГ ПЕРЕВОДЧИКА на бизнес-встречах в нижеперечисленных странах:
а) Перу.4
б) Гонконг.2
в) Япония.1
г) Китай.3
д) Марокко.5
В каких из перечисленных стран чаевые считаются оскорблением?
а) Великобритания.
б) Исландия.Х
в) Канада.
Какова длительность нормальной рабочей недели в Саудовской Аравии?
а) Понедельник — пятница.
б) Пятница — вторник.Х
в) Суббота — среда.
Вы на деловой встрече в Сеуле. В соответствии с традициями в бизнес-карточке имя указывается в следующем порядке:Park Chul Su.
Как Вам следует обращаться к партнеру?
а) Мистер Парк.Х
б) Мистер Чул.
в) Мистер Су.
Какая из нижеперечисленных тем является общепринятой
при любых встречах в латиноамериканских странах?
а) Спорт.Х
б) Религия.
в) Местная политика.
г) Погода.
д) Путешествия.
Во многих странах, будучи приглашенными в гости, в качестве подарка хозяевам часто используют цветы. Однако как тип, так и цвет цветов может иметь разное значение. Выделите страны, где этот подарок может быть расценен как ложный шаг:
а) Бразилия 1) Красные розы.Х
б) Франция 2) Пурпурные цветы.
в) Швейцария 3) Хризантемы.
Использование какой руки позволяет отказаться или, наоборот, принять пищу в странах Ближнего Востока?
а) Правой руки.Х
б) Левой руки.
в) Обеих рук.
Язык жестов так же важен, как разговорный. Во многих странах используется знак ОК. Где он считается грубым жестом?
а) Германия.
б) Италия.Х
в) Австралия.
А какое отношение имеет этот тест к управлению персоналом?
Это ж памятка для туриста:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 10 December 2008 08:35:12
А какое отношение имеет этот тест к управлению персоналом?
Это ж памятка для туриста:)
Вам, уважаемый, это особенно надо знать, т.к. вы письмом русским не владеете. Тхиен Ше, поздравляю, этот тест не надейся не для спецов из Остоженки, а для профанов, ты его достойно выдержал ;D
А ваще мужики, вы че тут в самом деле на меня наезжаете, >:(, все мы люди, все мы учимся, так ведь Тхиен Ше? я приглашаю сюда спецов-профессионалов, поговорить о том о сём, в том числе и об этнопсихологии,
Quote from: Optimus on 10 December 2008 16:15:37
Вам, уважаемый, это особенно надо знать, т.к. вы письмом русским не владеете. Тхиен Ше, поздравляю, этот тест не надейся не для спецов из Остоженки, а для профанов, ты его достойно выдержал ;D
Хм, дался вам русский язык%)
Я вас в очередной раз предупреждаю, не будите во мне зверя. А то я внимательней присмотрюсь и к вашему русскому языку. Будьте проще и к вам потянутся ники:)
приглашаю к диспуту, вы Сми-й каким языком из восточных владеете?, помницца, что вы с украины, программист, и увлекаетесь японией или автомобилями, или не так? просто давайте оставим такие банальные слова как интриги, закулисная борьба, а используйте тут в моем топике спец термины оргповедения, например, лидерство, саботаж, человеческий капитал, слабо? или конфликтологии
Quote from: Optimus on 11 December 2008 07:23:30
приглашаю к диспуту, вы Сми-й каким языком из восточных владеете?, помницца, что вы с украины, программист, и увлекаетесь японией или автомобилями, или не так? просто давайте оставим такие банальные слова как интриги, закулисная борьба, а используйте тут в моем топике спец термины оргповедения, например, лидерство, саботаж, человеческий капитал, слабо? или конфликтологии
Не программист, не с Украины, Японией не увлекаюсь:) А диспут - запросто.
Лидерство в Японии определяется должностью. Неформальных лидеров не бывает.
и на последний вопрос не ответил-знание языков
Каюсь, отвечаю. Японист.
а почему турба зовет? типа машина занимаетесь/увлекаетесь? так вот завтра у мну открытая пара в нашем универе, я хотел зам.декана презентовать диск, типа работаем, целый видеодиск по международному бизнесу создали, но облом, из-за вас :(, не творческие вы люди, ну да ладно, далее предстоит борьба, как вы говорите, тайное голосование, бабушки-моромойки кафедральные будут конечно против меня, я решил согласно орг.поведению открыть пару бутылок шампанского - типа новый год, чтобы смазать, как считаете?
Угу. И увлекаюсь, и занимаюсь. Так получилось. Не жалуюсь.
так ты в попонии? в каком городе живешь?
Quote from: 3eлeный CMИй on 11 December 2008 08:06:56
Лидерство в Японии определяется должностью. Неформальных лидеров не бывает.
Оябун - официальная должность? ::)
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 03:32:53
Оябун - официальная должность? ::)
Ессено:) А теперь представьте, чо будет с неформальным лидером, ежели он попрет против оябуна:)
Оптимус. Живу я в Москве. Щас на Бали, доедаю первый и, к сожалению. последний месяц роздыху. С парспортом вышел косяк в плане срока действия. Ни одна страна не принимает. Уж и во вьетнам хотели отсель ломануться, и на Кубу и на Фиджи. Никто не дает визу. если у пачпорта менее 6 месяцев до окончания срока действия. Придеца валить назад в Москву, менять пачпорт и снова организовывать турне. млин.
Вы там биографию мою составляете?:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 04:42:10
Ессено:) А теперь представьте, чо будет с неформальным лидером, ежели он попрет против оябуна:)
Если повезет сам станет оябуном 8-)
Этот фильм сделан в стиле абсурда. Моя знакомая использует этот фильм в качестве доказательства: японское сумасшедшее.
Думаю создатели специально использовали японскую тему в качестве раздражителя. Могли бы использовать инопланетян, сумасшедших, лабиринт.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsm.smilik.ru%2F1126965182.gif&hash=201a6e48905233dd868934b27a90997aa5e8925b) (http://"http://smiles.predkov.net/")
Quote from: andy_rocket on 12 December 2008 05:35:12
Этот фильм сделан в стиле абсурда. Моя знакомая использует этот фильм в качестве доказательства: японское сумасшедшее.
Думаю создатели специально использовали японскую тему в качестве раздражителя. Могли бы использовать инопланетян, сумасшедших, лабиринт.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsm.smilik.ru%2F1126965182.gif&hash=201a6e48905233dd868934b27a90997aa5e8925b) (http://"http://smiles.predkov.net/")
Фильмы художественные не могут служить доказательством чего бы то ни было. Ибо они есть плод вообращения, не отражающий реальность никаким боком.
Оптимус, советую обтатить внимание на фильм "Королевская битва", Battle royale вроде. Сугубо на первую его часть. Вот там вполне реальный срез межличностных отношений в японском обществе с разумной долей гиперболы. Оч. рекомендую. Но только первую его часть. Вторая - туфта.
Латинянин. Именно что если повезет:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 05:45:19
Латинянин. Именно что если повезет:)
У "молодого волка" гораздо на несколько порядков больше шансов прибыть оябуна и занять его место так сказать "по беспределу" чем у молодого и талантливого сараримана стать катё или бутё до положеной выслуги лет ::)
QuoteФильмы художественные не могут служить доказательством чего бы то ни было. Ибо они есть плод вообращения, не отражающий реальность никаким боком.
"Страх и трепет" как бы автобиографичная вещь. Амели Нотомб действительно родилась в Японии и после университета отправилась туда делать карьеру.
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 05:57:27
1. У "молодого волка" гораздо на несколько порядков больше шансов прибыть оябуна и занять его место так сказать "по беспределу" чем у молодого и талантливого сараримана стать катё или бутё до положеной выслуги лет ::)
2. "Страх и трепет" как бы автобиографичная вещь. Амели Нотомб действительно родилась в Японии и после университета отправилась туда делать карьеру.
