Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.
Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?
А то, просто комплиментарный поток сознания получается...
Quote from: АВС on 23 November 2008 06:08:05
Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.
Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?
А то, просто комплиментарный поток сознания получается...
Я предлагаю "комплиментарный поток сознания" оставить в "теле" самого конкурса, а здесь обсуждать и разбирать, в т.ч. "по понятиям".
;)
Я думаю, мы все будем Вам за это признательны, с учётом Вашего опыта и эрудиции. По крайней мере я - точно буду.
:)
так таки не очень понятно:
обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?
Quote from: captain Accompong on 23 November 2008 20:55:46
так таки не очень понятно:
обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?
Я ведь нарочно давал ссылку:
http://polusharie.com/index.php/topic,116829.msg758568.html#msg758568
Честно скажу: при изучении вопроса написания / перевода хайку я сталкивался с мнением, что схема 5-7-5 ПРИНЦИПИАЛЬНО неприемлема для адекватного отображения СУТИ хайку в русском языке.
Не знаю - не специалист. Моё личное мнение - не согласен. Но это не значит, что я буду "рубить" все хайку, построенные "не по схеме".
На мой взгляд, основное в хайку - это выразить в одной короткой стихотворной фразе целый мир.
Коллеги, каждый имеет право высказать своё мнение, каждый имеет право проголосовать. Там. В голосовании. Коротко и ясно. Отрицательно - не надо. Не понравилось - промолчите.
А вот обсуждать теорию стихосложения этого непростого (честно скажем) жанра, разбирать плюсы и минуса конкретных хайку, представленных на конкурс - это здесь. Я думаю, авторы тоже будут вам признательны за это.
По поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:
Quote
Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!
По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТеры" например и другие?
Quote from: Aqua Mar on 23 November 2008 05:33:52
Соответствие наличествует!
;)
nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.
Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.
QuoteПо поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:
Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!
ХоккуРу - это еще не хайку, да и к хокку отношение в большинстве случаев имеют весьма отдаленное. Литературно-развлекательный сайт, со своими правилами, ничего более.
У меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?
QuoteУ меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?
Не нужно шуметь, слышим мы Вас.
Вы не поверите, но члены жюри ещё не избраны (и не назначены ;D) - это первое, второе - модераторы раздела (ну, о себе скажу) не принимают участие в конкурсе. Стихов в стиле хайку я никогда не писал, писать не собираюсь и выставляться на конкурс тем более.
А без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...
QuoteА без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...
Давайте не будем торопить время, хорошо? Думаю, что всё будет нормально.
И в квалификации жюри тоже не стоит сомневаться. :)
А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Вот и хайку Aqua Mar я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...
QuoteА чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?
Ну, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.
Quote
Вот и хайку Аяуа Мар я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...
А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. :)
Quote from: Laotou on 24 November 2008 15:43:36
Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?
Вообще-то объявление о конкурсе размещено в ЖЖ, откуда я и пришел. Если это сугубо внутрифорумное дело, тогда снимите объявление. К тому же, я всего лишь спрашиваю "судьи кто" и мне кажется, мой вопрос вполне логичен, вы не находите? Если для вас это неважно, то не стоит распространять на всех. Просто еще раз расшифровываю свою точку зрения: если вы зазываете людей из ЖЖ, значит дело уже не внутрифорумное и видна попытка привлечь серьезных авторов, если это местный междусобойчик, то нафига пиариться в ЖЖ?
Я, кстати, не критикую, а спрашиваю. Где вы видели критику? Правила, списанные у Лехи Андреева, меня вполне устраивают. Конкурсные работы - слава богу, не пугают ;D
QuoteНу, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.
А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. :)
ГоспАди, а я о чем!? Покажите мне жюри, всего навсего, а пока я вижу только посулы что "усё будет в порядке, шеф". Поверхностный пробег по форуму не дает особой надежды на качество, отсюда я (что вполне логично) и начинаю предполагать худшие варианты (а других вы пока не даете).
А хотите посмотреть мои хайку - велкам, http://journal.haiku-do.com/graf-mur
И да,
мой взгляд сугубо субъективен, не претендует на истину и выражает только мое личное мнение.
Понятно, про ЖЖ я не знал, извиняюсь.
