Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Elizarov Kolya от 26 Мая 2005 20:53:52
-
Если представить гипотетическую ситуацию, когда цены на нефть упадут - на чём будет держаться Российская экономика? какова будет глубина кризиса? выльтеся ли это в политический кризис?
-
Если представить гипотетическую ситуацию, когда цены на нефть упадут - на чём будет держаться Российская экономика? какова будет глубина кризиса? выльтеся ли это в политический кризис?
Вы неправильно ставите правильный вопрос.
ПОка нефть есть вообще, еще туда- сюда, а вот что будем делать, когда она кончится? ???
Сколько ее вообще в стране- неизвестно.
по разным оценкам- от 6 до 60 миллиардов тонн. Разброс в 10 раз. :-X
То есть, сколько же ее на самом деле, никто не знает. :-X
А вот что хорошо известно- что необходимый минимум 300 миллионов тонн в год.
Где- то читал (не нашел ссылку), что министр какой- то официально подтвердил- нефти в стране хватит на 15 лет.
То есть истина ближе где- то к 1 цифре.
Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.
-
Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.
Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....
У нас ведь никто точно ничего не знает потому, что мы качаем только то, что у нас "технологические придатки" попросят. Я уже поминал, что Уренгой-Ужгород был построен из немецких труб и немецкого оборудования.
Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.
Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже, чтобы снизить цену нефтяных активов и подороже продать нефть. Ну в какой ещё области ценообразования можно услышать такую отмазку: "в эту область (Китай, гы) нельзя инвестировать, потому что скоро всё кончится (чо, рабсила? а хрен ли - в Индию переедем)" А в России один БАМ, если до него руки дойдут, может кормить сотню миллионов человек. А ведь если воду закачивать в пласты - то ведь и весь миллиард! Фигли не закачивать - рядом никто не живёт и никого не засирает. Типа.
Так что лет через 50 Китай будет требовать в ООН "принять меры против хищнического использования природных ресурсов северными варварами и радиационных пустынных ветров с Севера, наносящих непоправимый вред экологической обстановке города-сада Хэйхэ"
что-то Остапа понесло, геополитиком тут меня недавно обозвали, гы...
-
Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.
Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....
Да бог с ней с внешней торговлей, а самим топить жилье чем? Ездить на чем?
Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.
Вижу. Прекрасно. Никуда в России ни Запад, ни китайцы не инвестируют ни хрена.
Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже,
черт возьми, так может быть ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛьКО ЕЕ В СТРАНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ????????
Если знаете, то скажите скорее.
А если не знаете, то откуда уверенность, что она вот не возьмет, и именно через 10 лет не закончится?
И если она не так важна, а на уровне других природных ресурсов, тогда почему по ее запасам данные секретные, а по остальным ресурсам нет?
-
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-906328
Ни пяди недр иностранцам
Минприроды не допустит иностранные компании к аукционам по продаже лучших месторождений
Новая либеральная политика в сфере недропользования, провозглашенная новым руководством Министерства природных ресурсов, на поверку оказывается не такой уж либеральной. В четверг глава Минприроды Юрий Трутнев заявил, что к аукционам по крупным месторождениям в Ненецком автономном округе и особенно на шельфах Баренцева моря иностранцы допущены не будут. Потому что эти месторождения стратегически важны для страны.
«По сути к участию будут допущены те компании, в акционерном капитале которых не менее 51% принадлежит российским участникам», - сказал глава Минприроды Юрий Трутнев. Речь идет о проведении торгов по месторождениям Сахалин-3 (с запасами более 600 млн. тонн нефти), Баренцева моря (свыше 977 млн. тонн), а также участков в Ненецком автономном округе и Тимано-Печоре с суммарными запасами более 250 млн. тонн. Всего, напомним, в 2005 г. планируется продать на торгах около 250 лицензий на месторождения. При этом торги по шельфовым проектам состоятся только через три месяца после принятия нового закона "О недрах".
В перечень эксклюзивных торгов также попало Удоканское месторождение меди и золоторудное месторождение Сухой Лог. Запасы Сухого Лога составляют свыше 1 тыс. тонн золота при среднем содержании в руде 2.7 грамма на тонну, а стартовая цена может составить не менее $150 млн. В плане аукционов на этот год Сухого Лога ранее не было. Однако вопрос его продажи будет зависеть от готовности технико-экономического обоснования проекта.
—————————————————————————————
таким образом
если говорить об уже известных - то неразработанной нефти осталось ок. 2 млрд т.
-
Да бог с ней с внешней торговлей, а самим топить жилье чем? Ездить на чем?
Топить - сланцами, углём. Ездить - на немецких водородных автомобилях. Экспортировать электроэнергию с ядерных станций. Можно в виде алюминия и вольфрама. Захоранивать у себя отходы! Штабелями класть рабочий класс, тьфу, китайцев под брезент.
Вижу. Прекрасно. Никуда в России ни Запад, ни китайцы не инвестируют ни хрена.
Гы-ы-ы, размечтались! Вот по-этому всё уже лет сто пребывает в . Эгм, у нас идеи чучхе очень популярны - ни пяди земли!
Хотя я погорячился. Хотел я в соседней теме назло врагам перепечатать пару статей из журнала русско-китайской дружбы "Партнёры" - заблокировали тему, млин. Советский союз не спит.
Чудесный журнал. Например, материал для Олега: "Ради последних тибетских сайгаков: о современном балете "Тибетские сайгаки"...... Ну ладно.
Так вот на несколько страниц в каждом номере перечисляются вполне конкретные СП и проекты: 100% китайских инвестиций - магазин бытовой техники во Владивостоке; СП - кирпичный завод во Владике, 1.5 млн дол инвестиций; свиноферма на 3000 свиней, начальные вложения 300 тыс дол., СП в Октябрьском районе Приморского края..........
И так страница за страницей! И строго глядят Ху и Путин с фотографий......
"Доктора и медсёстры "Скорой помощи" Наньганского отделения (г.Харбин) всего за 10 минут спасли от скоропостижной смерти российского коммерсанта, страдающего врождённым пороком сердца"
"Большой хлеб, выпекаемый из импортированной из России "зелёной" пшеничной муки, стал ходким товаром в городе Жаохэ (пр. Хэйлунцзян)"
так хорошо на сердце стало! ни тебе сионистского заговора, ни злобных происков.....люди работают и врагов себе не ищут.....
черт возьми, так может быть ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛьКО ЕЕ В СТРАНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ????????
Если знаете, то скажите скорее.
А если не знаете, то откуда уверенность, что она вот не возьмет, и именно через 10 лет не закончится?
И если она не так важна, а на уровне других природных ресурсов, тогда почему по ее запасам данные секретные, а по остальным ресурсам нет?
ну дык нефтяники и хихикают как сисадмины-программисты после Миллениума!
Или Вы забыли, кто башляет геологоразведку?
кстати, у нас тут отец-основатель Папа - геолог, не даст соврать: сначала советский союз завышал "разведанные запасы", чтобы продемонстрировать величие нашего будущего. Потом для успешной скупки активов добывающих предприятий всё те же люди в тех же комиссиях признали их чуть ли не выработанными. Потом Ходор стал делать компанию прозрачной - и всё те же комиссии для увеличения капитализации очень оптимистично всё те же цифры переписали. Потом - новый передел, срочно продать нужным людям надо по-дешёвке - и где те результаты геологоразведки?
