Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Монголия - Mongolia - 蒙古 => Тема начата: Науз от 02 Июля 2008 23:40:43
-
Что у вас там сейчас? Насколько всё серьёзно? Беспорядки только в столице или по всей стране? Казалось, такая спокойная страна (во всяком случае со стороны) и вдруг такое... :(
-
Пошумели немножко, ничего сверхъестественного. СМИ как всегда гонятся за сенсацией. Но в этот раз и вправду некрасиво вышло.
-
Совсем нехорошо! Совсем не по-монгольски, сразу чужую руку видать.
Цахиагийн Элбегдорж говорит, что на Площадь вышли активисты его партии. Дебош и грабеж активный вышел.
Похоже, монгольский народ на этих выборах сделал правильный выбор.
-
Похоже, монгольский народ на этих выборах сделал правильный выбор.
Еще бы. Демократы совсем потеряли разум, может его у них и не было.
-
ноне хвалёная монгольская демократия трещит по всем швам и рушится как карточный домик.
часто эту страну приводили как образец мирного перехода от социализма к капитализму, мол де в 90-е годы без кровополития монгольские коммунисты передали власть демократам.
как бы не так. она льётся не малой струйкой и поныне. но доля истины тут есть. но это вовсе не заслуга монгольских коммунистов и демократов, которые сегодня уже мочат друг дружку в открытую.
этот подвиг принадлежит лично т. Ж.Батмунху, последнему генсеку МНРП, партия монгольских коммунистов/ хотя они ох как не любят, када их так называют и всячески открешиваются от коммунистов/ в так называемый застойный период, действительно, патриоту и гению среди монголов, который в те годы не разрешил силой подавить демократические выступления, хотя именно на этом настаивали его соратники по партии, и даже отправил политбюро в отставку. именно за это он впал в опалу и терпел притеснения от своих же последователей от партии, включая даже уголовное преследование. вообще, заметим,неблагодарность - отличительная черта монгольских политиков.
давно пожелтели ужо эти славные страницы монгольской истории вместе с их не менее славными героями, убиенным С.Зоригом, лидером демсоюза и покойным, незаслуженно забытым Ж.Батмунхом.
отличительной чертой современных "демвыборов в Монголии " являются всяческие махинации и подтасовки, на которых особенно набили руку коммунисты. в этом "праведном и святом" деле им рьяно помогает тот же центризбирком Монголии, который и поныне состоит главным образом из коммунистов.
именно благодаря этой пятой колонне коммунистов, МНРП в уже который раз столь "выигрывала" на парламентских выборах/ везёт же людям, особенно коммунистам.
демократы совершили решающую и трагическую для сэбэ же ошибку, када "играя" в демократию и либерализм/ тоже нашлись какие игрушки, от которых сейчас и сами не рады/не распустили и не запретили в своё времечко эту партию, виновную в геноциде и произволе 30-40-х годов. доигрались . щас она, который уже раз "выигрывает эти демвыборы вчистую", оставляя с носом остальные политические группы.
эти классические "выборные технологии", а попросту говоря жульничество и очковтирательство чистейшей воды известны всем: примитивная подтасовка и подмена результатов выборов, в которых даже участвуют многие тысячи "мёртвых душ".
всё шло по намеченному плану и своим чередом. победа коммунистов была обеспечена и они, то биш славные монгольские коммунисты во главе с нынешним возомнившим ся Чингисханом/в роль которого вошёл б/у генсек МНРП , а ноне уже ихний т.е. монгольский президент Н.Энхбаяр, щас монголы именуют его как крёстного отца монгольской госмафии и коррупции, как жулика и проходимца, дьявола в жёлтом дэли-вид нацодежды/ уже потирали свои потные и грязные ладошки от очередных будущих дивидентов и наглого казнокрадства, попивали на наш манер шампанское/ а как же!? советская школа! знай наших/. но не тут то было! уж оченно слишком явно и грязно сжульничали коммунисты вкупе с центризбиркомом на этих последних парламентских выборах летом 2008 года. ето то и стало той паследней каплей грязного дождя, каторая и переполнила их бочку т .е. терпения простолюдинов, которых облапошили и украли их голоса на выборах. и оно то биш терпение народа , прямо скажем, лопнуло. они просто взяли ся в руки,руки в ноги, а в руки оружие пролетариата , булыжники и ломы, пошли и по русски дали петуха и рагромили их главное политлогово, избу читальню- т.е. здание МНРП, которое опять же было построено на народные денюжки/ здеся вспрашивается вполне риторически: а на чьи же ишо!? других пока нету, до сих пор ишо не заработали честно капиталец новые монголы, всё грабют и грабють свой же народец многострадальный и терпеливый как вы сами знаете хуто/. но щас мы не о том.
так вот. они т.е. мирные демонстранты, они же гражданские движения, они же просто прохожие и недовольные результатами выборов, они же политически активная часть народа, лучшие патриоты и воины Чингихана, пошли бить челом к белому дворцу коммунистов, спросить как и чего, и что лишнего вышло: вроде голосовали за демократов и представителей гражданских движений, а вышло, уже в который уже раз, за коммунистов, вот фокус-мокус, чудеса в решете!? сперва оне пошли тихо мирно, потолковать с имя, с лидерами ихними по людски, без камней за пазухой. они появились потом, уже после того как они то биш коммунисты послали их куда подальше, вообчим обидели народец, аудиенция не состоялась. показали кукиш и даже дали им по морде и промеж глаз, менты и спецназ доморощенный их то есть народу. не только дали , но и прямо аж открыли огонь на поражение и решили их 6-х на месте, опять прямо таки демонстрантов. а те прли прямо с прапорами и прямо на них неправильным строем, разобраться как и чего и чтоб ничего лишнего. а они супротив их выставили армейских и ментов с АКМ, довольно таки продажных шкур, которые отреклись от нации и народа. ну те ясное дело не тока стрельнули/им то до лампочки,лишь бы на лапу потом положили, за ради этого оне и мать радную готовы зарезать не моргнув глазом, вот солдаты коммунистовы/но и попали и уложили наземь наверное многих, но 6 упали замертво. ишо 2 убежавших догнали и застрелили вусмерть. вот герои,скоро верняк медали или ордена получат за стрельбу по безоружной цели. вот тада то и появились камни и палки, и даже бутылки с зажигательной смесью. храбрости монголам не занимать, это буква есть у них в кровя: они как кровушку сваю или чужую увидють так и прямо таки бешенеют на глазах ну ровно быки на родео. они пошли и сожли дотла домишко ихний коммунистов то есть. домишко так себе стоял беленький ,но как ему устоять под гневом народным. правда в этой акции, поджоге и подлому подстрекательстве активное участие принимали переодетые аля простой народ агенты спецслужб, ебстейственно, по указке президента Н.Энхбаяраа и премьер министра С.Баяраа, оба два сапога пара, опять таки из етих красных коммунистов. вишь начитались истории.и научились подлым политхнологиям аля "сожжение Димитровым рейхстага". ваще коммунисты родня родная фашистам, да и методы у них теже. грят что С.Баяр якшается с нашими ФСБешниками. очень на него похоже. то то он долгое время был у нас послом в первопрестольной. Не случайно официальная Москва оправдывает кровавые действия монгольских коммунистов, хотя это и суверенное дело суверенной страны, с чего это вдруг наше руководство с того ни с того взялось комментировать одобрять и оправдывать насилие монгольских власти против своего народа.вспрашивается:кто уполномочил!? уж не длинная ли это рука нашего Кремля проглядывается во всей этой грязной и трагической истории. что то не похоже на монголов: открыть огонь на поражение по мирной демонстрации прямо как в царские времена по декабристам. вообчим тёмная эта история. прямо скажем не похоже это на монголов, смирных и законопослушных буддистов... а больше похоже на совсем идентичные действия царских зольдат и Ельцина, земля ему пухом. после отстрела демонстрантов и убийства 6-х мирных граждан, президент вводит чрезвычайное положение в монгольской столице на 4 дня! в первую же ночь было арестовано около 800 человек, неугодных коммунистам, некоторых из них забили уже на смерть в застенках тюрем.
