Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Aqua Mar от 14 Августа 2008 15:42:43
-
То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.
Прибалтика уже двадцать лет злопыхает.
ГУАМ после августовских событий становится откровенно враждебным. С Грузией и Украиной всё ясно. В Азербайджане уже вовсю визжат о возможности повторения цхинвальского сценария в Степанакерте. Молдавия со своим Приднестровьем молчит, но дружбы у нас с ними нет давно - это понятно из затяжной экономической войны.
Армения? Не знаю. Может, и придерживается пока пророссийских взглядов, но вполне может поменять их, если остальные закавказские государства вкупе с заокеанскими "друзьями" поработают (придушат).
Казахстан? Да, дружим. Опять-таки - пока.
Туркмения, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан? Нет общих границ, поэтому и отношения не пойми какие.
Белоруссия? Уже куплена. Вы обратили внимание, что Батька демонстративно не оказал поддержку действиям России в Южной Осетии, открыто мотивировав это тем, что хочет наладить отношения с Западом?
Таким образом, Россия оказывается (если уже не оказалась) в кольце как минимум настороженных, а как максимум - открыто враждебных соседей. А ведь всем известно, что нет злейшего врага, чем вчерашний друг - опыт Прибалтики это наглядно продемонстрировал.
Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?
-
То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.
Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?
Когда мы были братьями ? Во временя Царской России ? Так в Минске есть улица Калиновского. Во времена марксиского мракобесия ? Ну тогда была видимость дружбы народов, но каждый лелеял мысль о скором разводе - вот и домечтались. Клепайте на здоровье ШОС, только отавьте нас в покое.
-
Коллега, правильно ли я понял, что Ваш ответ на вопрос дискуссии - "нет"?
:)
-
Коллега, правильно ли я понял, что Ваш ответ на вопрос дискуссии - "нет"?
:)
Ломоносов мудро изрек - РОССИЯ СИБИРЬЮ приростать будет.А её правители все время старались Европу потеснить. Я очень рад союзу России и Китая, как противовес США, но ведь Украину в ШОС и колом не загонишь. Многие на форуме из ДВ и знают какая житейская ситуация там - вот туда надо вкладывать деньги а не в бумаги дяди Сэма
-
skipper Vik, при чём тут ШОС? Чтобы нормально жить, совсем не обязательно организовывать какие-либо союзы.
Вот посмотрите на отношения России с Финляндией - ведь нормально всё. Хотя и постёбываемся друг над другом. В дёсна не бьёмся, но и не собачимся по мелочам. Финны нормально чувствуют себя в России, русские - в Финляндии.
На мой взгляд, это хороший пример того, как можно и нужно развивать добрососедские отношения. Что же нужно сделать, чтобы и с другими странами было так же?
-
Так же не будет Aqua Mar. Финляндия под Союзом не жила... 15 республик жили...и во всем плохом что происходило по жизни за это время виноваты русские... А кого еще винить? Не себя же... Колонизировали...убили местную культуру, язык, грабили ресурсы колоний,все что строилось-возводилось- только опять же для русских и их прихвостней из аборигенов... Тут тем много которые вбиваются в головы самостийных и независимых (хрен знает от кого) граждан бывших республик Союза...
-
То есть - кирдык? Будущее беспросветно?
-
Маленькие страны держа нос по ветру и чувствуя необходимость в обеспечении своей безопасности ищут себе хозяина который решит эти вопросы и обеспечит лучшую жизнь своей ЭЛИТЕ.
Россия не могла и не может обеспечивать это комплексно и следовательно Элиты ищут себе новых хозяев.
Выход один - показать что Россия является сильной, не предаёт друзей, помогает и т.д.
-
Аргумент "мы вам много чего построили", к сожалению, работает плохо. Пример: можно вспомнить опыт Анголы, Мозамбика или других бывших братских африканских стран.
Пока там были португальцы, британцы или кто ещё там - улицы были вычищены, в городах (по крайней мере в центрах) была хорошая инфраструктура. Ушли колонизаторы - канализация засорилась, инфраструктура мхом поросла, поскольку ангольцев к ней на выстрел не подпускали и они её освоить не успели. Поэтому ангольцы и не чувствуют особой благодарности к португальцам.
Аналогично, кстати, относятся бывшие африканские братья и к нам. Газеты около года назад писали о визите президента Анголы, как он не слишком вежливо себя вёл в Москве, как растопыривал пальцы: мы вам долг вернули, теперь отстаньте от нас! Логика его проста: да, СССР поставил туда много техники, но а) СССР при этом решали свои мировые проблемы через трупы ангольцев, б) сами ангольцы этой техникой редко пользовались (особенно танками). По поводу того, что Россия может скостить часть долга или весь долг целиком, отношение простое: "Мы бы вам и так эти деньги не вернули, вот если бы вы реально что-то ещё подбросили - тогда другой разговор".
На сайты среднеазиатской оппозиции я время от времени заглядываю, и вижу, что узбекская или таджикская непримиримая оппозиция рассуждает примерно так же. Впрочем, и официальная позиция отличается ненамного, просто высказывается более гладко, как принято на Востоке - округло и расплывчато.
Туркменбаши был лучшим другом Ельцина примерно до 1996 г. - пока не понял, что на "братскую помощь" больше рассчитывать не приходится. После этого сразу занял "особую позицию", вышел из СНГ, объявил "нейтралитет", задружился с талибами, отобрал паспорта у туркменских россиян - в общем, начал гадить по-мелкому. По крайней мере, нынешнее туркменское руководство по сравнению с ним ведёт себя более прагматично - и на том спасибо.
-
Вот ещё что я думаю. Если считаешь себя лучшим, то по логике вещей, остальные - в чём-то, хоть в мелочи, но хуже. Стоит ли за это на них обижаться, если такова логика вещей?
-
skipper Vik, при чём тут ШОС? Чтобы нормально жить, совсем не обязательно организовывать какие-либо союзы.
Вот посмотрите на отношения России с Финляндией - ведь нормально всё. Хотя и постёбываемся друг над другом. В дёсна не бьёмся, но и не собачимся по мелочам. Финны нормально чувствуют себя в России, русские - в Финляндии.
На мой взгляд, это хороший пример того, как можно и нужно развивать добрососедские отношения. Что же нужно сделать, чтобы и с другими странами было так же?
ВСе же я своим скудным умом полагаю, что союзы и объединения государств нужны - так легче жить. Лично мне грех обижаться на СССР - дало образование, научило языку ООН. Но факт , около 70 % белорусов не хотят слияния с Россией и будущее мыслят в независимом государстве, в принципе, не испытывая особого негатива к России.
-
Маленькие страны держа нос по ветру и чувствуя необходимость в обеспечении своей безопасности ищут себе хозяина который решит эти вопросы и обеспечит лучшую жизнь своей ЭЛИТЕ.
Интересная мысль.
Правильно ли я Вас понимаю, что если в стране есть нефть, газ, почти вся Периодическая система Менделеева в земле, а также много квалифицированных специалистов, которые могут этим достаточно грамотно распоряжаться, то "хозяин" (или, скажем так, "стратегический партнёр") не особо-то и нужен? А когда не приходится ни под кого прогибаться, тогда и воевать незачем?
Пример - Казахстан.
Но тогда выходит, что все постсоветские свары - от комплекса неполноценности одной из сторон.
Я прав?
-
ВСе же я своим скудным умом полагаю, что союзы и объединения государств нужны - так легче жить.
С этим согласен.
факт , около 70 % белорусов не хотят слияния с Россией и будущее мыслят в независимом государстве, в принципе, не испытывая особого негатива к России.
Так ведь это замечательно! Причём насколько я знаю, на Украине тоже отношение к России у населения в целом положительное (по крайней мере, было таковым до недавнего времени).
Почему же мы не используем это себе (и своим соседям!) во благо? И что надо сделать, чтобы использовать?
-
Правильно ли я Вас понимаю, что если в стране есть нефть, газ, почти вся Периодическая система Менделеева в земле, а также много квалифицированных специалистов, которые могут этим достаточно грамотно распоряжаться, то "хозяин" (или, скажем так, "стратегический партнёр") не особо-то и нужен? А когда не приходится ни под кого прогибаться, тогда и воевать незачем?
Пример - Казахстан.Но тогда выходит, что все постсоветские свары - от комплекса неполноценности одной из сторон.Я прав?
Прав...но не очень :)
Помните конвенцию детей лейтенанта Шмидта ? ;) Тут где-то приблизительно так-же :)
"По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка, по числу собравшихся. Каждый участок передается в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имеет права переходить границы и вторгаться на чужую территорию с целью заработка. " .....
"Злая звезда Паниковского оказала свое влияние на исход дела. Ему досталось Поволжье. Он присоединился к конвенции вне себя от злости.
— Я поеду, — кричал он, — но предупреждаю: если плохо ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу!
Балаганов, которому достался золотой арбатовский участок, встревожился и тогда же заявил, что нарушения эксплуатационных норм не потерпит. Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы на работу.
— И вот вы, Бендер, сами видели, как этот гад нарушил конвенцию, — закончил свое повествование Шура Балаганов. - Он давно ползал по моему участку, только я до сих пор не мог его поймать."
;D
-
Доброго времени!
Союз Славянских Самостоятельных Республик нужен хотя бы по той причине, что скоро на этом пространстве принадлежащем Газпрому и Ко, не останется славян.
Не то что бы они все в Китай свалят, но проблема снижения прироста населения все же имеет место быть.
Не знаю как сейчас, но в бытность мою на ДВ, через всякие "хостес-компании" ПО МОЕМУ ОЩУЩЕНИЮ прошли все более менее симпатичные девушки, лучший товар талантливых красавиц направлялся в Японию, чуть похуже в Корею, ну и далее сами знаем куда.
Может быть конечно мое представление об этом сложилось потому как я общался в основном с "творческой частью" прекрасной половины города Ха.
Во всяком случае на моей памяти достаточное количество девушек покинувших Россию в направлении Японии Кореи Филипин Тайваня.
Оставались лишь те кто обеспечен соразмерно расходам.
Население прирастает Равшанами и Джумшудами, посему требуется несколько разбавить это дело породистыми славянами, которыми полны Белоруссия и Украина.
так что в любом случае хотя бы "на рассаду" требуется некоторая прозрачность границ.
Будучи в Москве, в районах конечных станцый метро, я реально не знал к кому обратится с вопросом "Как пройти туда то?"
потому что было впечатление что никто не говорит по русски и большая часть далеко не местные.
Прогуливаясь вечером по Москве меня не покидало ощущение что я где то в Азии.
Единение со славянскими республиками менее подверженными смешиванию с пришельцами с Востока и из Азии это острая необходимость для России.
Иначе кирдык.
-
Правильно ли я Вас понимаю, что если в стране есть нефть, газ, почти вся Периодическая система Менделеева в земле, а также много квалифицированных специалистов, которые могут этим достаточно грамотно распоряжаться, то "хозяин" (или, скажем так, "стратегический партнёр") не особо-то и нужен?
.........
.........
Я прав?
Прав-прав. Однако, на Земле есть одна только страна, где это условие выполняется.
Причем, Божьей милостью, во все времена:
- пенька, воск и ворвань - у нас
- лен и рухлядь - у нас
- пшеница и руда - у нас
- заморские территории - у нас они даже не заморские
- нефть и газ - у нас
- скоро стратегической будет чистая вода - тоже у нас.
И чего лезут? Ведь не трогали б - мы бы тихонько дремали. По ту сторону забора могли бы вовсе не знать о том, что мы существуем.
-
Так ведь это замечательно! Причём насколько я знаю, на Украине тоже отношение к России у населения в целом положительное (по крайней мере, было таковым до недавнего времени).
Почему же мы не используем это себе (и своим соседям!) во благо? И что надо сделать, чтобы использовать?
Элиты бывших Союзных боятся России и делают все чтобы избежать возможного влияния на неокрепшие умы своих подданых...
Какой разумный барин\бий\пан\паша допустит чтобы мозги его подданых зомбировались другим барином\бийем\паном\пашой :o ... так же можно в случае чего и от раздаточного корыта отлучение получить... Во многих бывших уже произошло и происходит где жесткое, где мягкое выдавливание русскоговорящих людей... 5ая возможная колонна понимаете ли...страшно... :o А коренное население бывших Союзных...оно постепенно обновляется...пожилые люди с устойчивой психикой отходят в мир иной...приходят новые поколения воспитанные по новым учебникам несущих обновленные знания...
Так что....вот так вот...
-
Во многих бывших уже произошло и происходит где жесткое, где мягкое выдавливание русскоговорящих людей... 5ая возможная колонна понимаете ли...страшно... :o
Да и ладно! Повторюсь - в Финляндии вообще русскоговорящих у власти нет - но ведь живём же!
;)
При этом не сказать, чтобы проблем совсем не было - и не любят русских в Финляндии многие, и реваншистские настроения там вполне себе присутствуют (насчёт Карелии), но ведь никто за пулемёты не хватается. И бизнесов совместных куча.
Другой пример - Китай с Японией. Всю жизнь друг друга ненавидят, на пять древних историй этой ненависти хватит - но при этом основные торговые партнёры друг у друга.
Вот как нам добиться этого на территории бывшего СССР? Мне плевать, пусть меня не целуют прямо у трапа самолёта, но я хочу спокойно жить, ездить отдыхать в Боровое или в Палдиски, и при этом не чувствовать ненависти.
-
... Мне плевать, пусть меня не целуют прямо у трапа самолёта, но я хочу спокойно жить, ездить отдыхать в Боровое или в Палдиски, и при этом не чувствовать ненависти.
Элементарно Aqua Mar :)
Надо сменить Ваш образ жизни :) Думается мне что к примеру у Абрамовича не возникает таких проблем ;D ... А Вы что...лыком шиты ;)
-
Эх, батенька, Ваши бы слова - да Богу в уши!..
:D :D :D
-
Цитата из статьи "Война амбиций и денег".
"Проблема тут не в провокациях соседей, а в отсутствии у России национальной концепции самоидентификации и, как следствие, в отсутствии концепции взаимоотношений с сопредельными государствами и народами."
http://gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml
На мой взгляд, правильно: пока мы сами не поймём, чего хотим от наших соседей (и что готовы дать взамен, естественно), выхода из кризиса не будет.
