Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: kokikai от 01 Декабря 2008 22:44:33
-
Данный вопрос меня волнует уже давно. В своих тренировках мы очень часто практикуем работу от захватов (когда уке схватив сразу же тянет на себя для дальнейшего удара) и ударов на близкой дистанции (например расстояние вытянутой руки и меньше). Есть ли у практикующих айкидо и не только на данном форуме свои наработки по ближней дистанции?
-
я не практикую айкидо, но знаю, что ближняя дистанция это "вотчина" борцов. поэтому лучше обращаться к ним
-
Есть ли у практикующих айкидо и не только на данном форуме свои наработки по ближней дистанции?
А что именно под наработками вы имеете в виду? Какой стиль - такие и наработки. Тут от стиля плясать надо.
-
А что именно под наработками вы имеете в виду? Какой стиль - такие и наработки. Тут от стиля плясать надо.
Тут я с вами не соглашусь. В базовых техниках айкидо особо нет ближней дистанции (утверждать про все стили конечно не берусь, только про те которыми или занимался или занимаюсь). Я лично практикую ближнюю работу в синтезе с китайскими практиками, т.к. параллельно изучаю тайчи.
-
я не практикую айкидо, но знаю, что ближняя дистанция это "вотчина" борцов. поэтому лучше обращаться к ним
Борцы все-таки борют, а не бьют. Мне интересно и то и другое. :)
-
Борцы все-таки борют, а не бьют. Мне интересно и то и другое. :)
это заблуждение, конечно, правилами соревнований бить запрещено, но когда судья не видит. на тренировках отрабатывается все
-
Тут я с вами не соглашусь.
Тогда напишите, что вы понимаете под ближней дистанцией. Это внесет ясность.
-
Тогда напишите, что вы понимаете под ближней дистанцией. Это внесет ясность.
Например, когда 2 человека стоят друг напротив друга на расстоянии вытянутой (и менее) руки. Один атакует (неважно захват или удар, но более интересны конечно удары), например, прямым коротким ударом...или захватывает и сразу же тянет на себя для дальнейшего удара. Мне интересно кто и как практикует данную работу.
-
это заблуждение, конечно, правилами соревнований бить запрещено, но когда судья не видит. на тренировках отрабатывается все
Я не спец в борьбе, потому не судите строго... Но все же тогда хотелось бы знать о какой борьбе идет речь и какие наработки есть у вас?
-
Например, когда 2 человека стоят друг напротив друга на расстоянии вытянутой (и менее) руки. Один атакует (неважно захват или удар, но более интересны конечно удары), например, прямым коротким ударом...или захватывает и сразу же тянет на себя для дальнейшего удара. Мне интересно кто и как практикует данную работу.
я не знаю про айкидо, но то, что вы описали, в борьбе не совсем ближняя дистанция. захват может выполнить, но если человек не подготовленный. я говорю про вольную и классику
-
я не знаю про айкидо, но то, что вы описали, в борьбе не совсем ближняя дистанция. захват может выполнить, но если человек не подготовленный. я говорю про вольную и классику
Просто в айкидо есть много вещей таких как захваты с дистанции (маай), но конечно где-то в жизни данная тема конечно бессмысленна, т.к. никто просто не будет захватывать, если можно нанести удар. Потому интересна ближняя дистанция, т.к. на ней можно делать и то и то. :)
-
Мне интересно кто и как практикует данную работу.
Не знаю, как писать. Есть несколько подходов к наработкам.
1. Четко обусловленный: ты бьешь так, я отбиваюсь так.
2. Мало обусловленный: ты бьешь как-нибудь рукой (ногой), а я как-нибудь отбиваюсь.
3. Не обусловленный: ты бей как угодно, а я буду отбиваться и тебя еще бить.
Про который из подходов говорить, будем?
-
Мне интересно кто и как практикует данную работу.
Гопники практикуют данную работу. Обратитесь к ним, у них есть наработки.
-
Не знаю как вам это поможет, но вот одно из упражнений, которые мы делаем http://video.mail.ru/list/seishin/khabarovsk/15.html
-
Вот тут изложены основы техники в ближней работе. Дело в том, что в Асихаре вся техника завязана на сокращение дистанции и контанк. По сути все - ближняя работа. Роли тяжелый, десятиминутный, много объяснений.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kq2JzJqE09o[/youtube]
-
Асихара конечно прикольно, но как это связано с темой топика "Работа на близкой дистанции в айкидо" и основным вопросом kokikai:
Есть ли у практикующих айкидо и не только на данном форуме свои наработки по ближней дистанции?
-
Асихара конечно прикольно, но как это связано с темой топика "Работа на близкой дистанции в айкидо" и основным вопросом kokikai:
Примерно вот так:
Есть ли у практикующих айкидо и не только на данном форуме свои наработки по ближней дистанции?
-
не только на данном форумеЧто-то я здесь запятой не вижу. Сложности с русским языком? Пускай даже будет по-вашему, но у вас в этом случае возникают проблемы с логикой:
Вполне адекватный вопрос о наличии методик обучения ближнему бою в айкидо. Естественно, что в каратэ они есть (было бы удивительно, если бы их не было) и просто нет смысла спрашивать об их наличии. А вот в айкидо с этим есть проблемы (не везде, но они есть) и естественно, что человек интересуется этим вопросом. Насколько помню, Ашихара - это каратэ, а не айкидо.:) А ваш ролик, я так понял, показывает методику Ашихара каратэ для обучения ближнему бою в айкидо? Любопытно.
-
Мужики, хватит бочки катить друг на друга. Мне очень интересно знать про ближнюю дистанцию, в принципе, не только из айкидо, т.к. в айкидо с этим действительно большая проблема. Я, например, практикую ближнюю работу в синтезе с тайчи, т.к. пока увидел ценность для себя в "связывании, сковывании действий партнера". Хотелось бы узнать практикует кто-нибудь работу похожую на тайчи или винчун в айкидо? Каратэ в последнее время не очень интересно (есть опыт в шотокане, также пробовал ашихару), т.к. считаю, что оно не очень накладывается на айкидо в основном из-за жестких стыков и прямолинейностью (по крайней мере сужу исключительно по своему опыту и ощущениям, хотя наверное годзю-рю исключение).
-
Мужики, хватит бочки катить друг на друга.
Надо тему завести: Работа с катящейся бочкой на ближней дистанции ;D ;D
Я собственно против "хватит" не возражаю. 8-)
-
1. Знакомые реаловцы заявляли о преимущественной работе в Реальном айкидо именно на борцовской дистанции. Оно и со стороны так выглядит. Можно к ним обратиться, материала в инете - море.
2. В Кобукане при аттестации на 1 кю в качестве базовой атаки при демонстрации кихона присутствует захват за грудь и дальнейший удар в голову. По этому поводу подробнее, наверное, могут высказаться присутствующие на этом форуме мастера 2-3 Данов Кобукана из Пекина.
-
Я не вижу смысла изобретать велосипед. Использование методов иных систем приводит к ухудшению навыков "родной" системы и слабому освоению "присоединяемой". Для этого есть уйма причин, но основные кроются в физиологии. Особенно если присоеденяемая система работает на других принципах. В ТМиФК есть такое понятие как положительный и отрицательный перенос навыка.
Вам стоит покапаться в родной системе дабы получить ответ на свой вопрос. В айкидо, как и в каратэ, захваты и боковые удары используются на ближней дистанции, прямой удар - со средней. Так что большей частью в зале вы отрабатываете "ближний бой":) Если вас интересует клинч, то это вопрос тактики, а не техники.