подобные приказы на отстрел и убийства мирных граждан отдаются в самых верхах. а солдаты и менты верные воинской клятве их тока исполняют.
и тем не менее как же у них поднимается рука на свой же народ! это нас прямо ошарашивает: нет не те людишки щас пошли в милиции и в армии прямо скажем нелюди: стрелять на поражение в мирных безоружных демонстрантов!?
как это надо морально низко пасть чтобы давать такие приказы и выполнять их. этим они сами ставят ся вне закона и морали, совести.поднявший меч от меча и погибнет. не сёдни дык завтра. у "обиженных" много времени на это святое дело и концов. мы не за кровополитие, но факт есть факт, людей обидели и почём зря. слышали печальную историю один наш горец отомстил за смерть своих детей несчастному диспетчеру одной западной авиакомпании. не думаю что последние убийства в Уланбаторе сойдут просто так с рук их убийцам и заказчикам. ясень пень что их "заказали" Н.Энхбаяр и С.Баяр. интересно, на что они надеются, когда грядёт день расплаты и страшного суда, а он неминуем и страшен для них...он уже стучится в их двери.не сегодня так завтра.неужто на политубежище в России. Чаушеску тоже очень надеялся на Горбачёва и свои самолёты с госказной и золотом. Чем вся эта история закончилась известна всем. Но тока не нонешним монгольским правителям, у которых руки по локоть в крови народной, кстати, что ни говори родной. Некоторые довольно сильные духом убийцы в таких случаях пускают се пулю в лоб или делают харакири или сэппуку. или пьют яд, например Гитлер. а некоторые спокойно умирают в своей постели, вроде Сталина или генерала Пиночета/ кстати он умер или ишо живёхонек, они оченно живучая порода: убийцы и кровопийцы своего народа/
-
Пошумели немножко, ничего сверхъестественного. СМИ как всегда гонятся за сенсацией. Но в этот раз и вправду некрасиво вышло.
ничего себе: пошумели немножко!? это правда, что серая столица Монголии Уланбатор - вовсе не Дубаи с его мировыми шедеврами архитектуры и градостроительства, но всё же новое здание монгольской компартии - МНРП, построенное советскими строителями в конце 80-ых выглядело современно и украшало этот городишко. и потому именно в нём и разместилась МНРП -единственная партия МНР/ младший брат нашей КПСС/.шутка ли!? и вдруг бац, и оно в одночасье сожжено до тла!? в монгольской истории в последний раз по политическим соображениям, кажется, жгли буддийские монастыри, например, Манчирын хийд,в страшные 30-40 годы геноцида и массовых политрепрессий. и вдруг на заре нового века предано огню по политическим мотивам здание одной из двух главных политпартий Монголии. и при этом убиты 6 демонстрантов, участвовавшие в массовом протесте против махинаций и подмены результатов парламентских выборов 2008 монгольскими коммунистами. убийцы и заказчики известны: менты, спецназ, спецслужбы, президент, премьер министр. пример: 2 демонстрантов убежали от погони на автомашине. дак за ними погнались агенты этих структур, догнали и застрелили как бешеных собак, убили без суда и следствия!?
и это вы называете пошумели немножко!? да для этой тихой страны это ЧП из ЧП!!! вы что пишете людям!? что хотите или что думаете?! почти век ни хира не горела по политическим причинам и не было убито в одночасье столько политоппонентов!!!
вы в своём уме, медам!? писать публично такие вещи!? пошумели немножко!? да в демреволюцию 90-х не было не сожжено ни одной спички и не пролито ни капли чужой крови, матушка!? а тут!?
слов нет в нонешней Монголии смерть часта , а убийства особенно. и политические тоже. здесь, действительно, нет ничего "сверх..." как вы изволили выразиться. но так публично и массово уже не было почти век!? а вы говорите нет ничего сверх... ничего себе нет ничего сверх. именно есть и ишо как. и это тока начало
-
Пошумели немножко, ничего сверхъестественного. СМИ как всегда гонятся за сенсацией. Но в этот раз и вправду некрасиво вышло.
и ишо власти обьявили Чрезвычайное положение в столице, ввели вооруженные войска и воинскую технику, комендантский час, военный патруль, ну всё как полагается в военное время, и даже ночью провели спецоперацию: арестовали около 800 человек, некоторых из которых забили до смерти уже в тюремных застенках. ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ!!! а вы говорите СМИ как всегда... это гонка ,медам, это начало большой драмы и трагедии народа и страны, и смею утверждать, его победы над их врагами, которые открывают огонь на поражение по мирным гражданам...это матушка пахнет кровью, если не сказать больше. ибо пролита кровь безвинных и безоружных...такое не прощается: вот увидите...
-
Совсем нехорошо! Совсем не по-монгольски, сразу чужую руку видать.
Цахиагийн Элбегдорж говорит, что на Площадь вышли активисты его партии. Дебош и грабеж активный вышел.
Похоже, монгольский народ на этих выборах сделал правильный выбор.
када народ делает правильный выбор он выходит на праздничную демонстрацию, а тут он пошёл и сжёг до тла здание МНРП- одной из двух главных партий страны. и поступил совсем не по монгольски и буддийстски. здесь вы правы! вспрашивается почему?! а патаму, как вас там!!! патаму что его достали и довели до белого каления, что даже здания начали гореть не то что тачки!!! усёк ? чужая рука? а что оченно может быть, или сами коммунисты его сожгли или спровоцировали поджёг. а может быть это дело омоновцев и фсбэшников из Читы!? уж очень по русски выглядит эта история с поджёгом и расстрелом демонстрантов!? случаем не написан ли этот сценарий на Лубянке, или в ФСБ?! много вы понимаете в делах монгольских, а берётесь комментировать. не секёте а берётесь, не позорьтесь публично и не морочте людям головы своими "умозаключениями", извините за выражение, конечно, но так оно и есть.
-
Мы вам щас приведём путеводный девиз всех монгольских политиков нашего времени, а вы делайте ваши выводы и умозаключения сами, пожалуйста! Итак, внимание!
НЕТ ВЕЧНЫХ ДРУЗЕЙ, ЗАТО ЕСТЬ ВЕЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ!!!
Об этом стоит призадуматься нашим политикам прежде чем снова набиваться в друзья или в старшие братья к монголам! Мы - не монголы, мы - русские! Как нам знать, что у них на уме? Народная мудрость гласит: чужая душа - потёмки. Потёмоё это дело, братцы, брататься и водиться с монголами.
Хер его знает, чаво у него на уме...а то чтой то зачастили наши к ним, да и пиндосы тоже... с чаво бы это вдруг!? ась!?
-
Неужто кто-то обкатывает Азиатские сценарии уже псевдобархатных революций? не приурочено ли это к ...
-
Материал из интернета о причинах провалившейся попытки "оранжевого" путча в Монголии:
Андрей Кучин "Монгол Оранж" http://www.nakanune.ru/articles/13498
Фрагменты статьи:
Как-то мы уже, в общем, привыкли, что человечество все последние десятилетия то там, то сям периодически проявляет безудержную тягу к демократии, к свободам, к правам человека и прочим "общечеловеческим ценностям".