1. Не плавал ни в той, ни в другой шкуре, потому не буду спорить. Слышал только, что в Японии выслуга лет стала терять место первейшего фетиша. Что тот, у кого есть башка на плечах, уже работают не сяинами, а как их там правильно, в общем. на временных проектах. ессено, не подсобными рабочими. За достоверность информации не поручусь. А оябун на то и оябун, чтобы вовремя выявить и пресечь на корню бунт. порядки волчьей стаи еще никто не отменял.
2. Совершенно верно. Но утверждать. что 2это больше. чем факт; так они и было на самом деле" я бы не стал. В любой автобиографии легко находится место гиперболе и прочим художественным инструментам.:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 06:30:25
1. Не плавал ни в той, ни в другой шкуре, потому не буду спорить. Слышал только, что в Японии выслуга лет стала терять место первейшего фетиша. Что тот, у кого есть башка на плечах, уже работают не сяинами, а как их там правильно, в общем. на временных проектах. ессено, не подсобными рабочими. За достоверность информации не поручусь. А оябун на то и оябун, чтобы вовремя выявить и пресечь на корню бунт. порядки волчьей стаи еще никто не отменял.
В том то и порядок волчей стаи что любой Акелла когда-нибудь промахнется и встанет на его место вовсе не обязаттельно его правая рука. Часто когда слабеет вожак рухнуть может вся верхушка "стаи".
Фрилансовая, контрактная или проектная работа конечно начинает развиваться, но ей еще очень далеко до хотябы сопастовимых позиций с "выслугой лет". Если конечно говорить о серьезной работе а не о продавцах комбини или парковщиках. Да и думаю навалившийся кризис зачистит рынок от фрилансеров и субподрядчиков. Так уже было не раз - основной штат не сокращают, а просто разрывают договора с теме кто "вне семьи".
Quote2. Совершенно верно. Но утверждать. что 2это больше. чем факт; так они и было на самом деле" я бы не стал. В любой автобиографии легко находится место гиперболе и прочим художественным инструментам.:)
Ну так и фильм вовсе не о японской корпоративной этике. А о проблеме восток-запад. Даже о том как запад любит не принимающий и жестоко отторгающий его восток. Не зря в фильме так много отсылок к "Счастливого рождества, мистер Лоурэнс".
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 06:50:27
1. В том то и порядок волчей стаи что любой Акелла когда-нибудь промахнется и встанет на его место вовсе не обязаттельно его правая рука. Часто когда слабеет вожак рухнуть может вся верхушка "стаи".
2. Фрилансовая, контрактная или проектная работа конечно начинает развиваться, но ей еще очень далеко до хотябы сопастовимых позиций с "выслугой лет". Если конечно говорить о серьезной работе а не о продавцах комбини или парковщиках. Да и думаю навалившийся кризис зачистит рынок от фрилансеров и субподрядчиков. Так уже было не раз - основной штат не сокращают, а просто разрывают договора с теме кто "вне семьи".
3. Ну так и фильм вовсе не о японской корпоративной этике. А о проблеме восток-запад. Даже о том как запад любит не принимающий и жестоко отторгающий его восток. Не зря в фильме так много отсылок к "Счастливого рождества, мистер Лоурэнс".
1. Ессено. Только в вольчьей стае вожак падает вместе с выпавшими зубами. А в человечьей стае вслед за мозгами. А мозги могут жить куда дольше зубов. Ну ла ладно, опустим эту тему.
2. Случаи бывают разные. Порой отказ от внешнего спеца чреваст. Это, повторюсь, не разнорабочий. а человек, обладающий для этой компании уникальными знаниями и навыками. В отличие от обычного офисного планктона. И берут его не до кучи к планктону. А под конкретные проекты. Ессесно, с отказом от проекта следует и отказ от услуг подобного специалиста. Но тем не менее. Такие люди более приспособлены к выживанию в условиях кризиса. Во время кризиса офисный планктон, оказавшись за бортом, так там и останется.
А для фрилансера забортовье - среда обитания, в которой он чувствует себя как рыба в воде. И при прочих равных он сильнее и приспособленней к борьбе за выживание. Вон, в Японии уже пошли сокращения. По крайней мере, слышал о Ситибанке. В другие банки их уже не возьмут, все ужимают пояса.
3. Никак не проблема восток-запад. Барышня отказалась следовать принятым в стране делам. И поплатилась за это.
Японка (или японец) в европейской компании в зеркальной ситуации огреблась бы не меньших головняков. Захоти она сидеть дзанге, как в Японии. Ее просто бы уволили, ибо там считается, что человек все должен успевать за отведенное контрактом время. Иначе профнепригодность. И я бы посмотрел на ситуевину, когда японка, повизгивая. подобно этой клуше Амели. стала бы настаивать на своих поведенческих установках и требовала бы себе дзанге, которое в той же Японии зачастую заключается в тупом ничегонеделании. Я не имею в виду мытье туалетов и так далее. А митер лоуренс тут тем более не при чем. Не война все-таки. Полно людей, которые прекрасно адаптируются к работе в японских компаниях. Ничо невозможного в этом нет.
Жизнь - череда компромиссов. Мы каждый божий день адаптируемся к различным ситуациям. В нашем случае Амели проявила просто чудеса тупости, инфантильности и неспособности адаптироваться к окружающей среде. За что и огреблась по-полной.
Восток-запад тут не при чем. Коль скоро ей так не терпелось жить и работать в Японии, можно было предварительно выяснить, что ее в этом случае ждет. А она поперлась в воду, не ведая броду. Да еще умудрилась свалить всю вину за это на япошей.
Маруся, одно слово.
Тут одна аналогия - "Дьявол носит Прадо". Точно такая же клуша с точно такими же претензиями и с таким же исходом. И никаких востоков-западов.
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 07:19:58
Случаи бывают разные. Порой отказ от внешнего спеца чреваст. Это, повторюсь, не разнорабочий. а человек, обладающий для этой компании уникальными знаниями и навыками. В отличие от обычного офисного планктона.
А вот тут начинает работать принцип "свой-чужой". Да Танака-сан в компании мадогивадзоку т.е. "сидящий у окна" планктон и балласт, но он свой, он член семьи, а Хаяси-сан деятельный и талантливый, но он чужак и все.
QuoteИ берут его не до кучи к планктону. А под конкретные проекты. Ессесно, с отказом от проекта следует и отказ от услуг подобного специалиста. Но тем не менее. Такие люди более приспособлены к выживанию в условиях кризиса.
Вот и придется им выживать. У Цветова в "Пятнадцатом камне сада Рёандзи" хорошо описаны ситуации времен спада производства в Японии. Пожизненно нанятый сотрудник даше повышенной планктонности в худшем случае будет бесплатно работать сверухрочные, получит меньший бонус и "из патриотизма откажется" от длинного отпуска. А вот субподрядчики и все с кем отношения "договорные" лишатся всего, а самое главное коллектива и группы, а это в Японии пострашнее смерти.
QuoteА для фрилансера забортовье - среда обитания, в которой он чувствует себя как рыба в воде. И при прочих равных он сильнее и приспособленней к борьбе за выживание.
Для Японца нет такого понятия как "привычное забортовье". Разумеется появились уже "нетрадиционные японцы", но они в основном стараются из Японии сбежать. В коллективистском обществе одиночкой быть очень сложно.
QuoteВон, в Японии уже пошли сокращения. По крайней мере, слышал о Ситибанке. В другие банки их уже не возьмут, все ужимают пояса.
Нанятых пожизненно не сокращают. Режут как раз девочек операционисток "которые все равно выйдут замуж" и прочих "неполноценных" членов фирмы.
QuoteНикак не проблема восток-запад. Барышня отказалась следовать принятым в стране делам. И поплатилась за это.
Не отказалась. Она научилась прекрасно себя чувствовать разнося чай/кофе и переворачивая календари. А потом попыталась быть полезной фирме и все бы было хорошо если бы та кого она почти любила, не наказала её за это.