Да! И последний совет. Меньше слушайте "афторитетных специалистов", они дают советы из-за неуёмного желания быть самым умным, а расплачиваться придёться вам. У вас есть сенсей, его спросите. Наверняка у него есть ответы на ваши вопросы.
-
согласен с Marcell в том, что лучше получать ответы не по инету,
а непосредственно у тренера. учиться по книжкам и видео - самое пустое дело.
только можно не ограничиваться только тренером по айкидо, а поспрашивать знакомых спортсменов.
что касается близкой дистации. то это, опять повторюсь, борцы, тайский бокс, по-моему они там тоже работают в этом отношении. только могу сказать, если вы занимались только айкидо, то физической подготовки, силы, выносливости вам для борьбы и бокса очевидно будет серьезно не хватать.
-
Я не вижу смысла изобретать велосипед. Использование методов иных систем приводит к ухудшению навыков "родной" системы и слабому освоению "присоединяемой". Для этого есть уйма причин, но основные кроются в физиологии. Особенно если присоеденяемая система работает на других принципах. В ТМиФК есть такое понятие как положительный и отрицательный перенос навыка.
Вам стоит покапаться в родной системе дабы получить ответ на свой вопрос. В айкидо, как и в каратэ, захваты и боковые удары используются на ближней дистанции, прямой удар - со средней. Так что большей частью в зале вы отрабатываете "ближний бой":) Если вас интересует клинч, то это вопрос тактики, а не техники.
Да! И последний совет. Меньше слушайте "афторитетных специалистов", они дают советы из-за неуёмного желания быть самым умным, а расплачиваться придёться вам. У вас есть сенсей, его спросите. Наверняка у него есть ответы на ваши вопросы.
С вами согласен, полностью. В айкидо эту тему конечно еще не отчаился найти, но пока чего-то серьезного просто не видел. Причем имею ввиду самых разных мастеров. Те атаки, что в основном используются, для меня имеют смысл только на экзамене (так было и в айкикае, и в син-син тоицу, и в кокикае), на тренировках отрабатываем полную им противоположность, ну и конечно иногда и классику. Что касается сенсея, то конечно я стараюсь все спрашивать у него, но он живет в США и приезжает к нам на семинары 2 раза в год. Остальное время - это тренировки со своими учениками, т.к. кроме нас пока еще никто в России не практикует кокикай. ???
-
что касается близкой дистации. то это, опять повторюсь, борцы, тайский бокс, по-моему они там тоже работают в этом отношении. только могу сказать, если вы занимались только айкидо, то физической подготовки, силы, выносливости вам для борьбы и бокса очевидно будет серьезно не хватать.
Да с физухой все впорядке... Вопрос только в совместимости с айкидо. То что вы описали я не пробовал, но изучал каратэ (шотокан и немного ашихару). Иногда стараюсь заходить на разные единоборства, т.к. считаю, что только разностороннее развитие способствует правильному пониманию.
-
Да с физухой все впорядке... Вопрос только в совместимости с айкидо. То что вы описали я не пробовал, но изучал каратэ (шотокан и немного ашихару). Иногда стараюсь заходить на разные единоборства, т.к. считаю, что только разностороннее развитие способствует правильному пониманию.
c последним абсолютно согласен!
а насчет совместимости... думаю, что можно. вы же будете выбирать, что вам взять, потом все это носит прикладной характер. конечно, если на экзамене по айкидо вы будете применять борцовские приемы, то это не добавит вам очков. а для себя почему бы и нет.
что еще могу посоветовать. так это обратить внимание на работу в партере. думаю. что в айкидо это направление не очень развито. если не прав, то поправте.
-
c последним абсолютно согласен!
а насчет совместимости... думаю, что можно. вы же будете выбирать, что вам взять, потом все это носит прикладной характер. конечно, если на экзамене по айкидо вы будете применять борцовские приемы, то это не добавит вам очков. а для себя почему бы и нет.
что еще могу посоветовать. так это обратить внимание на работу в партере. думаю. что в айкидо это направление не очень развито. если не прав, то поправте.
Работа в партере есть, но она, на мой взгляд, очень условная... В айкидо я стараюсь объяснить своим уке, чтобы они старались не просто атаковать, а именно поразить (если удар) или свалить (если захват). Тоже самое и к работе в партере...если делать технику - одно, если пытаться завалить оппонента - другое. Для меня главное - это применять КИ-практики в условиях настоящих атак. Даже более того, тогда они приобретают совершенно другой оттенок (как внутренний так и внешний). Мне очень бы не хотелось, чтобы кокикай превратился в очередное подобие айкидо (коих очень много у нас в России), тем более все зависит от самих нас.
-
Данный вопрос меня волнует уже давно. В своих тренировках мы очень часто практикуем работу от захватов (когда уке схватив сразу же тянет на себя для дальнейшего удара) и ударов на близкой дистанции (например расстояние вытянутой руки и меньше). Есть ли у практикующих айкидо и не только на данном форуме свои наработки по ближней дистанции?
Вам того, что есть в айкидо не хватает? ::)
-
Хотелось бы узнать практикует кто-нибудь работу похожую на тайчи или винчун в айкидо?
Сколько угодно. Тайцзи, винчун и айкидо друг другу ни грамма не мешают. Лично знаком как минимум с 5 людьми, которые совмещают занятия. Мой знакомый вьетнамский наставник вообще выделял эти три направления, как близкородственные. Он их называл "школами круга", уточняя, что винчун (точнее, его вьетнамская разновидность Винь Суан) "школа малого круга", а айкидо - "большого круга".
-
Вам того, что есть в айкидо не хватает? ::)
Не хватает
-
Сколько угодно. Тайцзи, винчун и айкидо друг другу ни грамма не мешают. Лично знаком как минимум с 5 людьми, которые совмещают занятия. Мой знакомый вьетнамский наставник вообще выделял эти три направления, как близкородственные. Он их называл "школами круга", уточняя, что винчун (точнее, его вьетнамская разновидность Винь Суан) "школа малого круга", а айкидо - "большого круга".
Ну я пока совмещаю тайчи и айкидо, хотя в будущем наверное буду изучать и винчун.
-
Он их называл "школами круга", уточняя, что винчун (точнее, его вьетнамская разновидность Винь Суан) "школа малого круга", а айкидо - "большого круга".
Круто. Люблю восточно-азиатский тип мышления. :-) Он, как женщина, видит связи между объектами, в то время, как еропеойды, как мужчины, видят только сами объекты. Самое забавное, что синкретический путь мышления родом именно с Востока, и тут тоже естественно все.
-
Работа в партере есть, но она, на мой взгляд, очень условная...
думаю, что все же мы говорим о разных вещах. работа в партере, когда ты полностью соприкасаешься с противником. наненести удар довольно тяжело, если он у тебя в захвате, то нужно провести болевой или же тебе выйти на удар. если ты у него в захвате, то нужно во-первых не дать провести дальнейшее действие, во-вторых. постараться освободиться от захвата.
почему я вам говорил про борьбу. потому что работа в партере - это стихия борцов. здесь важное значение приобретает физическая подготовка. даже если вы обладаете хорошей ОФП, готовы на продолжительный бой, но все равно без особой подготовки в партере с подготовленным противноком быстро проиграете. это проверено.
и потом в айкидо не развивается взрывная сила. чтобы эффективно работать на ближней дистации необходимо работать и в этом направлении
-
Поэтому я у вас и спрашиваю, а какая цель подобных экспериментов, поисков и совмещений? Вы пишите, что вам не хватает айкидо. Для каких целей вам не достаточно арсенала вашего направления айкидо?
Для меня главное - это применять КИ-практики в условиях настоящих атак. Даже более того, тогда они приобретают совершенно другой оттенок (как внутренний так и внешний). Мне очень бы не хотелось, чтобы кокикай превратился в очередное подобие айкидо (коих очень много у нас в России), тем более все зависит от самих нас.