Причем, тяга эта, по совершенно случайному совпадению, всегда расцветает пышным цветом именно там, куда благосклонно соизволяет обратить свой взор дядюшка Сэм.
Сколько их уже было по всему миру, этих цветных "революций", в какие только цвета они не были окрашены – оранжевый, желтый, розовый… их было столь много, что стандартный набор из семи цветов радуги должен был бы быть использован уже по третьему, если не по четвертому кругу. Тем паче, что из искомых семи цветов все самостийные радетели за права, свободу и демократию по молчаливому согласию всегда исключают один – красный.
Не всегда, правда, Демократия одерживает стремительную и сокрушительную победу. Некоторые заминки, бывает, что и случаются. Но в таком случае в борьбу за торжество справедливости вступает всемирная Империя Добра, несущая на крыльях своих невидимых бомбардировщиков угнетенным жутким тоталитаризмом народам Свободу и Счастье.
Понятно, что после того как несколько десятков или сотен тысяч мирных граждан тоталитарной страны погибнут под ракетными и бомбовыми ударами, остальные, как правило, осознают всю пагубность своих недавних заблуждений и уже не противятся ни введению в страну гуманитарного демократического контингента звездно-полосатых вооруженных сил, ни разграблению сырьевых и всяких прочих богатств собственной страны, ни потерю собственно суверенитета страны как такового – несущие на своих крыльях Добро невидимые бомбардировщики обладают вполне доходчивыми аргументами, дабы убедить дикие народы во всех преимуществах демократического устройства общества.
Вот и накануне в соседнем с Россией государстве началась очередная "оранжевая революция". На этот раз – в Монголии. Да, да, в этой стране, оказывается, местное народонаселение с недавних пор так жаждет демократии и прочих либеральных ценностей, что многим не мешает даже весьма смутное представление о том – что это, собственно, за ерундовины такие, и с чем их едят, ибо главным на повестке дня становится лозунг – "нам надо их прямо щас, и все тут!"
******
Как известно, в последние годы Демократия по всему миру добилась значительных успехов. Что особенно симптоматично – нагляднее всего это видно на примере бывших европейских соцстран и республик бывшего СССР. Правда, в случае с Югославией вышла было заминка – и тогда, понятно, для торжества демократии страну пришлось уничтожить, а потом уничтожить еще и еще раз - уже то, что от нее осталось. Зато теперь там – полный порядок. И в Косово у власти ныне один из самых демократичных бандитов современности.
В республиках бывшего СССР все признаки настоящей демократии тоже налицо – шизофреничный Мишико без устали обличает тоталитарный Кремль, в то время как Украина и Прибалтика сегодня ведут откровенно русофобскую политику, попутно проводя парады в честь фашистских эсэсовских недобитков.
Всякий знает, что благодаря всемирной Империи Добра Демократия ныне торжествует в Ираке. И в Афганистане.
После того, как в 1990 году в Монголии пала власть коммунистов (во время тотальной сдачи Горби-ЕБНом всего и вся), об этой стране, находящейся на периферии между Китаем и Россией, почти забыли. Но забыли не все - США активно вовлекли Монголию в орбиту своих интересов. В стране, расположенной между Россией и Китаем, проходили военные учения с участием американских военных, всевозможные общественные организации осуществляли там так называемую "гуманитарную интервенцию", используя хорошо известную риторику о строительстве демократии и правах человека… В общем, все как везде. Однако в последние несколько лет Россия предприняла ряд мер по возвращению Монголии в зону своих интересов, что естественно вызвало раздраженную реакцию американских политиков.
Но до этого, повторюсь, шесть с лишним лет в Монголии у власти рулили местные "демократы". И, как положено всяким демократам, они довели, и без того до этого не блещущую экономическими успехами страну до состояния глубокой, беспросветной и окончательной задницы. Неудивительно поэтому, что бывшие коммунисты пришли к власти банально - из-за экономического краха страны. В начале 2006 года Монгольская народно-революционная партия (МНРП) обвинила старое руководство в неспособности бороться с коррупцией и бедностью, развалила коалицию с демократами и вернула себе правление.
И вот накануне монгольская "тишина" таки "брякнула": в Улан-Баторе начались вооруженные столкновения.
Формально яблоком раздора стали результаты прошедших 29 июня парламентских выборов. На выборах победила правящая МНРП, а сами выборы были признаны международными наблюдателями полностью легитимными.
Но каких, пусть даже монгольских, поборников толерантности и прав человека подобный пустяк может остановить?!
Беспорядки в Улан-Баторе начались после провокационного выступления лидера оппозиционной Демпартии и бывшего премьера (а чем самостийные монголы хуже самостийных украинцев?) Цахиагиин Элбэгдоржа (умоляю, не пытайтесь запомнить эту фамилию!), обвинившего МНРП в фальсификации.
И тут же своевременно разогретое немалым количеством алкоголя стадо оппозиционеров двинулась к штаб-квартире МНРП, по-демократически забросав её бутылками с зажигательной смесью и камнями, после чего, смяв полицейское оцепление, ворвалась внутрь здания…
******
Порадовало то, что буянов и провокаторов силовики Монголии оперативно разогнали, а ситуацию – взяли под контроль.
Но мне всегда жутко интересно - во сколько обходится единый порыв свободных людей – хотя бы в пересчете на выпитое борцами за свободу спиртное? Все-таки ужасно интересно, а кто даёт отмашку на подобные выступления? И – кто дает на это деньги? И еще - учитывая, сколько монголов в наличии имеется вообще и насколько далеко находится Монголия от стран-столпов мировой демократии, как свободолюбивые монголы сумели так дружно, и, главное – очень вовремя ломануться на штурм вожделенных прав человека?
Почему – вовремя? Да хотя бы потому, что за несколько дней до монгольских выборов к этому, казалось бы, очень мелкому в мировой политике событию, в далекой стране под названием США неожиданно проявили повышенное внимание самые что ни на есть центральные СМИ, отмечает "Правда.ru".
Так, The Wall Street Journal писал: "Пока Вашингтон зацикливается на Ираке, Россия расширяет влияние в Евразии" и что "США вскоре могут столкнуться со стратегическим вызовом в одном из самых богатых полезными ископаемыми регионов мира. Если эти тенденции продолжатся, Монголия превратится в экономический сателлит путинской России. Если Россия сумеет шантажом принудить Монголию к экономической покорности, то затем, возможно, попробует распространить эту тактику на другие страны Центральной Азии".
25 июня The Washington Post поместила на своих страницах знаменательную статью с характерным заголовком: "Россия в погоне за монгольскими ресурсами".
Речь в ней шла о том, что Вашингтон заинтересовался Монголией как крупным поставщиком урана. По признанию американских журналистов, "нынешний скачок цен на энергоносители заставил США искать "альтернативные источники энергии, прежде всего ядерные". Впрочем, все мы прекрасно знаем, для каких еще нужд кроме "гражданских" используется уран.
Издание возмущается тем, что "Россия обгоняет США по влиянию в восточном полушарии": "Сегодня эта страна сосредотачивает свое внимание на весьма удаленных местах – на Монголии, в прошлом зависимой от СССР. Монголия богата полезными ископаемыми, в том числе каменным углем, медью и ураном. Ее урановые залежи, по разным оценкам, могут дать до 1,3 млн тонн сырья".
Впрочем, в этой стране также имеются серьёзные запасы стратегически важных вольфрама и молибдена, а также редкоземельных металлов.