никто у нас ничего не знает, успокойтесь, зачем беса искать? :-)
-
Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.
Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....
У нас ведь никто точно ничего не знает потому, что мы качаем только то, что у нас "технологические придатки" попросят. Я уже поминал, что Уренгой-Ужгород был построен из немецких труб и немецкого оборудования.
Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.
Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже, чтобы снизить цену нефтяных активов и подороже продать нефть. Ну в какой ещё области ценообразования можно услышать такую отмазку: "в эту область (Китай, гы) нельзя инвестировать, потому что скоро всё кончится (чо, рабсила? а хрен ли - в Индию переедем)" А в России один БАМ, если до него руки дойдут, может кормить сотню миллионов человек. А ведь если воду закачивать в пласты - то ведь и весь миллиард! Фигли не закачивать - рядом никто не живёт и никого не засирает. Типа.
Так что лет через 50 Китай будет требовать в ООН "принять меры против хищнического использования природных ресурсов северными варварами и радиационных пустынных ветров с Севера, наносящих непоправимый вред экологической обстановке города-сада Хэйхэ"
что-то Остапа понесло, геополитиком тут меня недавно обозвали, гы...
Уважаемый Sergey, а Вам никогда не приходило в голову то, что не будучи специалистом в данном вопросе вы гоните откровенную ахинею... :D Я не знаю как бы это помячге сказать, но Ваши посты, по своей "детской непосредственности" у любого специалиста-нефтяника вызывают по меньшей мере гомерический смех. Или Вам это по барабану? И если вы чего-то не знаете, то как вы вообще можете рассуждать на эту тему (это характерно для всех ваших постов, особенно когда речь заходит о технической области). Я, например, никогда не возьмусь судить к примеру об особенностях погрбального обряда в эпоху Поздней Хань, поскольку я не специалист в этом вопросе. Вы же похоже готовы с нехилым энтузиазмом рассуждать на любые темы и даже на те, о которых не имеете ни малейшего понятия.
Для справки - я работаю в нефтянке достаточно долго (занимаюсь гидродинамическим моделированием нефтяных резервуаров). И это моя не первая техническая специальность, просто так сложилась судьба, что физики и математики в нашей стране не очень нужны и за это не платят. Ну, да речь не об этом...
Так вот... Да будет Вам известно, что закачка воды в пласт - это стандартная процедура при эксплуатации почти любого нефтяного месторождения (во всяком случае у нас в Западной Сибири). Без этого невозможно просто поддержать пластовое давление в пласте на необходимом уровне на долгосрочный период, а значит и просто извлечь нефть (она так останется под землей). Так что это не чей-то злой умысел, а просто технология такая и с экологией это вовсе никак не связано. Наоборот, да будет вам известно, что вместе с нефтью зачастую добывается пластовая вода, которая сильно минерализованна и просто так ее вылить в окрестные речки и болота нельзя - она отравит все живое. Потому ее отделяют от нефти в сепараторах и снова специальной скважиной закачивают в тот же пласт откуда ее добыли (или на худой конец в соседний).
Я не буду дальше вдаваться в технические детали, поскольку это врядли кому интересно я просто прокоментировал только некоторые из ваших ляпов ;)
Далее, о запасах. Краткий ликбез. Как известно запасы бывают разные - есть разведанные а есть еще и предпологаемые. Так вот, просто так пробурить скважину и что-то добыть - такое бывает сейчас редко... Обычно прежде чем что-то добывать необходимо сначало провести целый комплекс дорогостоящих геологических мероприятий (например сейсмические исследования). После чего на предпологаемом нефтяном месторождении бурятся разведочные скважины и уже по их результатам предпологаемые запасы могут перейти в категорию доказанных, а могут и не перейти (если нефти там не окажется или ее добычна по геологическим условиям невозможна). И только после этого возможно уже начать разработку.
Так вот, к чему я клоню, предпологаемых запасов в России в настоящий момент достаточно, а вот доказанных становится все меньше и меньше. Нефтяные компании в настоящий момент успешно извлекают уже разведанные в времена СССР запасы а тратить деньги (и не малые) на геологическую разведку новых месторождений похоже не торопятся. А пример Юкоса показал, что вообще об этом и думать не стоит - надо быстрее хапать то что есть, а то потом все равно могут все отобрать. В настоящее время в Российской нефтянке сложилась такая ситуация, что прирост новых запасов, которые ставятся на государственный баланс и которые можно извлекать почти в десять раз меньше темпов их извлечения. В СССР как раз была прямо противоположная ситуация - ежегодно ставилось на государственный баланс в 2.5 - 3 раза больше, чем добывалось! К чему это приведет, если так будет продолжаться далее я думаю объяснять не надо - будет просто выкачано все что было разведано в предыдущие годы. Уже через 10-15 лет при нынешних соотношениях темпов добычи и разведки нефти - ее добыча может пойти на спад естественным путем. Даже не потому, что нет нефти под землей, а потому что некому было ее разведовать - качать ведь оно завсегда прибыльнее (с точки зрения временщиков а не хозяев :-\). А для того чтобы этого не произошло, необходимо, чтобы государство так или иначе целеноправленно занималось этим вопросом. Поскольку сами по себе частные нефтяные компании (их владельцы) в нестабильных Российских условиях просто не заинтересованы в этом. ;)
-
Уважаемый Sergey, а Вам никогда не приходило в голову то, что не будучи специалистом в данном вопросе вы гоните откровенную ахинею... :D Я не знаю как бы это помячге сказать, но Ваши посты, по своей "детской непосредственности" у любого специалиста-нефтяника вызывают по меньшей мере гомерический смех. Или Вам это по барабану?
В известной степени - да. :-) Лично я сюда развлекаться хожу. Но если Вы видите в постах на форуме некую миссию, то.....
И если вы чего-то не знаете, то как вы вообще можете рассуждать на эту тему (это характерно для всех ваших постов, особенно когда речь заходит о технической области). Я, например, никогда не возьмусь судить к примеру об особенностях погрбального обряда в эпоху Поздней Хань, поскольку я не специалист в этом вопросе. Вы же похоже готовы с нехилым энтузиазмом рассуждать на любые темы и даже на те, о которых не имеете ни малейшего понятия.
Ну дык тем интернет и отличается от специализированного издания, что порог "непрофессионализма" в "огульной критике" здесь ещё ниже, чем даже в Московском Комсомольце. Вместе с тем, любящие порассуждать о "низком уровне информативности" интернет-ресурсов очень редко вообще заморачиваются написанием хоть чего-нибудь на форум. И только после окончательной и бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко и переводов Виногродского начинают сожалеть об "оболванивании" масс. Не так много содержательных постов на форуме. Я не устаю повторять, что "раздражение - едва ли не единственный способ пополнения копилки"
Так что прошу мне засчитать "результативную передачу"
:-)
-
бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко
да-а-а, жуткая перспектива...
-
Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.
-
Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.
Что- то их уже лет 15 развивают- развивают, да никак не разовьют
бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко
не пугайте так людей лучше ядерная зима
-
Для справки - я работаю в нефтянке достаточно долго (занимаюсь гидродинамическим моделированием нефтяных резервуаров).