-
:) Статья тринадцатого чемпиона мира по шахматам, лидера «Объединенного гражданского фронта», сопредседателя Всероссийского гражданского конгресса «Россия за демократию, против диктатуры», член-а президиума Национальной ассамблеи не похожа на его другую статью, на которую я дал ссылку в соседней ветке.... Но смысловая нагрузка та-же :)
Правильно на мой взгляд лиш одно - Россия расставила точки над i , дала возможность б.Союзным республикам сделать правильный , осознанный выбор своих стратегических партнеров...Многовекторная б...ая политика надоела как России так и её соперникам...Все упростилось, встало на свои места :) Зайдите ради интереса на сайты где тусуется интелегенция бывших граждан Союза...почитайте :) почитайте до 8.8.8 и после... реакция и осмысление происходящего интересна ;)
-
Дык, правильно!
До осетинской войны никто не знал, чего ждать от России. Чего она хочет? Что может?
А теперь задумались. Потому что конкретика появилась: кто не с нами, тот против нас.
Я не говорю - плохая это концепция или хорошая. Но это хоть какая-то концепция.
-
Aqua Mar , я тут забавную статистику обнаружил... Рейтинг доверия между странами и народами на 1 августа 2008 года http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-3033.html
Интересно будет глянуть на их цифирь в день знаний ;)
-
То есть - кирдык? Будущее беспросветно?
кирдык будет всем, однако хочется что бы соседям кирдык пришёл раньше, а то пожить очень хочется.
-
Аргумент "мы вам много чего построили", к сожалению, работает плохо. Пример: можно вспомнить опыт Анголы, Мозамбика или других бывших братских африканских стран.
Пока там были португальцы, британцы или кто ещё там - улицы были вычищены, в городах (по крайней мере в центрах) была хорошая инфраструктура. Ушли колонизаторы - канализация засорилась, инфраструктура мхом поросла, поскольку ангольцев к ней на выстрел не подпускали и они её освоить не успели. Поэтому ангольцы и не чувствуют особой благодарности к португальцам.
Аналогично, кстати, относятся бывшие африканские братья и к нам. Газеты около года назад писали о визите президента Анголы, как он не слишком вежливо себя вёл в Москве, как растопыривал пальцы: мы вам долг вернули, теперь отстаньте от нас! Логика его проста: да, СССР поставил туда много техники, но а) СССР при этом решали свои мировые проблемы через трупы ангольцев, б) сами ангольцы этой техникой редко пользовались (особенно танками). По поводу того, что Россия может скостить часть долга или весь долг целиком, отношение простое: "Мы бы вам и так эти деньги не вернули, вот если бы вы реально что-то ещё подбросили - тогда другой разговор".
На сайты среднеазиатской оппозиции я время от времени заглядываю, и вижу, что узбекская или таджикская непримиримая оппозиция рассуждает примерно так же. Впрочем, и официальная позиция отличается ненамного, просто высказывается более гладко, как принято на Востоке - округло и расплывчато.
Туркменбаши был лучшим другом Ельцина примерно до 1996 г. - пока не понял, что на "братскую помощь" больше рассчитывать не приходится. После этого сразу занял "особую позицию", вышел из СНГ, объявил "нейтралитет", задружился с талибами, отобрал паспорта у туркменских россиян - в общем, начал гадить по-мелкому. По крайней мере, нынешнее туркменское руководство по сравнению с ним ведёт себя более прагматично - и на том спасибо.
Вы будете отрицать тот факт, что при всей нелюбви, из уже свободных колоний продолжают ехать в метрополию?
-
"Центробежные силы на просторах империи"
Статья от 24 мая 2006 года.
http://www.inopressa.ru/handelsblatt/2006/05/24/11:35:23/guam
-
"Союз ненавистников России"
http://inforos.ru/?id=21883
-
Молчание – золото? Центрально-азиатские вожди после 8 августа
http://www.zonakz.net/articles/22788 сайт где тусуются типо независимые журналюги... Реакция в коментах интересна... думается приблизительно такая же по всем невраждебным России бывшим республикам Союза...
-
Очень понравился в комментах рассказ "По Киплингу" (полностью я его в "грузинской" ветке запостил):
http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=22662&PHPSESSID=b2342007ec49b69f507188771db377e9#top
:D
-
Тимошенко изменила Украине с Россией
Секретариат президента обвиняет Юлию Тимошенко в государственной измене
http://www.vz.ru/politics/2008/8/18/197874.html
Похоже, Украину сейчас, после событий на Кавказе, колбасить начнёт.
В статье указываются три силы - Ющенко, Тимошенко и Янукович - а ведь есть же ещё Крым, и там тоже "бродит".
-
Забавно. Что на Украине, что в Грузии власти усиленно борятся за независимость от России. Вроде бы всем очевидно, что они при этом попадают в зависимость к США. Эта другая зависимость что слаще? Или все же все не так очевидно и власти этих стран утверждают, что от США они не зависят и все денежные средства на вооружение, на подъем экономики и тп предоставляются "безвозмездно, то есть даром"? Все-таки интересно, "элиты" этих стран были просто тупо куплены американцами, или наоборот российские власти вели себя настолько по-хамски, что отдавили все любимые мозоли и теперь те просто ломятся во все щели подальше от этих властей? Второй вариант тоже возможен, но тогда почему те же казахи не ведут себя также? В общем вопросов много, но понятно, что какими бы не были ответы ситуации они не изменят.
-
Забавно. Что на Украине, что в Грузии власти усиленно борятся за независимость от России. Вроде бы всем очевидно, что они при этом попадают в зависимость к США. Эта другая зависимость что слаще? Или все же все не так очевидно и власти этих стран утверждают, что от США они не зависят и все денежные средства на вооружение, на подъем экономики и тп предоставляются "безвозмездно, то есть даром"? Все-таки интересно, "элиты" этих стран были просто тупо куплены американцами, или наоборот российские власти вели себя настолько по-хамски, что отдавили все любимые мозоли и теперь те просто ломятся во все щели подальше от этих властей? Второй вариант тоже возможен, но тогда почему те же казахи не ведут себя также? В общем вопросов много, но понятно, что какими бы не были ответы ситуации они не изменят.
Это банальное сервильство вначале борются за независимость, а параллельно ищут нового сюзерена.
Всё русофобство украинской власти (раньше оно русофобствовало молча) вызвано тем, что оно стало независимым. Раньше оно получало газ по смехотворной цене, за транзит получало натурой, и потом спекулировали на своих западных соседях. Вдобавок все долги реструктурировали так, что Россия (казна) им оказывалась после этого ещё и должна. Теперь, когда они свободны как «неуловимый Джо». Меня удивляют Румыны, Венгры, Словаки, которых хохлы надували, как хотели теперь встают плечом к плечу, дабы выразить своё недовольство такой несправедливостью со стороны России (по сути Газпрома). А попытки построить газопроводы минуя их территорию, это же сговор хуже, сговора с Риббентропом.
Воистину, хохол надует еврея, цыган хохла, цыгана армянин, армянина грек, и только грека надует чёрт, и то с божьей помощью.
Вот простой немец, понимает что его хотят обязать не только оплачивать сумасбродство «элиты» восточноевропейских государств транзитёров, но и защищать такой статус-кво от из изменений?
Касательно грузин, то они давно отвернулись от России.
Начнём с того с менгрел Гамсахурдиа был закоренелым нацистом.
Потом пришёл полу гуриец-полуеврей Шеварднадзе, может его и посадили русские, но явно по просьбе сша, а не из-за его знакомств в кремле (может то и другое, одно точно, без штатов тут обойтись не могло, хотя бы одобрение было – 100%), т.к. в Грузии у такого не смотря на влиятельность евреев поддержки быть не могло, поскольку в новейшей истории они стали объектами вымогательства (как тот же Патакарцешвили).
Потом штаты решили упрочить своё влияние, и перейти к следующей стадии это смена местного примкнувшего сатрапа, на нового, местного, но воспитано в штатах. Это хрен знает кто по происхождению Саакашвили, хотя говорят что тоже менгрел (во всяком случае по маме), но тут не всё ясно.
Что РФ могла сделать в грузии? Всё молодое руководство Грузии – наркоманы. Если Саак и Барамидзе просто марафетчики (нюхают), до господин Окруашвили банально пускает по вене (кстати по происхождению осетин, собственноручно казнил захваченного осетинского ополченца, молодого красивого парня с рыжеватыми волосами, которому не было и 30 лет, фамилию уже не помню, но в и-нете о нём был когда то видеоролик). Есть и другие нарки в правительстве Грузии (они есть и у нас в полит бомонде, та же Хакамада). Вы думаете, почему Окруашвили взял всё вину на себя когда был под арестом? У него была ломка, а потом, накачавшись, два дня валялся дома.
Вы думаете Саак дурак? Теперь конечно, но в чём причина? А то что он наркоман, и многие в Грузии (да и России) об этом знали.
Эти грузины на всех форумах писали, по поводу того, что Россия их спасла, что они её банально использовали в своих интересах, а потом отвергли. И вот Россия теперь как отвергнутая женщина пытается добиться снова их благосклонности, но им эта старая шлюха не нужна, т.к. теперь они используют другую, помоложе, повлиятельней и богаче (это Америку). Но в жизни всё не так просто как кажется, и эта Грузия оказалась самым простым гандоном, причём низкокачественным и дырявым. И что с ней теперь делать? Постирать и повесить сушится?
-
Министр-наркоман стрелял из "Калаша" по колесам
Подробности захвата российской колонны в Грузии
30.07.2004 23:18
Оказывается, в тот день грузинские силовики всерьез намеревались спровоцировать Россию на жесткий отпор. Операцией по задержанию российского военного конвоя руководил лично министр МВД Грузии Г. Окруашвили . Именно он открыл первым стрельбу по колонне. Однако не в воздух,как утверждает официальная грузинская пропаганда, а по кабинам.
Российским военным просто повезло, что министр МВД в тот момент находился в сильном наркотичексом опьянении, и, как говорится, в глазах у него двоилось. В Тбилисском эстеблишменте ни для кого не секрет, что Окруашвили давно сидит на игле, а о его нервных срывах на почве ломки уже слагают легенды. Как-то раз министр так разошелся, что попытался залезть в физиономию самому Саакашвили. Президента суверенного государства спасла от побоев личная охрана
-
Есть интересный пример Вьетнама. Страна сперва побывала французской колонией (60 лет), а потом повращалась в орбите СССР лет 40...
Сегодня вьетнамская культурная элита тянется к Франции (с политической близко общаться не пришлось, не знаю). Пожилые вьетнамцы, кто прошёл войну, к русским=советским относятся хорошо, а молодёжи на это наплевать. Дело в том, что французы приобщили вьетов к европейской цивилизации - живописи импрессионистов, игре на скрипке и т. п. Естественно, это относится только к элите. Но Вьетнам такая страна, что элита (и элитарные занятия ;) меняется медленно-медленно. А СССР стремился делиться со всем народом без разбору - спасибо ему, конечно, но заводы сегодня японцы получше строят ;)
Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?
-
По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой–нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что–нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
*
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь — декабрь 1877 года.
Фёдор Михайлович, как "в воду глядел". Как хорошо всё сказал. (отсюда (http://www.nationalism.org/rodina/slavbrothers/dostslav.htm))
-
Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?
ren ren, замечательный вопрос, спасибо!
А я вот попытался сформулировать его же, но в терминах маркетинга.
Всем понятно, что современным миром правит Золотой телец. Существуют брэнды (США, Россия, НАТО, ШОС и т.п.), которые пытаются продать себя. Очерчивают сегменты рынка (геополитические зоны интересов), формируют УТП - уникальное торговое предложение, и предлагают всё это купить, конкурируя при этом (или объединяясь - в маркетинге такое тоже возможно) друг с другом.
И есть такая штука, как дифференциация - выпячивание тех конкурентных (по сравнению с другими игроками рынка) преимуществ, которые заставляют обратить внимание именно на этот продукт. Причём это не обязательно нечто долгосрочное, вневременное - блоки создаются и распадаются, страны СЭВ уходят в ЕС, вчерашние созники становятся противниками, и это не всегда есть вектор далёкого будущего, гораздо важнее решение насущных проблем, удовлетворение текущих потребностей.
Так вот какое ДИФФЕРЕНЦИРУЮЩЕЕ (уникальное) конкурентное преимущество может предложить брэнд "Россия" на рынке "геополитика" своим потенциальным Клиентам (союзникам)?
-
Думаю реально - никакого. На данный момент, почему все так ратуют за присоединение к европе или дружбу со штатами? Потому что население в массе своей верит, что достаточно с ними подружиться, и начнет перепадать из той благополучной жизни, что ведут люди в этих странах. Это конечно такая же туфта, как то, что в России идет экономический подъем, но в любом случае, политикам тянущим в эту сторону гораздо проще запудрить мозги и собрать "поддержку населения". Очевидно, что ничего подобного Россия предложить не может. Российские власти конечно могут содержать политиков соседей, но этим политикам весьма не тривиально убеждать свое население в правильности про-российского курса. К России еще будут прибегать в случаях когда противник успел заручится поддержкой европейцев, но если политики не ощущают угрозы, то и нужды в связях с Россией они не видят. Можно конечно много говорить о "существующих" экономических связях, но с учетом развала производства, который пережила Россия, эти связи практически прекратили существование.
Если бы России удалось улучшить жизнь своего собственного населения, тогда она могла бы реально составлять конкуренцию "западу". Сейчас же, все активные противники американцев проигрывают в "привлекательности" в глазах обычных людей. Причем это играет на руку самим американцам. В западной европе немало пассивных противников американской политики. По-сути евросоюз и евро создавали как противовес. Но Россию и Китай боятся гораздо сильнее, в результате каждый раз когда с этой стороны происходят телодвижения автоматически возвращаются в объятия американцев.
-
Ответ в тему.