Заметим, что еще в 2006 году мировые запасы урана оценивались так: на первом месте – Австралия (27%), на втором – Казахстан (17%), на третьем – Канада (15%). Четвёртое место было у ЮАР (11%), пятое – у Намибии (8%), шестое – у Бразилии (7%), седьмое – у России (5%), восьмое делили между собой США и Узбекистан (по 4%). Монголию тогда еще мало кто серьезно воспринимал и она замыкала десятку "урановых держав" планеты. Однако новые урановые "открытия" принесли ей почетное 3-е место в этом списке.
Да и нефть у Монголии имеется. Разведаны Дзунбаянский (Южная Монголия) и Тамсагский (Восточная Монголия) нефтяные блоки, где, по сведениям англичан и американцев, запасы нефти около 22 и 37 млн. В целом по Монголии такие запасы оцениваются американской компанией Exploration Associates international - Texas в 4-5 млрд. тонн. Не исключено, что эти цифры завышены, но надо признать, что и другие компании называют близкие цифры. Нефть расположена на сравнительно небольших глубинах в 700-1000 и 2200-3000 м. Добываемая в Монголии нефть идет в Китай.
Американские издания усмотрели в апрельском и майском визитах 2008 года в Москву премьер-министра страны Санжийн Баяр и президента Намбара Энхбаяр то, что "бывшие хозяева Монголии, распоряжавшиеся там в годы холодной войны, теперь снова хотят добраться до ее запасов. Множество российских компаний, таких как "Базовый элемент" Олега Дерипаски, "Газпромбанк", а также "главный агент влияния Москвы в Монголии, государственный оборонно-промышленный концерн "Ростехнологии" во главе с путинским протеже Сергеем Чемезовым, из кожи вон лезут, чтобы завладеть ее природными богатствами".
По данным другого американского издания The Wall Street Journal , "Российский бизнес уже владеет 49% акций железных дорог Монголии и крупнейшими компаниями медеплавильной и золотодобывающей отраслей".
Серьезную озабоченность Белого дома вызывает то, что российские военные завязали с руководством страны долговременные связи и то, что Россия построит в Монголии ядерный реактор.
В немалой степени заокеанских любителей демократии напугал и ... монгольский флот. Не надо смеяться, это не опечатка - именно флот, которым страна мало-мало обладает (ну ходят несколько суденышек под монгольским флагом), даже близко не имея выхода к морю. Американские журналисты опасаются того, что он, этот зловредный "флот", совершает сомнительные плавания к берегам КНДР и Сирии, намекая на то, что его корабли могут перевозить "запретные" грузы в эти страны-"изгои". По их словам, "отсутствие контроля означает, что Монголия должна стать предметом опасений в кругах борцов за нераспространение ядерного оружия". Во как. Почему при этом не были показаны кадры из секретных пентагоновских мультиков, на которых бы показывалось, как тоталитарные монгольские мореплаватели лопатами грузят северокорейцам и сирийцам в авоськи высокообогащенный уран – уму непостижимо.
Потрясающее признание звучит в самом конце статьи The Washington Post : "поскольку речь здесь идет о вопросах геополитики и законности, Америка должна что-то предпринять – время не ждет". А газетчики из The Washington Post вторят: "конкуренция за природные богатства является одним из ключевых моментов всемирной борьбы за ресурсы, ставшей характерной чертой XXI века. Россия озабочена укреплением своего присутствия в недоразвитой Монголии. Западу следовало бы этим озаботиться".
А как же предлагается бороться с тоталитароной Россией (и тоталитарным Китаем) всемирной Империи Добра?
The Wall Street Journal прямо говорит - как: "Америка может объединить свободные страны Азии для поддержки демократических ценностей и помощи государствам, которые создают либеральные структуры". Такое вот признание – то есть "создание либеральных структур" в США прямо признается главным инструментом в жестокой борьбе за природные ресурсы, и ничем иным более не является. Всего лишь – не больше и не меньше.
Нельзя сказать, что этого мы не знали раньше – просто сегодня в этом признаются сами США – признаются открыто, нагло и без тени смущения.
Если все пойдет по этому сценарию, то результатов не придётся ждать долго - на земле Монголии мгновенно расцветёт демократия. А вместе с ней - бандитизм, разнузданная покража государственного добра и государственных ресурсов, локальная гражданская война, наркоторговля, убийство десятков тысяч человек, физическое уничтожение несогласных и откат в средневековье. Всё будет как надо – строго по-демократически.
Ведь очень хорошо, что у Монголии, оказывается, есть демократические друзья и ждать осталось уже недолго - механизмы приведены в действие, жернова демократии завертелись со страшной силой. И как только она победит, в Монголии можно будет смело понастроить демократических тюрем, засеять опийным маком и коноплей ее бескрайние степи, можно будет разбить аэродромы для стратегических бомбардировщиков, поставить ракеты, нацеленные на Россию и Китай…
******
Что касается американских "хотелок". Можно было бы отнести все это на счет банального бреда заокеанских журналистов, если бы не одно "но". В США вышеназванные ведущие СМИ являются практически зеркальным отражением настроений местной властной элиты.
03.07.2008 | Андрей Кучин
-
По Конституции Монголии на её территории запрещается располагать военные базы иностранных государств. Но дело обернётся совсем другим образом када Монголия станет одним из штатов США.
Не удивляйтесь - всё идёт именно к этому. Как это может произойти? Обыкновенно как. По инициативе заинтересованной стороны, а она в этой стране имеется, уж будьте в этом уверены, проводится всеобщее голосование, результаты которого определены заранее. А остальное, как грится, дело техники.
Россия и Китай и глазом не успеют моргнуть как пиндосы завладеют Монголией, стратегически важной территорией для контроля над центральноазиатским регионом и не только. Выводы делайте сами.
-
Революшн!
Вы бы уж как-то определились, а то у Вас все "козлы": и коммунисты, и демократы, и русские, и американцы, и даже монголы пару раз. Прямо Каутский какой-то.
-
больно много вы знаете этих демократов! чаво у них есть и чаво не было!? вы что с ними каши едите али ишо чего похлеще!? или вместях сидели!? а то оне в последнее время зачастили по монгольским застенкам и моргам чегой то.ась? не пишите то чаво вовсе не знаете ,медам.вот вам мой совет .пишите лучше про пташек и про любофь. это у вас лучше получится. поверьте моему опыту.салют мамзель! кстати с новым годом на полушарии медам! всё же приятно встретиться с вами снова! поздравляю с "госнаградами"! новыми звёздочками на погонах! всё ж таки это вы заслужили своим праведным трудом! поздравляем! салют! ;) ;) :D :-* :) :)
Будете оффтопить - потру все, ведите себя прилично.
-
Какие у вас всё таки диктаторские замашки. Не моги тут и слова сказать своё чтоль? Ну просто не может так быть ноне, штоб мнение других, в том числе и моё, совпадало с вашим. маленько не то времечко нынче. вы тоже взяли моду, чуть что так сотру в порошок! это ж что ж получается, люди добрые! человек не моги на полушарие зайти и мнение своё высказать! караул! дожили!!! не моги слова сказать!!! прямо затыкают рот, буквально и персонально!
-
почему щас в Монголии монголы рвут друг другу глотки!? да просто потому, что эта такая нация, где все хотят быть дарга то биш начальником, рулить и мочить всех. но это невозможно, просто потому, что не хватит портфелей и кресел. вот и дерут друг дружку. но причина не только в этом: действительно, нонешняя власть монгольская есть самая настоящая антинародная, и государство само что ни есть архиполицейское, так что народу есть за что бороться. вот они и пробуют силы. желаем им удачи в борьбе за народное счастие, хотя оно вряд ли наступит в обозримом будущем, слишком народец уж продажномелкий, извините за выражение, но это моё частное мнение. я имею право так думать и писать.