Фильм как раз об этом. О том как она училась ради своего стремления любить идти на унижение. Училась говорить "со страхом и трепетом" :)
QuoteЖизнь - череда компромиссов. Мы каждый божий день адаптируемся к различным ситуациям. В нашем случае Амели проявила просто чудеса тупости, инфантильности и неспособности адаптироваться к окружающей среде. За что и огреблась по-полной.
Адаптировалась, адоптировалась. То как она уволилась именно апогей её адоптации. Истинный "страх и трепет" :D
Да и, кстати, хотела то она не адаптироваться или приспособиться. Она хотел стать своей. "Просто хотела чтобы её любили" (с) :D Вот в этом и мистер Лоурэнс и восток-запад.
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 07:28:54
1. А вот тут начинает работать принцип "свой-чужой". Да Танака-сан в компании мадогивадзоку т.е. "сидящий у окна" планктон и балласт, но он свой, он член семьи, а Хаяси-сан деятельный и талантливый, но он чужак и все.
2. Вот и придется им выживать. У Цветова в "Пятнадцатом камне сада Рёандзи" хорошо описаны ситуации времен спада производства в Японии. Пожизненно нанятый сотрудник даше повышенной планктонности в худшем случае будет бесплатно работать сверухрочные, получит меньший бонус и "из патриотизма откажется" от длинного отпуска. А вот субподрядчики и все с кем отношения "договорные" лишатся всего, а самое главное коллектива и группы, а это в Японии пострашнее смерти.
3.Для Японца нет такого понятия как "привычное забортовье". Разумеется появились уже "нетрадиционные японцы", но они в основном стараются из Японии сбежать. В коллективистском обществе одиночкой быть очень сложно.
4. Нанятых пожизненно не сокращают. Режут как раз девочек операционисток "которые все равно выйдут замуж" и прочих "неполноценных" членов фирмы.
1. Я ж грю - я не знаю. От Японии далек как никогда. Я просто растекаюсь мыслью по древу.
2. Дык когда те камни были писаны? Япония меняется. иначе ей не выжить.
3. Вполне допускаю.
4. Дык и нанятый пожиненно нынче все меньше и меньше. Это работало раньше. Щас это типа рабов - неэффективно.
И мы не о девочках-операционистках говорим, а о спецах.
Перечитайте мой предыдущую реплицу. Задним числом добавил много, есть такой у меня грешок.
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 07:35:02
Дык когда те камни были писаны? Япония меняется. иначе ей не выжить.
20-30 лет для Японии не срок. Все кто определял основные трэнды все еще на коне и при памяти. Радикально и быстро она меняется только в очень шоковых ситуациях, а сейчас слава богу не то чтобы очень.
Quote4. Дык и нанятый пожиненно нынче все меньше и меньше. Это работало раньше. Щас это типа рабов - неэффективно.
Да меньше, да это постепенно отходит. Но еще лет 20 не отойдет.
QuoteИ мы не о девочках-операционистках говорим, а о спецах
.
Каких спецах? Индусах програмистах?
QuoteПеречитайте мой предыдущую реплицу. Задним числом добавил много, есть такой у меня грешок.
Я тоже :D
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 07:28:54
Фильм как раз об этом. О том как она училась ради своего стремления любить идти на унижение. Училась говорить "со страхом и трепетом" :)
Вся эта история ее любви к японке - еще одна ода инфантилизму. Особенно когда она на ту наезжала, мол. мы такие кругом друзья, а ты меня так жестоко кинула. И это она своей непосредственной начальнице все несла. Барышня жила в своем вымышленном мире. И даже Япония в ее мире была вымышленной. Такой, какой она ее себе придумала. Галимый инфантилизм. Классика жанра. Не от мира сего.
Ничему она не училась там. Она упрямо и демонстративно старалась делать все на свой лад. мол, я тому кузькину мать покажу, этой докажу. Детский сад в чистом виде. А кому нужны такие работники, с которыми нянчица нуна? Чай не подростковая тюрьма с перевоспитаниями.
Фирме в первую очередь нужен работник, заточенный под систему и работающий как ее винтик. Иначе все развалится, ежели каждый будет кто во что горазд лабать. Везь механизм развалится. Система зиждется на единообразии и предсказуемости всех ее элементов.
Даже в случае с запретом на употребление японского языка эта маруся ничо не поняла. что от нее требовалось. А уж как она пыталась, подавая кофе, еще свои дозо втыкать, отвлекая людей от переговоров - это вообще песня.
Я боюсь, книга у девочки не автобиографичная. Допускаю, что она облажалась в японской компании, а потом собрала все известные ей японские приколы в одну книгу якобы про себя.
однозначно так и было.
И однозначно, что этой истории не было в том виде, в каком она ее описала. Писатели, млин, они еще не такое придумают.
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 07:39:54
1. 20-30 лет для Японии не срок. Все кто определял основные трэнды все еще на коне и при памяти. Радикально и быстро она меняется только в очень шоковых ситуациях, а сейчас слава богу не то чтобы очень.
2. Да меньше, да это постепенно отходит. Но еще лет 20 не отойдет.
3. Каких спецах? Индусах програмистах?
Я тоже :D
1. Очень, еще как очень. Для Японии этот кризис началася 17 лед назад, когда ее локальный пузырь лопнул. У них системный кризис. Старые рецепты не работают.
2. Но уже сам факт говорит о многом.
3. Никак нет. Именно что о коренных японцах. Я ж грю, за что купил. за то продаю. Не являюсь носителем информации о Японии из первых рук. Присовокуплю - там (по слухам) нынче мона открыто при коллегах высказывать желание поменять место работы, что прежде казалось просто немыслимым. Ну и так далее. Япония меняется. Иначе ей не выжить.
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 07:46:22
Вся эта история ее любви к японке - еще одна ода инфантилизму. Особенно когда она на ту наезжала, мол. мы такие кругом друзья, а ты меня так жестоко кинула. И это она своей непосредственной начальнице все несла. Барышня жила в своем вымышленном мире. И даже Япония в ее мире была вымышленной. Такой, какой она ее себе придумала. Галимый инфантилизм. Классика жанра. Не от мира сего.
Ничему она не училась там. Она упрямо и демонстративно старалась делать все на свой лад. мол, я тому кузькину мать покажу, этой докажу. Детский сад в чистом виде. А кому нужны такие работники, с которыми нянчица нуна? Чай не подростковая тюрьма с перевоспитаниями.
Фирме в первую очередь нужен работник, заточенный под систему и работающий как ее винтик. Иначе все развалится, ежели каждый будет кто во что горазд лабать. Везь механизм развалится. Система зиждется на единообразии и предсказуемости всех ее элементов.
Даже в случае с запретом на употребление японского языка эта маруся ничо не поняла. что от нее требовалось. А уж как она пыталась, подавая кофе, еще свои дозо втыкать, отвлекая людей от переговоров - это вообще песня.
Я боюсь, книга у девочки не автобиографичная. Допускаю, что она облажалась в японской компании, а потом собрала все известные ей японские приколы в одну книгу якобы про себя.
однозначно так и было.
И однозначно, что этой истории не было в том виде, в каком она ее описала. Писатели, млин, они еще не такое придумают.
Вся это книга это переживания человека влюбленного в Японию, который приехал туда а тут оба-на не такая уж прекрасная Япония.
"Год в поисках Ва" примерно о том же.
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 07:50:33
1. Очень, еще как очень. Для Японии этот кризис началася 17 лед назад, когда ее локальный пузырь лопнул. У них системный кризис. Старые рецепты не работают.
Пожизненный найм это не такой уж старый рецепт. Он в принципе отмирал уже в 1930-е и заново был навязан американцами во время оккупации, да и то в несколько нетрадиционном виде.