Про правила, если Вы с ними согласны, то тоже хорошо.
По членам жюри, думаю, скоро решим.
Удачи Вам в представлении на конкурс своих произведений. :)
Собралась отправить на Ваш конкурс свои хайку. Посмотрела на уже выставленные и КОММЕНТАРИИ к ним... Ваш "конкурс" НИЧЕГО общего с понятием "конкурс" не имеет. Зачем Вы это делаете!?!
Простите, Вы понимаете, что такое МЕТАФОРА?
Ветром кольнув тростник
тихо прокрался закат
Вросся иней в брови.
"прокрался закат" - метафора №1
"ветром кольнув" - метафора №2(ветер не колет! может, автору подлечиться пора или перестать колоться)
метафора №3 (слабонервных прошу отойти) "вросся иней в брови" - проходит все - пройдет и это.
Quote from: Александр Мальцев on 24 November 2008 09:52:21
По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТерры" например и другие?
"Звезда ЛитТеры" будет вручена трём лучшим авторам. Обсуждается также вопрос вручения "более материальных" наград.
:D
Quote from: Graf_Mur on 24 November 2008 15:20:32
А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Коллега, Вы абсолютно правы. Мы предполагали, что выбор лучших авторов членами жюри обязательно встретит противодействие в стиле "а судьи кто?". Именно поэтому метод «народного голосования» был признан оптимальным. Полушарие – форум восточников, поэтому многие из участников форума прочли в своей жизни столько лучших произведений японской поэзии, что я не могу себе даже представить. Причём на языке оригинала. Кому же и судить, как не им?
Насчёт того, что данный конкурс – «детский сад» (формулировка не Ваша, но суть, я думаю, ухвачена мною верно).
Опять согласен. Единственно, я бы переформулировал – «инкубатор». Это первый литературный конкурс на Восточном Полушарии, именно поэтому мы пытаемся нащупать оптимум.
Мы не претендуем на место в топе российских литературных конкурсов. Вы считаете, что эта «площадка» не для Вас? Ваше право. В то же время мы признательны за конструктивные мысли, которыми Вы сочли нужным с нами поделиться, мы обязательно их учтём на будущее. Спасибо.
И, конечно же, если Вы всё-таки решите разместить свои работы в рамках нашего конкурса, мы будем очень рады.
С уважением.
Quote from: La Lune on 25 November 2008 06:04:18
:( А как быть тем, кто не знает японского? ??? :-[
Интуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять... ::)
Quote from: La Lune on 25 November 2008 06:04:18
:( А как быть тем, кто не знает японского? ??? :-[
Quote from: harinezumi on 25 November 2008 03:24:47
西日色
秋の心よ
さて、食おう
НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО
так лучше?
однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий
Quote from: captain Accompong on 25 November 2008 07:29:28
НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО
так лучше?
однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий
долгота засчитывается как один слог...
QuoteИнтуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять...
Ну, а если так:
中国俄罗斯
太阳和地球融洽
月球休息吧
Я извиняюсь: вношу поправку после замечания Aqua Mar и прошу не считать это конкурсным. Это просто ответ LostCat. Перевод:
Китай - Россия
Солнце и Земля слились в согласии
Луна отдыхает. ;D
Quote from: Aqua Mar on 25 November 2008 11:26:04
Также обращаю ваше внимание на то, что, в соответствии с условиями конкурса (http://polusharie.com/index.php/topic,116829.0.html), "не допускается размещение иронических хайку или пародий".
В связи с этим все соответствующие произведения будут перенесены в ветку "Иронические стихи и пародии".
Господа, вы уж простите мне моё нахальство,
но из всех опубликованных трёхстиший (про свои не смею судить)
лишь пара может с огромной натяжкой претендовать на то, чтобы называться хайку. Восторженные возгласы мне абсолютно непонятны...
Почитайте теорию на http://community.livejournal.com/kritika_haiku/ и хотя бы несколько постов с разборами.