-
коррумпированные монгольские власти засадили в каталажку лидеров партии гражданское движение, надо заметить, самое патриотическая партия, БАТЗАНДАНа и МАГНАЙ. их щас содержат вместе с убийцами в СИЗО "Ганц худаг", известном своими убийствами без суда и следствия. им грозят вышкой, за то что, они боролись с коррумпированной властью. СВОБОДУ ПАТРИОТАМ МОНГОЛИИ!!! Смерть продажным шкурам и дешевкам, которые наживаются на народном горе!!! ВОТ!!!
-
revolution, читайте правила форума, я Вам русским языком говорила раз 10 уже: пишите по теме или не пишите вообще.
-
монгольские власти засадили в каталажку лидеров партии гражданское движение
Думаю, главарям ЦРУшного мятежа там самое место. Жаль, что рядом с ними нет горлопана-оффтопщика revolutionа.
-
СВОБОДУ ПАТРИОТАМ МОНГОЛИИ!!! Смерть продажным шкурам и дешевкам, которые наживаются на народном горе!!! ВОТ!!!
revolution,
многобукаф-ниасилил
Настоятельно рекомендую для дальнейшего изливания словесного поноса завести собственный блог и там куражиться как душе угодно.
В случае дальнейшего игнорирования требований модератора будете забанены!
-
Нам поступил материал некоего монгольского аналитика, размещаю как образец того, что и в Монголии бушуют политические страсти.
«Улс торийн сонин» №40, октябрь 2008г.
Внутренняя двухполярная холодная война
Аналитик А.Баатархуяг.
Введение.
Чтобы рассказать о том, что я хочу, необходимо начать с самого начала, так что придется немного вернуться назад. Политическая борьба в верхах ведется не между партиями, и даже не между группировками и фракциями внутри партий, а всего лишь между двумя людьми. От их «холодной войны», которой они отдают все свои силы, страдают множество простых граждан.
Сами же граждане винят во всем большие политические партии, ища за всеми этими событиями какие-то крупные политические игры. Все сегодняшние политические проблемы: тупик результатов выборов в Баянгольском районе, судебные приговоры, деятельность полиции, гнев пострадавших, подначивание – все это лишь часть большой политической кампании в преддверии президентских выборов 2009 г. И вопрос этот не простой – он тянет за собой множество причин и последствий.
Есть тенденция, что за подобной «холодной войной» обычно следует весьма «горячий взрыв». Сегодняшний период можно назвать политическим «малым переходным периодом». Когда Монголия переходила из одного общественного строя к другому, она одновременно переходила «из рук одного правителя к другому». Другими словами, при переходе из коммунизма в капитализм одновременно Монголия переходит от диктатуры Н.Энхбаяра к диктатуре С.Баяра, именно поэтому до сих пор продолжаются такие же холодные и отталкивающие политические дни, как и лицо С.Баяра. Именно поэтому этот вопрос является настолько острым и тревожным. Если «холодная война», которая пока что разворачивается в определенных рамках, развернется «горячим взрывом», то общественность снова впадет в беспорядки. Для этого есть единственное условие, о котором я вам расскажу.
«Мягкий человек»
Когда Н.Энхбаяр только взошел на «престол власти», все называли его терпимым, дальнозорким, приятным и интеллигентным молодым человеком. Раньше он работал в журналистике, поэтому работники СМИ активно поддерживали его. Когда он был министром культуры, он привозил на Родину мощи Великого наставника Будды, чем он заработал себе имидж «правильного и набожного человека». Все доверяли ему и верили в него. Говорили: «Этот мягкий и упитанный рыжий парень, если пойдет правильно, то пойдет далеко». Под «пойдет далеко» имели в виду, что он проживет долгую политическую жизнь при демократической структуре власти.
Мало кто его тогда критиковал. Больше всех его критиковал публицист Цэнддоо, но большинство считали, что он не может простить ему свое поражение на дополнительных выборах в 22 избирательном округе Завханского аймака. И только время показало, что это было не так. Также был уважаемый С.Эрдэнэ. Он предупреждал, что у Н.Энхбаяра не широкий, взгляд, а огромная жадность.
Как оказалось, мы так легко потеряли бдительность, забыли об опасности. Не успели мы и оглянуться, как этот «набожный человек» сосредоточил в своих руках всю власть, проявляя все признаки диктатора. И после того, как он укрепился на вершине власти, он начал истреблять свой первичный «круг приближенных». А парламентариям Ц.Нямдоржу, Ч.Улаану, Д.Идэвхтэну и судье Ж.Бямбадоржу подобное и не снилось.
Если вы помните, то Ю.Цэдэнбал именно таким методом и стал диктатором. Он провел несколько широкомасштабных кампаний, в результате которых избавился как от своих приближенных, так и противников.
Ц.Нямдорж считает себя отличным юристом, чем немало гордится, и рассчитывал, что из Министра юстиции он превратится в спикера, поэтому и не стремился на пост Премьер-министра. Ж.Бямбадорж тоже грезил постом Премьер-министра, и в случае удачи готов был служить Н.Энхбаяру верой и правдой «до гробовой доски». Д.Идэвхтэн стал Генсеком партии, поэтому с партийной стороны его карьера достигла вершины. Теперь ему нужно было лишь министерское кресло. Самым же амбициозным и опасным был Ч.Улаан – он хотел стать Премьер-министром.
Хотя у Ц.Нямдоржа и не было особых амбиций или жадности, но по причине своей природной склочности, он постоянно цапался с Н.Энхбаяром, из-за чего вызвал его недовольство. Ж.Бямбадорж же слегка обиделся за то, что его не его сделали спикером, а С.Тумур-Очира. Д.Идэвхтэн же продолжал ползать в тени Н.Энхбаяра. Ч.Улаан тихо крался...
Н.Энхбаяр – человек очень подозрительный и мнительный, поэтому он боялся, что его «друзья», которых он назвал на китайский манер «группой четырех разбойников», станут его соперниками. Ц.Нямдорж продолжал нападать на его жену О.Цолмон, которая наставляла своего мужа, уча его каждому слову и шагу, из-за чего он начал цапаться с Н.Энхбаяром не только в партийном здании, но и в резиденции «Их тэнгэр».
Но время, когда Н.Энхбаяр начал охотиться на своих приспешников, совпало с временем его падения. Но он все равно добился своего.
Ц.Нямдорж начал таить зло против Н.Энхбаяра, который в августе 2004г. стал спикером вместо него. Ч.Улаан начал отдаляться от него из-за президентских выборов 2005г. Невинный подлиза Ж.Бямбадорж передал своему начальнику голоса своих избирателей, сам же проиграл выборы. Дольше всех продержался Д.Идэвхтэн. Даже более того – он выполнил главную роль, чтобы преемник Н.Энхбаяра М.Энхболд стал председателем партии. В ответ на эту услугу он надеялся получить пост спикера, и лишь после того, как его надежды развеялись прахом, начал отдаляться от Н.Энхбаяра.
Сам же Н.Энхбаяр думал, что стал президентом, отдав пост Премьер-министра верному человеку. Вместо этого он превратился в такого же «одинокого» президента, каким был Н.Багабанди, и в результате холодной войны за сохранение своего влияния стал практически одиноким. Его противостояние с М.Энхболдом означало противостояние не только с Правительством, но и с партией. И он не смог скрыть этого. В конце концов он выдвинул С.Баяра вместо М.Энхболда, отомстив последнему, и теперь стал готов на все.