После лопнувшего пузыря Япония более-менее оклеймалась. Сейчас вот снова со всем миром трясет. Но это не значит, что парадигма быстро поменятеся. Она в таких масштабах меняется 2-3 покаления. Лишь внуки начинает считать методы дедов глупость. Чтобы произошло быстрее нужны встряски масштаба модернизации Мэйдзи или оккупации.
Quote2. Но уже сам факт говорит о многом.
Все меняется со временм и во времени. Поживем увидим. Кто его знает как повернется. 25-30 лет назад казалось что "японский менеджмент" самый передовой и правильный и многие говорили что запад должен его перенимать.
Quote3. Никак нет. Именно что о коренных японцах. Я ж грю, за что купил. за то продаю. Не являюсь носителем информации о Японии из первых рук.
Ну говорят, что в Москве кур доят, а в Рязани грибы с глазами ;)
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 08:39:43
Вся это книга это переживания человека влюбленного в Японию, который приехал туда а тут оба-на не такая уж прекрасная Япония.
"Год в поисках Ва" примерно о том же.
Ни в какую Японию, кроме той, выдуманной ей же самой, она не была влюблена.
Жила бы в своей мифической Японии, да не совалась в реальную.
А вот этот фильм я не знаю:) Не обессудьте.
Quote from: Латинянин on 12 December 2008 08:46:00
Ну говорят, что в Москве кур доят, а в Рязани грибы с глазами ;)
Потому и предупреждал, что сорока на хвосте принесла, надеясь получить подтверждение или опровержение:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 04:42:10
Вы там биографию мою составляете?:)
хи хи первая глава про трудовое детсво вышла в печать уже ;D
Quote from: 天師 on 12 December 2008 09:28:33
хи хи первая глава про трудовое детсво вышла в печать уже ;D
Туда тому детству и дорога:)
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 04:42:10
Ессено:) А теперь представьте, чо будет с неформальным лидером, ежели он попрет против оябуна:)
Оптимус. Живу я в Москве. Щас на Бали, доедаю первый и, к сожалению. последний месяц роздыху. С парспортом вышел косяк в плане срока действия. Ни одна страна не принимает. Уж и во вьетнам хотели отсель ломануться, и на Кубу и на Фиджи. Никто не дает визу. если у пачпорта менее 6 месяцев до окончания срока действия. Придеца валить назад в Москву, менять пачпорт и снова организовывать турне. млин.
Вы там биографию мою составляете?:)
а зачем вы вот тута все это пишите? типа что бы люди гордились какой вы крутой, живёте в столице, отдыхаете на курорте Бали? для меня важнее было бы если бы вы были в японии, хотя, о чем можно с вами поговорить?, понятно что увлекаетесь, поверхностно, все, больше ничего не надо.
уважаемый латинянин, то что вы тут написали - все очень здорово, и информативно, но увы боюсь, что уже не нужно, надоели мне все эти академические заморочки, стану простым чернорабочим, круглые сутки с отбойным молотком, и никакой гнилой интеллигенции, и тухлой профессуры ;D,
Тхен Ше, а тебе чего тут надо, нука, марш учить лекции, к папе с мамой, ишь ты какой саркастичный!!!!
Оптимус, вы перед тем как это написать выпили или покурили?
Как с такими повадками вы собираетесь работать с людьми?
простим Оптимусу, все мы когда то были молодыми
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 19:14:41
Оптимус, вы перед тем как это написать выпили или покурили?
Как с такими повадками вы собираетесь работать с людьми?
да гонору у вас на целую роту старушек -моромоек, псевдоученых, только с чего бы?
Quote from: Optimus on 13 December 2008 03:13:20
да гонору у вас на целую роту старушек -моромоек, псевдоученых, только с чего бы?
Хм, а гонору нужны причины и оправдания?
Записывайте ответ на свой вопрос - а просто так, ни с чаго.
Quote from: 3eлeный CMИй on 12 December 2008 08:56:43
Ни в какую Японию, кроме той, выдуманной ей же самой, она не была влюблена.
Жила бы в своей мифической Японии, да не совалась в реальную.
Я и говорю что фильмо любви запада к востоку, которая разбивается о реальность.
QuoteА вот этот фильм я не знаю:) Не обессудьте.
"Год в поисках Ва" это книга такая.
Quote from: Латинянин on 13 December 2008 05:39:00
1. Я и говорю что фильмо любви запада к востоку, которая разбивается о реальность.
"Год в поисках Ва" это книга такая.
1. Что такое любовь к ненастоящему?
2. Бу знать.
А у кого есть/где видел реальные исследования по японской бизнес-культуре, корпоративной этике и так далее? А то фильм это хорошо, а если серьезно?
Quote from: Востоковед on 13 December 2008 14:38:09
А у кого есть/где видел реальные исследования по японской бизнес-культуре, корпоративной этике и так далее? А то фильм это хорошо, а если серьезно?
вы у Зеленого Смия спрашивайте? А что он видел? Массажные салоны Таиланда и Бали, и еще у него есть тоета на турбине. Если по теме, Цветова тоже читал, Сад Рёандзи, очень много книг об системе Конбан, точно в срок, и т.д. А вот каких серьезных учебников, именно для студентов, не попадалось, озвучьте, знатоки.
Quote from: Востоковед on 13 December 2008 14:38:09
А у кого есть/где видел реальные исследования по японской бизнес-культуре, корпоративной этике и так далее? А то фильм это хорошо, а если серьезно?
Мне рекоммендовали вот такую книгу (как развлекательную):
The Blue-eyed Salaryman
Niall Murtagh
Quote from: 3eлeный CMИй on 13 December 2008 10:58:02
1. Что такое любовь к ненастоящему?
Быть может обманчив мой хрупкий идеал... (с) :)
Quote from: Optimus on 14 December 2008 04:19:14
вы у Зеленого Смия спрашивайте? А что он видел? Массажные салоны Таиланда и Бали, и еще у него есть тоета на турбине.
Тойоты на турбине нету%) Да и тойот таких нонеча не водится, рази что дизеля:)
В Тайланде не был. А чем вас мое бали так задело? И чем оно задевалестее Японии?
Вы сами спросили, где я. Я и ответил развернуто. Я ж не знал, что подрву такую истерику:)
Будет вам наука. Впредь меньше вопросов задавать будете.
меня уже трудно чем либо задеть, особенно после 12 декабря, ЧП на моей службе, тем более такому слабому сопернику - как вы мистер Смий, ну чтож трудности только закаляют.
да, меня задевает гонор москвичей, которые нас провинциалов считают, быдлом из мухосранска, вы что- то еще хотите услышать, жесткое в свой адрес?
Quote from: Optimus on 14 December 2008 14:54:37
да, меня задевает гонор москвичей, которые нас провинциалов считают, быдлом из мухосранска, вы что- то еще хотите услышать, жесткое в свой адрес?
Оч хочу:) Угощайтесь:) Про москвичей - это вы про меня?:)
Слышьте, вы того, Чехова перечитайте. да по капле, по капле из себя раба высасывайте.
На вас слово Москва как красная тряпка действует?
Дежите себя в руках, тем более что я не москвич. Комплексы нуна изживать, батенька.
Quote from: Optimus on 14 December 2008 14:54:37
которые нас провинциалов считают, быдлом из мухосранска,
Это-то вы из каких моих слов высосали? Я понятия не иимею, откуда вы.
Спокойнее, сударь, спокойнее. И всем будет хорошо.
Quote from: Optimus on 14 December 2008 04:19:14
очень много книг об системе Конбан, точно в срок, и т.д. А вот каких серьезных учебников, именно для студентов, не попадалось, озвучьте, знатоки.