милый АкваМар, будьте добры
- разместите в правила этот текст или ссылку вот сюда:
http://lib.ru/JAPAN/BASE/base.txt
[spoiler] ХАЙКУ
короткий очерк
Хайку - это суета сует, ловля ветра и томление духа. Для понимания
хайку необходимо представить печаль и грусть одиночества, немного налета
старины, много подтекста, мало слов - всего пять слогов в первой строке,
семь - во второй и пять - в третьей. Хайку состоит из трех строк, но
включает в себя весь окружающий мир и требует взамен лишь немного фантазии,
внутренней свободы и воображения. В Древней Японии хайку являлось простым
народным стихотворением, как, скажем, в России - частушка. Но хайку только
внешне проста и народна, как это стихотворение Мацуо Басе:
После хризантем,
Кроме редьки,
Ничего нет.
1691г.
Перевод Т. И. Бреславец
Поэзия Мацуо Басе
М, Наука, 1981, 129
Поэт утверждает: внутренняя красота овоща может быть так же очевидна и
прекрасна, как воспетые в японской лирике цветы хризантем. Но параллель
частушки и хайку не заканчивается на народности происхождения, можно
заметить и композиционную близость с японскими трехстишьями: каждая из
стихотворных строк несет свою смысловую нагрузку: так, первая строка - теза,
вторая - антитеза, а третья - озарение или катарсис. На этом близость с
частушками и заканчивается, поэтому хайку ни в коем случае нельзя перевести
в частушечном рифмованном виде, это не только опустит высокую поэзию до
плебейского восприятия, но и погубит все то, что отличает человеческую
сущность от животного братства.
Хайку - не стихи, а образ жизни, часть философского восприятия мира по
дзэн-буддизму, для полного погружения в который требуется осмысление таких
категорий, как единение истинности и красоты, гибкости в соединении печали и
сострадания, тонкости и хрупкости в стремлении постичь внутреннюю жизнь
самых незначительных предметов, что соотносится с дзэн-буддистским представ-
лением о духовном слиянии человека с явлениями и вещами окружающего мира.
Необходимо понимание очарования простых вещей, сочетания легкости, простоты
и прозрачности с глубиной мысли и чувств. И самое главное, ради чего
собственно создается хайку, - это озарение или просветление, наступающее не
только вследствие долгих и мучительных раздумий, но и вслед внутреннему
освобождению, почти мгновенно, неожиданно, вдруг...
Я чуть доплелся
До горной ночлежки, как
Вдруг глициний цвет.
1686 г.
Мацуо Басе
Перевод В.С.
В хайку так сочетается простое и сложное, что разобраться может каждый,
у кого возникнет желание погружаться в мир одиночества, грусти и счастья
внутреннего прозрения, в мир наслаждений и открытий, мир, который вас
окружает, но в который все же стоит внимательнее вглядеться.
Владимир Соколов
[/spoiler]
Спасибо! :)
Quote from: prosto_ya_n on 24 November 2008 10:09:35
Quote
Цитата: Aqua Mar от 23 Ноябрь 2008 10:33:52
nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.
Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.
Если совсем строго, то - да. Однако мы же не будем столь строгими, ведь правда?
:)
Тем более, что и Басё не безгрешен был...
;)
"Осень пришла!" -
Шепчет холодный ветер
У окна спальни.
(Кстати, в первой строчке четыре слога - вообще ужасти!)
:D
Стояла
В глубине коридора
Война.
(c) Ватанабэ Хакусэн
Quoteшмель
на цветке георгина
дрожжат лепестки
Аха, "брезгливые боги" снизошли на "тошнотворную землю"?
От меня только "минус" (Просто так. За беспринципность).
Пардон.
QuoteSerafima
край неба
розовеет на закате
твое лицо
шмель
на цветке георгина
дрожжат лепестки
янтарь
на кромке моря
босиком
кроме «пятёрок»
в дневнике ничего
опять молодец
а знаки препинания и смайлики добавить по вкусу
Quote from: Aqua Mar on 02 December 2008 09:55:12
Так, народ, хорош прикалываться!
Так что я поправлю, чтобы не злословили понапрасну.
А стихи на самом деле хорошие...
Так кто ж злословит?
Это ведь шутки друзей.
Стихи хороши
;)
из 53 размещённых многострочий на хокку претендует лишь одно:
Среди полуголых веток
Оранжевый шарик.
Старухе-хозяйке не дотянуться.
(с) atk9
однако для красивой простоты слишком сложно а для иного слишком плоско.