-
Только С.Баяр сможет остановить Н.Энхбаяра
В 1996-2000гг., когда МНРП потерпела поражение в парламентских выборах , революционеры сравнивали Н.Энхбаяра и С.Баяра и пришли к выводу, что Н.Энхбаяр лучше. Именно на основании этого вывода и был сделан выбор преемника председателя МНРП Б.Даш-Ёндона. Коммунисты социалистических времен вызвали С.Баяра и Н.Энхбаяра, побеседовали с ними и пришли к выводу, что послушный, покладистый и щедрый на обещания Н.Энхбаяр лучше. Поэтому С.Баяр, который не скрывал своего презрения, считая их отсталыми, не получил поста председатели партии.
Но дело было в том, что щедрый и умелый на обещания Н.Энхбаяр даже и не думал выполнять свои обещания. С.Баяр же не любил разбрасываться обещаниями, но раз обещал, то лез из кожи вон, чтобы сдержать свое слово.
А опытные революционеры купились на красивые обещания Н.Энхбаяра. Хотя по идее, Л.Энэбиш (ныне покойный экс-спикер) мог бы легко выполнить обязанности председателя партии, но, во-первых, относился с старому поколению, а во-вторых, ни в коем случае нельзя было отдавать партийную власть в руки городских. Поэтому его назначили опорой молодого руководителя – генсеком МНРП.
После того, как Н.Энхбаяр одержал безоговорочную победу и стал председателем партии, он начал избавляться от конкурентов. Б.Энхмандах отправился в «почетную ссылку» - в Лондон, С.Баяр – в Москву, Л.Амарсанаа – в Пекин. А Л.Энэбиш, бывший председатель партячейки Центрального аймака Гончиг, М.Зэнээ и главная опора группировки Н.Багабанди – Ш.Отгонбилэг – якобы трагически погиб. Президенту Н.Багабанди пришлось молча отсиживаться в темном углу на вершине власти. Такое ощущение, что какие-то невидимые силы расчищали путь Н.Энхбаяру.
На их место пришли Д.Идэвхтэн, пожертвовавший годовой бюджет своей аймачной партячейки, подлиза Ю.Бямбадорж, политический рэкетир Ц.Нямдорж и осторожно крадущийся Ч.Улаан. Но, как говорится, «моему анде Джамухе очень быстро все надоедает». Точно также новые товарищи очень скоро надоели Н.Энхбаяру, и он уже хотел избавиться от них, но случилось непредвиденное: он проиграл на парламентских выборах 2008 г., и теперь он озабочен только своим собственным положением. Да и верные его товарищи начали сами отдаляться от него, так что у него не осталось практически группировки.
В результате ошибок Н.Энхбаяр, во главе партии встал С.Баяр. После каждой ошибки Н.Энхбаяра, по мере того, как начал падать авторитет Н.Энхбаяра, революционеры стали все чаще вспоминать С.Баяра. Но почему именно С.Баяр, а не Б.Энхмандах, или «группировка четырех», или даже не экс-президент Н.Багабанди? Потому что перед тем, как Н.Энхбаяр был назначен председателем партии, были избраны два молодых лидера – следующей смены руководства партии, чтобы «обновить кровь». И выбор был сделан только между ними.
Заказы начали сыпаться еще с 2005 г. Мало того, что рейтинг партии начал падать по вине Н.Энхбаяра, так еще его мелочная борьба за сохранение своего влияния в Правительстве и внутри партии начала еще сильнее расшатывать авторитет МНРП. Революционеры решили, что только С.Баяр сумеет остановить это падение. Чем больше ошибок совершал Н.Энхбаяр, тем более «невинно пострадавшим» казался С.Баяр. И внутри партии было достаточно потерпевших, пожелавших сделать С.Баяра своим стягом в этой борьбе.
О неотвратимом и случайном.
Когда в декабре 2006 г. Н.Энхбаяр назначал С.Баяра председателем партии, он думал, что он «окончательно прикончил» его. В реальности, рейтинг МНРП упал до 20 пунктов, что в два раза было ниже даже исторически самого низкого показателя. У С.Баяра не было никаких надежд и шансов на победу. А демократы наоборот, верили в свою победу. Н.Энхбаяр начал усиленно укреплять свои связи внутри Демпартии, рассчитывая в будущем еще выступить в роли «спасителя родной партии».
Он рассчитывал, что на парламентских выборах 2008г. С.Баяр непременно проиграет, и хотя никто не будет сразу же и сурово карать его за поражение, но срок до президентских выборов 2009г. он протянет под большим давлением. А в 2009г. если дойдет до выбора между С.Баяром, который уже принес поражение своей партии, и Президентом Н.Энхбаяром, которого к тому же поддерживает фракция «Полярная звезда» внутри Демпартии, естественно, что выбор падет на Н.Энхбаяра.
Эти расчеты действительно были реальными и осуществимыми, скажу я вам. Если МНРП потеряет большинство в ВГХ и превратится в оппозиционную партию без Правительства, то понятно, что она сделает все, что угодно, лишь бы не потерять хотя бы президентское кресло. Если МНРП потеряет и президентское кресло, то родится новая, мощная политическая сила, которая сотрет МНРП с поверхности земли.
В такое время Н.Энхбаяр превратится в последнюю и единственную надежду. Если на пост Президента будет выдвинута кандидатура Н.Энхбаяра, менеджером его предвыборной кампании станет С.Баяр, и их поддержит фракция «Полярная звезда» внутри Демпартии, то Ц.Элбэгдоржа можно также «порешить», как и М.Энхсайхана на президентских выборах 2005г. В результате МНРП получит пост Президента, сохранится баланс сил, а «звезда спасения родной партии» Н.Энхбаяр будет снова возвышен на пьедестал для поклонения. А после выборов С.Баяра также тихо удалили бы, а на его место был бы назначен «новый, молодой лидер партии» из числа «шестерок» Н.Энхбаяра. Например, Ц.Мунх-Оргил.
Жадные расчеты Н.Энхбаяра и «исторический» заказ МНРП совпадали «с точностью до миллиметра», как говорится, поэтому М.Энхболд был «свален» без всякой жалости. Бывшие приспешники Н.Энхбаяра, которые после того, как тот бросил их, превратились в «пасынков», создали фракцию «Тринадцать песчаных» и стали поддерживать С.Баяра.
А С.Баяр отлично умеет «прятать когти» и играть на чувствах человека, делая вид, что потакает всем его капризам. Под видом активной помощи в «окончательном сломлении хребта» М.Энхболда он начал проводить скрытую борьбу за то, чтобы прибрать к своим рукам столичное правление. Но в процессе «игры» Н.Энхбаяр снова начал выкидывать свои «подлые штучки», и сумел сокрушить сторонников С.Баяра, назначив мэром города и председателем столичной партячейки начальника своей Администрации Т.Билэгта.
Н.Энхбаяр очень гордился этим своим шагом. Он постоянно «поучал» М.Энхболда такими мерами с тех пор, как назначил его сначала мэром столицы, а потом Премьер-министрм. И С.Баяру он преподал подобный первый урок. Он думал, что С.Баяр не осмелится снова поднять голову.
С.Баяр же не начал напирать в открытую, как М.Энхболд. Вместо этого он забился в свою нору, начав обдумывать тактику победы на предстоящих парламентских выборах. И хотя проиграл городским, он, будучи двуличным, продолжал держать власть в столице в своих руках через связи М.Энхболда.