Увы, не мой, а Александра Привалова:
"...Зато есть у нас ресурс, не поставляемый на рынок никем, кроме нас: русский язык — могучий и труднозаменимый инструмент приобщения к цивилизации. Очень немногие страны оказались способными создать на своём языке более или менее полную систему обретения и умножения знаний. Понятно, что сегодня не имеющие такой системы (да и кое-кто из имеющих) чаще тяготеют к английскому. Но на постсоветском пространстве у русского языка всё ещё есть шанс. Там есть нужда в языке, открывающем доступ к мировым запасам знания, — и осталась привычка считать таковым именно русский. По только что опубликованным результатам исследования Gallup, в 2007 году — впервые с момента распада СССР — русский язык упрочил позиции на постсоветском пространстве. Выросли доли людей, считающих его необходимым для себя и своих детей. В ключевых для нас странах региона для такой ответственной коммуникации, как собеседование при приёме на работу, большинство выбрало бы русский язык: Казахстан — 68%, Украина — 83%, Белоруссия — 92%."
Полностью здесь:
http://www.expert.ru/columns/2008/08/18/raznoe/
-
ren ren, замечательная ремарка, спасибо!
(Мне, честно, слегка стыдно, что я сам до этого недопетрил...)
Не далее как в июле сего года был в Казахстане и обратил внимание на то, что молодые казахские мамочки говорят со своими карапузами по-русски наравне с казахским. То же и в общении явно казахской молодёжи. Кстати, казахи (молодые, образованные) говорят по-русски практически без акцента.
Но вот вопрос: русский язык - это причина или следствие? Если следствие - то чего?
-
Казахстан всегда был очень многонационален. По даным последней (до активной миграции 1991-94гг)переписи населения из 16,2 млн. человек, казахи составляли - 6,5 млн,русские - 6 млн, представителей остального населения на странице даже не перечислить. И русский всегда был языком повсеместного общения. Я жила в Казахстане до 1994г . В то время далеко не каждый казах знал свой родной язык, не о говоря уже об остальных. Тем более, что какой-то необходимости знания казахского языка не было. За последние годы в Казахстане, конечно, изменился и состав населения и отношение к родному языку, но должно проити еще много времени, чтобы "молодые мамочки" заговорили по-казахски.
-
******
"Следует заметить, что Россия располагает довольно скудными возможностями для повышения своей имперской привлекательности в глазах соседей. В принципе, дело ограничивается поставками нефти и газа по льготным ценам. На этом экономическая мощь России заканчивается. Весьма ограничено также культурное и идеологическое влияние Москвы. В сущности, оно сводится исключительно к старым привязанностям и к защите русскоговорящих меньшинств за пределами российской территории.
У царской России было православие, у Советского Союза - коммунистическая идеология, у новой России нет ничего сравнимого. Поэтому ее способность вербовать сторонников за пределами собственной территории невелика. Именно нехваткой политического, экономического и культурно-идеологического влияния и объясняется тот факт, что России так быстро пришлось прибегнуть к силе оружия. Если смотреть на вещи трезво, то это свидетельство слабости, а не силы. "
******
Из анализа немецкой печати в Deutsche Welle.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3600057,00.html?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html
-
Рассуждение конечно здравое, только никак не объясняет почему приходилось применять оружие НАТО в Сербии и Ираке, а также Афганистане, возможно в Иране и многих других местах :)
Россия безусловно слаба и мало привлекательна для людей. Но думаю стоит разделять привлекательность для людей и привлекательность для политиков. Если первая к сожалению в основном отсутствует, то вторую вполне можно создать хотя бы продажей дешевой нефти и оружия. Заметьте, самые большие дрязги между Украиной и Россией были как раз из-за цен на нефть и газ.
-
Статья Александра Дугина «Запад, пошел вон из Евразии!» и его видение ситуации... Со многим бы пожалуй согласился.
..........Я не снимаю вины с наших друзей. Но хочу подчеркнуть, что огромная доля вины лежит на том, что Москва не подготовилась к тому, чтобы в критический момент друзья были настоящими друзьями. Мы сами расхолодили отношения и с Белоруссией, и с Казахстаном. Много раз они получали незаслуженные пощечины. И, по сути дела, мы перевели отношения с Китаем в долгоиграющий, нетеплый контакт.
Поэтому тот факт, что ШОС медлит и тянет вместо того, чтобы полностью признать независимость Южной Осетии и Абхазии сразу после того, как это сделали мы, с одной стороны, говорит о двойных стандартах среди наших друзей, с другой стороны, это говорит о нашей фундаментальной, почти провокационной недееспособности на предыдущих этапах.
Вот тут я могу свидетельствовать, что все инициативы людей, которые пытались превратить интеграционные образования в более действенный механизм, саботировались в первую очередь Москвой.
Долгое время во главе ЕврАзЭС стоял вообще неполноценный человек. ШОС возглавляли вообще не известные никому люди, никаких реальных договоров с Китаем не велось. О Лукашенко наши эксперты, приближенные к Кремлю, высказывались с таким презрением, что можно было бы любого довести до белого каления. А на все предложения Назарбаева (он мне сам лично рассказывал), особенно касающиеся совместной политики, Россия отвечала циничным экономическим национализмом. Поэтому мы сейчас пожинаем, в значительной степени, полностью провалившуюся политику по деланию друзей. Вот когда друзья понадобились, оказалось, что друзья не очень готовы быть друзьями. И мы сами сделали все возможное, чтобы в критический момент лишиться друзей.............
http://uncensored.km.ru/
-
Конкурс. "Главный предатель Украины" ("Фраза", Украина)
История Украины - тесно связана с именами её предателей. Можно даже сказать, что история страны - история предательства всех хоть сколько-нибудь её заметных граждан.
1. Богдан Хмельницкий отдал Украину Московии.
2. Мазепа, верой и правдой двадцать лет отслуживший Петру, напоследок своей карьеры заманил злейшего врага Петра - Карла XII на территорию Украины, и, не оказав помощи, дал возможность Петру разбить шведов под Полтавой.
3. Последний гетман - Кирилл Разумовский и вовсе жил при императорском дворе, был главой Российской академии наук.
4. Фельдмаршал Паскевич верно служил правящему в России режиму.
5. Канцлер Безбродко явно получил высший пост в Российской империи отнюдь не за любовь к Украине.
6. А писатели? Забывшие "рiдну мову" Гоголь, Булгаков, Бабель... Да что там инородец Бабель, сам Шевченко писал дневники на русском, а в стихах, предназначенных для "простого люда" призывал народ к восстанию. Как это можно расценить? Мне кажется, как явную провокацию прислужника царизма, направленную на выявление враждебных режиму элементов.
7. Глава Центральной Рады Грушевский передал по Брестскому миру фактическую власть в Украине немцам, а когда тех выгнали большевики, покаялся и пошел работать на них, возглавив историко-филологический отдел Всеукраинской академии наук.
8. Несколько лет мельтешившие на вершине власти Винниченко, Скоропадский и Петлюра вместо того, чтобы героически погибнуть за родину, благополучно сбежали...
9. Пропустим советское время…
10. Обретя независимость от Москвы, руководство страны начало строить "хатинки в Канадi", срочно родниться с иностранцами, а теперь, как стало известно из секретариата президента, и заниматься государственной изменой в пользу других стран.
Давайте подумаем вместе, как же избавить Украину от предателей? Парадокс ведь в том, что история их предательства изучается в школах, им ставят памятники. На каких примерах учатся наши дети? Может, стоит начать пусть не со сноса памятников самым именитым, то хотя бы с переименования или установки табличек на них: "Предатель народа Украины"?
Опрос #1250050 Кто "главный предатель" Украины?
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Кто "главный предатель" Украины?
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/133975.html
В списке из десяти человек с большим отрывом лидирует Ющенко - 85.0 % голосов.
На втором месте Мазепа - 6.3 %.
На третьем Хмельницкий - 2.1 %.
Остальные менее 2 %.
Вопрос: а может, Ющенко уже тоже "политический труп"? И именно поэтому пани Юлия начала разыгрывать "российскую карту"?
-
Вопрос: а может, Ющенко уже тоже "политический труп"?
У кого-то из писателей-эмигрантов:
"Ещё не сгнила Украина, но сильно воняет".
-
Да нет, я бы так не сказал. В силу своего происхождения, я имею на Украине развитую "агентурную сеть" ;) из кучи родичей, одноклассников и просто знакомых, поэтому могу сказать, что народ в массе своей достаточно здраво оценивает перспективы и вектор развития Украины.
А вот Ющенко, на мой взгляд, действительно подванивает. И это понимают даже его бывшие сторонники.
-
Не желайте развала чужой страны и своя не развалится.
В СССР в каждой программе "Время" был сюжет о загнивающем Западе а поди как повернулось...
-
Коллега, я как раз-таки и хочу увести дискуссию от аргументов типа "мы не козлы - козлы не мы". Или "чем азербайджанцы лучше, чем армяне".
Вопрос-то поставлен так: можем ли мы быть полезны друг другу в условиях сегодняшних? И если да - то чем?
Подчёркиваю: ОБОЮДОПОЛЕЗНЫ. Что может позволить взаимному притяжению победить отталкивание?
-
То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.
Прибалтика уже двадцать лет злопыхает.
ГУАМ после августовских событий становится откровенно враждебным. С Грузией и Украиной всё ясно. В Азербайджане уже вовсю визжат о возможности повторения цхинвальского сценария в Степанакерте. Молдавия со своим Приднестровьем молчит, но дружбы у нас с ними нет давно - это понятно из затяжной экономической войны.
Армения? Не знаю. Может, и придерживается пока пророссийских взглядов, но вполне может поменять их, если остальные закавказские государства вкупе с заокеанскими "друзьями" поработают (придушат).
Казахстан? Да, дружим. Опять-таки - пока.
Туркмения, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан? Нет общих границ, поэтому и отношения не пойми какие.
Белоруссия? Уже куплена. Вы обратили внимание, что Батька демонстративно не оказал поддержку действиям России в Южной Осетии, открыто мотивировав это тем, что хочет наладить отношения с Западом?
Таким образом, Россия оказывается (если уже не оказалась) в кольце как минимум настороженных, а как максимум - открыто враждебных соседей. А ведь всем известно, что нет злейшего врага, чем вчерашний друг - опыт Прибалтики это наглядно продемонстрировал.
Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?
вечно Росиией недовольны ( это в европе так считают ).
как зарабатывать денежку на пропитание так все тут как тут ,
на рынках в Росии торгуют , на стройках иностранцы из ближнего зарубежъя работают ,
грузины тысячями у нас постоянно на заработках .
это в европе хотели бы чтобы Россию ее соседи ненавидели ,
это мечта все политиков стран нато , их принцип -
разделяй народы и властвуй над ними .
ну и конечно золотая мечта евросоюза - народы свей азии враждуют друг с другом .
а вот те кто зарабатывает у нас деньги чтобы семью в
Азейбаджане или такжикистане прокормить врядли думают про россию
чтото плохое .
может теперь Роcсии каждой стране соседней по миллиарду долларов выплачивать в год
( как это делает америка субсидируя грузию )
чтобы президенты этих стран пели бы ей каждый день хвалебные гимны ?
есть реальные факты - соседи России зарабатывают в ней деньги .
а тот кто пишет про нелюбовь к Росии соседними народами
сам в России не живет .
лично я работаю на фабрике в России - сейчас у нас иностранная фирма
строит новое производство - и многие рабочие это выходцы из стран ближнего
Российского зарубежъя , факт - россия источник их финансового благополучия .
-
Так ведь это замечательно! Причём насколько я знаю, на Украине тоже отношение к России у населения в целом положительное (по крайней мере, было таковым до недавнего времени).
Почему же мы не используем это себе (и своим соседям!) во благо? И что надо сделать, чтобы использовать?
Элиты бывших Союзных боятся России и делают все чтобы избежать возможного влияния на неокрепшие умы своих подданых...
Какой разумный барин\бий\пан\паша допустит чтобы мозги его подданых зомбировались другим барином\бийем\паном\пашой :o ... так же можно в случае чего и от раздаточного корыта отлучение получить... Во многих бывших уже произошло и происходит где жесткое, где мягкое выдавливание русскоговорящих людей... 5ая возможная колонна понимаете ли...страшно... :o А коренное население бывших Союзных...оно постепенно обновляется...пожилые люди с устойчивой психикой отходят в мир иной...приходят новые поколения воспитанные по новым учебникам несущих обновленные знания...
Так что....вот так вот...
скоро в европе карикатуритсты будут изображать Росиию
медведем с мусульманской чалмой и полумесяцем на животе .
:) :) :)
-
"Союз ненавистников России"
http://inforos.ru/?id=21883
грузия наш друг пишут на западе - вот теперь пускай и кормят
из соски этого злобного младенца .
а аппетиты у младенца нешуточные - танки - самолеты - ракеты - унитазы - чача .
прожорливый однако младенец - миллиард баксов отсосал у американцев
недавно .
да этот младенец теперь никогда во веки веков не успакоится ,
так и будет ныть что грузия это форпост борьбы за демократию во всем мире .
:) :) :)
-
Есть интересный пример Вьетнама. Страна сперва побывала французской колонией (60 лет), а потом повращалась в орбите СССР лет 40...
Сегодня вьетнамская культурная элита тянется к Франции (с политической близко общаться не пришлось, не знаю). Пожилые вьетнамцы, кто прошёл войну, к русским=советским относятся хорошо, а молодёжи на это наплевать. Дело в том, что французы приобщили вьетов к европейской цивилизации - живописи импрессионистов, игре на скрипке и т. п. Естественно, это относится только к элите. Но Вьетнам такая страна, что элита (и элитарные занятия ;) меняется медленно-медленно. А СССР стремился делиться со всем народом без разбору - спасибо ему, конечно, но заводы сегодня японцы получше строят ;)
Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?
пускай им французы за свой счет скрипки - кисточки - книги - фотоальбомы
импрессионистов покупают , ;D ;D ;D
франция - защитник угнетенных и голодных народов :P :P :P
пускай уж лучше французская домохозяйка отнимет кусок хлеба от своего ребенка
и отдаст его жаждущему окультурится во въетнаме .
Рориия не намеряна кормить жаждущих окультурится за свой счет .