-
думаю, что все же мы говорим о разных вещах. работа в партере, когда ты полностью соприкасаешься с противником. наненести удар довольно тяжело, если он у тебя в захвате, то нужно провести болевой или же тебе выйти на удар. если ты у него в захвате, то нужно во-первых не дать провести дальнейшее действие, во-вторых. постараться освободиться от захвата.
почему я вам говорил про борьбу. потому что работа в партере - это стихия борцов. здесь важное значение приобретает физическая подготовка. даже если вы обладаете хорошей ОФП, готовы на продолжительный бой, но все равно без особой подготовки в партере с подготовленным противноком быстро проиграете. это проверено.
и потом в айкидо не развивается взрывная сила. чтобы эффективно работать на ближней дистации необходимо работать и в этом направлении
Да, вы правы, борьбы в таком виде в айкидо я не встречал, но и цель в айкидо немного другая. Прежде всего уметь противостоять нескольким атакующим, оттого и борьбы в партере мало (т.е. в таком виде ее вообще нет). По поводу взрывной силы, действительно это так, но есть один момент: для меня важным аспектом является тайминг, и умение использовать силу оппонента (т.е. насколько будет сильной его атака, настолько должна быть сильной моя ответная реакция).
-
Тут я с вами не соглашусь. В базовых техниках айкидо особо нет ближней дистанции (утверждать про все стили конечно не берусь, только про те которыми или занимался или занимаюсь). Я лично практикую ближнюю работу в синтезе с китайскими практиками, т.к. параллельно изучаю тайчи.
На самом деле в айкидо есть ближняя дистанция. Техника айкидо предусматривает вообще все дистанции. Другое дело, что, часто в кихон заложены «длинные варианты» выполнения техник (но и то, в настоящие время сиханы из японии склонны демонстрировать в качестве базовых техник короткие техники с неамплитудными перемещениями).
Я думаю, что «длинные техники придуманы:
Во-первых: для отработки действий в условиях до-дзё, где битком набито народу и требуется четко соблюдать «правила дорожного движения», то есть делать все «по линеечке» и четко привязывать рисунок перемещений к углам 90 и 180 гадусов.
Во-вторых: для отработки «полной траектории движения»
В-третьих: для возможности компенсации сопротивления от чрезмерного натиска противника при атаке (ну типа – зачем стоять на пути у быстро двигающегося паровоза,
типа пусть он свою динамику в пустоту выбросит, а потом с ним с опустошённым работать легче).
А вообще для того чтобы отреагировать на короткую атаку надо сократить перемещения (если это был тенкан на 180 градусов, сделать его на 90 или 45градусов).
Настоятельно рекомендуется включать в технику «атеми».
Осталось еще добавить, что практический все техники айкидо можно достаточно эффективно выполнять не сходя с места вообще.
c последним абсолютно согласен!
а насчет совместимости... думаю, что можно. вы же будете выбирать, что вам взять, потом все это носит прикладной характер. конечно, если на экзамене по айкидо вы будете применять борцовские приемы, то это не добавит вам очков. а для себя почему бы и нет.
что еще могу посоветовать. так это обратить внимание на работу в партере. думаю. что в айкидо это направление не очень развито. если не прав, то поправте.
Есть у меня пара приятелей – борцов вольной борьбы (причём с титулами) и одно время мы часто контактировали на ковре. Так вот, к своему удивлению, я обнаружил, что в технике вольной борьбы, по большёму счёту, используются те же принципы, что и в технике айкидо, и если борец им тщательно следует, то физической силы тратит в разы меньше!
и потом в айкидо не развивается взрывная сила. чтобы эффективно работать на ближней дистации необходимо работать и в этом направлении
Есть в айкидо такая вещь, не знаю, как назвать, толи принцип толи техника, толи способ выполнения техники – «кокю» называется. Один японец сказал, что на русский это надо переводить как: «слаженная работа рук, бёдер и центра тяжести». Так вот именно кокю, в айкидо, и служит для генерирования взрывной силы, там где она нужна.
-
На самом деле в айкидо есть ближняя дистанция. Техника айкидо предусматривает вообще все дистанции. Другое дело, что, часто в кихон заложены «длинные варианты» выполнения техник (но и то, в настоящие время сиханы из японии склонны демонстрировать в качестве базовых техник короткие техники с неамплитудными перемещениями).
На самом деле я с вами согласен. Просто я говорю немного о другом. Когда партнер движется на вас, то конечно с ним легче работать и нужно работать так как вы описали, а когда, например, он стоит перед вами и использует только короткие атаки (захват с резкой притяжкой к себе с ударом, удар). Т.е. базовые техники, с ними никто и не спорит, но возникают ситуации, когда их нужно немного расширить под себя. Далее я говорю о сериях ударов на короткой дистанции руками и коленями). Просто, согласитесь, в айкидо и так много условностей, чтобы еще и игнорировать такую работу?
-
В любом виде будо учат навязывать противнику свои правила игры.
Айкидо не исключение.
Конечно же, надо использовать атеми. Разрывать дистанцию, если необходимо.
Или наоборот взять под контроль центр тяжести противника двигаться вместе с ним
для выбора лучшего положения для броска в целях обеспечить барьер на пути сообщников нападающего.
Что касается серийных ударов, то просто ставить блоки не рекомендует ни одна школа будо, ни восточная, ни западная. Первое это уклон и нырок, второе это разрыв дистанции,
трете это мощный блок смещающий ось атаки, делающий невозможным продолжить серию ударов без корректировки положения тела, ну и конечно подобный блок должен сопровождаться контратакой или техническим действием направленным на выведение из равновесия, или и тем и другим.
А вообще поменьше бы всяких условностей…
-
На самом деле я с вами согласен. Просто я говорю немного о другом. Когда партнер движется на вас, то конечно с ним легче работать и нужно работать так как вы описали, а когда, например, он стоит перед вами и использует только короткие атаки (захват с резкой притяжкой к себе с ударом, удар). Т.е. базовые техники, с ними никто и не спорит, но возникают ситуации, когда их нужно немного расширить под себя. Далее я говорю о сериях ударов на короткой дистанции руками и коленями). Просто, согласитесь, в айкидо и так много условностей, чтобы еще и игнорировать такую работу?
Для начала надо поставить перед собой вопросы "Насколько я хорошо понимаю чем занимаюсь? Достаточно ли хорошо владею техникой своей школы?" Если ответ отрицательный, то поиски истины в других системах только усугубят положение. Если положительный - то скорее всего вопрос бы даже не возник.
В айкидо достаточный арсенал для того что бы его можно было противопоставить любому БИ. Вопрос только насколько хорошо вы им владеете. Опять если владеете то вам будет всёравно как вас атакуют, а если нет - то вашему противнику будет всё равно что вы делаете.
-
Для начала надо поставить перед собой вопросы "Насколько я хорошо понимаю чем занимаюсь? Достаточно ли хорошо владею техникой своей школы?" Если ответ отрицательный, то поиски истины в других системах только усугубят положение. Если положительный - то скорее всего вопрос бы даже не возник.
В айкидо достаточный арсенал для того что бы его можно было противопоставить любому БИ. Вопрос только насколько хорошо вы им владеете. Опять если владеете то вам будет всёравно как вас атакуют, а если нет - то вашему противнику будет всё равно что вы делаете.
Надеюсь вы правы
-
Для начала надо поставить перед собой вопросы "Насколько я хорошо понимаю чем занимаюсь? Достаточно ли хорошо владею техникой своей школы?"
