Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 18 Ноября 2008 20:15:56
-
Алхимики и кукловоды с одной стороны http://www.rian.ru/videocolumns/20081117/155355611.html
А с другой стороны - голос из "карцера" - http://www.rybakov.spb.ru/publ/povorot.htm в 2005 году и сегодня http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/07/167769
А вы что думаете, центр по-прежнему в Едро?
-
Правое, левое. Реально это все маски. Выражаясь словами того же Ходорковского, правительства всех стран слишком меркантильны и мелкобуржуазны чтобы реально всего лишь заниматься управлением экономики, а не учавствовать в ней. Искушение слишком велико. Для меня достаточно очевидно, что курс нынешней власти обречен на провал, но добровольно от него никто не откажется - слишком большой доход он приносит самой власти. Значит страна будет доведена до полного развала. После развала исчезнет возможность получать доход, а значит придется убеждать население на восстановительные работы. Убеждать можно либо разговорами о социальной справедливости (левые) либо путем расстрелов (правые) Расстрелы в стране с естественно убывающим населением вещь рисковая. Значит остаются только разговоры о социальной справедливости :)
-
Подпишусь под каждым словом.
Это так, продолжаем смотреть на "выборы" правильных правителей страдалицы России, дающих обогащение присосавшимся трутням. Всем без исключения и заключения!
Программа передач 1-ого канала на всю оставшуюся жизнь!
-
Отстутствие табуреточки для правых:
Вот мужчина Романов сетует о том, что нету правых. Не означает ли это то, что просто у правых нет избирателя. То есть не популярны их идеи, не находят отклика, либо же лидеры слишком скомпроментировали себя связями с вашинтонгским обкомом и 2%-ми?
Далее сам же сетует на то, что работают правые плохо.
-
Ессено. Меньше нуна пускать ролики предвыборной агитации с борта частного самолета и между собой свары устраивать.
Парни не смогли завоевать доверие выбранной целевой группы - среднего класса, самой разборчивой, капризной и политически пассивной группы. Чо хотели, то и получили.
-
Компромиссный (и исторически оправданный) тандем Ельцин - Зюганов, как всем известно, не состоялся. Почему - лучше знают те, кто в отличие от меня был вхож в Кремль. Может быть, виноваты ближайшие ельцинские соратники, которые не хотели ничем делиться, пусть даже и ради предотвращения затяжной нестабильности.
______________________
А сам Ходор, будучи на воле, дофига делился? Платил своим работникам те же самые гроши.
Единственное, чем он отличается от прочей стаи барыг комсомольского разливу - это тем, что его выбрали в качестве показательного сидельца. А во всем прочем - ровно то же самое. Сначала он украл компанию у государства, затем государство в лице отдельных товарищей украло компанию бэк.
круговорот ворА в уроде.
-
Парни не смогли завоевать доверие выбранной целевой группы - среднего класса, самой разборчивой, капризной и политически пассивной группы. Чо хотели, то и получили.
Одно маленькое уточнение...
"Политически пассивная группа" не раняется "политически неграмотная группа".
Просто эти люди привыкли реалистически смотреть на окружающие предметы.
Если бы в стране существовал имущественный ценз для избирателей (что предлагалось ввести, а иной раз изредка предлагается до сих пор), посмотрели бы вы на "политическую пассивность" среднего класса ;) ;) ;D
-
Вымирает Россия по плану.
50 миллионов человек народонаселения - именно такую квоту определил России "Римский клуб" под эгидой ООН в программе "Будущее мира".
Кто бы сегодня кому ни доказывал, больше или меньше 20 миллионов человек мы потеряли в Великую Отечественную Войну, с ужасающей очевидностью ясно, что за последние годы в России народа уничтожено больше, чем в гитлеровское нашествие. За 12 лет численность русских сократилась со 130,4 миллиона до 104,1 миллиона. Учитывая, что за это время Россия приняла 9,5 миллиона русских мигрантов - беженцев из стран СНГ, то превышение числа умерших над родившимися за 12 лет достигло 35,8 миллиона человек, 34 процента от числа ныне живущих в России. По данным Всероссийской переписи населения, проведенной в 2002-м году, в России обнаружено 17 тысяч (!) обезлюдевших деревень, - это притом, что перепись велась халтурно и во многие уголки страны переписчики даже не заглянули. А беспризорных ребятишек сколько! Никогда, ни после Гражданской, ни после Отечественной их столько не было - четыре с половиной миллиона! И столько детей-инвалидов - 620 тысяч - отродясь на Руси не бывало. И никогда еще в истории России так резко не сокращалось детское население - на пять миллионов за последние годы.