-
пускай им французы за свой счет скрипки - кисточки - книги - фотоальбомы
импрессионистов покупают , ;D ;D ;D
Вот тут-то вы ошиблись! ;) ;D
Это как раз вьетнамская элита сдирала шкурку с простого вьетнамского народа и меняла её (шкурку 8)) у французов на скрипки-кисточки-альбомы импрессионистов ;D ;D ;D
-
Вас действительно умом не понять. Ну что вы мудрите - нефть, газ, сша, анаша - ну кто, скажите, будет серьезно воспринимать русских, если нижеследующее вместо гнева, у русских вызывает благую улыбку?
У кого-то из писателей-эмигрантов: "Ещё не сгнила Украина, но сильно воняет".
Мой ответ - пока межнациональный культур-мультур не понимется, стойкая неприязнь будет прорастать даже у лояльных России народов. А этого (поднятия) ближайшие 50 лет не предвидится. И тут хоть залейся воображаемыми ресурсами.
С русским же языком в СНГ произойдет то же, что и с амерской валютой в Европе. Найдут замену. Не забывайте, что кроме русских, все остальные, как минимум говорят на двух языках. Третий язык - не проблема.
Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.
-
Мой ответ - пока межнациональный культур-мультур не понимется, стойкая неприязнь будет прорастать даже у лояльных России народов. А этого (поднятия) ближайшие 50 лет не предвидится. И тут хоть залейся воображаемыми ресурсами.
Увы нам, грешным! :( :( :(
С 0%-ной толерантностью нас вши заедят :'( :'( :'(
-
...Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.
:) Гте то так...но не очень... ;)
Лояльность Каз и Кыр элит к русским в советское время строилась на элементарной шкурной потребности получение каких либо благ ...будь то портфель, членство в партии(союзе писателей, архитекторов, и т.д...) :) и далее эта лояльность ретранслировалась в массы :)
Сейчас Москва ничего нац. элитам не предлагает...обязательств по отношению к Москве у нац. элит на сегодня нет ;) Русские в независимых республиках рассматриваются 5й колонной которые могут предать в трудный час интересы правящих элит в угоду Москве. Отсюда боязнь, нелояльность, мягкое выдавливание за территорию республик :) Да, языковая проблема существует...но на мой взгляд делитанта она существует и поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной. В связи с последними событиями , уверен, политика России по отношению к русско-говорящим гражданам в независимых республиках не изменится...они выгодны как российским так и нацинальным правящим элитам в подвещенном состоянии с непонятной перспективой будующего... Я так думаю :)
-
...Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.
Лояльность Каз и Кыр элит к русским в советское время строилась на элементарной шкурной потребности получение каких либо благ ...будь то портфель, членство в партии(союзе писателей, архитекторов, и т.д...) :) и далее эта лояльность ретранслировалась в массы :)...
США, анаша, теперь вот элита... классовые противоречия... - слишком надумано...
1. я не говорил об элите; 2. тех русских и сейчас с теплотой вспоминаю, своих школьных учителей, преподавателей, да просто друзей; 3. просто, не чваньте, имейте хоть небольшой национальный культур! и все в СНГ опять повернутся к вам лицом.
Но культур, однако, потребуeт честности к себе и непоэтизирования несуразицы. Займет ли развитие 'честности к себе' и 'презрениe к несуразице' 50 лет? Зависит от всех.
-
Однако, когда говоришь "у вас нет национальной культуры" разве это не чванство? И те некоторые школьные учителя да и просто друзья есть и сейчас, по крайней мере у меня есть несколько друзей казахов. Дружим со времен совместной учебы в Новосибирске.
Все-таки стоит признать, что отношения обычных людей друг к другу мало влияют на политику власть имеющих. Это относится к любой стране. В том числе и России. Люди которые не соприкасаются с "иностранцами" предпочитают опираться на шаблоны. Про русских говорят что они пьяницы и чванливы, русские поминают "черных" и "чурок". Список можно продолжать. Причем "чурки" это еще со времен "высококультурных русских людей" когда все мы были "дружной семьей" в СССР. Но тогда местные власти действительно кормились московскими, поэтому и были мы все "дружными". Когда кормежка стала скудной мы стали друг другу "чванливыми".
-
Дорогой друг, вы правы, чванливы не русские, а казахи с украинцами, и пьют не русские, а армяне с грузинами. И все любят и уважают Россию. Любят потому, что не любить не возможно, а уважают потому что боятся. Аминь.
-
США, анаша, теперь вот элита... классовые противоречия... - слишком надумано...
1. я не говорил об элите; 2. тех русских и сейчас с теплотой вспоминаю, своих школьных учителей, преподавателей, да просто друзей; 3. просто, не чваньте, имейте хоть небольшой национальный культур! и все в СНГ опять повернутся к вам лицом. ...
Ни про анашу ни про США я речи не вел...про классовые противоречия, к слову, тоже :) Я Вам про жисть реальную гутарил.... А реалии таковы что дербанить общаг в незалежности надо как можно меньшим числом претендентов...и как же их , желающих,отсекать то прикажете :o Заборы надо городить товарисчь...заборы!!!
Культур-мультур говорите...хм...
-
Вот вам, Аквамар и тезис успешного выхода из кризиса "ближнего зарубежья" - "заборы городите, товарисчи, заборы", а то их, не рукотворных-то, мало...
А може и нет его, киризиса-то, а?
-
Дорогой друг, вы правы, чванливы не русские, а казахи с украинцами, и пьют не русские, а армяне с грузинами. И все любят и уважают Россию. Любят потому, что не любить не возможно, а уважают потому что боятся. Аминь.
Извините. Я не обвинял никого в пьянстве или бескультурии. Мысль была проста - отношения между государствами определяются государственными "элитами". Отношения же между людьми определяются этими самыми людьми, каждым в отдельности, и обобщать эти отношения - себе вредить.
-
.."элитами". Отношения же между людьми определяются этими самыми людьми, каждым в отдельности
Наоборот. Но это не важно.
-
существует и поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной.
В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
-
Вы считаете это нормальным: "этнически русский" премьер в Киргизстане?
:)
-
А госсекретарь США - афро.....зато американка.
-
tozhe...и даже больше того...они и в президенты избратся пытаются... :)
-
....Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
Как то у Вас все перепуталось...смешалось... Вам про деньги говорят, а Вы про культур-мультур отвечаете... Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке ;D А если же ещё у неё корни еврейские :o :-X ...
Вы взгордились ажно вторым не киргизом во власти...Похвально! Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов...сколько из них представляют законадательную и исполнительную власть.. Лады?
Но...однако... речь моя все же была вовсе не о том...
-
Вы считаете это нормальным: "этнически русский" премьер в Киргизстане? :)
Если бы это был единственный ЭР во власти, а это уже не первый и не единственный, и не только в правительстве, то ваше изумление было бы оправданым.
-
Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов.
Не играйте словами: речь шла о русскоговорящих, коих во власти каждый первый! Не кыргызов во власти не один и не два, а сотни (и это всего-то при 5 млн населении КР). Более того, русские не на последних должностях, при заметной популярности межнац браков.
..поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной.
И тут вы абсолютно не в теме. Поскольку был ответ -
В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
На что пошла следуюшая байда -
А госсекретарь США - афро.....зато американка.
Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке ;D А если же ещё у неё корни еврейские :o :-X ...
Примеры не адекватны. Адекватный пример был бы, если бы у Буша жена была афроамериканка, а у Клинтона женой была бы полячка.
Сообщение отредактировано модератором. Без переходов на личности, пожалуйста! О том, имеет смысл общаться Вам с кем-то или не имеет - пишите собеседнику в личные сообщения!
-
То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.
......
Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?
пока местные, а вернее "местечковые" элиты как России, так прочей СНГвской территории не налопаются до отвала - кризис будет постоянным состоянием этого некогда великого пространства.
С учетом богатства этого пространства полезными ископаемыми и тупости элит, не способных к креативному освоению выручки за ресурсы - ход истории приведет к тихому вымиранию этих пространств, с последующей "гуманитарной" аннексией Китаем и молодой Европой. Под молодой Европой понимаю прежде всего турков, египтян, марокканцев и прочих "пассионариев".
-
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
У саакашвили была любовница осетинка, он теперь осетинофил (или как это назвать)?
-
Как то у Вас все перепуталось...смешалось... Вам про деньги говорят, а Вы про культур-мультур отвечаете... Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке ;D А если же ещё у неё корни еврейские :o :-X ...
Вы взгордились ажно вторым не киргизом во власти...Похвально! Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов...сколько из них представляют законадательную и исполнительную власть.. Лады?
Но...однако... речь моя все же была вовсе не о том...
;D ;D ;D
Извините, но тут есть некоторая коллизия.
Манштейн, был усыновлён манштейнами, настоящие его имя Эрих фон Левинский. Он тоже поляк?
Будущий фельдмаршал родился в ноябре 1887 года в Берлине, в семье кадрового офицера фон Левинского (von Lewinski). Мальчика воспитала и затем усыновила его тетка, по мужу фон Манштейн. Эту фамилию со временем принял и Эрих . ( Левинские и Манштейны были семьями потомственных военных, но у Левинских в роду затесались евреи, что серьезно осложнило положение последних, после прихода Гитлера к власти.)
-
Не играйте словами: речь шла о русскоговорящих, коих во власти каждый первый! Не кыргызов во власти не один и не два, а сотни (и это всего-то при 5 млн населении КР). Более того, русские не на последних должностях, при заметной популярности межнац браков.
И тут вы абсолютно не в теме. Поскольку был ответ -
В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
На что пошла следуюшая байда -
Примеры не адекватны. Адекватный пример был бы, если бы у Буша жена была афроамериканка, а у Клинтона женой была бы полячка.
Одной из причин поражения на выборах буша старшего, считают, его высказывание, которое случайно засняли телевизионные журналисты, когда он встречал своих внуков (младшего сына, губернатора Флориды). Буш старший произнёс фразу что-то вроде этой: «а вот и мои коричневые внуки!». После этого он потерял поддержку испано-говорящих.
Да, а что Вы не вспоминаете депутата эстонского парламента Грязнова? Он портит всё вашу теорию?
-
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...
У саакашвили была любовница осетинка, он теперь осетинофил (или как это назвать)?
Это вам, наверное, "осетиноведы", Путин или Медведев сказали? :)
Или под кроватью свечку держали? :) :)
-
Это вам, наверное, "осетиноведы", Путин или Медведев сказали? :)
Или под кроватью свечку держали? :) :)
Об этом активно писала грузинская пресса, а вам незачёт. ;)
Где же ваша хвалённая информаторская сеть? ;D
-
Regnum.Ru - это грузинская пресса? :)
-
Regnum.Ru - это грузинская пресса? :)
Это всё что Вы нашли? ::)
-
Воспитание новых янычар, или «Украиноведение»
15 сентября на сайте Президента Украины появилось мало примечательное сообщение о встрече В.Ющенко с министром образования и науки И.Вакарчуком, на которой было принято предварительное решение ввести в качестве обязательного школьного предмета некое «Украиноведение». .......
...........Первое, что бросается в глаза - вообще отсутствуют какие-либо упоминания о России и украино-российских отношениях. Все выглядит так, словно перед учителем ставится задача убедить учеников в том, что на востоке Украина граничит с океаном, а не с государством, с которым у украинцев всегда имелись теснейшие культурные и родственные связи и которое фактически было общим и для них, и для собственно русских. Игнорирование новыми «украиноведами» России и русских в некоторых случаях доходит до абсурда. При перечислении приоритетных (и просто важных) для Украины направлений международных отношений упоминаются: «придание украино-польским отношениям характера стратегического партнерства; ратификация украино-молдавского договора в 1996 году; подписание в 1997 году договоров с Белоруссией и Румынией». Большой договор с Россией не упоминается вообще (!), как будто его и нет...........
.....Каких же детей хотят воспитать те, кто олицетворяют нынче украинское государство, на подобных школьных программах? Судя по всему, - «истинных арийцев», пропитанных мистическими представлениями о «земле и крови» (от которых до нацизма - рукой подать), знать не знающих о существовании России и огромного русско-украинского культурного мира.
Процесс воспитания новых янычар, не знающих своего прошлого и своего родства, идет полным ходом…http://odnarodyna.ru/articles/3/283.html
Вот такая вот байда.... и это "воспитания новых янычар" происходит на всем постсоветском пространстве...одно поколение молодежи уже воспитано в "незалежности" ...
-
ну кто, скажите, будет серьезно воспринимать русских, если нижеследующее вместо гнева, у русских вызывает благую улыбку?
У кого-то из писателей-эмигрантов: "Ещё не сгнила Украина, но сильно воняет".
...пока межнациональный культур-мультур не понимется, стойкая неприязнь будет прорастать даже у лояльных России народов.
-
Ну из перечисленных приоритетов никак не следует, что Украинские власти стараются воспитать нацизм. Всего лишь очевидно, что они хотят убедить свое население, что Россия не играет никакой роли в жизни страны. То что молодое поколение не видит в России важного соседа не значит, что они нацисты. Было бы глупо обвинять русских в нацизме за то, что они не видят например в Казахстане важного соседа. На мой взгляд не стоит раздувать истерию по этому поводу. Это никак не поможет в деле "популяризации" России на Украине.
-
Ну из перечисленных приоритетов никак не следует, что Украинские власти стараются воспитать нацизм. Всего лишь очевидно, что они хотят убедить свое население, что Россия не играет никакой роли в жизни страны. То что молодое поколение не видит в России важного соседа не значит, что они нацисты. Было бы глупо обвинять русских в нацизме за то, что они не видят например в Казахстане важного соседа. На мой взгляд не стоит раздувать истерию по этому поводу. Это никак не поможет в деле "популяризации" России на Украине.
Поддерживаю.
-
.... На мой взгляд не стоит раздувать истерию по этому поводу. Это никак не поможет в деле "популяризации" России на Украине.
Таки нету истерии то :) ... То что пишут "взрослые" газеты для взрослых дяденек- ерунда... об этой писанине не стоит и задумыватся... дяденьки сами разберутся...а вот детки- эт другое дело...
То что вбивается в голову детей с раннего возраста хужее гораздо для того самого возможного счастливого общежития граждан бывших союзных... что так обеспокоило АкваМара...