вот он, вот он наконец- то пришел нефтяник.
Я не буду дальше вдаваться в технические детали, поскольку это врядли кому интересно
почему же, очень интересно
Так может быть Вы знаете, сколько конкретно в России запасов разведанных и сколько предполагаемых?
Скажите нам скорее, а то молчание и увиливание Ваших коллег автоматически заставляет предполагать худшее.
-
Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.
Что- то их уже лет 15 развивают- развивают, да никак не разовьют
Пинка им нанда хорошего!!! >:(
-
Так может быть Вы знаете, сколько конкретно в России запасов разведанных и сколько предполагаемых?
Скажите нам скорее, а то молчание и увиливание Ваших коллег автоматически заставляет предполагать худшее.
О'K! :D
Есть конечно статьи в специализированных изданиях, посвященных этой проблеме, но они скорее более интересны нефтяникам...
Довольно хорошо и доходчиво об этом написано например здесь (правда информация примерно годичной давности, но с тех пор посуществу ничего не изменилось):
http://www.nakanune.ru/articles/jekonomika/rossija_proedae_vse_svoi_neftjanye
:)
-
О размере Росийских нефтяных запасов и о разных методах их оценки здесь:
http://www.oilru.com/articles/read/61/
От себя хотел добавить, что огромные надежды в введении в действие новых месторождений-гигантов взамен постепенно истощающихся в Западной Сибири возлагаются на Восточную Сибирь - конкретнее Юрубчено-Тохомскую зону в Эвенкии и ряд крупных месторождений на севере Иркутской области. Оцениваемые суммарные балансовые запасы нефти до 1.5 млрд. тонн. Однако их разработка связана с просто гигантскими затратами в строительство необходимых для разработки ифрастуктуру: дорог, нефтепроводов в глухой, удаленной от цивилизации на сотни километров местности с крайне суровым климатом. Кроме того, большинство этих месторождений нефтегазовые, а значит необходима комплексная нефтегазовая программа. Такой крупный проект без поддержки и управления государства силами одной или даже нескольких нефтяных компаний невозможен. В этих проектах согласилась активно участвовать Юкос, однако государство оказалось неготово взять на себя необходимые обязательства, а после инсперированного государством развала компании, все проекты вообще повисли в воздухе. Вплотную к этим планам примыкала и проблема строительства нефтепровода в Китай с выходом на Дацин. Предпологалось, что часть добытой нефти по мере развития этих месторождений будет экспортироваться в Китай и Южную Корею, поскольку затраты по экспорту этой нефти на Запад из-за огромных растояний (6- 6.5 тыс километров) просто уже невыгодны даже при нынешнем высоком уровне цен на нефть. Этот проект после событий связанных с Юкосом также оказался нереализованным.
-
Ну, пришло мне время понтануться нефтью.
Господину профессиональному нефтянику очевидно очень хотелось нагнать страха и надрыва, оттого ему предпочлось некоторые очевидные вещи оставить без внимания.
Я не буду бить себя пяткой в грудь, утверждая, что я спуре-пупер-мега нефтяник, но по большинству позиций соглашусь с Сергеем.
Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.
Далее. Про доказанные и предполагаемые запасы. Не нуна нам туть гнать пургуи пугалки распылять углеводородные. Во всем мире сейчас темпы присовокупления доказанных запасов ниже, чем предполагаемых. Но никто не зовет топиться. Вы привели в качестве примера 10-15 лет. Смешной срок. За это время много воды утечет. И за этот срок можно разведать много чего. И можно усовершенствовать технологии добычи, повысив извлекаемость, что во всем мире и делается.
А господа, на которых вы работаете (типа ЮКОСа) они как раз печально известны тем, что добывают, самые жирные ломти, снимая при этом сливки и закупоривая безвозрватно скважины.
———————————
Даже не потому, что нет нефти под землей, а потому что некому было ее разведовать - качать ведь оно завсегда прибыльнее (с точки зрения временщиков а не хозяев).
———————————-
Вот это ваш откровенный перл:)
С каких это геологоразведка силами самих компаний вообще стала приносить прибыль?:) Это откровенные затраты:)
И перестаньте нас нефтяными бабаями пугать.
Вот Япония после первого кризиса в разы увеличило производство. а потребление нефти практически не возросло. Использовать нужно грамотно то, что есть и все будет.
А на вопрос преамбулы ответ один - дефолт будет, как при Ельцине, когда нефть грохнулась до 8 баксов за баррель.
-
О размере Росийских нефтяных запасов и о разных методах их оценки здесь:
http://www.oilru.com/articles/read/61/
От себя хотел добавить, что огромные надежды в введении в действие новых месторождений-гигантов взамен постепенно истощающихся в Западной Сибири возлагаются на Восточную Сибирь - конкретнее Юрубчено-Тохомскую зону в Эвенкии и ряд крупных месторождений на севере Иркутской области. Оцениваемые суммарные балансовые запасы нефти до 1.5 млрд. тонн. Однако их разработка связана с просто гигантскими затратами в строительство необходимых для разработки ифрастуктуру: дорог, нефтепроводов в глухой, удаленной от цивилизации на сотни километров местности с крайне суровым климатом. Кроме того, большинство этих месторождений нефтегазовые, а значит необходима комплексная нефтегазовая программа. Такой крупный проект без поддержки и управления государства силами одной или даже нескольких нефтяных компаний невозможен. В этих проектах согласилась активно участвовать Юкос, однако государство оказалось неготово взять на себя необходимые обязательства, а после инсперированного государством развала компании, все проекты вообще повисли в воздухе. Вплотную к этим планам примыкала и проблема строительства нефтепровода в Китай с выходом на Дацин. Предпологалось, что часть добытой нефти по мере развития этих месторождений будет экспортироваться в Китай и Южную Корею, поскольку затраты по экспорту этой нефти на Запад из-за огромных растояний (6- 6.5 тыс километров) просто уже невыгодны даже при нынешнем высоком уровне цен на нефть. Этот проект после событий связанных с Юкосом также оказался нереализованным.
Господи,, сходите уже к экономистам своей конторы, что ли.
То, что нерентабельно добывать сегодня - будет рентабельно завтра. истощение запасов взметнет цены на ннефть. соответственно, это автоматически переведет многие нерентабельныее до того дыры в категорию рентабельных.
И никакие тыщи километров эту нефть не спасут от набега.
-
Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.
Какая там вообще "слизь"? И кто ее вообще "отсасывает"? Это что новая терминология теперь такая? ;D ;D ;D
И какое отношение подземные ядерные взрывы имеют к современной нефтедобыче? Конечно, такие "эксперименты" действительно имели место еще в советское время в 60-е в Казахстане - стимуляция нефтедобычи ядерными взрывами (ха!!!), но понятно, что ни к чему хорошему не привели и от них отказались уже несколько десятилетий назад. А сейчас бы это просто никто не позволил бы делать на действующем месторождении, хотя бы по экологическим соображениям (если даже все остальные полностью игнорировать). ;)
в общем мне с Вами даже и спорить не о чем, поскольку предмета спора я тут не вижу. Могу только посоветать не смотреть там много американских "ужастиков" а то потом повсюду будет слизь мерещиться... Бр-р-р, жуть какая!!! :D :D :D
-
Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.