1 вопрос надо почаще задавать себе каждому, кто практикует те или иные виды БИ
а 2 вопрос может потерять своё 2-е место (и значение 8-)) в зависимости от ответа на 1 вопрос ::)
-
Надеюсь вы правы
В этом вопросе не надо надеяться, в нем не надо СОМНЕВАТЬСЯ.
То что написал Marcell, это начало того, что бы получить ответы вообще на все вопросы связанные с тем что вы хотели бы практиковать.
-
1 вопрос надо почаще задавать себе каждому, кто практикует те или иные виды БИ
а 2 вопрос может потерять своё 2-е место (и значение 8-)) в зависимости от ответа на 1 вопрос ::)
Вот потому мне и непонятно стремление некоторых надергать отовсюду (из всех БИ) понемногу и чувствуя себя суперменом лепить псевдобоевую систему собственного сочинения, основанную на подсмотренных "фишках". Для серьезных результатов просто необходимо четко ответить для себя на оба вопроса и заняться тем, что больше всего подходит и уже без иллюзий постигать технический арсенал одного стиля. Только так работа будет результативной. Если не хватает чего-то, ответ прост - или не тем занимаетесь, или плохо занимаетесь.
-
Для серьезных результатов просто необходимо четко ответить для себя на оба вопроса и заняться тем, что больше всего подходит и уже без иллюзий постигать технический арсенал одного стиля. Только так работа будет результативной. Если не хватает чего-то, ответ прост - или не тем занимаетесь, или плохо занимаетесь.
Мне один мой учитель всегда говорил, что для успеха в одном БИ надо изучать еще по крайней мере 2. Да, не спорю, верить в свое направление - это половина успеха, но есть еще некоторые моменты, которые не позволяют заниматься только одним направлением (это из личного опыта). Возьмите хотя бы легендарных мастеров айкидо (тот же Уесиба, Сугавара, Нишио, Тохей и.т.д.) Просто есть люди, которым всего хватает в своем стиле, а есть те которые хотят знать большего, чем рамки собственного стиля. Я думаю, что оба направления развития верны, но я выбрал уже давно для себя второе. Тем более в теме я хотел поинтересоваться о практикующих не "как мне жить", а о конкретных методиках работы на ближней дистанции.
-
Мне один мой учитель всегда говорил, что для успеха в одном БИ надо изучать еще по крайней мере 2. Да, не спорю, верить в свое направление - это половина успеха, но есть еще некоторые моменты, которые не позволяют заниматься только одним направлением (это из личного опыта). Возьмите хотя бы легендарных мастеров айкидо (тот же Уесиба, Сугавара, Нишио, Тохей и.т.д.) Просто есть люди, которым всего хватает в своем стиле, а есть те которые хотят знать большего, чем рамки собственного стиля. Я думаю, что оба направления развития верны, но я выбрал уже давно для себя второе. Тем более в теме я хотел поинтересоваться о практикующих не "как мне жить", а о конкретных методиках работы на ближней дистанции.
Слегка неверно сделанный вывод из истории мастеров. Часть из них занималось несколькими БИ по одной простой причине - они искали то что подходит им лучше всего. Нашли и стали мастерами, в данном случае, в айкидо, а всё остально ушло. Другая часть начинала практиковать другие БИ искусства, после того как они стали мастерами в айкидо. В данном случае занятия эти не более чем расширение кругозора.
Если вы считаете себя мастером или вас признали мастером, то вам надо не у нас спрашивать, а равных себе:)
Для конкретных методик, зайдите лучше в зал где занимаються другими БИ и спросите там. Они вам ещё и на практике покажут. Обучение по интернету вещь абсолютно бесполезная. Совет - это ещё куда ни шло:)
-
Слегка неверно сделанный вывод из истории мастеров. Часть из них занималось несколькими БИ по одной простой причине - они искали то что подходит им лучше всего. Нашли и стали мастерами, в данном случае, в айкидо, а всё остально ушло. Другая часть начинала практиковать другие БИ искусства, после того как они стали мастерами в айкидо. В данном случае занятия эти не более чем расширение кругозора.
Если вы считаете себя мастером или вас признали мастером, то вам надо не у нас спрашивать, а равных себе:)
Для конкретных методик, зайдите лучше в зал где занимаються другими БИ и спросите там. Они вам ещё и на практике покажут. Обучение по интернету вещь абсолютно бесполезная. Совет - это ещё куда ни шло:)
Мастером себя не считаю (и нигде на форуме про это не говорил), но ориентироваться на людей, достигших много в БИ считаю правильным. Про обучение по интернету тоже ничего не говорил. В залы для других БИ захожу регулярно (об этом говорил выше). Здесь хотел лишь узнать кто и как практикует ближнюю дистанцию (и совет по ней в том числе), но в личностное развитие лезть не просил. Хотя конечно может кто-то не так понял о чем я спрашивал.
-
а я не совсем понимаю, почему некоторые считают, что не нужно совмещать. например, человек достиг неплохого уровня в боксе, потом пошел на борьбу, освоил основные навыки, повысил силу. конечно, о соревнованиях речь не идет, но если говорить про эффективность такой схемы, то, уверен, что подобные бойцы самые опасные. не думаю, что многолетние познание восточных би может сравниться по эффективности с ними.
-
а я не совсем понимаю, почему некоторые считают, что не нужно совмещать.
Это не более чем разница в мировоззрениях и целях практики БИ.
1. Есть люди, которые обрели свой стиль, свою практику, они определились и занимаются этим БИ поскольку по-другому не могут и не хотят. Данный стиль для них и более не нужно.
2. Есть люди, которые практикуют несколько стилей. И им подходит именно такая пестрота, и по-другому им не надо.
3. Есть люди, которые покупают пистолет Оса и автоматически становятся смертельно опасными бойцами на дистанции от полутора метров. ;)
Разные в общем подходы бывают. Они все правильные.
Что же до целей...
1. Если у вас цель овладеть каким-то конкретным БИ, то отвлекаться на другие действительно немного не верно.
2. А если у вас цель стат опасным бойцом, или заниматься боями профессионально, то тут нужен другой подход - освоение различных приемов различных стилей.
Все это тоже правильные уели. Осталось только определиться: что и зачем вы делаете :) А вот когда уже пойдет результат или его отсутствие можно задаться другими, вышеозвученными вопросами.
-
Это не более чем разница в мировоззрениях и целях практики БИ.
Согласен полностью.
-
Изучать другие системы можно и нужно!
Хотя бы по тому, что в разных школах, часто изучают одни и те же техники,
но акценты расставляют по разному.
Это происходит в силу тех или иных условий или условностей принятых
в правилах соревнований различных школ.
Например: в дзюдо борются в куртках и штанах и стиль борьбы изобилует
захватами за одежду, в вольной борьбе, напротив, нет ни куртки, ни штанов, и
хватать приходится за локти, плечи, шею, за туловище. Но, тем не менее, в дзюдо
и вольной борьбе есть похожие броски. В айкидо, вообще позволено то, что не
позволено не в вольной не в дзюдо. В бросках айкидо много используют
болевые заломы на кисть и локоть, что резко меняет выполнение техники. Но
это не означает, что в айкидо и в дзюдо нет похожих бросков. Мало того, в этих
двух стилях много техник с одинаковыми названиями. Очень полезно, изучая
ту или иную технику подробно проанализировать, как её выполняют в других стилях.
Посмотреть на неё, так сказать, под другим углом зрения. Уверяю вас, вы увидите
много новых нюансов, особенно если вам нет нужды заморачиваться за конкретные
правила соревнований.
-
Это не более чем разница в мировоззрениях и целях практики БИ.
+1 Tuman.