Идет не просто передел и перепись общей истории ...идет активное удаление и отгораживание...без всяких там культур-мультур...
-
..без всяких там культур-мультур...
Как раз таки в ответ на отсутстие всяких культур-мультур. Но это уже не беседа, а одностороннее вещание. Придется только копироать свои посты в ответ на тактику "все одно да потому".
Кстати, украинцы, хотябы следуют минимальной культуре -
"о мертвом (в сознании людей) либо хорошо, ЛИБО НИЧЕГО".
-
.... На мой взгляд не стоит раздувать истерию по этому поводу. Это никак не поможет в деле "популяризации" России на Украине.
Таки нету истерии то :) ... То что пишут "взрослые" газеты для взрослых дяденек- ерунда... об этой писанине не стоит и задумыватся... дяденьки сами разберутся...а вот детки- эт другое дело...
То что вбивается в голову детей с раннего возраста хужее гораздо для того самого возможного счастливого общежития граждан бывших союзных... что так обеспокоило АкваМара...
Идет не просто передел и перепись общей истории ...идет активное удаление и отгораживание...без всяких там культур-мультур...
Если обвинения в нацизме только за то, что соседняя Россия не упоминается в учебниках не является истерией, то значит я неверно понимаю значение этого слова :)
Да, очевидно, что идет передел и огораживание. Когда-то шло завоевание и присоединение. Времена меняются, люди пока еще живут. Сами подумайте, Украина в составе России была 300 лет, и уж за это время мозги ее жителям немало парили по-поводу необходимости быть в составе России. И каков результат? При первой возможности Украина выделилась. Теперь ее населению будут парить мозги о том, что Россия это враг номер один только и ждущий чтобы отобрать у населения все запасы сала и горилки. Вам не кажется, что и в случае этой пропарки результаты также не будут играть роли, если однажды украинские власти решат, что проще дружить с российскими властями (или их убедят). При этом, то что там думает пропаренное население волновать никого не будет.
-
Золотое правило еще никто не отменял -
"Каков народ, таковы и правители".
И никак не наоборот.
Народ же может быть (1) толпой; (2) быдлом; (3) холопами; (4) подданными, или (5) граждами.
Толпа мыслит страхом
Быдло мыслит глупостью
Холопы мыслят силой
Подданные мыслят жадностью
Граждане мыслят согласием
-
Жаль, давно пора это правило на помойку истории :) В нынешние времена "правитель" это всего лишь один из видов бизнеса, а потому взаимосвязь между "народом" и "правителями" выражается больше в терминах купли-продажи.
-
Люди и здравый смысл, и мудрость, давно на помойку выбрасывают.
Да никак то не выбрасывается. Вроде все по Гарварду, Самюэльсону, да Котлеру, все по купле-продаже норовят мерить... а то и по Фрейду заломят, Зверева на пъедестал ставят. А финансовые рынки все обрушаются, Ейльские короли все в просак попадают. В чем дело, суетливые, никак не поймут.
-
Вы считаете это нормальным: "этнически русский" премьер в Киргизстане?
:)
А что тут такого, если он - гражданин Киргизстана?
Или, по-Вашему, "этнический русский" - это диагноз, что-то вроде анацефала?
;)
-
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема -
- Кризис в российско-грузинских отношениях .
скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок .
:-X :-X :-X
-
Золотое правило еще никто не отменял -
"Каков народ, таковы и правители".
Кыргызстан: Около ста тысяч человек ожидают разрешения на переселение в Россию
В Кыргызстане около ста тысяч человек ожидают своей очереди на оформление разрешения на переселение в Россию. Об этом 18 сентября на пресс-конференции в ИА «24.kg» сообщил доктор исторических наук Александр Князев.
По его словам, в представительство Федеральной миграционной службы (ФМС) России в Кыргызстане обратилось около ста тридцати тысяч человек, тридцать тысяч из них уже получили разрешения. Документы на переезд, оформляемые в представительстве ФМС, дают их обладателям право на налоговые и таможенные льготы при перевозе своего имущества в Россию, которые действуют в течение трех лет.
Князев отметил, что за семнадцать лет независимости Кыргызстана русская община в республике сократилась практически в три раза. Если в 1991 году русские составляли, по официальным данным, двадцать один процент от всех граждан Киргизии, то в 2008 году, по оценкам эксперта, их осталось менее восьми процентов............
http://www.ferghana.ru/news.php?id=10222
-
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема -
- Кризис в российско-грузинских отношениях .
скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок .
:-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.
-
кризис в головах...
Точно, и сердцах...
-
Золотое правило еще никто не отменял -
"Каков народ, таковы и правители".
Кыргызстан: Около ста тысяч человек ожидают разрешения на переселение в Россию
Разве я говорил, что нет проблем? Просто они не там где их рисуют. В принципе, какова бы ни была причина, многие в КР об этой тенденции сожалеют, а не злорадствуют (хотя есть и такие). Поэтому, я не буду "парировать" данный пост встречным о количестве нерусских в нерусских посольствах России с 1990 г. Не это важно...
-
Золотое правило еще никто не отменял -
"Каков народ, таковы и правители".
Кыргызстан: Около ста тысяч человек ожидают разрешения на переселение в Россию
Разве я гоорил, что нет проблем. Просто они не там где они рисуются. В принципе, какова бы не была причина, многие об этой тенденции сожалеют, а не злорадствуют, хотя есть и такие.
1-я проблема "рассейских патриотов" сейчас это не поиски решения проблем собственной страны, а поиски тех, у кого все еще хуже. Это "конструктивный путь", я не спорю. Как и любой "путь в никуда". Гораздо проще кичиться однодневным нефтегазовым богатством и искать врагов или нахлебников по окраинам бывшего СССР, чем высказать своей власти требования о снижении налогов и прекращения выкачивания недр. Иными словами - начать работать головой и руками у себя, а не языком на границах и форумах.
-
1-я проблема "рассейских патриотов" сейчас это не поиски решения проблем собственной страны, а поиски тех, у кого все еще хуже. .... Иными словами - начать работать головой и руками у себя, а не языком на границах и форумах.
:) Vadim70, эти 130 тыс. людей не патриоты... они есть граждане КР отказывающиеся от своего гражданства...А для большинства из них Киргизия Родина....как впрочем и для киргизов уезжающих в Россию, Казахстан и т.д. за лучшей долей. Уезжая они не берут в расчет ожидаемые прибыля от экспорта ресурсов...за другим едут...или - от другого уезжают...
Темка поднятая АкваМаром звучит так- "Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выход из кризиса?" ...и не основной ли показателем кризиса в отношениях между народами эти переселения? Что делать? Российским властям эта ситуация выгодна - правятся цифры по демографии без особых потуг и затрат... Выгодно ли это Киргизии? С Киргизии по численности желающих пересилится самый большой поток, но и с более благополучных стран б.з. Украины, Казахстана идет движение...
-
1-я проблема "рассейских патриотов" сейчас это не поиски решения проблем собственной страны, а поиски тех, у кого все еще хуже. .... Иными словами - начать работать головой и руками у себя, а не языком на границах и форумах.
:) Vadim70, эти 130 тыс. людей не патриоты... они есть граждане КР отказывающиеся от своего гражданства...А для большинства из них Киргизия Родина....как впрочем и для киргизов уезжающих в Россию, Казахстан и т.д. за лучшей долей. Уезжая они не берут в расчет ожидаемые прибыля от экспорта ресурсов...за другим едут...или - от другого уезжают...
Темка поднятая АкваМаром звучит так- "Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выход из кризиса?" ...и не основной ли показателем кризиса в отношениях между народами эти переселения? Что делать? Российским властям эта ситуация выгодна - правятся цифры по демографии без особых потуг и затрат... Выгодно ли это Киргизии? С Киргизии по численности желающих пересилится самый большой поток, но и с более благополучных стран б.з. Украины, Казахстана идет движение...
я как раз не про эти 130тыс, а тех, кто ставит себе это в зачет. Дали бы этим 130 тыс "свалить" в Китай или на Марс, за лучшей долей - свалили бы не задумываясь. Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
-
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема -
- Кризис в российско-грузинских отношениях .
скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок .
:-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.
я как понял лучше нам всем заткнуться и помалкивать - сидеть и читать вашы конечно же умные посты .
а еще лучше - помалкивать прикусив язык и ни чего не рассказывать про преступления грузинских нацистов .
все оказывается лгуны если вам верить - и русские и американcкие сми ,
а вы конечно светоч истины и мудрости .
да нет. зачем? верьте. верьте хоть черту лысому если больше некому. верьте тем кто сначала выдумывает "новости" про типа 2000 погибших - потом как оказалось менее 200. это и есть выход из кризиса. Еще называть всех тех, кто несогласен с действиями "женераль менеджера" - нацистами - еще один "умный" шаг к победе разума над мракобесием.
Любой родине (США или Россия), вернее ее пастухам нужны такие благодарные "верующие" бараны, граждане.
-
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
Грузинские власти выселяют осетинское население из осетинских сел Карельского района Грузии. Об этом ИА «Рес» сообщили в пресс-службе Правительства Республики Южная Осетия.
«Из осетинских сел карельского района Грузии поступает информация о том, что уже три дня по этим селам разъезжают спецмашины и через громкоговорители обращаются к жителям осетинской национальности с требованием покинуть свои дома. Это делается в соответствии с планом министра внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, по которому из осетинских сел Грузии в 18-месячный срок планируется изгнать осетинское население и заселить их дома грузинскими беженцами», - сообщили в пресс-службе.
-
....Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
Вот тут-то и скрывается загвоздка озвученная создателем темы :)
В каком виде, по каким направлениям Вы видите возможность сотрудничества России с бывшими союзными (ныне независимыми) Республиками?
Да пусть не обижается Alt , предлагаю, к примеру, взять для рассмотрения не самую благополучную страну Кыргызстан и благополучный Казахстан ...очень дружественные России страны. :) Согласны?
-
Согласны?
Свои ответы, на поставленный "создателем" вопрос, я уже дал, их просто необходимо перечитать и не играть словами.
-
....Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
Вот тут-то и скрывается загвоздка озвученная создателем темы :)
В каком виде, по каким направлениям Вы видите возможность сотрудничества России с бывшими союзными (ныне независимыми) Республиками?
Да пусть не обижается Alt , предлагаю, к примеру, взять для рассмотрения не самую благополучную страну Кыргызстан и благополучный Казахстан ...очень удружественные России страны. :) Согласны?
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов.
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией, если российскому руководству наплевать на своих коренных граждан и их будущее? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав.
Даже самые ненаблюдательные заметят, что Китай (Пекин, как центр) не распался на "свое СНГ" прежде всего, потому, что смог стать привлекательным для всех своих провинций прежде всего с экономической точки зрения. Надежная центральная власть, разумные налоги и защита прав собственности как своих, так и чужих. Поэтому Китай сейчас пожинает плоды разумной экономической политики, а Россия все глубже увязает в кризисе отношений как с соседями, так и с дальними странами. Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.
-
Vadim70 , я вижу все это несколько в другом ракурсе :) На примере Кыргызстана и Казахстана у меня вырисовывается сл. картина... Какие бы преференции небыли предложены Россией ...Кыргызстану инвестировать нечего...а Казахстан давно и успешно вкладывает деньги в забугорье, в Россию в т.ч.на существующих ныне условиях ,как впрочем и в Грузию. Ныне, к примеру, Казахстан на паях с Газпромнефтью будет осваивать российские нефтяные месторождения, Газпромефть же выкупает доли в имеющихся дырках нефтяных на территории Казахстана, скупает сеть заправочных станций... и т.д, и т.п. Есть много точек соприкосновения от космоса и нефти до...утрировано -туалетной бумаги ;)
Занимаются освоением этих проектов с обеих сторон люди одной жизненной школы... воспитаные в одной бизнес-номенклатурной школе :) И что Ивану из под Тамбова и Берику из под Шымкента от всей этой дружбы народов? Точно...ничего...только чувство полного неудовлетворения... И куда прикажете выплескивать это чувство неудовлетворения ? Никто из Ц.А. стран не ищет сближения с Россией и не отталкивают её окончательно только из-за соседства с Китаем и боязни Штатовской экспансии. Попали как кур во щи...и из трех зол русские,пока, самое меньшее...
-
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов.
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией, если российскому руководству наплевать на своих коренных граждан и их будущее? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав.
Даже самые ненаблюдательные заметят, что Китай (Пекин, как центр) не распался на "свое СНГ" прежде всего, потому, что смог стать привлекательным для всех своих провинций прежде всего с экономической точки зрения. Надежная центральная власть, разумные налоги и защита прав собственности как своих, так и чужих. Поэтому Китай сейчас пожинает плоды разумной экономической политики, а Россия все глубже увязает в кризисе отношений как с соседями, так и с дальними странами. Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.
:w00t:
Вспоминается фраза из произведения Булгакова «Бег».
Когда солдат начал резко обвинять генерала в пролитии крови и дальнейшей бессмысленности этого. Заканчивая свою пламенную речь, встал на колени и попросил помилования. Генерал Роман Валерьянович Хлудов (прототип незаурядного человека генерала Слащёва), на это ответил, начал речь хорошо, но плохо закончил и приказал его повесить. :(
Так и с Вами, хорошо начали, но плохо закончили (я о последней Вашей реплике).
Всех начали обличать направо (в политике) и налево (на форуме). Думал, сейчас всем покажите кузькину мать, или откроете нам глаза. И тут такое выдаёте «на гора».
Складывается впечатление, что Вы не в России, а где-то очень далеко или мы для Вас инопланетяне (alien). Аргументировать не буду, т.к. у Вас два мнения, одно Ваше, другое неправильное (возможно я ошибаюсь, но такое складывается у меня впечатление о Вас).
Пишете об украинцах, которые пытаются дистанцироваться от России, а при особых условиях могли бы искать сближения.
Вы вообще о чём? О так называемой элите или о простом народе?
Смешивать эти два понятия не следует. Поскольку любая возможность для работяги заработать, не отпугнёт жителей соседних республик от работы в России, если будут за это больше платить. Для элиты все ваши рецепт до одного места, поскольку они хозяева в своём маленьком «домике» (z.b.: Украина), и они никогда не откажутся от своей власти, они пожертвуют даже идеей гипотетического вхождения в ЕС, если это хоть в чём-то будет ущемлять их власть (и возможности).