остальные многострочия к хокку не имеют никакого отношения ни по форме, ни по духу. банальность пополам с уродливой стилизацией. хотя некоторые выдающиеся напыщенные глупости очень смешны. как экспонаты кунтскамеры.
к сожалению, слишком поздно прочёл и о методе судейства и о его критериях.
с удовольствием снимаю свои хокку с "конкурса".
всем чмаке.
Коллега,
спасибо за комментарий.
Вопрос:
Уважаемые модераторы, насколько критичным является соблюдение размерности 5-7-5, и считаются ли представленные на конкурс произведения, где подобная размерность не соблюдается, хокку - или нет?
Отдельный вопрос - о наличии или отсутствии "синтеза" в последней строке и связи между хокку: пару лет назад у меня рождались "циклы хокку" (условно) - когда несколько трехстиший в размерности 5-7-5 были объединены повествовательно и в некоторых произведениях зарифмованы между собой. Авторитетное мнение по поводу моих опусов было таково: это не хокку, а стихи, лишь формально отвечающие одному из признаков. Указывалось и на этот пресловутый "синтез" в третьей строке, и на "незавершенность" отдельного трехстишия в случае, когда оно было связано с другими по смыслу. - Я понимаю, что отсутствие синтеза, возможно, приближает нас к "восточной" отрешенной созерцательности, а его наличие, напротив - к "европейскому" подходу в стихосложении, но ведь "гейджин", так или иначе, им и остается... ;)
Прошу прощения за длинный пост :)
С уважением, Павел.
Переношу сюда посты пользователя prosto_ya_n из соседней ветки:
Уважаемые господа модераторы,
вернувшись с недельных армейских сборов с удивлением заметил, что представленные мною на конкурс хайку и пара критических замечаний были удалены. Если плюрализм и демократия, а также способность внимать критике не являются основами этого конкурса - примите мои искренние извинения и пожелания дальнейших успехов в ваших начинаниях - в таком конкурсе мне делать нечего. Если же это не так, буду рад обоснованному ответу на снятие моих комментов и стихов.
Интересно, хвалебные отзывы на бред сивой кобылы, которые язык не поворачивается назвать хайку - висят, критические же замечания удаляются без объяснений. А трёхстишия мои чем не угодили?
С уважением жду ответа,
Ян.
Второй пост пользователя prosto_ya_n:
Это - иронические стихи и пародии на тему Востока?
Где ирония, где пародии, где Восток наконец?
исчезли веснушки
на носу
октябрь
перестук молотков
кроют крышу и матом
в доме напротив
ладонь кондуктора
линия жизни
москва-петушки
Переносить вы мастера,
а где ответ на заданные вопросы?
QuoteПереносить вы мастера,
а где ответ на заданные вопросы?
Модератор:
Вам, уважаемый prosto_ya_n, вероятно лень самому поискать!
Вот здесь посмотрите:
http://polusharie.com/index.php/topic,20831.175.html
Это я уже видел - просто перенесено без каких либо объяснений.
На конкурс были представлены три хайку - и были Вами перенесены в "Иронические". Мне интересно, кто тот специалист, что решил, что мои хайку не удовлетворяют требованиям конкурса и какими критериями он руководствовался? Где ирония, где шутки? Обоснуйте.
Ян, прошу прощения - перенёс по запарке. Тогда как раз в теме было достаточно много иронических, больше половины, вот я и перестарался. Смутили Ваши "крыша и мат"...
:-\
Ваши критические замечания также никуда не делись - они были перенесены из ветки конкурса в ветку обсуждения (эту ветку). Вот они:
http://polusharie.com/index.php/topic,116850.msg759602.html#msg759602
http://polusharie.com/index.php/topic,116850.msg760352.html#msg760352
Сейчас в конкурсе всё восстановил, приношу свои искрениие извинения. За последнее хайку - плюс Вам от меня.
занятное дело
я пришла сюда по ссылке из ЖЖ (сообщество "хоккура")
думала, здесь тоже пишут хокку
оказалось, здесь тоже ругаются
как все одинаково кругом...
тем не менее не буду бОльшим снобом, чем сохас и оставлю свои 15 строк в конкурсе. вдруг заметят :)
/*простите, пишу без больших букв принципиально — на клавишу shift редко попадаю вовремя
в итоге получилось, что в финальной стадии не оказалось ни одного произведения на родном для жанра языке... ... ...