Надеюсь, Вы будете не только услышаны присутствующими, но и поняты 8-)
-
По-моему есть такая народная мудрость говорит "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" или "На сразу двух стульях сидеть невозможно", но я смотрю тут собрались даже не за двумя зайцами гоняться:)
Изучения сразу нескольких направлений БИ искусств - это абсолютно безграмотный и ведущий в никуда путь. Это вам скажет любой профессиональный преподаватель. Этому есть куча причин.
Одна из них - физиологические ограничения. Каждое направление даёт свой навык на определённый раздражитель, наличие нескольких навыков (от каждого БИ) приводит к конфликту этих навыков при появлении раздражителя. В лучшем случае при этом увеличиваеться время реакции на раздражитель, в худшем - срабатывает не навык, а безусловный рефлекс. Но есть ещё одна проблема, при занятиях одновременно несколькими БИ устойчивый навык вообще не вырабатывается. В лучшем случае можно довести знание техники до уровня умения. В критической ситуации такая техника не срабатывает, т.к. требует контроля за каждым действием, что резко увеличивает время реакции, вместо этого опять срабатывает безусловный рефлекс.
Уже этого достаточно, для того что бы выбросить из головы чушь об одновременном изучении нескольких БИ. Последовательно, ради бога! Но! Только как факультатив, для расширения кругозора. Вы в любом случае останетесь мастером в одной системе, в других останетесь (по сравнению с основной системой) на уровне любителя. При условии, что вы достигли уровня мастера. Опять же это должно быть не ваше мнение, а тех кто могут оценить ваш уровень.
В противном случае вы превращаетесь в коллекционера "фишек", полезных в конкретных системах и бесполезных в куче. Хотя для самовлюблённой бездарности этого вполне достаточно, что бы почувствовать себя специалистом и даже мастером дающим на право и на лево такие же бесмысленные советы, как и его мастерство.
-
А вообще почему бы и не заниматься винегретом? :) Ведь это кратчайший путь к коммерческому успеху! Можно тогда говорить лохам, что "инструктор" знает каратэ, айкидо, дзюдо, самбо, бокс, муай-тай, айкидзюцу, сумо, винь-чун, кендо, тхэквондо и еще много-много страшных слов :lol: Как же такой специалист может плохо учить? Ну и для самоуспокоения подойдет. Если нахватался столько всего отовсюду, то ты - чиста реальный и универсальный боец :) Для ринга за деньги может и хорошо (кстати умиляет порой перечень регалий у бойцов в том же Октагоне), а для БИ - профанация.
-
а зачем паралелльно??? разговор все же идет о последовательных занятиях. по-моему практически не существует универсального би. я как-то смотрел на тренировку для начинающих!!!! микс-файт в одном из спортивных клубов пекина. меня очень повесилило все это) вот это действительно "винегрет", при том совершенно испорченный.
а вот если, уже имея подготовку, например, ударную, обратить внимание на борцовскую. то почему бы и нет
-
По-моему есть такая народная мудрость говорит "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" или "На сразу двух стульях сидеть невозможно", но я смотрю тут собрались даже не за двумя зайцами гоняться:)
Как насчет глаза протереть? ;-)
1. Занятия БИ определяются целью практики.
2. Если цель практики овладеть арсеналом конкретного стиля на уровне мастера - серьезно отвлекаться на другие стили и заниматься скрещиванием - нельзя.
3. Если цель практики получить некоторое представление о стиле - можно заниматься всем подряд.
4. Если цель практики - работа в охране, бои за деньги, разработка собственного направления БИ, или просто для личной радости - можно делать вообще как душа желает.
От целей надо отталкиваться, а не навязывать другим свою точку зрения.
Если бы практка БИ исчерпывалась только одной "верной" целью, был бы только один единственный стиль, и все.
-
Паралельное изучения ещё одного БИ, после достижения уровня Мастера никто не отрицает.
Речь идёт о поверхностном понимании своего стиля, например как у господина Тумана,
который даже не знает чем он и где занимается.
А поповоду цели - это чушь. Или у вас в зависмости от цели меняется физиология освоения
навыка? Методику определяет не цель, а физиология человека.
-
Тем более в теме я хотел поинтересоваться о практикующих не "как мне жить", а о конкретных методиках работы на ближней дистанции.
Мне кажется что дискуссия исчерпала себя, потому как организатор ее, просил одно, а продолжение уже как то совсем не относится к теме.
Думаю. что все и так ВСЁ поняли.
Ни кто ни кому не указ и каждый сам специалист!
-
Ни кто ни кому не указ и каждый сам специалист!
Ну на счёт специалистов вы не правы. Здесь есть специалисты, которые реально деляться опытом и знания и есть неспециалисты, которые пытаются сделать вид что они что-то знают и могут, вместо того что бы послушать специалистов.
Мне кажется что дискуссия исчерпала себя, потому как организатор ее, просил одно, а продолжение уже как то совсем не относится к теме.
Вряд ли она себя исчерпала, т.к. это вопрос прежде всего методический. Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
-
Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
Ой, ли?! Скромно, однако, про максимум.
-
Паралельное изучения ещё одного БИ, после достижения уровня Мастера никто не отрицает.
Marcell, Опишите, пожалуйста, по какому критерию вы определяете достижение уровня Мастера?
-
Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме. ;D
-
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме. ;D
1) Что такое "интересующий меня вопрос" ? :)
2) Как Вы оцениваете специалистов?
Ничего личного, но Вы еще достаточно молоды и не имеете даже половины опыта равного многим присутствующим.
-
Marcell, Опишите, пожалуйста, по какому критерию вы определяете достижение уровня Мастера?
Для начала, меня пока самого оценивают. Ну а в продолжение, всё очень - люди имеющий настоящий опыт очень похожи. Вычислить такого человека не сложно, но для этого надо как минимум иметь такой же опыт;) Причём каким БИ вы занимаетесь значения не имеет. Помните легенды про то как два мастера встречаются, начинают играть в Го... Причём ничего не говоря. И расходятся, признав в друг друге равного. Так вот - это не легенды, это вполне возможно, если вы действительно занимаетесь Будо. Не можете? Как говорит мой друг "Ниепраблема", занимайтесь больше и вы сможете это сделать.
Ой, ли?! Скромно, однако, про максимум.
Вы притендуете на эту роль? Или здесь все спецы? Не сомневаюсь:) Конечно если какой-нибудь мальчик занимался айкидо полгода и считает себя уже афигенным спецом, то флаг ему в руки.
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме.
Вы видели всех специалистов? Может не там искали, просто.
-
1) Что такое "интересующий меня вопрос" ? :)
2) Как Вы оцениваете специалистов?
Ничего личного, но Вы еще достаточно молоды и не имеете даже половины опыта равного многим присутствующим.
1. Ближняя дистанция
2. Да просто смотрю, общаюсь или работаю с данным человеком. Для меня специалист - это не тот человек, который знает какие-нибудь "секретные техники", а прежде всего человек, который сможет помочь мне самому раскрыть свой внешний и внутренний потенциал. Это всего лишь вопрос ощущений к конкретному человеку (а вот это уже объяснить вам не смогу, т.к. это и есть накопленный жизнями опыт, просто чувствую и все).
Что касается последнего, то замечание принято. А насчет опыта не стал бы так категорично на вашем месте говорить, в конце концов о каком опыте Вы ведете речь? Возраст - не характеризует опыт, по крайней мере для меня.
С Marsel согласен, что часто достаточно только взглянуть на человека, чтобы понять стоит учиться у него или нет. Именно поэтому сенсей мой не из в России (хотя действительно всех разумеется не видел, только вот надо ли, если уже нашел. А тех кого видел - не мое, но видел поверьте немало, по крайней мере в нашей части страны).