Какая там вообще "слизь"? И кто ее вообще "отсасывает"? Это что новая терминология теперь такая? ;D ;D ;D
И какое отношение подземные ядерные взрывы имеют к современной нефтедобыче? Конечно, такие "эксперименты" действительно имели место еще в советское время в 60-е в Казахстане - стимуляция нефтедобычи ядерными взрывами (ха!!!), но понятно, что ни к чему хорошему не привели и от них отказались уже несколько десятилетий назад. А сейчас бы это просто никто не позволил бы делать на действующем месторождении, хотя бы по экологическим соображениям (если даже все остальные полностью игнорировать). ;)
в общем мне с Вами даже и спорить не о чем, поскольку предмета спора я тут не вижу. Могу только посоветать не смотреть там много американских "ужастиков" а то потом повсюду будет слизь мерещиться... Бр-р-р, жуть какая!!! :D :D :D
Да мне по баранбану как ту нефть величать.
Захочу-кефиром, захочу сметаною
Суть дискуссии не другом - есть в России нефть или опаньки.
Вернее даже не в этом, а в том, что делать России, если завтра цены на нефть грянутся оземь.
И в свете этого проблема, что там выползает на свет божий из скаважины - тело сугубо десятое.
Вы это понимаете?:)
Или вы как человек, который потерял ключи и ищет их там, где светлее, просто говорите о том, что вам, физику, знакомее и ближе?:)
-
О'K! :D
Есть конечно статьи в специализированных изданиях, посвященных этой проблеме, но они скорее более интересны нефтяникам...
Довольно хорошо и доходчиво об этом написано например здесь (правда информация примерно годичной давности, но с тех пор посуществу ничего не изменилось):
http://www.nakanune.ru/articles/jekonomika/rossija_proedae_vse_svoi_neftjanye
:)
Ну и на том спасибо.
Однако, может, от щедрот профессиональных, подбросите что-нибудь поспециализированнее, а? Цифры свидетельствуют о том же - с 2000 по 2003 годы прирост добычи нефти и газового конденсата превысил 110 млн тонн /около 33%/. В 2003 году было добыто около 420 млн тонн нефти, что на 42 млн тонн больше, чем годом ранее, в 2004 года прогноз добычи составляет 432 млн тонн, сообщает РБК. При этом в 2003 году было открыто нефтяных запасов всего лишь на 400 млн тонн, то есть на 20 млн тонн меньше, чем было взято из недр.
Вы уж простите, но (даже если я и разделяю опасения о "хищническом разбазаривании") при приросте добычи в 33% (и неупомянутом росте цен за тот же период на...., ой! 100%? или сколько там?) многозначительно констатировать, что "недоразведали" ажь 5% годовой добычи и если суммировать по 5% в год, то действительно, через 15-20 лет..... Ну, как-то неудобно, да?
То есть понятно, что "нефть попёрла", цены "щоб уси так жили", все норовят отпилить кусок пожирнее и мысли о подземных ядерных на сытое брюхо точно не приходят.
Моя мысль проста и непрофессиональна. На Руси и в более нищие годы никто особо деньги не считал. Не для того Ходора отжимали от скважины и пускали налево миллиарды из стабфонда, чтобы слушать грамотеев и заботится об "эффективности", "экологии" и прочей байде. Особенно когда под боком голодный до нефти Китай и богатая Япония.
Кстати, уж коли профессионал забрёл на огонёк :-)
А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?
-
А что если произойдёт так. Вы уверждаете, что через 15 лет цены возрастут в связи с повышением спроса, и "дороги проведут хоть за 1000 км", и геологоразведка начнётся вновь.
Но зачем проводить дороги и тратить уйму денег на добычу тяжёлой нефти в Восточной Сибири, если легче разведывать новые запасы лёгкой ближневосточной нефти, к примеру. Мне кажется, что геологоразведка не велась не потому, что это временщики* - а потому что дело добычи нефти в России (без промыслов Баку - которые были в СССР) в принципе - убыточно, и никто, кроме государства, готового взять на себя убытки содержания такой науки - геологии и проводить геологоразведочные экспедиции, не будет. Да и кому проводить эти дорги в Восточной Сибири - Европе вложиться? Китаю? Мне кажестся, что им дешевле освоить шельф Наньша (Спратли).
Хотел ещё о геополитике сказать. Мне кажестя, США выгодно отвязать Европу от нефтяной зависимости от России - и привязать к своим источникам, которые нах. под их контролем, например в Ираке, и думаю, они будут внешним фактором сворачивания производсва нефти в России.
*какие же они временщики - довольно стабильно себя чувствую почти все нефтянники: Аликперов, Абрамович. Ходора известно за что засадили. Вовсе не за его собственность.
Кстати, о ЛУКойле - они, как и Абрамович, вкладывают Европу и Америку, вместо геологоразведки (хотя ЛУКойл и отметился где-то на Каспии) - бензоклоноки в США и Европе, футбольные клубы.
-
Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?
Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......
Всё это - сырьевые позиции, в которые Советский Союз от души вложился миллиардами долларов и миллионами человеческих жизней и ...... не понадобилось!
Вот недавно переводил в Лесотехнической Академии. И один Академик битых три часа читал лекцию о том, что "погибла целая индустрия". "Мы вложили миллиарды долларов! Проведено кадастрирование всех лесов, аэрофотосъёмка, дороги, просеки, леспромхозы, закуплена техника! А сейчас в С-З регионе не вырубается и пятая часть того, что вырубалось при Созе! Это отрасль, где научно разработаны нормы, позволяющие трудоустроить миллионы граждан! А какие перспективы открывают для нас новые рынки! Берёза, которая раньше целиком шла в отвал, может быть использована для производства бумаги для ксероксов/принтеров! Можно рубить и рубить! Лес перестаивается! Техника сгнила!......!.......!.....! "
Вам это ничего не напоминает? Заброшенные шахты и бассейны (а уголь на ДальВо дешевле покупать в Китае)...... Океанские рыболовецкие и китобойные флотилии, ржавеющие у причалов..... Атомные ракетоносцы......Распаханные целинные земли.....
А что если европейцы плюнут на 70 долларах на баррель - и достроят токамак?
И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.
То есть я понимаю, что будет пластмасса и прочая нефтехимия, что "если бы да кабы" не катит..... На ведь уже не раз так бывало?
-
И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.
Потому, что реальных альтернатив нефти и газу нет.
-
Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?
Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......
Всё это - сырьевые позиции, в которые Советский Союз от души вложился миллиардами долларов и миллионами человеческих жизней и ...... не понадобилось!
Вот недавно переводил в Лесотехнической Академии. И один Академик битых три часа читал лекцию о том, что "погибла целая индустрия". "Мы вложили миллиарды долларов! Проведено кадастрирование всех лесов, аэрофотосъёмка, дороги, просеки, леспромхозы, закуплена техника! А сейчас в С-З регионе не вырубается и пятая часть того, что вырубалось при Созе! Это отрасль, где научно разработаны нормы, позволяющие трудоустроить миллионы граждан! А какие перспективы открывают для нас новые рынки! Берёза, которая раньше целиком шла в отвал, может быть использована для производства бумаги для ксероксов/принтеров! Можно рубить и рубить! Лес перестаивается! Техника сгнила!......!.......!.....! "
Вам это ничего не напоминает? Заброшенные шахты и бассейны (а уголь на ДальВо дешевле покупать в Китае)...... Океанские рыболовецкие и китобойные флотилии, ржавеющие у причалов..... Атомные ракетоносцы......Распаханные целинные земли.....