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
Quote from: Aqua Mar on 15 January 2009 13:47:18
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
подстрочник: идите в ЖЖ со своим японским
И в мыслях не было. Сказал лишь то, что сказал.
Это мстя за плюсик для меня ;D
Quote from: Aqua Mar on 15 January 2009 15:55:47
И в мыслях не было. Сказал лишь то, что сказал.
Ну а что плохого в ЖЖ?
Quote from: Юселина on 15 January 2009 16:02:12
Это мстя за плюсик для меня ;D
не, я не злопамятен -
плюс в карму от меня :)
QuoteЭто мстя за плюсик для меня ;D
Ребята-а-а, ау!
Хорош бодаться - Год Быка ещё не наступил.
А плюсик Вам я вернул на место ;) , дабы восстановить справедливость :)
Quote from: Laotou on 15 January 2009 16:06:13
Ребята-а-а, ау!
Хорош бодаться - Год Быка ещё не наступил.
А плюсик Вам я вернул на место ;) , дабы восстановить справедливость :)
Кстати, быть может,
бахнем за него - скорый
новый год быка?
Quote from: Aqua Mar on 25 November 2008 01:39:00
"Звезда ЛитТерры" будет вручена трём лучшим авторам. Обсуждается также вопрос вручения "более материальных" наград.
На мой взгляд, это
много, учитывая:
а) дискуссию в этой теме,
б) количество финалистов
Думаю, что лучше наградить за одно первое место, а в случае, если будут два победителя, то обоих (разделённое первое место). Эта мысль - в контексте нашего отношения к наградам, которое в настоящее время у нас формируется.
Quote from: Aqua Mar on 15 January 2009 13:47:18
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
прошу прощения, но вы несколько привратно поняли смысл моего сообщения, точнее
добавили в него смысл, изначально в нем не содержавшийся: нет совершенно никаких оснований списывать содержание моего сообщения на мое уязвленное самолюбие, поскольку я нисколько не имел в виду обижаться на то, что вирши отдельно взятого участника (например, меня) не попали в финал (ну не попали, значит, надо было сочинять лучше...), я просто позволил себе заметить как таковое отсутствие произведений на родном для данного жанра языке - не больше...
также с уважением...
Так ведь и я без подтекста и уж тем более без сарказма. Просто действительно считаю, что большинство тех, кто принимал участие в голосовании, не владеет японским языком в степени достаточной, чтобы оценить Ваши произведения.
И уж точно - я не выискивал скрытый смысл в Вашем высказывании.
Рад, что мы друг друга поняли.
:)
(ну не попали, значит, надо было сочинять лучше...)
Ну да, видать - хреново пишу...:(
Тихо прошло 23 января... :)
Мои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
А теперь, поскольку голосование закончено, можно заняться разбором полётов, не боясь обвинений в манипулировании общественным мнением ;)
Я считаю, что в правилах конкурса была заложена досадная ошибка - публикация конкурсных стихов и первичное голосование закончились одновременно.
Если бы 1 этап голосования продлился ещё хотя бы неделю после того, как все хайку были представлены - результат мог бы быть иным. Некоторые люди не спешили с похвалами до последнего в надежде на появление новых шедевров, и, увы, не успели сделать свои комплименты :(
Можно попытаться частично восстановить справедливость ::): в старом Китае существовал обычай - после Императорских экзаменов происходил "Поиск пропущенных талантов" ;)
Я отыскал два 8-):
sohas
смотри, мыши! нет,
нырнув от ветра в траву
бегут воробьи
Pepe Mantani
когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты
QuoteМои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
Присоединяюсь! Это - справедливо и заслуженно!
Уважаемый
ren ren, Ваши хайку не менее достойны, даже лучше многих представленных в финале. Будем считать недоразумением непопадание Ваших хайку.
QuoteЯ отыскал два
Еще сюда же надо отнести хайку пользователя
pavel p http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055 (http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055)
Я бы предпочел вместо моих трехстрочий, только формой напоминающих хайку, в финале видеть хайку пользователя
pavel p.