Вот и вымирает Россия по плану, уже до двух миллионов человек в год, приближая цель наших западных "друзей" ("Мировое правительство: факты и реалии", "Владимирские ведомости", 9.02.00).
-
Вот и вымирает Россия по плану, уже до двух миллионов человек в год,
эк вы батенька загнули. 2 млн. от 140 млн. населения, это продолжительность жизни в 70 лет, даже выше статистической продолжительности жизни. Если же прибыль/убыль, то насколько по памяти - сейчас 200 тыс. в год. А причина проста. Вот лично у вас сколько детей?
-
Хороший вопрос.
-
эк вы батенька загнули. 2 млн. от 140 млн. населения, это продолжительность жизни в 70 лет, даже выше статистической продолжительности жизни. Если же прибыль/убыль, то насколько по памяти - сейчас 200 тыс. в год. А причина проста. Вот лично у вас сколько детей?
По 70 лет женщины в России то живут.
Ответ на вопрос: у меня трое детей, два мальчика и девочка.
А у Вас?
-
Хороший ответ. Словом и делом.
-
Хороший ответ. Словом и делом.
тут статья целиком
http://lifecontrary.ru/
Вымирает Россия по плану. часть1я и часть2я
"...Гиганты индустрии, легенды ударных комсомольских строек, действительно возведенные всей страной - Красноярский, Братский, Новокузнецкий, Саянский алюминиевые заводы, Ачинский, Николаевский глиноземные комбинаты - в одночасье оказались в частной собственности никому доселе неизвестного Олега Дерипаски".
-
Здесь где-то постили ссылки на фотографии вымирающего Детройта (после того, как заводы в Азию или еще куда перенесли). Так вот, похоже, что наблюдается по всей стране один сплошной Детройт. Даже демография в целом схожа. Это, кстати, заодно, в тему о "расизме". Нашел:
Детройт или как умирают города Америки (69 фото)
http://ziza.ru/2007/03/13/detrojjt_ili_kak_umirajut_goroda69_foto.html
-
По 70 лет женщины в России то живут.
Ответ на вопрос: у меня трое детей, два мальчика и девочка.
А у Вас?
Поздравляю, действительно достойно уважения.
У меня пока нет, благо возраст не поздний. Среди моих одногодок - из 4-х семей в двух по одному. Из старшей группы - у двух семей по одному.
Если спросить в форуме - то редко у кого будет два, еще реже больше двух. Чаще одно чадо.
Происков империалистов в этом у них не вижу, а вот то что культура не способствует большему числу детей - налицо. И эта тенденция начала 80-х, а вовсе не 2000-х.
-
"...Гиганты индустрии, легенды ударных комсомольских строек, действительно возведенные всей страной - Красноярский, Братский, Новокузнецкий, Саянский алюминиевые заводы, Ачинский, Николаевский глиноземные комбинаты - в одночасье оказались в частной собственности никому доселе неизвестного Олега Дерипаски".
а вот скажите какая разница в чьей он собственности, если он работает. Чем лучше если бы он был например у 15 разных дерипасок, у одного или в собственности государства?
-
а вот скажите какая разница в чьей он собственности, если он работает. Чем лучше если бы он был например у 15 разных дерипасок, у одного или в собственности государства?
А статью по ссылке прочитать как?
Разница, если попросту, в том, что даже ни как он и за сколько получил ту собственность во владение, а в том, что стратегически-оборонная отрасль России перешла во владение частного иностранного капитала из стран, для которых россия не является союзником и партнёром.
-
Вымирает Россия по плану.