P.S. Даже способ общения здесь уже много говорит о каждом из нас.
-
Ну на счёт специалистов вы не правы. Здесь есть специалисты, которые реально деляться опытом и знания и есть неспециалисты, которые пытаются сделать вид что они что-то знают и могут, вместо того что бы послушать специалистов. Вряд ли она себя исчерпала, т.к. это вопрос прежде всего методический. Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
Аргументируйте по поводу моей не правоты, и назовите специалистов, чье мнение на ваш счет является первой инстанцией, пожалуйста.
По поводу исчерпаемости - могу считать что все пишется сейчас к заданному вопросу не имеет отношения по одной лишь причине, что напоминает выяснение альфасамцовства в группе.
По поводу учится или не учится. Ленин сказал учится и произнес это три раза, Буратино - отправил поучать поучат. Мнений как минимум три. Вердикты вещь не благодарная.
Аргументируйте. А то уж больно заявления громогласные.
-
Помните легенды про то как два мастера встречаются, начинают играть в Го... Причём ничего не говоря. И расходятся, признав в друг друге равного. Так вот - это не легенды, это вполне возможно, если вы действительно занимаетесь Будо.
По легенде это были Миямото Мусаси и Ягю Дзюбэй.
Ещё Мусаси говорил, что в поединке побеждает не тот, у кого лучше техника, и не тот, у кого больше опыт, а тот, кто больше хочет убить врага.
А кое-кто здесь на форуме называл Миямото Мусаси тупым убийцей, не имеющем понятия о Будо ;)
-
1. Ближняя дистанция
Лично у меня такое отношение к поднятому вопросу: если Вы занимаетесь Айкидо, то как минимум должны понимать, что такое дистанция и как с ней работать. Как насчет ма-ай, тайминга, принципов перемещения и.т.д.? В Айкидо самым грамотным подходом будет не принимать условия навязанные противником и самому создавать условия для работы на нужной дистанции. Если такого уровня Вы еще не достигли, и соответственно упустили инициативу, когда вам навязали "ближнюю" дистанцию, даже тогда арсенал техник также достаточно широк. Даже грамотное атеми, вовремя и к месту использованное вернет статус-кво для приемлемой дистанции. Одним словом - принципы одни и те же. Или Вы не согласны?
2. Да просто смотрю, общаюсь или работаю с данным человеком. Для меня специалист - это не тот человек, который знает какие-нибудь "секретные техники", а прежде всего человек, который сможет помочь мне самому раскрыть свой внешний и внутренний потенциал.
Судя по этим словам, не так уж много специалистов Вы перебрали :) Слишком хлопотно поездить везде и со всеми поработать непосредственно. Что касается раскрытия потенциала - он не в руках специалиста должен быть, а в Ваших собственных! Специалист с помощью определенных методик (если они у него имеются) может задать направления, скорректировать ошибки и т.д., а вот работать придется самому.
А насчет опыта не стал бы так категорично на вашем месте говорить, в конце концов о каком опыте Вы ведете речь? Возраст - не характеризует опыт, по крайней мере для меня.
В разрезе БИ возраст во многом характеризет опыт. Первое - это стаж в своем виде (я беру случай, когда человек занимается практически с детства). Тогда возраст отражает и показатель стажа. Второе - с возрастом накапливается не только опыт в БИ, но и обычный жизненный. Сюда я отношу внутренние личностные изменения и более взвешенный подход к тому, чем занимаешься. Почему детям не дают оружие? Потому что у них нет опыта обращения с ним и соответствующих морально-нравственных критериев, позволяющих обращаться с ним разумно, ну или хотя-бы с осторожностью.
А тех кого видел - не мое, но видел поверьте немало, по крайней мере в нашей части страны).
Озвучьте если не сложно хотя бы нескольких людей. Вы им все-равно ничем не обязаны, а мне будет интересно.
-
Аргументируйте по поводу моей не правоты, и назовите специалистов, чье мнение на ваш счет является первой инстанцией, пожалуйста.
Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.
Мнений как минимум три. Вердикты вещь не благодарная.
Мнениями "первой инстанции" здесь на мой взгляд являются объяснения тех, кто знает о чем говорит, т.е. самые опытные в обсуждаемой области из присутствующих. Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено. Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо. Ведь запрещено же этикетом в додзё "учить жизни" старших поясов :) И здесь я особой разницы не вижу, несмотря на то, что это открытый форум. Ведь здесь обсуждается конкретная предметная область. Один нюанс - здесь еще есть модератор, которого по определению бить нельзя :)
А то что тема упорно ползёт в сторону - результат того, что люди вместо того, чтобы слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.
-
Вы притендуете на эту роль? Или здесь все спецы? Не сомневаюсь:) Конечно если какой-нибудь мальчик занимался айкидо полгода и считает себя уже афигенным спецом, то флаг ему в руки.
Нет, я не претендовал на эту роль, и специалистом себя не считаю.
Только мне непонятен Ваш скепсис по отношению ко всем присутствующим. Из Ваших сообщений и стиля общения создается впечатление, что специалистов здесь только два: Marcell и nik_kam, остальные занимались не тем, не у тех, не там, и не так, как на самом деле нужно.
-
Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.
1. Надо полагать, вам что-то в районе 25-30 лет, это значит, что вы в 90-х ходили под стол пешком и не застали разборки каратек с боксерами и вольниками. А люди ходили в чужие залы и бились. Это плохо, но это было. Сечас народ не тот...
2. "Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес."
Если бы было так, мы бы никогда не получили Асихару, а был бы вечный культ Масу Ояма. Как впрочем и не получили бы Сиоду, а все ходили бы за сыном Морихэя.
3. Если вы в Японии не жили, не надо думать, что там все такие вежливые. Там такие же люди, которые могут и в рожу дать без долгих разговоров о техниках и данах.
4. "слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой."
Тут есть один специалист по Айкидо Кобукан - Давыдов Сергей, и один по Ёсинкан - Марсель. Но нет ни одного специалиста по Будо целом и по Айкидо в частности. Нет людей, которые бы жили в Японии, говорили по японски. Питались бы от первоисточника. Так что...
5. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.
Нет, просто тут люди, которые не очень любят партсобрания, директивы и комсомольцев отличников.
-
В Айкидо самым грамотным подходом будет не принимать условия навязанные противником и самому создавать условия для работы на нужной дистанции.
Красавцы... А предположим, вы на лестничной клетке или, не дай Бог, в лифте :-) Ну это так, к слову. ;D
-
Нет, я не претендовал на эту роль, и специалистом себя не считаю.
Только мне непонятен Ваш скепсис по отношению ко всем присутствующим. Из Ваших сообщений и стиля общения создается впечатление, что специалистов здесь только два: Marcell и nik_kam, остальные занимались не тем, не у тех, не там, и не так, как на самом деле нужно.
Уважаемый автор! Я нигде не позиционировал себя в качестве крутого специалиста. Да, некоторый опыт есть, но выше головы не прыгаю. Да и если Вы внимательно читали мой пост, скепсиса там тоже нет :) Я указал свое видение ситуации. Причем в данном случае столь любимый Вами Marcell за меня на кнопки не нажимал и не диктовал мне написанное. Не стоит утрировать. Давайте ближе к теме :)
-
Вы себе противоречите:
Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо.
и
Для ринга за деньги может и хорошо (кстати умиляет порой перечень регалий у бойцов в том же Октагоне), а для БИ - профанация.
Значит, на ринге перечень регалий "понты", а в остальном не стоит стесняться собственных достижений.
На мой взгляд, скромность все-таки украшает человека, неважно какое направление практикуют.