Quote from: nineseas on 25 January 2009 22:05:46
Уважаемый ren ren, Ваши хайку не менее достойны, даже лучше многих представленных в финале. Будем считать недоразумением непопадание Ваших хайку.
Спасибо, добрый человек nineseas!
Вот я и выпросил себе подарок на Чуньцзе! ;) ;D
А еще вот Аква Мар не стал принимать участие в конкурсе, лишив Полушарие возможности познакомиться и с этой стороной его таланта. :(
И, как теперь понимаю, правильно сделал!
;)
:P :P :P
А если без шуток, то...
Коллеги, ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО !!!
Благодаря вашим комментариям все мы гораздо лучше стали понимать этот жанр, стали чувствовать его внутренний смысл. И именно это, повторюсь, я считаю основным итогом нашего конкурса.
Что касается самого проведения конкурса. Конечно, не всё прошло гладко. Но это и неудивительно - первый блин, сами понимаете. Я был бы очень признателен, если бы вы высказали своё мнение именно по организации - что имеет смысл подправить, на что обратить особенное внимание.
Я более чем уверен, что этот конкурс - не последний. Поэтому на будущее ваши замечания очень важны.
Quote from: ren ren on 25 January 2009 20:40:18
Мои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
Спасибо, уважаемые
ren ren и
nineseas, за поздравления.
Мои вирши, конечно же, не стоят таких громких титулов. Для меня этот конкурс в первую очередь - возможность обменяться сжатыми в форму хайку мыслями и образами, этакий литературный экзерсис с единомышленниками-любителями поэзии. Приятно, что на форуме столько талантливых и думающих людей, ценящих силу поэтического слова.
Разделяю мнение
ren ren и относительно хайку
sohas и
Pepe Mantani . И вместе с
La Lune сожалею, что в конкурсе не принял участие
Aqua Mar.
Согласен с
ren ren в том, что конкурс не во всем прошел удачно. Но будем надеяться, что он станет традиционным и выявит немало достойных работ.
Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим годом Быка. Этот год обещает принести большие перемены, поэтому хочу пожелать, чтобы в жизни каждого из вас они были только к лучшему.
Quote from: ren ren on 25 January 2009 21:01:31
А теперь, поскольку голосование закончено, можно заняться разбором полётов, не боясь обвинений в манипулировании общественным мнением ;)
Согласен!
:D
Quote from: ren ren on 25 January 2009 21:01:31
Я считаю, что в правилах конкурса была заложена досадная ошибка - публикация конкурсных стихов и первичное голосование закончились одновременно.
Если бы 1 этап голосования продлился ещё хотя бы неделю после того, как все хайку были представлены - результат мог бы быть иным. Некоторые люди не спешили с похвалами до последнего в надежде на появление новых шедевров, и, увы, не успели сделать свои комплименты :(
ren ren, вот здесь готов с Вами поспорить.
Во-первых, по условиям предварительного этапа можно было голосовать хоть за каждого первого автора – совершенно не обязательно было ждать до последнего дня.
Во-вторых, технически невозможно закрыть размещение новых стихов, оставив при этом возможность голосовать.
Изначально мы рассматривали такой вариант: первый этап - представление конкурсных работ, второй этап – собственно голосование.
И вот представьте: в списке для голосования – имена тридцати (!) авторов. Легко ли будет даже просто прочесть все стихи, и при этом не запутаться? Если интересно попробовать, загляните в Фотораздел, в голосование Конкурс. Китайский городовой. портрет в интерьере (http://polusharie.com/index.php/topic,111300.0.html).
Поэтому от такого принципа отказались сразу.
Был вариант отбора лучших хайку посредством жюри. Но тут же возникал вопрос: «А судьи кто?» Вы же видели – он и попытался всплыть, но быстро затонул обратно именно ввиду того, что жюри – это мы все. Были, конечно, попытки поныть на тему «колхоз не может достойно оценить истинную красоту», но это, по-моему, из серии «ляпнуть абышо, лишь бы последнее слово за мной осталось». По крайней мере, склока затихла, так и не родившись.
Так что саму схему проведения конкурса я считаю удачной. В условиях данного портала, разумеется.