50 миллионов человек народонаселения - именно такую квоту определил России "Римский клуб" под эгидой ООН в программе "Будущее мира".
Этот бред еще Мэгги Тэтчер озвучивала. Даже в Союзе прирост шел в основном за счет азиатских республик. Чего в ладоши паники хлопать? Все пучком.
-
Разница, если попросту, в том, что даже ни как он и за сколько получил ту собственность во владение, а в том, что стратегически-оборонная отрасль России перешла во владение частного иностранного капитала из стран, для которых россия не является союзником и партнёром.
Они что перевезут братскую ГРЭС в англию? Я ее видел, в карманах не перевезешь. Или вы думаете заминируют раз владелец капитала через офшор зарегистрировался?
Если имущество недвижимое, то никакой контроль они не получили, только возможность прибыль сливать зарубеж. А регулирование этого процесса - целиком в руках гос-ва.
-
Ерунда это - "не способствует".. Второй ребёнок родился в 87-ом, больше не завели - жрать было нечего! Когда появилось на что кормить-одевать - возраст вышел, хотя всю жизнь мечтали иметь четверых. Именно "государство" поспособствовало не рождению детей, а не "культура". У моих одноклассников - то же самое. Свояк успел поднять троих, до начала 90-х, родившихся, всего на 8 лет раньше женился, потому и успел. У друга только один - 88 года рождения, тоже понятно почему больше детей они не завели. Это ваше замечательное государство уморило не рожденных детей. Так что полно врать-то.
Ерунда - жрать нечего. В 19-м веке - дети были источником бесплатной рабочей силы, пахали с 12 лет. В среднеазиатских республиках и сейчас жрать нечего - а ражают. Поднимите статистику в благословенные 85-е и даже 79-е - двое детей - стандарт.
Это именно вопрос культуры и безусловно экономической формации.
Сейчас жрать есть чего, еще с 2000-х годов, но сколько молодых семей рожают больше одного?
-
Ерунда - жрать нечего. В 19-м веке - дети были источником бесплатной рабочей силы, пахали с 12 лет.
Именно. Дети были источником бесплатной рабочей силы. Они были нужны чтобы обеспечивать прокорм семье и увеличивать ее достаток. Сейчас это решается без детей. Сейчас работают в основном для преобретения удобств. Согласитесь, что глупо платить неудобствами по уходу за детьми чтобы получить какие-то другие удобства. Разумнее просто отказаться от неудобств связанных с ребенком. Так что никакой связи с культурой это не имеет. Если не считать "культурой" возможность не думать о хлебе насущном.
-
Вымирает Россия по плану.
Тупой подход. Согласно этому подходу люди сидящие где-то вне России умнее и могущественнее россиян. Россия вымирает потому, что ее правительство богатеет. За все надо платить. Население России расплачивается собственной "жизнью" за то, что его правительство становится богаче. Нормальный закон природы, и никакие планы для этого не нужны.
Американцы живут красиво, но за это они расплачиваются тем, что Китай становится могущественнее, а они бессильнее.
Люди в России (Америке, Европе) живут удобнее, но за это они расплачиваются тем, что у них мало детей, а значит население убывает.
За все надо платить. Так или иначе.
-
Сейчас жрать есть чего, еще с 2000-х годов, но сколько молодых семей рожают больше одного?
Да все намана, люди не скоты, чтобы приплод давать. Впрочем. помимо жрачки есть еще квартирный вопрос. И много прочих.
-
Абсолютно согласен, причем многие за "результаты" своей "жизнедеятельности" заплатят по самой крупной цене.
Угу. Када Луна на Землю рухнет, шлепнувшись о небесную ось.
-
А вы что думаете, центр по-прежнему в Едро?
Теперь надо говорить правильнее: "Партия "Единая Россия"! И не ошибаться! А то....
"Продуманным контрастом выглядели выступления Медведева и Путина. Речь президента была краткой и практически лишенной конкретики. Обширный доклад Путина, напротив, описывал массу мероприятий по борьбе с кризисом, сулил снижение налогов, рост пенсий и прочие благодеяния практически для всех слоев населения. По ходу выступления Путин фактически дал указание депутатам Госдумы в течение всего одной недели (!) принять поправки в налоговое законодательство. После этого у миллионов телезрителей, пожалуй, не должно было остаться никаких сомнений по поводу того, кто в действительности руководит страной, борется с кризисом и является подателем благ"
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=1347
А куда ты на фик денесся, Пятачок!