А что если европейцы плюнут на 70 долларах на баррель - и достроят токамак?
И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.
То есть я понимаю, что будет пластмасса и прочая нефтехимия, что "если бы да кабы" не катит..... На ведь уже не раз так бывало?
Ну и замечательно, путь лежат. Лес и сланец жрать не просят.
Достанутся следующим поколениям, будем заправлять автомобили дровами и углем. гы Ездили же все гражданские японские автомобили на дровах во время второй мировой войны и мы на шестисотых чем их хуже?:).
Не добывать же все это богачество только из принципа, что добывай все, что только можно добыть?
-
Вы уж простите, но (даже если я и разделяю опасения о "хищническом разбазаривании") при приросте добычи в 33% (и неупомянутом росте цен за тот же период на...., ой! 100%? или сколько там?) многозначительно констатировать, что "недоразведали" ажь 5% годовой добычи и если суммировать по 5% в год, то действительно, через 15-20 лет..... Ну, как-то неудобно, да?
То есть понятно, что "нефть попёрла", цены "щоб уси так жили", все норовят отпилить кусок пожирнее и мысли о подземных ядерных на сытое брюхо точно не приходят.
Моя мысль проста и непрофессиональна. На Руси и в более нищие годы никто особо деньги не считал. Не для того Ходора отжимали от скважины и пускали налево миллиарды из стабфонда, чтобы слушать грамотеев и заботится об "эффективности", "экологии" и прочей байде. Особенно когда под боком голодный до нефти Китай и богатая Япония.
В общем суть такая. что добывают действительно много больше чем приращивают запасов - это есть факт как не крути! Эта даже не мои слова, а слова многих авторитетных людей. работающих в отрасли лет по 30. Еще раз просмотрел ту статью, исходя из того, что я знаю, цифры по поводу прироста запасов мне кажутся даже чезчур оптимистичными. Дело в том. что налог на возобновление недр отменен с 2002, так что не совсем понятно откуда такие благоприятные цифры. Хорошо, в близжайшее время постараюсь найти что-либо более конкретное из своих источников (легальных конечно), поскольку раньше я этим вопрос сильно не занимался, но приведенные цифры вызывают у меня большие сомнения, которые нуждаются в осмыслении.
А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?
Ну таких слухов честно говоря не слышал... Тем более комментировать их я не буду... ;)
Хотя мне честно говоря совсем непомнятно а Китай-то тут при чем? Ведь строительство нефтепровода отдвинулось на определенный срок... вы искренне полагаете что Китай от этого только выиграл? Как? Каким образом - тогда объясните мне "темному человеку". Оно конечно политика дело хитрое, но ведь не настолько. :D
Насколько я знаю себестоимость нефти, добываемой в Заподной Сибири достаточно велика и в 3 раза превышает себестоимоть добычи оной в Персидском заливе. Плюс еще транспортировка по нефтепровадам на 5 тыс. километров до Зап. Европы тоже более дорогая, чем короткий нефтепровод и далее на танкер в заливе. Согласно расчетам наших экономистов, наша нефть начинает приносить выгоду если цена за баррель превышает 16-18 баксов (хотя для каждого месторождения эта цена колеблется очень в значительных пределах). Эта кстати одна из причин, почему нефтянка в середине девяностых лежала на боку, а за последние лет 6-7 вдруг нехило поднялась (хотя были и другие, субъективные).
А что если произойдёт так. Вы уверждаете, что через 15 лет цены возрастут в связи с повышением спроса, и "дороги проведут хоть за 1000 км", и геологоразведка начнётся вновь.
Но зачем проводить дороги и тратить уйму денег на добычу тяжёлой нефти в Восточной Сибири, если легче разведывать новые запасы лёгкой ближневосточной нефти, к примеру. Мне кажется, что геологоразведка не велась не потому, что это временщики* - а потому что дело добычи нефти в России (без промыслов Баку - которые были в СССР) в принципе - убыточно, и никто, кроме государства, готового взять на себя убытки содержания такой науки - геологии и проводить геологоразведочные экспедиции, не будет. Да и кому проводить эти дорги в Восточной Сибири - Европе вложиться? Китаю? Мне кажестся, что им дешевле освоить шельф Наньша (Спратли).
По поводу Восточной Сибири, как говорят наши геологи этот регион не менее богат чем наш Зап Сиб. Однако есть одно большое "но"! Как известно в свое время Западно-Сибирскую нефть подымала вся тогда еще огромная страна лет примерно в течении 20. Сколько туда было вложено и государственных средств, я думаю каждый может догадаться. Так что частным компаниям пришедшим на смену государственных уже во многом досталось готовая инфрастуктура. Чтобы освоить Восточную Сибирь с еще более сложными природными и геологическими условиями надо будет вбухать не меньше. Кто сейчас этим будет заниматься мне честно говоря не совсем понятно.
Кстати, бурение на шельфе с платформы дело еще более затратное, потому если речь идет о большой глубине моря, то имеет смысл разрабатывать только лишь месторождения-гиганты, чем успешно занимается например Бразилия.
Хотел ещё о геополитике сказать. Мне кажестя, США выгодно отвязать Европу от нефтяной зависимости от России - и привязать к своим источникам, которые нах. под их контролем, например в Ираке, и думаю, они будут внешним фактором сворачивания производсва нефти в России.
Есть такое дело. :D
*какие же они временщики - довольно стабильно себя чувствую почти все нефтянники: Аликперов, Абрамович. Ходора известно за что засадили. Вовсе не за его собственность.
Кстати, о ЛУКойле - они, как и Абрамович, вкладывают Европу и Америку, вместо геологоразведки (хотя ЛУКойл и отметился где-то на Каспии) - бензоклоноки в США и Европе, футбольные клубы.
Под словом временщики имелся в виду тот факт, что деньги на разведку новых запасов вкладываются ничтожные а также тот факт, что деньги, полученные от добычи нефти и газа не работают на нашу экономику а поступают забугор. Отсюда можно сделать вывод, что господа-хозяева нефти не собираются жить в нашей стране и не связывают с ней свое будущее и будущее своих детей. Но стоит ли осуждать этих господ, если в конечном итоге все определяется государственной политикой, а какая она у нас и насколько она соответствует национальным интересам - может почуствовать на своей шкуре почти каждый. Кстати, Юкос по сравнению с остальными компаниями в этом отношении выглядел много лучше. ;)
Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?
Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......
Согласно долгосрочным прогнозам цены на нефть если даже и не будут сильно дальше расти, то в близжайшие 10-15 лет имеют тенденцию оставаться достаточно высокими более - 30 баксов за барель. Это всязано с несколькими факторами:
1. Постоянным ростом потребления стран Азиатско-Тихоокенского региона (с каждым годом все более значительный вклад Китая). (Рост потребления США не столь велик и возможно будет покрываться за счет дешевой Иракской нефти).