Система КАМБАН (по-русски так записывать правильно) несколько отличается от системы Just in time http://www.hexatecservices.co.uk/total_production_management_tpm.htm, хотя выросли обе из ТПМ - изнaчально ТОЁТА ПРОДАКШЁН МЭНЭДЖМЕНТ, а теперь Total http://www.hexatecservices.co.uk/total_production_management_tpm.htm
Quote from: Латинянин on 14 December 2008 07:30:13
Быть может обманчив мой хрупкий идеал... (с) :)
Дык в том-то и прикол:)
Но вины реальности нет в том, что Амели решила, что реальность неправильная:)
Quote from: АВС on 14 December 2008 14:59:05
Система КАМБАН (по-русски так записывать правильно) несколько отличается от системы Just in time http://www.hexatecservices.co.uk/total_production_management_tpm.htm, хотя выросли обе из ТПМ - изнaчально ТОЁТА ПРОДАКШЁН МЭНЭДЖМЕНТ, а теперь Total http://www.hexatecservices.co.uk/total_production_management_tpm.htm
Ваще т это две части одной системы.
Джаст ин тайм - это доставка на конейер деталей малыми партиями со строгим следованием расписанию, что позволяет сократить расходы на складирование. А канбан - система складирования, обеспечивающая поставку на конвейер деталей строго требуемого наименования и в строго необходимом количестве.
Это ежели кратко.
И это не японское изобретение. Просто япоши довели системы до ума на всем протяжении производственной цепочки.
И не Toyota Production Management, а Toyota Production System.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System
Ладно, Смий, пиис, тока чур меня не трогать, нравицца Япония, велкам, нравятся девочки, Бали, да даже д...рь, велкам, извини и не рычи на меня, просто мне сейчас очень и очень х...во, хоть рой себе могилу, и хлопай крышкой, так у вас в москве говорят про слабаков? нет, ты не думай, я не слабак, я не люблю, не умею, и не хочу проигрывать, а в моей патовой ситуации выход один. 12 декабря кафедра съела меня, год назад они наши старухи, съели нашего завкафа, хороший был человек, съели и не поперхнулись, просто я три года работал на что-то надеялся, а все в пустую, я эту кафедру три раза наеб..вал, но надоело мне бороться, да и протеже моего съели, один в поле не воин, это как в концлагере, заставляли делать сизифов труд, вот вам и менеджмент, - спецы, а куда сейчас пойдёшь? на улицу, еще кредит висит, еще год терпеть эти невыносимые шипоклякские рожи? ууууу-уу, так воют волки в холодную декабрьскую ночь.
Quote from: 3eлeный CMИй on 14 December 2008 15:00:31
Дык в том-то и прикол:)
Но вины реальности нет в том, что Амели решила, что реальность неправильная:)
да нет, Змей, все гораздо проще, оставь ты свои сюрреальные абстракции, кто фильм делал? хфранцузы, праильно, кто они-бунтари и революционеры, а в настоящее время, у них еще по страйку первое место держат, а кто такие японцы? что они сделали в свое время с коммунистами? Опять цитирую Латинянина, Цветов вроде в своей книге спускается в токийское метро, там он встречает бомжа, ну парень лет так под 40, и как говорит ему как ты так бомжем стал, а тот, да вот дурак, стал распространять на своем заводе коммунистическую газету, ну и? начальство не уволило, а выделило мне отдельный домик на проходной, чтоб я вел учет входящих и выходящих, вроде как сизифов труд, еще этот домик был выкрашен в нелепый цвет, так что этот японец решил уволиться с волчьим билетом нежели шизануться, Змей, тщательнее надо быть батенька, азиаты, сударь, Вотоск дело тонкое...
Quote from: Optimus on 14 December 2008 15:40:08
да нет, Змей, все гораздо проще, оставь ты свои сюрреальные абстракции, кто фильм делал? хфранцузы, праильно, кто они-бунтари и революционеры, а в настоящее время, у них еще по страйку первое место держат, а кто такие японцы? что они сделали в свое время с коммунистами? Опять цитирую Латинянина, Цветов вроде в своей книге спускается в токийское метро, там он встречает бомжа, ну парень лет так под 40, и как говорит ему как ты так бомжем стал, а тот, да вот дурак, стал распространять на своем заводе коммунистическую газету, ну и? начальство не уволило, а выделило мне отдельный домик на проходной, чтоб я вел учет входящих и выходящих, вроде как сизифов труд, еще этот домик был выкрашен в нелепый цвет, так что этот японец решил уволиться с волчьим билетом нежели шизануться, Змей, тщательнее надо быть батенька, азиаты, сударь, Вотоск дело тонкое...
Я не знаю, что там они сделали со своими коммунистами (компартия там цвете и здравствует, только не нужна никому, наши субсидии иссякли), но японцы тоже на забастовки неслабые спецы.
У них даже почти праздник такой есть типа "весеннее наступление". Все дружно делают вид, что бастуют)) А Цветова нужно читать со скидкой на ту эпоху. и на то, для какой страны он писал))
У того японца куча возможностей была. Никаких там волчьих билетов нет. Хочешь - работаешь, хочешь бомжуешь.
Не знаю, лично я в Японии не был, но перечитал кучу фильмов, книжек еще больше, про конбан, 12 шагов производительности, блоги, ЖЖ, сколько людей, столько и мнений, но мое мнение все же у того поца просто выбора не было, ни в какую его более-менее солидную контору по специальности со всеми бонусами, с пожизненным наймом его бы не взяли именно за саботаж, а продавать мороженное или книги, или убирать туалеты, ему как гордому индейцу не хотелось, и дело не в коммунистах, Цветов написал эту книгу в 90-ые, это просто пример, или случайность. Сейчас конечно в Японии другая ситуация, другое поколение
ТПМ и ТПС - это суть одно и тоже. Разные интерпретации одного и того же. Еще есть 5С и lean. Часто используют термин КАЙДЗЭН для обозначения того же. Камбан - писать правильно по-русски в соответствии с поливановской традицией, и это действительно не тоже самое, что Just in time. http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Productive_Maintenance
В принципе, действительно это американское "изобретение", которое у нас в СССР было заимствовано в 60-ые годы. Оно называется НОТ - "научная организация труда" http://abc.informbureau.com/html/iaoxiass_idaaiecaoess_odoaa.html и http://ja.wikipedia.org/wiki/科学的管理法 В отличие от американцев и японцев, в СССР не было напрочь материального стимулирования. Сегодня ТПМ внедряется в России и СНГ на десятках предприятий http://www.management.com.ua/qm/qm058.html
вот все эти извинения, замысловатые фразы извинения, бесчисленные поклоны, все это не просто так, поэтому простому гайдзину как Амели Натомб это не понять, хотя и жила там она с детских лет, и японский знает, самая главная ошибка Амели, как сами японцы комментируют, это она смотрела прямо в глаза своему начальнику, такая мелочь, а уже крупная ошибка, вот мы говорим американцы, глупая по сути нация, нация ЭмТиВИ, бейсбола, фастфуда и прочего, да в чем то я согласен, но фильм Майкла Крайтона не слабый, хотя и ничего там не показано, а лишь выступает козырная фигура Шона Коннери который говорит Япония дескать это уникальный поток, например, в брате якудзы Китано говорит, этот парень врет, про итальянского мафиозо, вот это мне понравилось.
уважаемый АБС, поделитесь как вы используете фильмы, в том числе и художественные в учебном процессе?
Уважаемый АБС, если идти дальше, то сейчас модным стало писать об Маньчжоуго Ди, сняли таки фильм о Колчаке, я человек далекий от политики, но вот что поражает, и есть в этом серьезное рациональное зерно, об этом даже пишет Х. Мураками, в своей Заводной птице, и некоторые из наших востоковедов, типа современная система менеджмента, это не только американский опыт генерала Д. Маккартура, но и Сталинский, ведь многие самураи-офицеры отсидели в сталинских лагерях, социалистические планы, что интересно, период МаньчжоуГоди это и период становления корпорации Ниссан, Ниссан в тот период начал богатеть на военных поставках.
Quote from: Optimus on 14 December 2008 16:27:58
уважаемый АБС, поделитесь как вы используете фильмы, в том числе и художественные в учебном процессе?