П.С. Касательно украинской «элиты» и того, куда она хочет, читайте украинского политолога Михаила Погребинского. :'(
П.П.С. В каком году новейшей истории была угроза распада Китая? Он рассыпался и снова собирался много раз. Возможно, что до своего следующего распада, он пока ещё, не созрел. :-\
-
. Аргументировать не буду, т.к. у Вас два мнения, одно Ваше, другое неправильное (возможно я ошибаюсь, но такое складывается у меня впечатление о Вас).
а Вы попробуйте аргументировать. Это конечно сложнее, чем Хлудова цитировать, но проще чем вешать.
-
Vadim70 , я вижу все это несколько в другом ракурсе :) На примере Кыргызстана и Казахстана у меня вырисовывается сл. картина... Какие бы преференции небыли предложены Россией ...Кыргызстану инвестировать нечего...а Казахстан давно и успешно вкладывает деньги в забугорье, в Россию в т.ч.на существующих ныне условиях ,как впрочем и в Грузию. Ныне, к примеру, Казахстан на паях с Газпромнефтью будет осваивать российские нефтяные месторождения, Газпромефть же выкупает доли в имеющихся дырках нефтяных на территории Казахстана, скупает сеть заправочных станций... и т.д, и т.п. Есть много точек соприкосновения от космоса и нефти до...утрировано -туалетной бумаги ;)
Без обид, раз Вадим тут начал резать правду матку в глаза….. Давайте говорить и писать как есть, без прикрас.
О каком сотрудничестве в космосе можно говорить? На «великой космической державе» Казахстане (а также Украине и РФ), уже (совсем скоро) можно будет ставить большой и жирный крест.
Что в Казахстане такого космического кроме Байконура? Все ракетоносители производили в РСФСР и на Украине. Казахстан если и производил, то сырьё и полуфабрикаты, используемые в производстве этих ракетоносителей.
Байконур сможет соперничать, скажем, с космодромом в Куру? Последний, вообще на экваторе.
Так что, как только появится альтернатива российским (точнее советским) ракетоносителям, к на в дверь постучится маленький пушистый зверёк (писец).
По поводу нефте- и газодобычи. На суше выкачаем сами, газпром, казмунгаз и прочие. А на шельфе? Нет, я конечно знаю, что в Азербайджанской ССР, и теперь в Казахстане добывают на шельфе нефть и газ, но там и не глубоко. А то что в республиках бывшего союза нет технологий добычи на определённых глубинах в открытом море, тонких платах (кажется менее 50 м), и на определённых глубинах. Без буржуев ну не как не обойтись, а это может оказаться такой же лажей как Сахалин -1 и -2. В конце концов, ели «папуасы» не могут сами добыть углеводороды, то зовут не аборигенов из соседнего племени, а белого человека в пробковом шлеме.
И что Ивану из под Тамбова и Берику из под Шымкента от всей этой дружбы народов? Точно...ничего...только чувство полного неудовлетворения... И куда прикажете выплескивать это чувство неудовлетворения ?
М-м-м. Какие примеры. Типа и там, и там живут пальцатые пацаны? :-X Ну не Ивана же Рахманинова (однофамильца и жившего на 100 лет раньше композитора Сергея Васильевича), который первым в России издал Вольтера) вспомнят участники форума (особенно из Питера). :-\
Да и слава Чимкентских давно вышла за пределы Казахстана. O:)
Да и про дружбу. Под мичуринском, есть городок Дмитриевка. Так не доезжая до него по трасе М6, есть поворот налево, где на берегу Польного Воронежа стоит посёлок м. Калинина.
Там как то поселили русских из Казахстана, которые от греха подальше и от гостеприимства местного сбежали на выселки. И только фольксдойч из Казахстана, Иоганович (фамилию уже не помню), вернувшийся из Германии, стал председателем местной сельхозартели, нашёл общий язык. Изучив документы хозяйства, чуть ли не сам ходил по дворам и возвращал, что было украдено, за что стал, сначала, не любим. Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).
Никто из Ц.А. стран не ищет сближения с Россией и не отталкивают её окончательно только из-за соседства с Китаем и боязни Штатовской экспансии. Попали как кур во щи...и из трех зол русские,пока, самое меньшее...
Вот за правду спасибо.
Однако, замкнутый круг получается?
По вашим же словам русские пока лучше, китайцев и америкосов, т.е. пока не имеют нормальной оформившейся (последовательной) международной политики (об этом не раз писали участники форума). Получается, что после раздрайва и шатаний на международной арене РФ станет хуже Китая и Штатов?
-
а Вы попробуйте аргументировать. Это конечно сложнее, чем Хлудова цитировать, но проще чем вешать.
Угу. Только не художественного персонажа, а Булгакова.
И пробовать не буду, моё мнение неправильное.
:P :P :P
-
Без обид, раз Вадим тут начал резать правду матку в глаза….. Давайте говорить и писать как есть, без прикрас. О каком сотрудничестве в космосе можно говорить? На «великой космической державе» Казахстане (а также Украине и РФ), уже (совсем скоро) можно будет ставить большой и жирный крест.
Ну разве это не сотрудничество когда взимается ежегодная рента за пользование землей. Россия платит...и за пользование землей и за каждый запуск и за каждый неудачный запуск...Запущен Казахский спутник....сделаный в России... Пока сотрудничают...и деньги туда-сюда бегают :)
Без буржуев ну не как не обойтись, а это может оказаться такой же лажей как Сахалин -1 и -2. В конце концов, ели «папуасы» не могут сами добыть углеводороды, то зовут не аборигенов из соседнего племени, а белого человека в пробковом шлеме.
Буржуев уже предостаточно...локтями толкаются, даже коммунисты-соседи нефть качают, за свои деньги трубы ложат... ;)
Да и про дружбу. .... Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).
Как бы не дружил я с Бауржаном....г.Медведев с г. Назарбаевым будут принимать политические и экономические решения не оглядываясь на нас...Наша и их дружба строится совершенно с разных позиций."Ничего личного...только бизнес " ;) их позиция...а у нас много личного :)
Однако, замкнутый круг получается?
По вашим же словам русские пока лучше, китайцев и америкосов, т.е. пока не имеют нормальной оформившейся (последовательной) международной политики (об этом не раз писали участники форума). Получается, что после раздрайва и шатаний на международной арене РФ станет хуже Китая и Штатов?
Русские привычней и понятней :) , к тому ж не так сильны хотя и в таком состоянии могут выполнять функцию сдерживания интересов Китая и США в Ц.А. странах... Но помнится и былое могущество, колонизация,навязывание чужих ценностей и знаний...и эту память регулярно встряхивают, обновляют ... Посмотрите форумы Ц.А. типо опозиционные...сколько шуму после грузино-российских событий...звучат требования выйти из российского информ.пространства и т.п. призывы удаления от России как от страны возможной угрозы.... Правителям приходится вертется чтоб и Россию не обидеть и с Китаем не поссорится и Штатам угодить... Многовекторностью у них это называется...
-
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов.
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
Есть пара небольших вопросов. Каким образом на Ваш взгляд может происходить "реальная" защита? Как Вы заметили, защита государством декларирована. Далее очередь правоохранительных органов выполнять эти декларации. Но правоохранительные органы, это просто люди. Они тоже хотят свой "бизнес" иметь. И чихать им на декларации. Ходят по фирмам и "защищают" как им кажется наилучшим образом. Каким образом на Ваш взгляд власти из Москвы смогут "реально" изменить эту ситуацию? Про показательные отловы взяточников от ГАИ я уже слышал. Про результаты этих отловов тоже. Пока что, на мой взгляд, Вы просто огульно вините во всем подряд нынешнюю власть, даже не задумываясь, что большая часть проблем этой самой властью не может быть решена. Впрочем, мне уже предлагали взять парабеллум и пойти разбираться с местными властями ;D, намек на то, что и населением эти проблемы не могут быть решены.
Вопрос второй. Если РФ не предоставляет возможности для взаимоотношений с бывшими республиками, то что же делают в РФ многочисленные представители этих республик? Я говорю о "трудовых мигрантах". Тем же украинцам или грузинам плевать на то, как относится к РФ их собственные власти. В РФ у них есть возможность заработать. Пусть дерьмовая возможность - но она есть. То есть отношения у населения этих республик с РФ уже есть. Значит РФ эту возможность все-таки предоставляет? Может быть действительно имеет смысл различать отношения на уровне правительств стран и отношения на уровне населения? Если это сделать, тогда и методы "налаживания" отношений будут выглядеть совершенно по-разному.
-
1-я проблема "рассейских патриотов" сейчас это не поиски решения проблем собственной страны, а поиски тех, у кого все еще хуже. Это "конструктивный путь", я не спорю. Как и любой "путь в никуда". Гораздо проще кичиться однодневным нефтегазовым богатством и искать врагов или нахлебников по окраинам бывшего СССР, чем высказать своей власти требования о снижении налогов и прекращения выкачивания недр. Иными словами - начать работать головой и руками у себя, а не языком на границах и форумах.
да нет. зачем? верьте. верьте хоть черту лысому если больше некому. верьте тем кто сначала выдумывает "новости" про типа 2000 погибших - потом как оказалось менее 200. это и есть выход из кризиса. Еще называть всех тех, кто несогласен с действиями "женераль менеджера" - нацистами - еще один "умный" шаг к победе разума над мракобесием. ... пастухам нужны такие
:)
-
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.
-
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.
чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ?
не вы ли там активно отписывались ?
::) ::) ::)
а какие именно сайты не лгут ? дайте ссылки .
-
чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ? не вы ли там активно отписывались ?
Меня там вообще, рядом не стояло... :o
-
чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ? не вы ли там активно отписывались ?
Меня там вообще, рядом не стояло... :o
ну вы и шутник
;D ;D ;D
коменты других юзеров стерты в ответе
;D ;D ;D
не знаю как и воспринимать этот пост .
:o :o :o
-
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.
наверно в компе alt автоматический бот который отвечает на посты
чужими постами в его отсутствие .
:o :o :o
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Столкновение разных по быту, разных по культуре этносов неминуемо создаст острые коллизии, в которых отдельные люди не виноваты. Историческая судьба этносов, некогда проживавших в единстве под названием СССР, в момент стремительного распада супердержавы, открыла новую эпоху под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ». Новая эпоха открыла путь неизбежным локальным межэтническим войнам. Войнам, в которых нет никого правых или виноватых. Ибо новая эпоха породила в сознании людей, некогда бывших соседями и друзьями, что примирение с противником равносильно смерти. Наиболее радикальные пассионарии внутри контактирующих этносов пропитались духом ненависти, до мозга костей. Но ни это явилось причиной начала гражданских межэтнических войн на территории страны, ранее называвшейся СССР. Эстетическое восприятие прошлого – это сила, способная вдохновить народ на великие дела. Поводом для начала в 90-х годах ХХ века гражданских межэтнических войн между народами, проживающими на территории Евразии и входящими некогда в состав ещё Российской империи, является ПРЕОДОЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Стоит ли уделять внимание этому термину? Стоит! Попробуем разобрать термин «преодоление исторической несправедливости» в свете рождения новой эпохи «великой обиды». Историческая память некогда «братских народов» многонациональной Российской империи и, её преемнице – СССР, не забыла деяния предков, как своих предков, так и пришельцев. Неоспоримо, что бремя этноса-страдальца достаточно легкое бремя, и попытка обелить себя и своё историческое прошлое, а очернить некие внешние силы – политически выгодно всем противоборствующим сторонам, участвующим в межэтническом вооруженном конфликте. И все при этом не виноваты – все пеняют на зеркало, при своей кривой роже. В случае наличия здравого смысла у части населения этносов, эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится не истреблением соседних этносов, а откроет новую эпоху под названием « ЗОЛОТОЕ УЧЕНИЕ». Всё же людям мировоззрение самоубийц не свойственно и откровенно чуждо. Новая эпоха даст всем обиженным людям нужное утешение. Эпоха привнесёт в общество реформу основных религиозных течений. И больше всего от реформы выиграют люди, не ставящие во главу угла своего мировоззрения уничтожение себе подобных. Конфуций учил: китаец, живущий среди «варваров» по их обычаю, - «варвар»; «варвар», живущий среди китайцев по принятому этикету, - китаец. Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса. Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Может! Если избавимся от самолюбия – корня всех страстей. Если уверуем, что блаженнее давать, нежели принимать дары. И перестанем своим помышлением, словом и делом грешить. И попросим прощения у бывших соседей и друзей, тех, кого мгновение назад считали непримиримыми противниками. Нет!? Тогда эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится истреблением ВАШЕГО этноса. Сколько поколений ещё может понадобиться, что бы маразм окреп бесповоротно и окончательно? Неизбежность борьбы. Неизбежность конца. Доблесть этносов иссякнет раньше самих этносов, и конец будет бесславен. Но это не грустно. Как подметил историк китайской древности Сыма Цянь: конец – и вновь начало. Народятся, появятся внезапно люди, ради иллюзий способные на самопожертвование, честные, мужественные и преданные своим этносам. И, история будет писаться заново.
-
..... возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста
......
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией ....? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав. ...... Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.
Что-то у нас, Господа, куда ни глянь - всюду кризис. А Вселенная просто устроена - все тела по отдельности стремяться к большой массе, а Вселенная в целом после большого взрыва разлетается. Пускай все эти осколки после взрыва Империи вроде как разлетаются - круг сделают и опять на орбиту выйдут. России надо массу набирать, а остальное все само собой образуется....
Был Третий Рим, будет и Четвертый.
-
не знаю как и воспринимать этот пост. :o :o :o
Как солидарный ответ... Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.
К вашему сведению, кроме вины, еще и размышление (sapiense) помимо людей
"в природе больше нигде не используется"... так в чем ваша "мысль" то? :-\
Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса.
Просто беда, какая-то... Смена "стереотипа поведения" может также означать
РАЗВИТИЕ, ИННОВАЦИИ, ТВОРЧЕСТВО... ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА, наконец... >:(
-
Был Третий Рим, будет и Четвертый.