2. Ростом внешнего потребления в странах Европы, связанных с итощением запасов нефти в Северном море.
3. Ценовой политикой стран ОПЕК, которые воспользовавшись мировой ситуацией вряд ли будут стремиться значительно увеличивать добычу, боясь сбить цену на нефть.
Конечно, может произойти и нечто экстраординарное, например изобретут достаточно надежную технологию управляемого термоядерного реактора, или например дестабилизируется Китай а вместе с ним и весь регион ЮВА или же вообще взбунтуются страны Ислама. Однако, прогнозировать такие события уже достаточно сложно. :D
-
Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.
Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.
-
Народ, помните в 98-м цены упали - дефолт? - дефолт!
А промышленность начала расти - ничего страшного не будет.
-
Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.
Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.
В Ирак нам переехать, что себестоимость снизить? Там нефть лёгкая и под давленем, если не ошибаюсь. На тонну нашей нефти приходиться тонна воды вкаченная вместо этой нефти.
Совесткая власть построила эту инфраструктуру - а ходор её просто выкачвает, и ничего не разрабатывает, потому что понимает - что это сделает его "бизнес" убыточным. Вся это экономика и её прибыль - инерция социалистического хозяйства.
-
Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.
Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.
В Ирак нам переехать, что себестоимость снизить? Там нефть лёгкая и под давленем, если не ошибаюсь. На тонну нашей нефти приходиться тонна воды вкаченная вместо этой нефти.
Совесткая власть построила эту инфраструктуру - а ходор её просто выкачвает, и ничего не разрабатывает, потому что понимает - что это сделает его "бизнес" убыточным. Вся это экономика и её прибыль - инерция социалистического хозяйства.
сбестоимость- это не данность и не константа.
Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.
-
Это уже было при создание совесткого ТНК :)
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр. :)
Введём?
-
Это уже было при создание совесткого ТНК :)
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр. :)
Введём?
если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)
-
Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.
Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.
По поводу кошельков наших "ухарей" - я уже про это говорил. Однако:
Как затраты не снижай, себестоимость нашей нефти изначально будет все равно много выше, чем в Персидском заливе. Я это могу сказать как специалист. Хотя бы по следующим причинам:
1. Месторождения в Персидском заливе относятся к уникальным в своем роде на Земле - нефть распологается на сравнительно небольшой глубине (600 - 1200м) - у нас примерно 3 км. Толщина коллекторов в сотни метров - у нас в Зап. Сибе редко достигает и 50 м. Проницаемость пласта выше нашей в среднем на порядок. Нефть очень высокого качества - легкая, малосернистая (этот параметр влияет на коррозию труб), слабопарафинистая - т.е. та которая ценится выше на мировом рынке - из нее очень легко можно получить бензин. Обводненность незначительная.
2. Природные условия. Бурить в пустыне, создавать инфраструктуру и строить дороги все же много дешевле чем среди болот на севере Западной Сибири. Отдельные работы у нас только сезонные - в летнее или наоброт зимнее время.
3. Транспортировка - я уже про это говорил. Сто - край двести километров трубопровода и танкер в заливе много дешевле чем обслуживание и тем более строительство новых нефтепроводов в 3-5 тыс километров.
Так что есть объективные условия с которыми нельзя не считаться - так что нашу нефть с той, что в Персидском заливе сравнивать ну никак нельзя - буквально по всем параметрам (за исключением дешевой рабочей силы) они нас превосходят. Да они побивают и все другие месторождения на Земле по себестоимости добычи.
Другой вопрос, что наша ситуация не уникальна - очень дорогой и даже дороже нашей считается нефть, добываемая европейцами с платформ в Северном море. Там правда свои "заморочки" - очень сложная технология, дорогостоящее платформы и прочее оборудывание, дорогая рабочая сила. Потому, когда цены на нефть падают они просто сокращают добычу.
Однако эти страны не живут за счет экспорта нефти и другого сырья, как это пытается делать Россия (вернее они ее вообще мало экспортируют за пределы Европы). Эта нефть им очень важна, как гарантия собственной энергетической независимости. Когда цены на нефть взлетают - они увеличивают добычу и тем демпфируют последствия возможного энергетического кризиса (как сейчас). Кстати, запасы на Северном море сейчас уже значительно истощены, что вызывает у европейцев растущую обеспокоенность.
-
Все верно говорите. Почему-то люди отказываются это понимать.
-
Это уже было при создание совесткого ТНК :)
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр. :)
Введём?
если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)
вы ведь тоже не знаете :) пойдём за компанию? ;D ;)
-
Это уже было при создание совесткого ТНК :)
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр. :)
Введём?
если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)
вы ведь тоже не знаете :) пойдём за компанию? ;D ;)
А я и не собираюсь знать, не зная конкретной компании.
Все эти меры зависят от того, какая компания и в чем нуждается.
-
Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.
Разрешите выполнять? ;D ;D ;D
-
Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.
Разрешите выполнять? ;D ;D ;D
приступайте немедленно:)
-
Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!
Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!
-
Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!
Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!
Если цены на нефть сильно упадут, то будет неизбежен дефолт. Рубль резко обсценится по отношения к баксу (может быть даже раза в 3-4). Однако если смотреть в долгосрочной перспективе, то возможно это и благо... После этого возможно начнется оживление производства и новый, хоть и относительно кратковременный но рост уже в других сферах. Что-то похожее уже происходило в 1998 году.
-
Произойдёт и снижение внешнеполитич. роли России - европа (+СНГ) соскочит с Русской нефти, Китай - тоже.
-
Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!
Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!
Что вы говорите?
Потомкам, понимаешь, больше достанется.
1. Чтобы потомкам что-то досталось, потенциальным предкам надо кушать уже сейчас.
2. Еду в достаточном количестве можно купить только за границей.
3. Перед тем, как там что- то купить, нужно туда что- то продать.
4. Продаем мы туда успешно только нефть.
Отсюда мораль: если нефть не продавать, то вам кушать будет нечего, и с голой ж. придется бегать, т. к. одеть будет нечего. Это не говоря уже о том, что про всякие международные удовольствия типа интернета можно забыть навсегда.
-
Отсюда мораль: если нефть не продавать, то вам кушать будет нечего, и с голой ж. придется бегать
Чет есть у меня такое ощущение, что с голой ж... и голодными прийдеться побегать только москвичам - вся остальная Россия живет картохой с огородов и всяких таких пертурбаций вряд ли и заметит...
А вообще - упадение нефтяных доходов - это лучшее, что может произойти с Россией. Если нефть останется в цене достаточно долго - это будет необратимая катастрофа :-\
-
Еду в достаточном количестве можно купить только за границей. (China Red Devil)
———————————————————————————————————————————————————————————————-
Всем понятно что сейчас наше с/х известно где . Но это не означает, что оно будет там всегда.
До 1998 года я в магазинах не видел российской сметаны вообще, только латышскую.
После дефолта не вижу латышской, появилась своя. Причины объяснять не надо? ;)
Я не говорю что будет легко (а кому сейчас легко? :o), но с голоду точно не умрём.