А в ваших постах ее порой не хватает. Понравилось про мнения из "первой инстанции". Озвучавать свое мнение нужно, всем будет интересно выслушать, но ключевое слово "указывать", может не указывать, а подсказывать? А еще лучше помогать.
-
Я внимательно читал и читаю все посты. Просто постоянное напоминание про богатый опыт и отсутствие оного у других, а также предположения о непродолжительности практики навеяли мысли о скепсисе. Померещилось, видимо.
-
Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.
По поводу пришел другой Сенсей или сенсей. Это вообще бред, как может прийти другой сенсей или Сенсей в зал к другому Сенсею или сенсею и что там кому то вещать??? И теоретически и практически может, но направление которое ему будет указано думаю указывать здесь не надо. Для чего пришел? Рассказывать какой ты Сенсей или сенсей, учить жизни? Или какая то другая причина, ну глупо это все, очень глупо. Зал такого то он залам такого то и является и являться всегда будет. Учить там будет только ОН, или будет воспроизводить тот кого ОН назначит. Все остальные должны открывать свои залы и набирать своих учеников и учить их и не кого без приглашения в зал свой не пускать. А кто с мечем к нам придет..... тот лучше пусть вообще не приходит.
Конструктивный разговор может быть только с членами одного коллектива в котором нет разногласий и все идут одним а не каждый своим путем. Вот пример наш форум, есть объединения которые говорят об одном и практически не хотят услышать то что говорят другие, потому как ИЛЛЮЗИЯ, что обладаю самыми универсальными и правильными знаниями не позволяет ЭГЭ успокоится.
Мнениями "первой инстанции" здесь на мой взгляд являются объяснения тех, кто знает о чем говорит, т.е. самые опытные в обсуждаемой области из присутствующих. Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено. Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо. Ведь запрещено же этикетом в додзё "учить жизни" старших поясов :) И здесь я особой разницы не вижу, несмотря на то, что это открытый форум. Ведь здесь обсуждается конкретная предметная область. Один нюанс - здесь еще есть модератор, которого по определению бить нельзя :)
А то что тема упорно ползёт в сторону - результат того, что люди вместо того, чтобы слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.
Скромность этот одна из благодетелей. Гордыня тяжкий грех. ВЕЗДЕ.
-
1. Надо полагать, вам что-то в районе 25-30 лет, это значит, что вы в 90-х ходили под стол пешком и не застали разборки каратек с боксерами и вольниками. А люди ходили в чужие залы и бились. Это плохо, но это было. Сечас народ не тот...
Ха, как-раз таки участвовал. В то время я занимался Киокусинкай каратэ и т.н. разборки порой собирали до 200 человек стенка на стенку. Так что Ваш выпад мимо кассы :)
3. Если вы в Японии не жили, не надо думать, что там все такие вежливые. Там такие же люди, которые могут и в рожу дать без долгих разговоров о техниках и данах.
Надо полагать - Вы жили и это именно Ваш подход :) Хотя разговор об этикете был а не о товарищах, пытающихся "без долгих разгворов" всех поразить своей круизной.
Тут есть один специалист по Айкидо Кобукан - Давыдов Сергей, и один по Ёсинкан - Марсель. Но нет ни одного специалиста по Будо целом и по Айкидо в частности. Нет людей, которые бы жили в Японии, говорили по японски. Питались бы от первоисточника. Так что...
Т.е. Вы признаете наличие на форуме минимум 2 специалистов в обсуждаемой тематике и одновременно
себе противоречите говоря что нет специалистов по Айкидо? :lol: А чтобы быть специалистом по Будо в целом надо быть пожалуй О-Сенсэем. Да, и неужели жить в Японии и говорить по-японски для Вас - единственный критерий специалиста??? Ерунда полная, любезнейший!
Нет, просто тут люди, которые не очень любят партсобрания, директивы и комсомольцев отличников.
Круто. Я тоже не люблю. И что?
Красавцы... А предположим, вы на лестничной клетке или, не дай Бог, в лифте :-) Ну это так, к слову.
Ответ я уже писал - базовые принципы не меняются. Хотите поспорить? :)
2 WasBornForRun: Где Вы увидели противоречия? Стесняться достижений в Будо абсурдно, если за ними действительно стоит что-то большее чем слова. А Октагон - это шоу на потеху публике, не имеющее отношения ни к Будо, ни к спорту. И когда я вижу там, как кто-то обвешанный 1-10 данами нескольких видов демонстрирует навыки уличного сопляка, то грош цена таким "достижениям". Таким нельзя гордиться. Это действительно ПОНТЫ.
Померещилось, видимо.
Принимается :)
P/S/ А слова УКАЗЫВАТЬ я не нашел в своих постах, уж извините
-
Ха, как-раз таки участвовал. В то время я занимался Киокусинкай каратэ и т.н. разборки порой собирали до 200 человек стенка на стенку. Так что Ваш выпад мимо кассы :)
По-моему, вы немного заврались. Антон, вам 29 лет... Если в чем-то и участвовали, то в какой-то школьно игре. В детстве все это кажется очень серьехным "район-на-район". В 99 вам было 19 лет, а в 95 - 15 лет. Про 93, когда была жара, я даже говорить не хочу.
Надо полагать - Вы жили и это именно Ваш подход :) Хотя разговор об этикете был а не о товарищах, пытающихся "без долгих разгворов" всех поразить своей круизной.
А что тут поражать, встали и работайте. Сразу будет понятно.
себе противоречите говоря что нет специалистов по Айкидо? :lol:
Специалистом по айкидо может называть человек с заслуженными поясами по всем современным крупным стилям айкидо. Кто у нас тут такой?
А чтобы быть специалистом по Будо в целом надо быть пожалуй О-Сенсэем. Да, и неужели жить в Японии и говорить по-японски для Вас - единственный критерий специалиста??? Ерунда полная, любезнейший!
я уже сказал, что тут есть ДВА специалиста.
Ответ я уже писал - базовые принципы не меняются. Хотите поспорить? :)
Было бы с кем :) Все такие крутые и опытные. Что же вы на форумах расписались то...
Ник_кам, были бы мы с вами в одном городе, все было бы очень просто. А так одни разговоры на форуме.
-
Походу, что следующим этапом в этой ветке начнется открывание тайных ящиков и доставание медалей: За половые натуги и самое главное ордена святого Ебукентия, обязательно самой высокой степени.
Давайте возвращаться к теме ветки и помогать человеку задавшему вопрос получить ответ на него, а не самореализовываться.
-
По-моему, вы немного заврались. Антон, вам 29 лет... Если в чем-то и участвовали, то в какой-то школьно игре. В детстве все это кажется очень серьехным "район-на-район". В 99 вам было 19 лет, а в 95 - 15 лет. Про 93, когда была жара, я даже говорить не хочу.
Это Вы могли бы знать об этом только по рассказам очевидцев, а я кроме уличной возни с 14 лет участвовал в соревнованиях без весовых категорий, в т.ч. и с мужиками. Города и районы разные бывают. В те года могли по черепу прутом заехать без скидок на возраст. Еще объяснения нужны?
Тупите... Специалистом по айкидо может называть человек с заслуженными поясами по всем современным крупным стилям айкидо. Кто у нас тут такой?
Что-за идиотизм?
Тупите.... я уже сказал, что тут есть ДВА специалиста.
специалист он либо есть, либо его нет.
Было бы с кем :) Все такие крутые и опытные. Что же вы на форумах расписались то...
Ник_кам, были бы мы с вами в одном городе, все было бы очень просто. А так одни разговоры на форуме.
На форуме интересно понаблюдать за Вам подобными :) А насчет одного города - полагаю даже если Вам сломать нос, мнение у Вас вряд-ли изменится, поэтому я не расстроен. Юношеский максимализм проходит самостоятельно. Лет пяток еще подождите и Вам станет легче.