Основной ошибкой, на мой взгляд, было то, что мы выбрали неудачное время. Обе стадии пришлись на предновогодние периоды, когда многим не до посиделок на Полушарии. Я сам, каюсь, пинками себя в декабре к компу подгонял, да и последняя неделька та ещё выдалась...
Вот эту ошибку мы на будущее обязательно учтём. Да и времени побольше дадим, чтобы народ «раскачаться» мог – как авторы, так и голосующие.
На что ещё порекомендуете обратить внимание?
Quote from: ren ren on 25 January 2009 21:01:31
Можно попытаться частично восстановить справедливость ::): в старом Китае существовал обычай - после Императорских экзаменов происходил "Поиск пропущенных талантов" ;)
Я отыскал два 8-):
sohas
смотри, мыши! нет,
нырнув от ветра в траву
бегут воробьи
Pepe Mantani
когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты
Ну, я могу сказать, что ещё были достойные хайку, причём достаточно много! Я не буду выделять конкретные, что бы случайно не обидеть тех, кого вдруг пропущу ненароком.
:)
Поздравляю Вас, yeguofu! :) Честно скажу, за Вас не голосовала, хотя все очень, очень понравилось... Трудно было определиться, кому отдать предпочтение, но, как видите, Вы все равно оказались лучшим! Творческих Вам успехов! ;)
LostCat, спасибо за поздравления и добрые пожелания! И конечно, за честность. :)
Yeguofu, мои поздравления!
Всем - спасибо , всех - с новым годом, всем - успехов не только в творчестве ;)
[Еще сюда же надо отнести хайку пользователя pavel p http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055 (http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055)
Я бы предпочел вместо моих трехстрочий, только формой напоминающих хайку, в финале видеть хайку пользователя pavel p.
[/quote]
Спасибо! :)
Однако, мне Ваши очень даже понравились :)
Yeguofu, искренне поздравляю!
Отличные хокку!
glentopmarket, pavel p, спасибо! Удачи и успехов вам.
glentopmarket, у вас особенно понравилось вот это:
Белым, неровным
снегом и слогом меня
накрывает ноябрь
Игорь, самые искренние поздравления! И огромное спасибо всем организаторам и участникам за приобщение нас к прекрасному! :)
Quote from: La Lune on 26 January 2009 16:26:30
Игорь, самые искренние поздравления!
Катя, спасибо. Раз уж мы на ЛитТерре, поздравление вам с Праздником весны в виде незамысловатого стишка:
Хлопушек гром.
В дыре окна мой гость -
Красавица луна.
А я ещё раз хочу поблагодарить Tuman (http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=2921)'a, который подал эту замечательную идею - провести на Полушари конкурс хайку.
Искреннее спасибо!
:)
Случайно сюда зашла, вот это чудесно:
"когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты"
Quote from: 懒猫 on 07 March 2009 05:46:26
Случайно сюда зашла, вот это чудесно:
"когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты"
мое ::)
Да, мне это тоже понравилось...
:)
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц? Не запустить ли новый конкурс?
Времени прошло достаточно много, сформировалось понимание, как сделать лучше, как избежать прошлых ошибок. Единственно вопрос: нужно ли, будет ли интересно?
Quote from: Aqua Mar on 30 August 2010 16:18:49
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц?
На кипеж любой
(акромя голодовки)
готовы пойти
;D
Ну, слава Богу! А то я уж боялся, что "настоящих буйных" не осталось.
;)
Тогда - какие будут предложения по реорганизации конкурса? С учётом сказанного выше в этой дискуссии.
Quote from: Aqua Mar on 30 August 2010 16:18:49
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц? Не запустить ли новый конкурс?
двачую!
Quote from: Aqua Mar on 31 August 2010 03:19:43
Тогда - какие будут предложения по реорганизации конкурса?
Сузить тему, ужесточить требования
Quote from: Glentopmarket on 31 August 2010 22:22:58
Сузить тему, ужесточить требования
Насчёт "сузить тему" - что Вы имеете в виду?
И "ужесточить требования" - до какой степени? Не хотелось бы сводить требования к схеме 5-7-5, потому что, как мы уже знаем, многие признанные мастера перевода хайку на русский язык не считают это схему единственно возможной.
Другое дело - есть более внятные и более приближенные к классическим хайку требования: никаких аллегорий, обязательное косвенное указание на время года и т.п.