Продаем мы туда успешно только нефть. (China Red Devil)
———————————————————————————————————————————————-
В том-то и дело, что ТУДА (на Запад) мы хорошо продаём только нефть (ничего другого они нам и не дадут
продавать). Если продавать оружие в другом месте, то глядишь и цены на нефть поднимутся. ;D
-
На самом деле наличие нефти для такой страны как наша отнюдь не панацея, а скорее наоброт... Оно конечно нефть нужна всем, однако возлагать большие надежды на то, что мы сможем хотя бы более или менее сносно существовать только за счет нефти (ну пускай даже не на ней одной но и газа, леса и др. ресурсов большей частью невозобновляемых) мягко говоря нечем неоправданные надежды. Нефти у нас относительно мало, она дорогая. Население у нас несмотря на все усилия правительства пока еще достатчно велико чтобы жить только за счет этого. Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше). И знаете, если речь идет только о стране с чисто сырьевой экспортно-ориентированной экономикой, то она ведь права. Но, даже если нам удастся "ужаться" лет за 40 до требуемой численности (а такая политика уже сама по себе является людоедской), то смешно ожидать, что соседние молодые быстрорастущие в своем населении нации будут просто стоять по стойке смирно и смотреть на это (тот же Китай например).
Так что нефть (не сама по себе, а при нынешней политики) это не только благо, но и проклятие России - это лишь средство продлить ее агонию. Еще необходимо учитывать тот факт, что нефть, газ и пр. добро сейчас уже в большинстве своем в частных руках людей, которые не связывают свое будущее с этой страной, а значит при любом раскладе будет трудно ожидать что доходы от продажи ресурсов будут и в будущем делиться более или менее равномерно - их просто на всех не хватит и протому народу достанутся жалкие крохи с барского стола, ровно такие, чтобы недопустить до поры до времени социального взрыва.
Только в том случае, если доходы от естественных ресурсов будут идти на развитие других несырьевых отраслей экономики - можно ожидать подъема и надежды на будущее. В противном случае нефть и др. ресурсы - это лишь подобие временной сильнодействующей анестезии, которую ставят больному, чтобу не так сильно мучился и которая в конечном итоге не решает реальных проблем. ;)
-
Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше).
Об этом уже открыто говорят и российские либералы. Точнее цифра 25 млн. Тэтчер - гуманист. Свои - людоеды. А соседи на это будут с удовльствием смотреть. Очередной пирог.
-
Нету такого заявления Тэтчер и не было никогда. Оно существует только в воспаленном воображении некоторых публицистов. Что интересно, когда просишь процитировать собственно источник, обычно к этим публицистам и обращаются.
-
Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?:)
Дык самое то угарное, что его идиотская книга естала настольной у нуовополитишей:)
гы
Дурак дурака читает издалека
-
Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?:)
...
Дурак дурака читает издалека
А вот население Российской Империи Паршева не читало ;D И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн, по данным последней "царской" переписи 1897 г. Глюпые были. Не по науке жили - не было на них доцентов с кандидатами, чтобы объяснить, что так не бывает ;D
-
Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?:)
...
Дурак дурака читает издалека
А вот население Российской Империи Паршева не читало ;D И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн, по данным последней "царской" переписи 1897 г. Глюпые были. Не по науке жили - не было на них доцентов с кандидатами, чтобы объяснить, что так не бывает ;D
Да, Вы абсолютно правы, было такое дело... ;D Да только Вы забыли к этому еще добавить, что оно (население Российской империи) более чем на 80% состояло из крестьян и примерно на столько же в большинстве своем было неграмотно. Конечно, если наше население в количестве примерно хотя бы 70% вдруг по каким-то неслыханным причинам откажется от всех благ, снимется со своих мест, покинет мегаполисы и переселится в деревни, где упорно займется примитивным крестьянским натуральным хозяйством (как это было когда-то), то прокормится на нашей земле (небогато конечно, поскольку производительность не будет такой как у канадских фермеров) сможет еще милионов 300 без особых проблем. И главное, натуральное хозяйство не сильно зависит от цены на нефть, курса бакса и прочей ерунды. :D И до сих пор в некоторых странах Азии и Африки так, как было когда-то и у нас - 60-70% населения живет в деревне и занимается земледелием, основанным на ручном труде (отчасти даже в том же Китае, например).
Только я очень сомневаюсь что такой "возврат к истокам" возможен. ;D ;D ;D Невозможно ход истории заставить течь вспять - мы этот этап уже прошли у нас уже была индустриализации и прочие связанные с ней процессы (в том чиле и массовое переселение в города, ликвидации неграмотности и прочее). И образ жизни и мировозрение у нас теперь совсем не то, что было лет сто назад. Мы теперь в любом случае постиндустриальное общество. И если сейчас мы вдруг захотим запустить обратный процесс деинструилизации не создав ничего взамен, то наше население не превратиться снова в добропорядочных крестьян, готовых вручную ковыряться на своем наделе от зари до зари, а станет обычными люмпенами (что мы во многих местах уже наблюдаем :-\).
А книга, Паршева, хоть и изобилует некоторыми схемами и упрощениями (и их конечно нельзя не замечать), по многим своим параметратрам весьма правильна. И я бы сказал очень даже полезна. Если вы считаете, что это не так, то жду от вас убедительных доводов по этому поводу...
-
Доаводы бесполезны, если вы считаете паршева правильным.
Потому как он, как и вы, считает, например, что себестоимость - неизменное понятие.
И считает, что расходы на отопление и строительство фунаментов ведут Россию к разорению.
Зачем дураку доводы?
Паршев священник, а не экономсит:)
Он уверовал и доводы ему ни к чему:)
-
С моей точки зрения у Паршева действительно наблюдаются некоторая супертенденциозность идеи холодного климата как всеобъемлющего фактора, потому его всеже не стоит воспринимать буквально. У него эта идея несколько утрирована и выведена в главные (есть такое дело :D). Однако то, что он на это один из первых, кто обратил внимание, то в этом он молодец. Это действительно важно. А то, что затраты на отопление и на строительство капитальных зданий влияют на себестоимость продукции - кто с этим будет спорить?
Себестоимость величной постоянной я не считаю и у Паршева я этого не заметил.
-
Да только Вы забыли к этому еще добавить, что оно (население Российской империи) более чем на 80% состояло из крестьян и примерно на столько же в большинстве своем было неграмотно.
Т.е. вы считаете, что грамотное и технически вооруженное насеоение в состоянии произвести меньше, чем неграмотное и лишь с деревянной сохой?
А книга, Паршева, хоть и изобилует некоторыми схемами и упрощениями (и их конечно нельзя не замечать), по многим своим параметратрам весьма правильна. И я бы сказал очень даже полезна. Если вы считаете, что это не так, то жду от вас убедительных доводов по этому поводу...
Все многомудрые построения Паршина рассыпаются, когда в его уравнения подставляется еще одна величина, которую он лукаво "забыл" - земельная рента, что явно не спроста - достаточно постотреть, какое место ей отводиться у классиков М.-Л.
Да, в Ирландии достаточно возвести сарай без фундамента - но земелька под него потянет столько, что в России хватит и на фундамент, и на три подземных этажа с отоплением в течении 100 лет впридачу. Есть такое понятие - давление вида на его экологическую нишу. Любая маржа выбирается, и в итоге затраты на поддержание жизнедеятельности есть величина слабо переменная от места к месту - сейчас это примерно 1000$ на семью.