М.Энхболд не умеет играть на большой политической арене, к тому же убежден, что он обязан следовать либо за Н.Энхбаяром, либо за С.Баяром, именно поэтому он всегда кажется «мелкой сошкой». Только сам он этого до сих пор не понимает. Именно Н.Энхбаяр назначил М.Энхболда председателем партии, он же его и «завалил» - счет 1:1. Будь он умным человеком, он стал бы мощной «третьей силой» между Н.Энхбаяром и С.Баяром, ярко выделяясь на их противостоянии – этот путь принес бы ему больше прибыли. К сожалению, у М.Энхболда нет такой смелости. После того, как его отстранили с поста председателя партии, его «сердце превратилось в легкие». Если бы он сумел провернуть свою партию точно так же, как это делал Л.Энэбиш, сегодня он с легкостью стал бы спикером, а столичная группировка контролировала бы Правительство.
Но он поддался своей мелочной мстительности, связался с С.Баяром, все свои силы направив на то, чтобы не допустить на парламентские выборы 2008г. сторонников Н.Энхбаяра.
С.Баяр же, который всегда презирал его, сумел провернуть свою политику, в результате чего в столице были выдвинуты достаточно посредственные кандидаты. Двойная политика С.Баяра заключалась в том, что он точно знал, что нельзя допустить, чтобы столичная группировка набрала силу. Именно поэтому МНРП получила в Парламенте большинство, получив при этом меньшинство в самой столице.
По чудесной случайности МНРП выиграла парламентские выборы. Больше всех этой победой был шокирован Н.Энхбаяр. К тому же он не сумел добиться того, чтобы его сторонники получили места в Парламенте, выдвинув их кандидатуры на выборах. Он напуган, потому что у него нет права обвинять свою партию в победе. На горизонте «2009г.» начали собираться грозовые тучи. И хотя есть учение, что судьба необратима, события развиваются на случайностях, и никто с этим ничего поделать не может. Потому что случайности, по закону подлости, противоречат нашим желаниям.
-
30 июня.
Твердо веривший в свою победу Ц.Элбэгдорж также был весьма зол. Тактика легкого PR-а также сильно раззадорила его. Будучи решительным, он твердо знал, что надо что-то делать, только не знал, что именно. Зато он знал, кто знает, что ему следует делать. И разве этого не достаточно? Между Ц.Элбэгдоржем и Н.Энхбаяром начали протягиваться паутинки связи. Но каждый из них знал, что они не могу дружить в открытую.
Они начали «раскрывать позорную тайну» о том, что на результаты выборов повлияло мошенничество. Люди начали собираться. Кажется, наступило время окончательно угробить МНРП?
С.Баяр через свои связи в Управлении разведкой прекрасно знал, что ситуация поворачивается в плохую сторону. Но, как философ, он считал, что победителей не судят. Но времена изменились, и на горизонте начали собираться тучи. Под предлогом того, что МНРП празднует победу, он рассчитывал показать свою силу и влияние, чтобы окончательно укрепить свою победу. В шоу, устраиваемом на площади Сухэ-Батора, участие примут лучшие звезды эстрады и рока, соберется много молодежи, таким образом он напугает Н.Энхбаяра и Ц.Элбэгдоржа.
Но у них был свой расчет. Они опередили С.Баяра, и в утро, когда должно было состояться шоу, они собрали на Центральной площади более 3000 человек. Демонстранты обличали революционеров, обвиняя их в мошенничестве. Попытки собрать на площади Сухэ-Батора людей были и до этого. И каждый раз, когда собирался народ, они звали с собой Батзандана с Магнаем. Уязвленные своим поражением они не отказывались выступать перед общественностью. Более 400 человек, собравшиеся вечером 30 июня на площади Сухэ-Батора, призывали Батзандана и Магная напасть на здание МНРП. И они были готовы к атаке, если бы только они согласились.
Но они каждый раз отказывались.
Вместо этого они надеялись, что если они будут давить и угрожать Революционной партии, то они испугаются и согласятся на пересчет голосов. И они начали говорить все более громкие и острые слова. Непонятно откуда, но их постоянно снабжали надежной информацией о том, что при подсчете голосов произошло мошенничество, и из голоса отдали другим. Кто мог дать информацию о том, что на одном избирательном участке 1066 голосов, принадлежавших О.Магнаю, отдали другому? Если бы наблюдатели, назначенные самим О.Магнаем, узнали бы об этом, они бы подняли тревогу до того, как были бы разглашены результаты выборов. И вызывает удивление, что эта серьезная информация поступила слишком поздно.
И поступила, причем, из МНРП.
Сейчас пытаются свалить всю вину на встречу, которая произошла вечером 30 июня в здании компании «Буян». Если и Н.Энхбаяр, и Ц.Элбэгдорж опасались, что для каких-либо решительных мер не хватит силовой поддержки, то С.Баяр опасался, что сил достаточно, только организованности не хватает. Но подготовительные работы начались уже давно – со следующего дня, как были подсчитаны голоса избирателей.
1 июля.
Пока Ц.Элбэгдорж проводил прямую трансляцию пресс-конференции о том, что при подсчете голосов избирателей произошло мошенничество, снаружи собрались почти 4000 человек, большей частью демократы. Они в меру сил пытались скрыть представителей Демократического союза Монголии, выдвинув в первые ряды под видом организаторов никому не известную молодежь. Никто не станет отрицать, как много в нашем обществе «искателей приключений», преследующих свои маленькие корыстные цели среди общественных беспорядков и столкновений.
Именно они провернули всю организацию, а честные граждане просто волновались. Ц.Элбэгдорж избегал напрямую устанавливать контакты с Гражданским движением. Во-первых, он «сразился» с Гражданским движением, чтобы получить тот пакет голосов, на который рассчитывал при конкуренции на выборах с МНРП. Во-вторых, ходили слухи, что глава движения Д.Энхбат выиграл выборы согласно договоренности, заключенной с С.Баяром, поэтому он не доверял ему. Об этом случайно обмолвился человек из близкого окружения Д.Энхбата, потому что был возмущен подобным сговором.
Самое удивительное, что когда демонстранты собрались вокруг здания МНРП и начали его атаковать, С.Баяр сидел не в здании Правительства, а в здании партии. В чем причина того, что он опасался идти в «Серый дом»? Разве там не безопаснее? Пока он, забыв об обязанностях Премьер-министра, сидел в горящем здании МНРП и терпел жар пожара, Президент постоянно созванивался с начальником Полицейского управления и издали руководил событиями.
Ц.Мунх-Оргил работал надзирателем С.Баяра. А что случилось с пресловутым Советом национальной безопасности? Получается, что в это время работал только Президент. Получается, что товарищ Лундээжанцан в это время где-то там шаманил, призывая дождь для погашения пожара?
Премьер-министр сидел в здании своей партии. Разве можно, чтобы Премьер-министр целой страны, решив, что возникшие беспорядки направлены только против МНРП, в доказательство своей позиции упорно продолжал сидеть в здании своей партии? Или он сидел под арестом, и потому не мог никуда выйти?
Едва демонстранты собрались перед зданием МНРП, стороны объединили накопленные силы, и количество демонстрантов резко увеличилось. Каждая из сторон пыталась не устаканить события, а вызвать еще большие волнения, чтобы извлечь из этого свою выгоду. Только представители Гражданского движения, чтобы спасти О.Магная, попавшего в ловушку больших политических игр, стояли между демонстрантами и зданием партии, призывая к переговорам.