Посыл -
Было солнце, будет солнце
уравновешивается следующим -
В одну реку два раза не залезеш
Поэтому, согласно вашей же логике ядерных масс,
ваш ответ преждевременно оптимистичен, поскольку Рим не Атомная бомба.
Да и втoрого Вас - нет! А с ядернй войной и человечества нет.
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.
Ну это вы поспешили - домашние животные свою "вину" хорошо чувствуют, когда нашкодят. Чувство вины - это нарушение "нормы" и ожидание наказания, которое может и не последовать. В природе - же за каждой попыткой оспорить власть - действительно следует схватка, либо сразу "подставление уязвимых мест" - вместо вины.
-
...Там как то поселили русских из Казахстана, которые от греха подальше и от гостеприимства местного сбежали на выселки. И только фольксдойч из Казахстана, Иоганович (фамилию уже не помню), вернувшийся из Германии, стал председателем местной сельхозартели, нашёл общий язык. Изучив документы хозяйства, чуть ли не сам ходил по дворам и возвращал, что было украдено, за что стал, сначала, не любим. Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).
Таким Россиянам "Героя России", как и любой другой страны, давать надо! Причем, мгновенно!
И многое, многое иное... (при этом, это нужно не им, а нам!)
Президент с таким должен разговаривать даже не на равных, а с благоговением.
А кто-то их пулеметами...
-
не знаю как и воспринимать этот пост. :o :o :o
Как солидарный ответ... Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.
а вообще ты кто такой чтобы прислушиваться к твоим советам .
::) ::) ::)
-
Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.
а вообще ты кто такой чтобы прислушиваться к твоим советам. ::) ::) ::)
;D а вы конечно светоч истины и мудрости .
да нет. зачем? верьте. верьте хоть черту лысому если больше некому.
-
...Там как то поселили русских из Казахстана, которые от греха подальше и от гостеприимства местного сбежали на выселки. И только фольксдойч из Казахстана, Иоганович (фамилию уже не помню), вернувшийся из Германии, стал председателем местной сельхозартели, нашёл общий язык. Изучив документы хозяйства, чуть ли не сам ходил по дворам и возвращал, что было украдено, за что стал, сначала, не любим. Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).
Таким Россиянам "Героя России", как и любой другой страны, давать надо! Причем, мгновенно!
И многое, многое иное... (при этом, это нужно не им, а нам!)
Президент с таким должен разговаривать даже не на равных, а с благоговением.
А кто-то их пулеметами...
Какими пулемётами? :oКакую херню пишите. >:(
Мичуринский район один из двух самых криминогенных на Тамбовщие, и никто и пальцем его не тронул. Могли бы побить, но он, показав свою смелость и принципиальность, сначала привёл к замешательству, а потом к уважению.
Потому что Иоганыч не хапуга (как некоторые), а альтруист (с хорошими организаторскими способностями).
-
Таким Россиянам "Героя России", как и любой другой страны, давать надо! Причем, мгновенно!
И многое, многое иное... (при этом, это нужно не им, а нам!)
Президент с таким должен разговаривать даже не на равных, а с благоговением.
А кто-то их пулеметами...
Какими пулемётами? :oКакую херню пишите. >:(
Мичуринский район один из двух самых криминогенных на Тамбовщие, и никто и пальцем его не тронул. Могли бы побить, но он, показав свою смелость и принципиальность, сначала привёл к замешательству, а потом к уважению.
Потому что Иоганыч не хапуга (как некоторые), а альтруист (с хорошими организаторскими способностями).
- Знакомьтесь, это наш друг!
- Сам дурак!
(с) И&П :)
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Столкновение разных по быту, разных по культуре этносов неминуемо создаст острые коллизии, в которых отдельные люди не виноваты. Историческая судьба этносов, некогда проживавших в единстве под названием СССР, в момент стремительного распада супердержавы, открыла новую эпоху под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ». Новая эпоха открыла путь неизбежным локальным межэтническим войнам. Войнам, в которых нет никого правых или виноватых. Ибо новая эпоха породила в сознании людей, некогда бывших соседями и друзьями, что примирение с противником равносильно смерти. Наиболее радикальные пассионарии внутри контактирующих этносов пропитались духом ненависти, до мозга костей. Но ни это явилось причиной начала гражданских межэтнических войн на территории страны, ранее называвшейся СССР. Эстетическое восприятие прошлого – это сила, способная вдохновить народ на великие дела. Поводом для начала в 90-х годах ХХ века гражданских межэтнических войн между народами, проживающими на территории Евразии и входящими некогда в состав ещё Российской империи, является ПРЕОДОЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Стоит ли уделять внимание этому термину? Стоит! Попробуем разобрать термин «преодоление исторической несправедливости» в свете рождения новой эпохи «великой обиды». Историческая память некогда «братских народов» многонациональной Российской империи и, её преемнице – СССР, не забыла деяния предков, как своих предков, так и пришельцев. Неоспоримо, что бремя этноса-страдальца достаточно легкое бремя, и попытка обелить себя и своё историческое прошлое, а очернить некие внешние силы – политически выгодно всем противоборствующим сторонам, участвующим в межэтническом вооруженном конфликте. И все при этом не виноваты – все пеняют на зеркало, при своей кривой роже. В случае наличия здравого смысла у части населения этносов, эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится не истреблением соседних этносов, а откроет новую эпоху под названием « ЗОЛОТОЕ УЧЕНИЕ». Всё же людям мировоззрение самоубийц не свойственно и откровенно чуждо. Новая эпоха даст всем обиженным людям нужное утешение. Эпоха привнесёт в общество реформу основных религиозных течений. И больше всего от реформы выиграют люди, не ставящие во главу угла своего мировоззрения уничтожение себе подобных. Конфуций учил: китаец, живущий среди «варваров» по их обычаю, - «варвар»; «варвар», живущий среди китайцев по принятому этикету, - китаец. Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса. Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Может! Если избавимся от самолюбия – корня всех страстей. Если уверуем, что блаженнее давать, нежели принимать дары. И перестанем своим помышлением, словом и делом грешить. И попросим прощения у бывших соседей и друзей, тех, кого мгновение назад считали непримиримыми противниками. Нет!? Тогда эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится истреблением ВАШЕГО этноса. Сколько поколений ещё может понадобиться, что бы маразм окреп бесповоротно и окончательно? Неизбежность борьбы. Неизбежность конца. Доблесть этносов иссякнет раньше самих этносов, и конец будет бесславен. Но это не грустно. Как подметил историк китайской древности Сыма Цянь: конец – и вновь начало. Народятся, появятся внезапно люди, ради иллюзий способные на самопожертвование, честные, мужественные и преданные своим этносам. И, история будет писаться заново.
маштабные у вас планы .
и как по вашему развивать ваш план в конкретных действиях государств и народов ?
пока такая ситуация -
Осетинка в Европарламенте: В Осетии ненавидят не грузин, а Саакашвили
http://www.regnum.ru/news/1057681.html
однако простившие друг друга грузинский осетинский и абхазский народ
уже никогда не будут жить в едином государстве - Грузия .
дружба дружбой - а квартиры отдельно .
:) :) :)
-
....Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
Вот тут-то и скрывается загвоздка озвученная создателем темы :)
В каком виде, по каким направлениям Вы видите возможность сотрудничества России с бывшими союзными (ныне независимыми) Республиками?
Да пусть не обижается Alt , предлагаю, к примеру, взять для рассмотрения не самую благополучную страну Кыргызстан и благополучный Казахстан ...очень удружественные России страны. :) Согласны?
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов.
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией, если российскому руководству наплевать на своих коренных граждан и их будущее? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав.
Даже самые ненаблюдательные заметят, что Китай (Пекин, как центр) не распался на "свое СНГ" прежде всего, потому, что смог стать привлекательным для всех своих провинций прежде всего с экономической точки зрения. Надежная центральная власть, разумные налоги и защита прав собственности как своих, так и чужих. Поэтому Китай сейчас пожинает плоды разумной экономической политики, а Россия все глубже увязает в кризисе отношений как с соседями, так и с дальними странами. Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией -
чисто американская политика - разделяй и властвуй .
-
Если здесь по русски написано, то получается, что это киргизы проводят на бывших просторах СССР мудрую британскую политику, которая у Sisi почему-то стала американским изобретением. Сразу два откровения, одно другого стоит.
-
Коллеги, не согласен сразу с обоими. Divide et impera - настолько древнее изобретение, что даже неизвестно, когда и кем было произнесено впервые.
И применяется всеми и всюду, по крайней мере, на территории бывшего СССР.
-
Аксиома, действительно, должна быть ничья. Так сказать. общечеловеческая ценность, как колесо. Согласен.
Но вот Киргизия с имперскими замашками! Тут уж увольте....
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.
К вашему сведению, кроме вины, еще и размышление (sapiense) помимо людей
"в природе больше нигде не используется"... так в чем ваша "мысль" то? :-\
Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса.
Просто беда, какая-то... Смена "стереотипа поведения" может также означать
РАЗВИТИЕ, ИННОВАЦИИ, ТВОРЧЕСТВО... ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА, наконец... >:(
Спасибо. Вы правы. Нет ни какого кризиса. Имеет место развитие, видоизменение, мутация.
Мы же помним, что для одних выход, является для иных входом.
Удачи!
-
И, история будет писаться заново.
маштабные у вас планы .
и как по вашему развивать ваш план в конкретных действиях государств и народов ?
дружба дружбой - а квартиры отдельно .
:) :) :)
Развивать мой план в конкретных действиях государств и народов ? Не торопить народы. Не навязывание государством своего геополитического видения процессов народам государства.
-
... Не торопить народы. Не навязывание государством своего геополитического видения процессов народам государства.
Ага-ага...каждый имеет право на то что имеет...... :)
Государственных служащих Кыргызстана ознакомили с исламскими принципами финансирования
С июня по сентябрь текущего года в Кыргызстане была проведена широкая информационно-разъяснительная кампания об исламских принципах финансирования среди коллективов министерств и ведомств, областных и районных государственных администраций, научных учреждений. Мероприятия проходили во исполнение Указа Президента Кыргызской Республики "О дальнейших мерах по внедрению исламских финансовых услуг в Кыргызской Республике" от 22 апреля 2008 года и поручения Совета безопасности Кыргызской Республики от 19 мая 2008 года. Основная задача разъяснительной работы состояла в том, чтобы граждане осознали суть исламских принципов финансирования, увидели их созидательное начало для всех участников экономической деятельности, отличие и преимущество от традиционных принципов финансирования...........
http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1222239120
-
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.
К вашему сведению, кроме вины, еще и размышление (sapiense) помимо людей
"в природе больше нигде не используется"... так в чем ваша "мысль" то? :-\
Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса.
Просто беда, какая-то... Смена "стереотипа поведения" может также означать
РАЗВИТИЕ, ИННОВАЦИИ, ТВОРЧЕСТВО... ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА, наконец... >:(
Спасибо. Вы правы. Нет ни какого кризиса. Имеет место развитие, видоизменение, мутация. Мы же помним, что для одних выход, является для иных входом. Удачи!
Разрешите вам напомнить, Вы, как раз таки, ни о "выходе" и не о "входе" не говорили. Вы глаголили о "смене этноса" как результате "изменения стереотипа" поведения. Соответственно, вы фактически сказали, что
(1) со сменой "стеротипа поведения" ОДИН ЭТНОС прекратит свое существование, а ДРУГОЙ придет ему на встречу, это устрашение на совершенно намыльной почве;
(2) "стереотипы поведения" необходимо оставлять незыблемыми, что есть ошибка и прямвя дорога к стагнации
-
И, история будет писаться заново.
маштабные у вас планы .
и как по вашему развивать ваш план в конкретных действиях государств и народов ?
дружба дружбой - а квартиры отдельно .
:) :) :)
Развивать мой план в конкретных действиях государств и народов ? Не торопить народы. Не навязывание государством своего геополитического видения процессов народам государства.
для продвижения этого плана нужно ускорить процесс культурного- информационного общения между народами Азии .
-
АкваМар пропал куда то :o Тему поднял....и...
Маяковский В.
ДОЛГ УКРАИНЕ
Знаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
вы не знаете украинской ночи!
Здесь
небо
от дыма
становится черно,
и герб
звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
удалью
и кровью
Запорожская
бурлила Сечь,
проводов уздой
смирив Днепровье,
Днепр
заставят
на турбины течь.
И Днипро
по проволокам-усам
электричеством
течет по корпусам.
Небось, рафинада
и Гоголю надо!
Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка,-
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых,-
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь,-
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
1926
-
Коллеги, не согласен сразу с обоими. Divide et impera - настолько древнее изобретение, что даже неизвестно, когда и кем было произнесено впервые.
Коллега, Divide et impera было изобретено в Китае, при Цинь Шихуане, в исходном варианте это звучало как "руками варваров усмирять варваров". Впоследствии этот принцип был заимствован у китайцев в Европу
-
Россия потеряла всех союзников на территории СССР? (http://timer-ua.com/planet/2009/06/22/094351.html)
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа (Россия) Александр Храмчихин считает, что Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР) Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) будут состоять только из российских подразделений.
**********
По его мнению, эта традиционная ситуация, когда в рамках ОДКБ и СНГ Россия платит за все.
"Россия платит за то, чтобы потешить свои комплексы – что она по-прежнему главная на постсоветском пространстве", - сказал эксперт, добавив, что это не приносит России пользы "ни с какой точки зрения".
Комментируя отказ Узбекистана и Беларуси войти в КСОР Храмчихин отметил, что Узбекистан никогда не был союзником России.
Эксперт считает, что Беларусь также никогда не была союзником РФ.
**********
Храмчихин считает, что за последнее время Москва потеряла всех союзников на постсоветском пространстве.
Как известно, 14 июня лидеры пяти стран Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) - России, Армении, Киргизии, Казахстана и Таджикистана подписали соглашение о создании КСОР. Под документом нет подписей Беларуси и Узбекистана.
Очень похоже на то, что вопросительный знак из заголовка статьи можно убрать...
-
Очень похоже на то, что зав.отделом склонен к гиперболизации...