Я уже полгода как перестал преподавать из протеста против корпоративно-воровской системы МГУ и прочих ВУЗов в стране. Занимаюсь исключительно внедрением ТПМ :lol: на российских производствах. Это моя вторая специальность и палочка-выручалочка :lol:
Этот фильм я рекомендую, впрочем, также как и Lost in Translation
Quote from: Optimus on 14 December 2008 16:35:24
Уважаемый АБС, если идти дальше, то сейчас модным стало писать об Маньчжоуго Ди, сняли таки фильм о Колчаке, я человек далекий от политики, но вот что поражает, и есть в этом серьезное рациональное зерно, об этом даже пишет Х. Мураками, в своей Заводной птице, и некоторые из наших востоковедов, типа современная система менеджмента, это не только американский опыт генерала Д. Маккартура, но и Сталинский, ведь многие самураи-офицеры отсидели в сталинских лагерях, социалистические планы, что интересно, период МаньчжоуГоди это и период становления корпорации Ниссан, Ниссан в тот период начал богатеть на военных поставках.
Насчет сталинской системы менеджмента это просто сильно! Я имел в виду хрущевские времена с НОТ- а это шестидесятые года, мы тогда пока еще не скурвились на военной истерии. Про "некоторых из наших востоковедов" - хотелось бы подробнее!
Так Харуки Мураками пишет об этом в своей Заводной птице
Вот еще статья о корпоративной этике:
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
Quote from: Kamonohashi on 16 February 2009 10:21:30
Вот еще статья о корпоративной этике:
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
ну вы и ссылку дали, лан, не скажу модераторам
Да, и впрямь, ссылка уродлива, исправляюсь:
http://tinyurl.com/d4ar4a
столкнулся в живую с этим, хорошо, хоть этот фильм посмотрел, а не то...
Quote from: Optimus on 07 July 2009 06:15:51
столкнулся в живую с этим, хорошо, хоть этот фильм посмотрел, а не то...
Расскажите поподробнее, интересно сравнить впечатления...
ну я то в принципе не работаю, а как бы сопровождаю родственника, но в универе жестко прослеживается дедовщина- учитель (читай профессор-сенсей) -ученик, все сотрудники лаборатории должны идти строем и кушать вместе, и ваще с японцами -коллегами надо тщательно подбирать выражения, следить за своей речью, у нас в нашей стране с этим проще, полный релакс
Quote from: Optimus on 08 July 2009 02:00:13
ну я то в принципе не работаю, а как бы сопровождаю родственника, но в универе жестко прослеживается дедовщина- учитель (читай профессор-сенсей) -ученик, все сотрудники лаборатории должны идти строем и кушать вместе, и ваще с японцами -коллегами надо тщательно подбирать выражения, следить за своей речью, у нас в нашей стране с этим проще, полный релакс
Часом не университет Сога?
Quote from: Латинянин on 08 July 2009 04:55:27
Часом не университет Сога?
Cока наверное http://www.soka.ac.jp/en/ (http://www.soka.ac.jp/en/)
Quote from: АВС on 08 July 2009 05:48:59
Cока наверное http://www.soka.ac.jp/en/ (http://www.soka.ac.jp/en/)
Ну да. Ссори. Университет Сока Гаккай.
да в любом универе такая дедковщина, представляю какая в компаниях, вообще я понял с японцами лучше лишний раз молчать, ну про погоду.
Quote from: Optimus on 09 July 2009 01:45:41
да в любом универе такая дедковщина, представляю какая в компаниях, вообще я понял с японцами лучше лишний раз молчать, ну про погоду.
Думать, что говоришь везде полезно, не только в Японии ;) Но в целом, по опыту работы в компаниях в четырех разных странах, в Японии неплохо, авторитаризм на вполне разумном уровне и независимость в принятии решений и при обсуждении каких-то проблем вполне приветствуется. Хотя, конечно, может быть, мне просто повезло.
Quote from: 12345 on 09 July 2009 03:54:58
Думать, что говоришь везде полезно, не только в Японии ;) Но в целом, по опыту работы в компаниях в четырех разных странах, в Японии неплохо, авторитаризм на вполне разумном уровне и независимость в принятии решений и при обсуждении каких-то проблем вполне приветствуется. Хотя, конечно, может быть, мне просто повезло.
не знаю, в свое время я сам защитился вроде на доктора по УП, как говорится сами мы не местные, изучал НЛП, начнем с того, что в японском языке нету такого понятия,... кхмм, как маты вроде, и то что в России прокатывает так сказать легко, тут в Японии могут смертельно обидится, и даже не простят что ты гайдзин. И если подходить сложнее, то даже расстояние до собеседника, имеет огромное значение, в разных странах, не говоря уже о жестикуляции, плюс бюрократическая машина в Японии ...
Я не маты имел ввиду, и не этикет. Само собой, в каждой стране надо вести себя, как там принято.
Я имел ввиду, насколько реально подчиненному высказать свое мнение, сделать что-то свое, не согласиться с решением начальника и убедить его поменять это решение. И насколько начальник хочет (и может) слушать мнение подчиненных. Мой опыт - в Японии с этим аспектом работы неплохо. Плюс постоянное выражение признательности за хорошую работу и т.п. Разумеется, это не статистика, а личный опыт.
ответ такой же, в вашем стиле, я так то еще пока плохо японию знаю, но сужу по статейкам и блогам из инета, супер идейки это самый главный конек в работе в фирме, но нада и коллег уважать, например, тут одну магистрешу из КНР слегка отругали за то что она в своей презентации вытащили лабораторные данные как за себя, хотя там работало несколько студентов, или я неожиданно по русски просто выпалил слово самурай, когда проезжали мимо одного памятника, мелочь, но не приятно,...
Quote from: Optimus on 09 July 2009 07:59:33
ответ такой же, в вашем стиле, я так то еще пока плохо японию знаю, но сужу по статейкам и блогам из инета, супер идейки это самый главный конек в работе в фирме, но нада и коллег уважать, например, тут одну магистрешу из КНР слегка отругали за то что она в своей презентации вытащили лабораторные данные как за себя, хотя там работало несколько студентов, или я неожиданно по русски просто выпалил слово самурай, когда проезжали мимо одного памятника, мелочь, но не приятно,...
Китаянке повезло - попались добрые люди вокруг. По правилам любого американского или британского университета ее полагалось бы выгнать немедленно. Плагиат в академической среде - страшное преступление. Так что это говорит только о мягкости системы.
не плагиат, просто коллективное она выдавало за свое, она тоже там принимала участие
Quote from: Optimus on 10 July 2009 01:05:20
не плагиат, просто коллективное она выдавало за свое, она тоже там принимала участие
Это и называется: плагиат. Так же, как если ты воруешь на заводе, акциями которого ты владеешь: это все равно вороство. Если мы вместе напишем книгу, а я потом ее продам, как свою - это было бы нормально?
Так что она должна быть счастлива, что ее не поперли за такой фокус из университета.
Quote from: Латинянин on 08 July 2009 05:51:29
Ну да. Ссори. Университет Сока Гаккай.
Это не "любой" университет... Сторонитесь "этих" как можно дальше... Просто кошмар или апофигей!
Вообще сравнение универов и компаний в Японии имеет большой смысл. Много общего. Тренируют паству, так сказать... Гайдзины и японская логика вещи часто несовместимые.
то что она сделала это не смертельно, она же ведь выступала "внутри" цеха, и ваще на ошибках учатся, и от имени лабы потом пойдет, тока устранит мелочи
Quote from: Optimus on 10 July 2009 05:41:30
то что она сделала это не смертельно, она же ведь выступала "внутри" цеха, и ваще на ошибках учатся, и от имени лабы потом пойдет, тока устранит мелочи
Разумеется, раз простили - значит простили. Я только говорю, что это говорит о мягкости или коллег или Японии в целом. В США бы не простили. В СОединенном Королевстве, скорее всего, тоже. Т.е. это пример скорее того, что в Японии работать хорошо, а не плохо.
vnutry tseha mojno vse esly kluchyk podobral k serdtsy shefa, eto v luboy strane
Quote from: Optimus on 11 July 2009 12:11:50
vnutry tseha mojno vse esly kluchyk podobral k serdtsy shefa, eto v luboy strane
Почти... В Японии это "все" заметно меньше, чем в России.