P.S.:
БИ: Мат! А говорил «второй разряд».
УЭФ: Он хвастун!
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.
(С)Кин-дза-дза
Давайте возвращаться к теме ветки и помогать человеку задавшему вопрос получить ответ на него, а не самореализовываться.
Ну давайте, если больше никого не смущает, что я не в одном с ним городе :)
-
Давайте возвращаться к теме ветки и помогать человеку задавшему вопрос получить ответ на него, а не самореализовываться.
Давайте.
P.S. У меня предложени к Марселю и его другу: вы бы не могли как-то так участвовать в форуме, что бы после каждой вашей реплики, участники дискуссии не начинали обсуждение ваших персон. Вспомните принцип вашего айкидо - создайте дистанцию сами. Или у вас на форуме цель себя пиарить из всех щелей?
-
Напротив, это Вы могли бы знать об этом только по рассказам очевидцев.
Думайте, что хотите. ;D
Что-за идиотизм?
Тупите постоянно: специалист он либо есть, либо его нет.
Ну да. Только в чем? Специалист по квантовой-физике далеко не спец по ФТТ. А вроде оба с физмата.
На форуме интересно понаблюдать за Вам подобными :) А насчет одного города - полагаю даже если Вам сломать нос, мнение у Вас вряд-ли изменится, поэтому я не расстроен.
Господи, Ник_кам вы никогда никого серьезно не били, и биты не были... Если кому-то что-то ломали - то по случайности.
Кому вы это рассказываете.
-
Ну да. Только в чем? Специалист по квантовой-физике далеко не спец по ФТТ. А вроде оба с физмата.
Т.е. Давыдов и Marcell специалисты по айкидо но не специалисты по айкидо, т.к. не имеют данов по всем его разновидностям? :)
Господи, Ник_кам вы никогда никого серьезно не били, и биты не были... Если кому-то что-то ломали - то по случайности.
Кому вы это рассказываете.
Уверен, во всех этих случаях Вы лично держали свечку, стоя у меня за спиной. В свои-то 10-11 лет в 93 году.
-
Т.е. Давыдов и Marcell специалисты по айкидо но не специалисты по айкидо, т.к. не имеют данов по всем его разновидностям? :)
Они спецы в своих дисциплинах и направлениях. Если Марсель спец в Айкидо вообще, то ему не проблема прямо сейчас начать преподавание по Ивама-рю, Тэндо-рю и даже Син-син Тоицу. Сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. А ведь это ТОЖЕ Айкидо. Или я не прав?
Уверен, во всех этих случаях Вы лично держали свечку, стоя у меня за спиной. В свои-то 10-11 лет в 93 году.
;D
-
Они спецы в своих дисциплинах и направлениях. Если Марсель спец в Айкидо вообще, то ему не проблема прямо сейчас начать преподавание по Ивама-рю, Тэндо-рю и даже Син-син Тоицу. Сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. А ведь это ТОЖЕ Айкидо. Или я не прав?
Не стоит путать ТОЖЕ АЙКИДО и ВСЁ АЙКИДО. Разные стили это грубо говоря разные пути к одному и тому же. А преподавать в другом стиле можно но в виде факультатива. Иначе толку не выйдет, т.к. методики разные. Или это тоже разжевывать надо? Потому что если принять Вашу точку зрения, специалистов по Айкидо вообще нет в природе :lol:
;D Вот дурилка... Извини.
Упс, пардон что выдал страшную тайну :)
-
Не стоит путать ТОЖЕ АЙКИДО и ВСЁ АЙКИДО. Разные стили это грубо говоря разные пути к одному и тому же.
Вам виднее, я не айкидист. Видимо в айкидо какя-то своя логика. Специальная такая ;D
А преподавать в другом стиле можно но в виде факультатива. Иначе толку не выйдет, т.к. методики разные. Или это тоже разжевывать надо?
И что же это будет за такое факультативное преподавание, от человека, который стилем владет на уровне факультатива.
Ник_кам, вы хоть думайте что пишите :)
Потому что если принять Вашу точку зрения, специалистов по Айкидо вообще нет в природе :lol:
Были. Первые ученики Морихэя. А сейчас только узкие пециалисты в своих стилях.
Упс, пардон что выдал страшную тайну :)
Как вы себя любите. ;D ;D
-
P/S/ А слова УКАЗЫВАТЬ я не нашел в своих постах, уж извините
Здесь.
Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено.
-
Цитата: nik_kam от Сегодня в 03:03:24
P/S/ А слова УКАЗЫВАТЬ я не нашел в своих постах, уж извините
Здесь.
Цитировать
Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено.
Слово есть - контекст не тот. Указывать что-либо о себе и указывать кому-то - это разные вещи :)
P.S. Где же kokikai ? Напустили тут тумана и забыли о теме :)
-
Тогда, может "рассказывать и показывать чем это мнение подкреплено". Лучше и вернее передает смысл и непоняток не возникает с двойным смыслом. Впрочем, Ваше право не навязываюсь, это только мое мнение.
-
Тогда, может "рассказывать и показывать чем это мнение подкреплено". Лучше и вернее передает смысл и непоняток не возникает с двойным смыслом. Впрочем, Ваше право не навязываюсь, это только мое мнение.
Ну не предмет это для спора :) "Указывать" имел в виду хотя бы в профиле. Да и бог с ним!
-
Вообще в ветке высказывания стали возможно просто выпалить то что хочу. Абсолютно не задумываясь над смыслом. А потом - не так поняли или не тот контекст становится обязательным следующим высказыванием.
-
Вообще в ветке высказывания стали возможно просто выпалить то что хочу. Абсолютно не задумываясь над смыслом. А потом - не так поняли или не тот контекст становится обязательным следующим высказыванием.
Можно сколь угодно долго цеплять за каждое слово любого. Я в отличие от некоторых думаю и знаю что пишу. А если кто-то чего-то не понял, то наверное слишком переучился китайскому или японскому. В отдельных случаях это вообще патология с нарушением причинно-следственных связей. Напомню - когда человеку нечем здраво аргументировать, он начинает хамить, переспрашивать, цепляться за слова, да и вообще делать все что угодно, чтобы подняться в собственных глазах в качестве грамотного собеседника. А на деле выходит лишь унылое говно. Но вот как только заходит речь о конкретных вещах в Айкидо, разные мегаспециалисты (причем никакого отношения к Айкидо не имеющие) разбегаются или прибегают к одному из вышеуказанных способов. Надеюсь я понятно выразился, или какое-то слово из абзаца отдельно пояснить?
-
вопрос к уважаемой администрации. а может вообще закрыть эту тему?
могут ли быть ответы на вопрос темы "работа на близкой дистанции"??? по-моему все обсуждение зашло очень далеко или почти в тупик.
мне было интересно услышать советы, предложения именно по этой теме, поскольку занимаюсь вольной борьбой. знаю, что с айкидо есть кое-что общее. но к сожалению, вряд ли что-то услышать действительно конструктивное
-
EvgenS:
Ну на мой взгляд с вольной борьбой вряд-ли есть что-то дйствительно общее. Причина - Айкидо работает в основном не с состоявшимся захватом, а с моментом захвата. Насколько мне известно, в борьбе для проведения приемов захваты просто необходимы. Общие моменты конечно можно найти, но они будут настолько специфичными, что использовать нюансы айкидо в борьбе будет затруднительно, хотя и не невозможно. Опишите, что именно Вас интересует и я постараюсь ответить на конкретный вопрос с позиции моего личного понимания. Если тема затухнет, можно это сделать даже в личке. Я не против.
-
НЛО призывает всех пользователей в этом топике к миру!