-
Россия потеряла всех союзников на территории СССР? (http://timer-ua.com/planet/2009/06/22/094351.html)
Эксперт считает, что Беларусь также никогда не была союзником РФ.
**********
Храмчихин считает, что за последнее время Москва потеряла всех союзников на постсоветском пространстве.
Как известно, 14 июня лидеры пяти стран Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) - России, Армении, Киргизии, Казахстана и Таджикистана подписали соглашение о создании КСОР. Под документом нет подписей Беларуси и Узбекистана.
Очень похоже на то, что вопросительный знак из заголовка статьи можно убрать...
Согласен.
Беларусь во времена ВКЛ и Речи Посполитой была соперником Руси.
Во времена Северно-Западного Края грезила о независимости.
После 17 года даже создала независимую республику, но гуртом всех согнали в СССР.
Конечно против Адольфа мы выступили вместе, но замечу что и в Беларуси были коллаборционисты, да и германская политика на оккупированных землях была бестолковой.
Сейчас Беларусь разрывается между ЕС и Россией как корова на льду.
Самое сильное связующее звено между нами это ЯЗЫК.
-
Можно подумать это первый раз в истории.
Россия одна не останется, одна не пропадет
«От России все отвернулись! У нее нет больше друзей и союзников! Россия осталась совсем одна!» — кричат сейчас со всех сторон эксперты и псевдоэксперты разных мастей и калибров, доморощенные и иноземные. Одни кричат с нескрываемым злорадством, другие – с надрывом и дрожью в голосе. Да полно, хватит блажить и кликушествовать! Это обычная ситуация для России. Что здесь нового? Или забыли слова Александра III о том, что у России только два союзника – ее армия и флот? Да, отвернулись друзья и союзники, потому что Россия им сейчас не нужна. А как только будет нужна, нужна позарез, как только срочно понадобится русская помощь, русская защита, русские солдаты, так тут же и повернутся. Потому что так было всегда.
Русские солдаты в ходе войны 1877–1878 годов спасли болгарский народ от физического истребления турками. После почти пяти веков кромешного рабского существования Болгария получила статус хоть и вассального, но все же самостоятельного княжества. А в апреле 2004 года тогдашний глава болгарского МИД Соломон Паси, не пряча лица от телекамер, плакал на церемонии поднятия флага его страны перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе – по случаю вступления Болгарии в Североатлантический альянс. Он плакал от счастья. Как будто это солдаты НАТО 126 лет назад рубились насмерть на Шипкинском перевале и умирали за болгар, как будто это натовские дивизии, а не войска генералов Скобелева и Гурко штурмовали занятую турками Плевну и освобождали Софию.
...
Если же российские и белорусские руководители не хотят или не могут это понять, тогда хотя бы не надо преподносить спорадически возникающие конфликты на молочной, газовой, пивной и прочей жидкой, твердой и газообразной почве как конфликты России и Белоруссии. Это конфликты между Москвой и Минском, между Медведевым и Лукашенко, между Лукашенко и Онищенко, между Лукашенко и Миллером – что угодно, только не конфликты между Россией и Белоруссией. Потому что такого конфликта быть не должно – ни в какой форме. И надо сделать все, чтобы его предотвратить.
И коли политики не в состоянии это сказать, об этом на разном уровне должны говорить представители общественности, деятели Церкви, науки, культуры, бизнеса, журналисты и политологи обеих стран. Они же по большей части либо отмалчиваются, либо раздувают костер страстей: одни обвиняют Лукашенко в предательстве, другие – Кремль в попытках уничтожения белорусской государственности. И тем самым только усугубляют конфликт. К вящей радости Госдепа.
http://news.km.ru/rossiya_odna_ne_ostanetsya_odna_ (http://news.km.ru/rossiya_odna_ne_ostanetsya_odna_)
-
Беларусь во времена ВКЛ и Речи Посполитой была соперником Руси.
Белорусские националисты вам бы ответили, что белорусы и есть исторические литвины, современные литовцы к ним отношения не имеют.
;D ;D ;D
А в общем это больше похоже на попытку срубить бабла с России побольше. Батька - не простой переговорщик.
-
Исторический фантом
Содружество неинтересных государств (http://www.chaskor.ru/p.php?id=8405)
********
СНГ сегодня — это прежде всего общая география и история, но не настоящее и будущее. Политические и экономические связи между странами СНГ не более интенсивны, чем с внешним миром. Но иллюзии исторического единства — плохая основа для интеграции, поскольку общая история для стран СНГ сегодня является перечнем взаимных обид и претензий в борьбе за общее наследство СССР и его «справедливые» доли.
********
«В какой-то момент российское руководство, видимо, признает очевидное: постсоветское пространство не является больше главным внешнеполитическим и внешнеэкономическим приоритетом Москвы».
********
На уровне двусторонних экономических связей России приоритет снова остаётся не за странами СНГ. В 2007 году в общем объёме российского экспорта на долю Нидерландов приходилось 12,1%, Италии — 7,8%, Германии — 7,5%, Турции — 5,2%. В то время как на наиболее активных экономических партнёров из постсоветских республик пришлось: Белоруссия — 4,9%, Украина — 4,6%, Казахстан — 3,4% отечественного экспорта.
В российском импорте также преобладали поставки из дальнего зарубежья: из Германии — 13,3% и из Китая — 12,2%. В то же время на Украину пришлось 6,7%, Белоруссию — 4,4%, Казахстан — 2,3%. Как отмечает известный экономист Владислав Иноземцев, «за 16 лет не удалось создать даже Таможенного союза и общего пространства безопасности, не говоря уже о введении в оборот единой валюты.
********
Следует честно признать необратимость разрыва исторической, социальной, экономической, культурной непрерывности, поддерживаемой Российской империей и СССР.
********
Красноречив долгоиграющий пример наиболее перспективного двустороннего партнёрства на пространстве СНГ — между Россией и Белоруссией, подписавшими 8 декабря 1999 года Договор о создании Союзного государства. За десятилетие, прошедшее с той знаменательной даты, не было сформировано ни одного общего пространства — информационного, правового, экономического, валютного. Более того, Россия и Белоруссия скорее отдалились друг от друга в ХХI веке вследствие непрекращающихся споров вокруг льготных нефтегазовых тарифов, с одной стороны, и заградительных таможенных пошлин на ввоз российских товаров в Белоруссию — с другой. Таким образом, в масштабах СНГ не сложилось даже пресловутого «интеграционного ядра», к которому в случае успеха могли бы присоединиться остальные участники.
********
Молдавия, Грузия и украинские западенцы по примеру Прибалтики мечтают о вступлении в ЕС и НАТО, в то время как в Центральной Азии — Киргизии, Казахстане, Узбекистане, Туркмении и Таджикистане — усиливается геополитическое влияние Китая, Ирана и Турции. Между этими группами бывших советских республик существует только общее прошлое в виде Российской империи и СССР, но нет реального настоящего и, видимо, будущего. Экономические связи близки к нулю, а политические векторы сходятся лишь на фигуре всеобщего соседа — России, которая до сих пор не предложила общей интеграционной основы для стремительно расходящихся к другим центрам силы кусков империи.
-
Экономические связи близки к нулю, а политические векторы сходятся лишь на фигуре всеобщего соседа — России, которая до сих пор не предложила общей интеграционной основы для стремительно расходящихся к другим центрам силы кусков империи.
Другими словами: а оно России надо? Точнее, нынешнему рос правительству? То-то. С СНГ не кризис. СНГ создано как буферный фантом СССР, для тех 76% населения СССР, которе не хотело развала своей страны. Но коль власти на эти 76% было просто нас-ть, то и явилось мертворожденное СНГ. А нынешней власти и на саму Россию также....это не кризис, это шиндец.
-
Медведев объявил войну США на Украине (http://www.nr2.ru/moskow/244351.html)
Надо готовиться к вооруженному конфликту по грузинскому сценарию, считает эксперт
********
Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил лидер Международного евразийского движения, политолог, философ Александр Дугин.
********
«Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки на Украину посла РФ) – это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях», – заявил «Новому Региону» Александр Дугин.
По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.
********
По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны. «Это война. После объявления войны, как правило, начинается война», – заявил Дугин.
При этом он подчеркнул, что «эта война объявлена не Украине, эта война объявлена США». Эксперт напомнил, что Вашингтон уже давно ведет войну с Москвой за вытеснение России с постсоветского пространства.
********
«Я полагаю, что это может привести к военному конфликту в Крыму и на востоке Украины, как это было в Южной Осети и Абхазии. Я думаю, Ющенко оказался неспособным сохранить суверенитет, Украина как никогда близко стоит к своему концу», – сказал Дугин.
«Я не могу исключить реальные боевые действия, это зависит от многих факторов. Я не исключаю, проведения боевых действий только не против украинцев. Украинцы – это растерянный народ – 60% – нашего (русского народа) и 40% – ненавидящего нас народа, это проамериканские враги», – отметил эксперт.
********
По его оценке, следующим шагом в объявленной войне будет пересмотр большого договора и выдвижение территориальных претензий к Украине.
«В общем, надо готовиться к войне», – заключил эксперт.
-
Как сказал бы Винни Пух: "это ЖЖЖЖЖ неспроста". Хотя сказать, что много тут понимаю, не могу.
Такая имха, что амеры просто слили Украину. Возможно из-за начала действия договора о перевозках грузов в Афганистан. Возможно, достигнута договоренность о покупке Россией казначеек США. Возможно, Ющенко много денег у США попросил. Может, об этом и договаривались Медведев и Обама? Никто ведь из американского руководства ничего не сказал. Ну высказался какой-то мелкий чиновник госдепартамента в духе "Ребята, давайте жить дружно" и все.
Еще не понимаю, куда "свободная пресса" делась? Обычно западная пресса начинает верещать по гораздо меньшим поводам, а сейчас как воды в рот набрали. Или как вот это понять:
Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что Германия будет противодействовать героизации нацизма и национал-социализма на Украине, а также везде, где будут наблюдаться подобные тенденции. Заявление было сделано в ходе совместной пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведевым; слова политиков передает ИТАР-ТАСС.
Ангела Меркель заявила, что Германия лучше других стран знает, что такое национал-социализм, поэтому в ней необходимость борьбы с подобными настроениями не ставится под сомнение
http://lenta.ru/news/2009/08/14/quit/ (http://lenta.ru/news/2009/08/14/quit/)
Эта Меркель просто обнаглела. Это что же получается, Украина уже не эталон демократии? От таких открытий с ума сойти можно.
Даже поляки в каких-то отморозков превратились, смотрите:
отжиг экс-президента Польши: Европа устала от Украины (http://regnum.ru/news/1195913.html)
Каталог выставки геноцида, совершённого ОУН и УПА по отношению к полякам на Юго-Восточных Окраинах (Кресах) в 1939-1947 (http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/rawa_ruska.htm)
Запрещен велопробег памяти Бандеры (http://www.zik.com.ua/ua/news/2009/08/07/191593)
Постановление о Волынской резне, принятое польским Сеймом (http://noviny.narod.ru/smi-00001077.html)
В общем, Дугин несет чушь. Военный конфликт и вообще нестабильность на Украине против интересов России и Европы. Украинский транзит нечем заменить. Денег на Украину ни у кого нет. Думаю, всех бы устроил вариант полного нейтралитета с любой властью, которая хоть как-то может удерживать ситуацию.
Ну и шутки ради. А может, правильна версия "операции прикрытия":
Герой России Виктор Ющенко (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/geroj_rossii_viktor_yuwenko/)
-
Планы Путина по созданию Евразийского союза – возврат к Российской Империи
("The Telegraph", Великобритания)
Эндрю Осборн (Andrew Osborn)
Владимиру Путину везет. В прошлом месяце он заявил о том, что намеревается в следующем году снова стать президентом, вероятно, аж на срок 12 лет.
А во вторник он рассказал, что находится в процессе создания нового глобального властного блока, «Евразийского союза», - на костях того, что когда-то являло собой Советский Союз.
Его мечта – чтобы Россия снова доминировала на одной пятой площади Земли с внутренним рынком порядка 300 миллионов человек.
Для начала новый союз будет включать в себя авторитарные Казахстан и Белоруссию, затем в него также войдут Киргизия и Таджикистан, а после чего, надеется господин Путин, и другие бывшие советские республики. Г-н Путин этого не проговаривал, однако известно, что он горячо желает, чтобы к его плану подключилась Украина.
Это дерзкая идея, которая может немедленно – что неудивительно – вызвать восхищение у российских националистов. Старшее поколение россиян, которые тяготеют к патернализму и стабильности в духе почившего Советского Союза, также, вероятнее всего, оценят этот план. Однако, г-н Путин постарался заявить, что воссоздание СССР не является целью его миссии.
Однако, он несколько лукавит.
«Евразийский союз» на территории бывшего СССР, создание которого продвигают г-н Путин и Россия, будет иметь много общего с Советским Союзом. Авторитаризм придет на смену коммунизму. Доминирующая идеология и членство будут добровольными, однако в геополитическом смысле, и во многих других, два союза будут иметь много общего.
Разумеется, г-н Путин никогда не сможет объединить все 15 республик, которые некогда составляли Советский Союз. Прибалтийские государства – Латвия, Эстония и Литва – уже являются членами Европейского Союза, а Грузия, которая в войне с Россией 2008 года потеряла 205 своей территории, вряд ли на такое пойдет.
Однако другие страны, управляемые сильными лидерами типа Путина, могут вполне посчитать это хорошей идеей. Разумеется, они будут пытаться минимизировать российское влияние в новом союзе. Однако в конечном итоге они могут воспринять новый властный блок как способ придать силу своим слабым голосам на мировой арене, а также как механизм поддержки своих авторитарных режимов в период, когда диктаторы вынуждены нервно оборачиваться в поисках угрозы.
Однако для г-на Путина речь идет о том, чтобы зарезервировать себе место в истории. Его сторонники уже воспринимают его как человека, который спас Россию от распада после хаоса 1990-х годов. Если он создаст псевдо-СССР перед лицом растущего китайского и американского влияния, его провозгласят человеком, который вернул Россию Империю.
ИноСМИ (http://www.inosmi.ru/russia/20111005/175597489.html)