Гайдзинам простительно, ничего не замечать,
Quote from: Optimus on 14 July 2009 13:37:46
Гайдзинам простительно, ничего не замечать,
до поры до времени... потом вам все равно это припомнят и будет сказано фраза: "работаете в японской компании? вот и поступайте как японец!"
Quote from: Optimus on 14 July 2009 13:37:46
Гайдзинам простительно, ничего не замечать,
Frod прав, поговорку when in Rome do as Romans do ещё никто не отменял :)
вот, давно искал это, может читали уже:
взято тут http://www.yaplakal.com/forum7/topic128099.html (http://www.yaplakal.com/forum7/topic128099.html)
Японские работодатели, отчет
————————————————————————————————————————
Говорят, у японцев все самое лучшее: кухня, компьютеры, машины... Теперь-то я точно знаю почему! Мой муж на собственной шкуре испытал, что такое быть японским работником - тем самым винтиком огромного механизма, производящего все эти шедевры.
Устроился Сергей менеджером в японскую компанию, открывшую представительство в России. Опыт работы в зарубежных фирмах у него имелся, так что Сергей обрадовался возможности повысить свой уровень благосостояния - зарплату ему назначили в два раза выше, чем он зарабатывал в той же должности в российской фирме. Ну и, конечно, престиж - все-таки Япония, е-мое! С такими надеждами поступил мой супруг на новую службу. Кто же знал, что он попадет в настоящий лагерь по подготовке японских самураев! По-другому я эту работу назвать не могу.
Вот перечень дисциплинарных нарушений в японской компании, а также предусмотренная за них кара:
Задержка утреннего прибытия в офис на одну минуту карается написанием объяснительной записки с указанием причины опоздания.
Опоздание на большее время даже не предусмотрено правилами этой конторы. О таком японский работодатель и помыслить не в силах! У него может расплавиться микросхема в голове.
Три опоздания на одну минуту за месяц караются вычитанием оплаты за один полный рабочий день. В японской фирме иногда эта сумма может составлять больше 100 долларов.
У всех сотрудников каждые 15 секунд тайно делается снимок с экрана компьютера (так называемый скрин-шот). Он сохраняется на сервере для просмотра руководством. Этот процесс невозможно прервать: компьютерная программа слежки, если ее отключить, запускается самостоятельно.
Все присланное или отправленное с вашего компьютера по электронной почте сохраняется и полностью доступно для просмотра начальством.
То же касается и пейджеров.
Печатная корреспонденция вся просматривается руководством. Прочитав, начальник, если посчитает нужным, передаст ее тебе.
Телефонные разговоры записываются и прослушиваются.
Звонки допускаются только деловые.
Начинаться и заканчиваться разговоры должны с определенных фраз "Здравствуйте, спасибо за звонок в компанию Накагава, наш лозунг "В будущее с новыми технологиями", менеджер такой-то" и "До свидания, спасибо за звонок в компанию Накагава, мы будем рады, если вы обратитесь по всем волнующим вас вопросам в наш главный офис по такому-то телефону".
Никаких мобильных внутри офиса!
Через месяц муж сделал потрясающее наблюдение: оказывается, даже в столовой ты ежесекундно находишься "под колпаком у Мюллера"! Увы, не сразу новенький понимает, что с виду незаметные сотрудники регулярно заходят в зал, делая вид, что собираются перекусить. На самом деле они фиксируют сотрудников, "прохлаждающихся" в столовой! Если в течение дня ты зафиксирован в пищеблоке более чем два раза, тебя уже внесли в особый список, который докладывается наверх. Конечно, мой простофиля-муж заметил эту особенность не сразу и был поставлен "на заметку".
Кстати, о питании.
Оно напоминало совковую столовку времен дефицита. При этом цена оказалась выше средней цены бизнес-ланча в московском ресторане. Перспектива ежедневно есть на обед суши по баснословной цене способна обрадовать не каждого. Но приходилось с этим мириться, ведь если куда-то ходить - можно опоздать с обеда и тебе влепят штраф. Кстати, при таких-то ценах в их столовой - полное самообслуживание! Поел - расплатись и убери за собой.
Каждый сотрудник, придя в офис, должен зафиксировать время своего прихода на специальном японском листке, вставив его в особое устройство, где напечатается время прихода с точностью до секунды. То же самое - со временем ухода. По этому листку и выявляются опоздания. Также фиксируется время включения и отключения твоего компьютера. А если вдруг понадобилось выйти, скажем, по нужде, покурить или еще что-то, процедура следующая:
1. В компьютере выбрать функцию "Выйти", вписать, куда идешь, цель, ориентировочное время возвращения, и контактный телефон.
2. В журнале офис-менеджера у входной двери вписать фамилию, время выхода, ориентировочное время возвращения, месторасположение.
3. По возращении зафиксировать в журнале и в программе время возвращения.
Однако это не значит, что вы можете весь день шататься туда-сюда, расписываясь в "бортовом" журнале. Как бы не так! На обед и прочее покидание рабочего места выделяется ровно 1 час в день. А если у вас избалованный мочевой пузырь или вы серьезный курильщик - долго вы тут не продержитесь.
Если работнику нужно покинуть офис более чем на час, необходимо заблаговременно, минимум за 2-3 дня, написать заявление и получить одобрение руководства. И понятно, что время отсутствия при любом раскладе придется отработать! Конечно, работать по выходным дням вас никто не заставляет, однако такая инициатива всячески приветствуется. Муж принципиально не выходил ни разу, а все сотрудники его отдела работали постоянно, не упуская случая выслужиться перед начальством.
Что касается отпуска, здесь он зачастую рассматривается как попытка к бегству. Например, в конкурирующую компанию. Нужно быть предельно осторожным, когда объясняешь начальнику причину, по которой ты хочешь уйти в отпуск. Иначе, вернувшись, можешь с удивлением узнать, что уволен. Японцу трудно поверить, что, вместо того чтобы зарабатывать деньги, человек почти месяц тратит их на теплое пиво и потных женщин. Логичнее предположить, что он во время отпуска вел переговоры с конкурентами о переходе к ним на более высокую зарплату. А значит, он ненадежен и подлежит увольнению!
Увольнение происходит очень неприятно. На покидание офиса отводится ровно 5 минут. Все это время над тобой стоят твой начальник (бывший) и руководитель службы режима, которые молча следят, как ты вытаскиваешь из тумбочки свои пожитки и складываешь их в котомку. Остальные сотрудники в этот момент не отрываются от компьютера - не прекращают работу ни на секунду. Никаких прощаний. Бывшие коллеги в лучшем случае провожают тебя коротким брезгливым взглядом - как крысу, которую поймали и теперь несут на помойку. Молча собрался - и под конвоем покинул офис. В ту же секунду о тебе забыли, а назавтра за твоим столом сидит другой сотрудник.
Любой "чих" в офисе доводится коллегами до сведения руководства. Причем информатор обычно что-то добавляет от себя, в зависимости от личного отношения к объекту. Один коллега совершенно серьезно спросил мужа, что думает его напарник о новом замдиректора, и вообще, нравится ли напарнику руководство? Услышав в ответ "Не знаю, не спрашивал", коллега намекнул, что босс очень удивляется, почему Сергей не докладывает о своем напарнике, да и вообще, не наведывается поговорить по душам... Все остальные друг на друга "стучат" и делают это почти в открытую!