-
Левый поворот сознания
С момента появления статьи Михаила Ходорковского «Левый поворот», опубликованной в газете «Ведомости», дискуссия, начавшаяся с провала правых на прошедших думских выборах, о судьбах праволиберальных течений в России, приобрела еще боле острые формы, и грозит превратиться во всеобщую склоку правых либералов. Именно в склоку, по выяснению, кто из них более либерален в своих программах, так как все выступления записных либералов больше похожи на литературные фантазии, лишенные какой-либо аналитики, классового подхода и понимания борьбы интересов, да выпячивания своих амбиций.
Обострение дискуссии возникло из-за того, что Ходорковский, несмотря на повсеместную его защиту правыми либералами, склонился к левым, заявив, что левый поворот в судьбе России столь же необходим, сколь и неизбежен, и, что в составе следующей российской власти неизбежно будут КПРФ и «Родина» – или исторические преемники этих партий.
По всему видно, что судебное преследование и тюремное заключение стало хорошей школой для бывшего олигарха, осознавшего всю гибельность для России и порочность действующей авторитарной власти, с которой он, до недавнего времени, так ладил. И такое прозрение многого стоит. А один раскаявшийся грешник лучше 100 праведников.
К сожалению, видимо, из-за тюремной цензуры, Ходорковский не смог обосновать свои выводы и показать, почему он пришел к такому заключению, но очевидно, что он исходил из следующих положений:
1. Необходимость является движущей силой общественного развития, а не просвещенность того или иного монарха;
2. Общественное устройство есть баланс интересов различных классов и групп, но никак не результат досужей мысли;
3. Только широкое движение масс, а оно и создает необходимость перемен, может изменить лицо России и способствовать переходу от прикрытого парламентом абсолютизма к демократической республике.
4. Привлечь к политическому действию народные массы возможно только под флагом социал-демократической идеологии, а не путем «социальной идеологии» либералов, не путем различных пиар проектов с набором благих пожеланий;
5. Ставку в борьбе с авторитаризмом, базирующемся на союзе олигархии с бюрократией, необходимо делать на пролетарские массы, так как они самые заинтересованные в демократических преобразованиях и самые последовательные. В этом и состоит левый поворот.
Но все вышесказанное, без оценки партий либеральных демократов, не дает полного ответа на вопрос: почему же Ходорковский пришел к выводу о необходимости и неизбежности левого поворота. И, похоже, что он имел возможность и время оценить их деятельность и программы.
Что же представляют сегодня наши либеральные демократы? Сегодня они делятся на тех, кто только называет себя демократами, а на самом деле стремится иметь демократию для себя и диктатуры для народа, яркий тому пример Чубайс и Гайдар, и тех, кто действительно желает обеспечить наиболее широкое участие народа в управлении государством, но не путем политического действия народа, а убедив и договорившись с властью. Что, конечно же, ставит их всегда в зависимое положение от власти, и заставляет тянуться в хвосте у бюрократии.
При этом и СПС, и «Яблоко» говорят о своей деятельности, как о проекте. Им стоило бы добавить к слову проект слово бизнес, и все встало бы на свои места. Всем стало бы понятно, что они осуществляют бизнес проект, для получения определенных дивидендов. Вот только возможно ли через бизнес проект изменить власть, добиться победы на выборах? И даже если «Яблоко» в свою неимоверно утопичную и громоздкую программу включит все пожелания граждан, то и тогда им не добиться успеха.
Здесь нет смысла рассматривать всю 50 страничную программу «Яблока», так как уже первые страницы программы дают понимание ее сути. «Конечной целью государственной политики является человек, поэтому мы обращаем особое внимание на социальный раздел нашей программы. При всех своих недостатках, российская Конституция содержит положения, реализация которых – залог построения государства для народа».