В ЮВА не надо отопления - но за электричество для кондея я плачу больше, чем у россиянина уходит на тепло - так-то вот.
-
С моей точки зрения у Паршева действительно наблюдаются некоторая супертенденциозность идеи холодного климата как всеобъемлющего фактора, потому его всеже не стоит воспринимать буквально.
А как же это прикажете воспринимать? Как такой некий художественный приём?
У него эта идея несколько утрирована и выведена в главные (есть такое дело :D). Однако то, что он на это один из первых, кто обратил внимание, то в этом он молодец. Это действительно важно. А то, что затраты на отопление и на строительство капитальных зданий влияют на себестоимость продукции - кто с этим будет спорить?
Русские, наверное. Почитающих Паршева жителей Финляндии, Канады и Аляски я пока не заметил.
Вторая супермощная (для 21-го века) идея - это апология протекционизма. Тут даже спорить как-то неудобно.
-
А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?
Ну таких слухов честно говоря не слышал... Тем более комментировать их я не буду... ;)
Хотя мне честно говоря совсем непомнятно а Китай-то тут при чем? Ведь строительство нефтепровода отдвинулось на определенный срок... вы искренне полагаете что Китай от этого только выиграл? Как? Каким образом - тогда объясните мне "темному человеку". Оно конечно политика дело хитрое, но ведь не настолько. :D
Пардон, затянул с ответом.
После покупки Юганскнефтегаза ходили упорные слухи .......
Завесу “коммерческой тайны” “Роснефти” в феврале 2005 г. слегка приоткрыл министр финансов Алексей Кудрин, заявивший, что государственный Внешэкономбанк (ВЭБ), оказывается, привлек для “Роснефти” $6 млрд кредита от китайских банков. Но и нефтяная компания, и госбанк категорически отрицали, что эти средства пошли на оплату акций “Юганскнефтегаза”. ,
...............что китайцы в лице Синопека (см http://www.compromat.ru/main/bogdanchikov/pamyatka.htm ) частично профинансировали эту сделку, за что и получили обещание получать из (таки) грядущего нефтепровода нефть по 17 мёртвых президентов за бочку.
Но всё оказалось много проще. Кто-то спионерил и выложил в сети базу проводок Банка России. Никаких реальных денег вообще не было. Судя по реакции Игнатьева - это не подделка. Хотя, блин, кто знает?
Копать здесь: http://www.compromat.ru/main/bogdanchikov/shema.htm
-
http://www.inopressa.ru/guardian/2005/04/21/15:27:14/oil
-
Т.е. вы считаете, что грамотное и технически вооруженное насеоение в состоянии произвести меньше, чем неграмотное и лишь с деревянной сохой?
ух ты, грамотное и вооруженное. Виред, а вот вы конкретно, когда в последний раз под зябь пахали? Жену спросите, она вообще помнит, с какого конца корову доить? хаха, вот то- то, грамотные, урожай у вас будет ого- го. ;D ;D
В ЮВА не надо отопления - но за электричество для кондея я плачу больше, чем у россиянина уходит на тепло - так-то вот.
про электричество и его цену Паршев писал.
Нету такого заявления Тэтчер и не было никогда. Оно существует только в воспаленном воображении некоторых публицистов. Что интересно, когда просишь процитировать собственно источник, обычно к этим публицистам и обращаются.
так если источник- публикация?
Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше).
Об этом уже открыто говорят и российские либералы. Точнее цифра 25 млн. Тэтчер - гуманист. Свои - людоеды. А соседи на это будут с удовльствием смотреть. Очередной пирог.
А вот население Российской Империи Паршева не читало И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн,
Все вы, господа перепутали. "Экономически оправданное население"- не то население, которое на данной территории может вообще выжить, а то население, которое на этой территории может быть занято в производстве и быть обеспечено приемлемым уровнем жизни. Вот так. Так что оглянитесь по сторонам... 15 млн на территории России еще более или менее живут как люди, а остальные выживают. Так что фраза совершенно правильная, неважно говорила ее Тетчер или нет.
-
Все многомудрые построения Паршина рассыпаются, когда в его уравнения подставляется еще одна величина, которую он лукаво "забыл" - земельная рента, что явно не спроста - достаточно постотреть, какое место ей отводиться у классиков М.-Л.
Да, в Ирландии достаточно возвести сарай без фундамента - но земелька под него потянет столько, что в России хватит и на фундамент, и на три подземных этажа с отоплением в течении 100 лет впридачу. Есть такое понятие - давление вида на его экологическую нишу. Любая маржа выбирается, и в итоге затраты на поддержание жизнедеятельности есть величина слабо переменная от места к месту - сейчас это примерно 1000$ на семью.
Да, цена за землю в Европе больше чем в России, хотя если взять Москву то, черт его знает, где больше. ;D Но ведь цена на землю не весит в воздухе, а определяется целом рядом обстоятельств - уровнем жизни населения, концентрацией его в пределах данного места (чем больше город, тем она выше) и наконец ее продуктивность и важностью, т.е. в конечном итоге возможностью потом получать из нее прибыль. К примеру имея 100 га на Чукотке вы сможете содрежать там стадо оленей в 300 голов, а имею такое же количество земли на южном берегу Крыма вы сможете понастроить с десяток шикарных отелей, развивать туризм и грести бабки тоннами. ;D
В приципе Паршев про то и говорит, что если мы будем конкурировать со странами Ю.-В. Азии в низкотехнологичных отраслях (к примеру в производстве прищепок), то мы неизбежно проиграем, поскольку себестоимость у нас как у северной страны много выше, чем в КНР, при этом конечно мы можем конкурировать в этой области с Европой, продавая свою более дешевую рабочую силы, но эти страны давно это поняли и сами этим не занимаются, переведя подобные прозводства к примеру в Китай, так что у нас никто эти прищепки на международном рынке просто не купит. Поэтому единственный выход был бы для нас чтобы пробится на международный рынок (кроме сырьевого) - это развивать высокотехнологические производства, где затраты на отполение и содержание дорогостоящей инфрастуктуры несуществены, а основную роль играет качество продукции, наличие высококвалифицированной рабочей силы, способной ее производить.
-
А вот интересно, что когда цены на нефть упали. Страны ОПЕК добычу сократил, но член ОПЕК - Саудовская Аравия, наоборот увеличили (http://lenta.ru/news/2008/09/16/brent/).
Это напоминает схему, которая сработала по продрыву экономики СССР?
-
я работаю в России на крупной фабрике по проиводству бумаги ,
а так как при производстве бумаги требуются весьма большое
количества пара чтобы выпаривать на сушильных машынах
из сваренной бумажной массы бумагу , то вся бумагоделательная
отрасль Росии будет только рада снижению цен на газ .
так же весьма энергоемок процесс варки целлюлозы .
цены на газ весьма сильно завися от цен на нефть .
:) :) :)
однако растущая экономика Китая жаждет лиш увеличить потребление
нефти . спрос на нефть в Китае при ее растущей экономике весьма
велик - так что сильное снижение цен явно не предвидется .
Китайцы похоже хотят ездить на работу не только на велосипедах
но и на личных авто , и кушать не только рис - а рис с курятиной .
??? ??? ???
-
а кто сказал, что китай не вошел бы в долю от "обвала" РФ?