При всех этих слежках и доносах ты просто обязан испытывать к начальству почтение, граничащее с подобострастием. И демонстрировать это ежедневно, обращаясь к вышестоящему с непременным суффиксом, например: "Такеши-сан".
Почти три месяца мой муж провел в этом аду. Он уже привык по утрам просыпаться, чувствуя себя преступником, который наверняка сегодня в течение дня нарушит какие-нибудь правила, всех подведет и испортит российско-японские отношения. Просыпался он в последнее время с постоянной головной болью.
- Ну что, мы нищие, что ли? Жили же раньше! - не выдержала я.
- Погоди, ну хоть еще две-три такие зарплаты получу.
- Ну, уйди на больничный...
- Нельзя, - ужаснулся он, - не положено!
В фирме ему сразу намекнули: если у вас бывают проблемы со здоровьем, лучше сразу отказаться и не занимать место! Болеть в японских компаниях не рекомендуется. Лучше инфицировать всех сотрудников гриппом, но прийти на работу, даже с температурой сорок. А если все-таки ты не в состоянии дотащиться до офиса, следует позаботиться о справке, иначе вычтут за каждый день болезни. Но даже при наличии справки компенсация будет не более 60 процентов. И следует ожидать несколько проверочных звонков С работы - коллектив должен быть уверен, что вы действительно хвораете дома, а не на даче!
- Давай вызовем доктора? - предложила я и только тут, взглянув на мужа, поняла, что он белый, как полотно.
- Встаю! - упрямо пробормотал Сергей и поднялся с кровати.
Махнув рукой, я направилась в кухню варить кофе, и тут у меня за спиной раздался глухой звук. Повернувшись, я увидела, что муж лежит на ковре и не шевелится. Мама родная! Что же это такое?! Очнулся он лишь после того, как я, размазывая по щекам слезы, сунула ему под нос флакончик с нашатырем.
В тот же день муж пошел в офис за расчетом. Увольнение мы торжественно отпраздновали. Но лишь недели через две к нему вернулся нормальный вид и он начал улыбаться. И теперь я снова бескорыстно люблю чудесную страну Японию, от которой нашей семье ну ровным счетом ничего не надо!
Очень страшно ;D Сейчас мой компютер сфотографируют, а меня, за то, что я посмотрел Полушарие в рабочее время - как крысу, на помойку... :o
кстати, сегодня была пати, уфф, хорош наш интернет, много полезного я почерпнул, компашка подобралась, японцы, немцы, Сингапурка и Гонконговец, впервые попробовал наш, Мияги, сакэ, ммм, мягкий, по вкусу напомнило монгольскую молочную водку. И еще, так, слегка опьянев, воткнул палочки в рис, сразу реакция пошла, где -то пару секунд пролетело ,... :P
Ужасный текст в плане того, как легко "не работать" на японской фирме. ;D Жены, которые сочувственно относятся к мужьям - это нормально. Остальное - слежка и т.п. вынужденные меры против тех, кто привык изображать, что он хорошо работает.
Quote from: Optimus on 15 July 2009 05:07:53
Устроился Сергей менеджером в японскую компанию, открывшую представительство в России...
Вот так нужно бороться с "одноклассниками" и "вконтактами" ну и аськой... так должно быть везде в России. Сергей, конечно, молодец. Жалко, что здоровье подкачало.
Ведь ничего фантастического они не требуют... просто мы давно забыли, что такое НОРМАЛЬНО работать.
Quote from: Востоковед on 18 July 2009 15:05:02
Вот так нужно бороться с "одноклассниками" и "вконтактами" ну и аськой...
И с непунктуальностью.
тексту, кстати, уже под сраку лет... я его еще лет 5-6 назад читал, да и тогда он уже не новый был...
да, я понимаю, вы все профессионалы, а вот для чайников, смотрели фильм суши- girl?
Фильма не смотрела, читала книгу. Книга замечательная.
Оптимус, рекомендую вам прочесть, она переведана на русский и легко находится в Интернете. Тогда вы поймете, что не так все просто. Что эта японская коллега, госпожа Фубуки, сама жертва системы - и пострадала значительно больше, чем Амели, причем Амели все ремя жалеет ее, потому что она свободный человек и ее срок через год закончится, а все остальные - Фубуки, Тэнси, жирдяй Омаэда - прикованы к своим креслам.
Quote from: Frod on 20 July 2009 05:53:01
тексту, кстати, уже под сраку лет... я его еще лет 5-6 назад читал, да и тогда он уже не новый был...
Да и роману Амели Нотомб нивроку уже 19 годиков.
Quote from: Chigirinskaya on 21 July 2009 09:57:39
Фильма не смотрела, читала книгу. Книга замечательная.
Оптимус, рекомендую вам прочесть, она переведана на русский и легко находится в Интернете. Тогда вы поймете, что не так все просто. Что эта японская коллега, госпожа Фубуки, сама жертва системы - и пострадала значительно больше, чем Амели, причем Амели все ремя жалеет ее, потому что она свободный человек и ее срок через год закончится, а все остальные - Фубуки, Тэнси, жирдяй Омаэда - прикованы к своим креслам.
да у меня по приезду в Японию, из-за этого фильма чуть помешательство не произошло, все думал, что я сегодня не правильно сделал, чего лишнего может быть сказал
Quote from: Optimus on 21 July 2009 11:21:54
да у меня по приезду в Японию, из-за этого фильма чуть помешательство не произошло, все думал, что я сегодня не правильно сделал, чего лишнего может быть сказал
Все-таки по кино судить о жизни не стоит... А то так можно и в США приехать за голливудскими красавицами :)
Quote from: Optimus on 21 July 2009 11:21:54
да у меня по приезду в Японию, из-за этого фильма чуть помешательство не произошло, все думал, что я сегодня не правильно сделал, чего лишнего может быть сказал
У меня один знакомый тоже так думал. А потом устал и решил: а пох. И начал вести себя так, как ему было понятно. И че-то его резко все зауважали. Вплоть до того, что когда начальник попытался на него наорать прилюдно, он сказал: "Господин ***, я боюсь за ваше здоровье. Вы человек полнокровный, если будете так напрягаться - будет инсульт. Скажите мне, чо я сделал не так, я это исправлю" - повернулся спиной и ушел на свое рабочее место. На него больше никто и никогда не пытался орать.
Гы. У меня еще веселее было. Когда я единственный раз работал на японскую контору.
Шеф мне вечером грит - нуна остаться порадеть. Я грю - а мне ваще в спортзал через час. Он грит - ну работа ж дайити. Я грю - кому как.
Он уходит, думая, что я остаюсь радеть.
Я тут же тоже ухожу.
Утром
Он - порадел?
Я - а как? У меня ж спортзал. (дальнейший диалог опускаю)
Он офигел. Зато в следующий раз перед просьбой порадеть спрашивал, нет ли у меня в этот день спортзала.
Хотя он вечно из себя строил супер-пупер японского начальника.
Жил я через дорогу от конторы, поэтому приходил ровно в девять. После сотой попытки рассказать мне, что приходить нуна без десяти, они как-то сошли на нет.
кстати, посмотрел этот фильм, Рамен-герл, хмм, рамен- это целое искусство, а ваще я понял в Японии босc-сенсей
Quote from: 3eлeный CMИй on 14 December 2008 15:48:23
Я не знаю, что там они сделали со своими коммунистами (компартия там цвете и здравствует, только не нужна никому, наши субсидии иссякли), но японцы тоже на забастовки неслабые спецы.
У них даже почти праздник такой есть типа "весеннее наступление". Все дружно делают вид, что бастуют)) А Цветова нужно читать со скидкой на ту эпоху. и на то, для какой страны он писал))
У того японца куча возможностей была. Никаких там волчьих билетов нет. Хочешь - работаешь, хочешь бомжуешь.
Прошло почти 10 лет, все перечитал тут, форум пока есть, но смий, мнение о тебе не изменю, ты профан, во всем, просто крученный типок, не более того