Как видим, яблочники собрались строить государство для народа, которое будет иметь своей целью человека. Но, ведь, и сегодня государство имеет свою цель человека. Человека забитого, ограбленного и беспримерно эксплуатируемого бюрократией. Чем же будет, спрашивается, отличаться их государство от сегодняшнего, если это государство будет формироваться не народом, а для народа? А зачем народу государство, и из каких «кирпичиков» они собираются строить государство, их это не волнует. Зачем народу этот аппарат насилия, обеспечивающий нищету на одном полюсе и чрезмерное богатство на другом? Им это, похоже, не интересно.
Отсутствует и непонимание того, что государство вырастает из общества. Что корни сегодняшнего государства, этого бюрократического монстра, и экономически и исторически кроются в самом обществе, а значит, отсутствует и понимание возможных путей преобразования данного государства. Поэтому для них кажется все просто: раз Конституция уже содержит положения, реализация которых – залог построения государства для народа, то осталось только исполнить эти положения, и для этого власть должна проявить «добрую волю». Ну, а почему сегодня государство не проявляет эту добрую волю, и чьи интересы оно защищает, это, по их мнению, и не важно.
Все эти разглагольствования либеральных демократов о социальной справедливости, о социальном рынке, о либеральной матрице, вполне устраивают господствующую олигархию и бюрократию, которые только приветствуют такую риторику, посмеиваясь в ус. Вы говорите, говорите, и пусть народ вас слушает, лишь бы не организовывался и не мешал нам, а мы тем временем будем продолжать сколачивать капиталы и выстраивать вертикаль власти. Вы говорите об ограничении полномочий президента, а мы их только расширим. А вы говорите. Вот и говорят господа либералы уже более десяти лет о социальной справедливости, о честных выборах, а воз и ныне там. За это время многие олигархи успели увеличить свои капиталы в 10 раз, а чиновники отстроили себе не один замок и укрепили свою власть, а вы все продолжаете говорить.
Но не стоит подробно останавливаться на либерально демократических мечтаниях, и вернемся к статье Ходорковского, к его утверждению, что в составе следующей российской власти неизбежно будут КПРФ и «Родина» – или исторические преемники этих партий. Здесь представляет интерес – это «или». Видимо Ходорковский не набрался смелости сказать, что КПРФ сегодня – это не левая партия, а оппортунистическая, ревизионистская. И сколько бы они не утверждали, что являются последователями марксизма-ленинизма, приверженцами революционной теории пролетариата, таковыми не являются. Одно только программное заявление о восстановлении народовластия, не говоря уже об отношении к собственности и государству, показывает, что это насквозь лживая структура. Ведь даже человеку далекому от политики вполне понятно, что в период правления КПСС никакого народовластия не было и в помине. По своим программным заявлениям они абсолютно идентичны либеральным демократам, и рассчитывать им на поддержку рабочих масс не приходится. Вот и вынуждены они, дабы обеспечить себе хоть какую-то поддержку, заниматься популистскими проектами в виде референдумов.
По поводу «Родины», можно только гадать. Почему Ходорковский вдруг решил, что в следующем составе российской власти будет присутствовать и «Родина», или ее исторический приемник. Ведь у данной партии ничего левого нет. Скорее это реакционная партия, стремящаяся укрепиться на политическом Олимпе за счет громких фраз. Может быть, ему лично симпатичен Рогозин? Но только личные симпатии отдельных людей, если не брать сегодня президента, не могут обеспечить победу той или иной партии на выборах.
Так что если левый поворот в ближайшее время и произойдет, то, скорее всего, под давлением все более организующихся рабочих, которые и сегодня ведут борьбу против авторитарного государства и грабительского капитала, то в новом правительстве окажутся не левые партии, а как раз либеральные демократы, которые уже сейчас хорошо организованны и нацелены на вхождение во власть, и готовые пойти на заключение компромиссных соглашений с ныне действующей властью. Только после этого, т.е. после того, как народ освободится от иллюзий по поводу либеральных демократов, возможно, в России появится левая партия. Тогда и можно будет говорить о возможности левого поворота, хотя он уже сейчас необходим.
Иван Тевризский