Давайте формулировать все эти требования вместе.
сузить тему: хайку про осень, нэ?
А что? Как вариант. Думаю, неплохая тема.
Или еще уже: осенний пейзаж
Или вообще как в школе: сочинение по картине
Что касается регламента конкурса, предлагаю следующее.
Конкурс анонимный. Все хайку постит модератор. Конкурсные работы присылаются на е-мэйл, в количестве не более трёх работ от одного автора.
Оценку соответствия условиям конкурса производит жюри, состоящее из пяти человек, а именно: двое модераторов ЛитТерры и трое победителей предыдущего конкурса. ВАЖНО: жюри НЕ оценивает качество хайку, НО ЛИШЬ соответствие условиям конкурса. Если три члена жюри считают, что работа соответствует, она выкладывается в общий доступ. Если три члена жюри не принимают работу, автору высылается соответствующее уведомление с объяснением причины отказа. Соответственно, он может прислать другую работу. Все члены жюри имеют доступ к постовому аккаунту, на который высылаются работы. Решение жюри не обсуждается.
Срок приёма работ ограничен. После окончания этого срока в теме открывается голосование, и победители определяются простым подсчётом голосов. Срок голосования также ограничен. Голосование определяет не лучшее хайку, а лучших авторов. Соответственно, если три хайку одного автора занимают первые три места, он получает первое место, а второе и третье места отдаются авторам тех работ, которые заняли четвёртое и пятое места в голосовании. В случае равенства голосов производится дополнительное голосование. Все три автора, победившие в конкурсе, награждаются виртуальным знаком отличия «Лучший автор ЛитТерры».
В общем, как-то так, в первом приближении.
Quote from: Aqua Mar on 11 September 2010 08:34:55
В общем, как-то так, в первом приближении.
От себя могу добавить только бутылку сакэ в призовой фонд ;)
Quote from: Aqua Mar on 11 September 2010 08:34:55
Что касается регламента конкурса, предлагаю следующее.
Конкурс анонимный. Все хайку постит модератор. Конкурсные работы присылаются на е-мэйл, в количестве не более трёх работ от одного автора.
Оценку соответствия условиям конкурса производит жюри, состоящее из пяти человек, а именно: двое модераторов ЛитТерры и трое победителей предыдущего конкурса. ВАЖНО: жюри НЕ оценивает качество хайку, НО ЛИШЬ соответствие условиям конкурса. Если три члена жюри считают, что работа соответствует, она выкладывается в общий доступ. Если три члена жюри не принимают работу, автору высылается соответствующее уведомление с объяснением причины отказа. Соответственно, он может прислать другую работу. Все члены жюри имеют доступ к постовому аккаунту, на который высылаются работы. Решение жюри не обсуждается.
Срок приёма работ ограничен. После окончания этого срока в теме открывается голосование, и победители определяются простым подсчётом голосов. Срок голосования также ограничен. Голосование определяет не лучшее хайку, а лучших авторов. Соответственно, если три хайку одного автора занимают первые три места, он получает первое место, а второе и третье места отдаются авторам тех работ, которые заняли четвёртое и пятое места в голосовании. В случае равенства голосов производится дополнительное голосование. Все три автора, победившие в конкурсе, награждаются виртуальным знаком отличия «Лучший автор ЛитТерры».
В общем, как-то так, в первом приближении.
правила вполне таки себе годные. только не очень понятно зачем мэйл, когда можно слать хайку через личные сообщения.
Quote from: Pepe Mantani on 11 September 2010 14:01:55
правила вполне таки себе годные. только не очень понятно зачем мэйл, когда можно слать хайку через личные сообщения.
Так жюри будет оперативнее работать: все имеют доступ к аккаунту, сразу все видят и оценивают работу. Не нужно пересылать друг другу по личке. Даже если два человека из пяти по каким-то причинам не могут сразу отереагировать, трёх голосов будет достаточно.
Quote from: Glentopmarket on 11 September 2010 10:37:35
От себя могу добавить только бутылку сакэ в призовой фонд ;)
Идея хорошая, мне нравится!
:)
когда начнем мы,
сэры, пэры, мистЕры,
битву за сакэ?
спонсору битвы
запретить участие!
во избежанье.
)))