Здание сгорело. Более 70 человек пострадало. 6 дел раскрыто. Теперь готовятся выслушать приговор более ста молодых людей. После того, как Н.Энхбаяр узнал, что его внештатный политический советник, который яростно стремился исправить допущенные из-за своих неудачных советов ошибки и поддался личной мести, был арестован Управлением разведки, разволновался и один за другим допустил несколько серьезных ошибок, и оказался «в тисках».
Сегодня МНРП подговаривает компании, которые арендовали здание партии для своих офисов и финансировали ее бюджет, чтобы они теперь наказали всех. Сейчас все говорят лишь о том, что сгорело здание, и все забыли о бесценных произведениях искусства, уничтоженных в тот вечер, и шести трагически погибших жертвах.
Муниципальные выборы забойкотированы гражданами и сейчас находятся в тупике. Сейчас Революционной партии грозит серьезная опасность. Среди общественности крепко осталось одно неоспоримое мнение. Это С.Баяр допустил, чтобы в мирных граждан стреляли. Он – приспешник русских с окровавленными руками. Сотни жен и матерей, провожающие своих детей и мужей в ад под названием «тюрьма», проливая горькие слезы, всей душой ненавидят МНРП во главе с ее руководителем.
Демпартия, опасаясь взрыва, придумала Закон о помиловании, пытаясь успокоить и умаслить общественность. Ненавистники МНРП и другие фанатики пока придерживают свой гнев внутри себя. Но что будет, когда они взорвутся? И кому выгоден этот взрыв?
По моему мнению, обе стороны готовились к нападению, только Н.Энхбаяр опередил. Теперь они пытаются свалить вину на другого. Естественно, они не будут нести ответственность. Вместо них пострада.т сотни простых граждан.
Жертвы холодной войны.
Сейчас С.Баяр и Н.Энхбаяр борются, чтобы свалить друг на друга вину за события, развернувшиеся 1 июля. В тот день С.Баяр открыто заявлял: «За этими событиями стоят не партии или политические группировки, а всего лишь несколько безответственных политиков», напрямую обвинив Н.Энхбаяра. А Н.Энхбаяр оправдывает себя тем, что он вовремя разобрался в происходящем и навел порядок.
Кто же тогда организовал покушение на жизнь С.Баяра? Кто пытался убить С.Баяра? Какова роль во всем происшедшем Главного полицейского управления Ч.Амарболда?
Теперь, давайте начнем разбирать вопрос по порядку. Дело о погибших во время беспорядков потихоньку тускнеет, отходя на второй план. Другими словами, и Премьер-министр, и Президент пытаются уйти от ответственности. А в жертву их договоренности принесены сотни детей и молодых людей, которые сидят в тюрьме по обвинению в участии в массовых беспорядках.
Но там были не 100 человек, не 1000 и даже не 2000, а 20 000 человек. Ходят слухи, что были убиты десятки людей. Понесут ли ответственность Н.Энхбаяр, который вогнал страну в кризис, и С.Баяр, который провел выборы такими грязными методами? Разве полиция не должна допрашивать их в первую очередь? Если они не будут нести юридическую ответственность, то хотя бы должны нести моральную. И в истории их имена останутся как имена убийц и взяточников. Возможно, из-за этих событий они станут легкой добычей своих последующих политических конкурентов – они должны понести наказание.
Мошенничество на выборах – это серьезное преступление: они узурпировали власть незаконным методом. С этой точки зрения Правительство С.Баяра – явно незаконное, поэтому они решили подкупить оппозицию, которая могла их уличить. И если они надеются, что теперь могут править тихо и спокойно, то зря надеются. За всем этим скрывается огромное количество страшных преступлений: взяточничество, продажа земель и даже убийства.
До сих пор не раскрыта истинная причина дела Ц.Тумэнгэрэла. Убийца казнен, а старший брат убитого стал министром. В чем причина? Сегодня приговор выслушали юноши, которые сожгли здание партии. А лица, сидящие во главе Правительства и партии, которые довели их до нищеты, из-за чего они были вынуждены пойти на преступления, избежали наказания в результате подтасовки результатов всенародных выборов, и теперь все стали министрами и начальниками. Разве это не признак того, что в обществе слишком распространены несправедливость и бесчестность? Где сейчас те начальники полиции, которые убили людей?
Постановили покрыть убытки из-за сожжения здания МНРП. Но платить будут только Б.Жаргалсайхан, О.Магнай и Д.Батзандан. 23 октября были опечатаны дом О.Магная, имущество Б.Жаргалсайхана стоимостью 2.1 млрд. тугриков, а в понедельник – дом Ж.Батзандана. Какую же тогда ответственность понесет другая сторона?
Если их имущество отбирается по обвинению в том, что они подстрекали других на устройство пожара, то должны ли быть казнены все начальники Полицейского управления, приказавшие открыть огонь? Вернее, вопрос надо задать по-другому: «разве так можно?» Око за око, зуб за зуб. То есть имущество за имущество, а жизнь – за жизнь. Но кто опечатывает имущество и выносит судебное решение о смертной казни? Президент, которому принадлежит вся судебная инстанция? Или Премьер-министр, который заправляет полицией? В то время как их борьба за власть топит страну в слезах и крови, о чем думают они сами?
Ч.Амарболд подначивал полицейских против Правительства, организовывал демонстрацию. Он собрал зарплату за один день всех полицейских, и на эти деньги организовал демонстрацию против государства. Какое наказание понесет он за это? Или не антигосударственное преступление? На заседании Парламента он прямо сказал: «Заказчики сидят среди вас». Будут ли его допрашивать с целью получения подтверждений его слов?
Холодная война Н.Энхбаяра и С.Баяра взорвется в 2009г., что повлечет за собой еще большие беспорядки. Причем эти беспорядки и бесконтрольные, нерегулируемые события разворачиваются среди власть имущих, и только их отблески и тень падают на общественность таким образом.
С другой стороны, каждой из стороны нужна эта холодная, конкурирующая атмосфера в обществе. Поэтому они стараются не пугать общественность силой, а натравить друг против друга, чтобы поднять собственный авторитет, что и порождает столь омерзительную жестокость. А общественность видит в этом всего лишь попытки прижать и подавить гражданские движения.
Спор в Баянгольском округе продолжится до 2009г.
Проблема не в С.Эрдэне или Н.Баяртсайхане. Одним больше, одним меньше – ни для одной из партий это не имеет существенной разницы. Вся проблема в Ц.Мунх-Оргиле и Д.Энхбате. С.Баяр старается как можно дольше отложить тот миг, когда Ц.Мунх-Оргил станет членом ВГХ. Если он войдет в Парламент, то группировка Н.Энхбаяра в ВГХ станет организованной.
С другой стороны, каждая из сторон заинтересована в том, чтобы вслед за Б.Жаргалсайханом, Ж.Батзанданом и О.Магнаем отправить в тюрьму и Д.Энхбата. Но об этом я напишу потом подробней. Но, какие бы варианты не перечислялись, какие бы гипотезы ни выдвигались, проблема Баянгольского округа решится не раньше июля-августа 2009г.
Я опасаюсь, как бы одна из сторон не использовала в своих играх перед президентскими выборами 2009г. председателя Зеленой партии, имеющего свой мандат в Парламенте. На самом деле, это С.Баяр тормозит Ц.Мунх-Оргила, в ответ на что Н.Энхбаяр тормозит Д.Энхбата. Впутав в это дело Б.Жаргалсайхана, он рассчитывает повернуть вопрос в пользу Президента. Пока что Президент в нокдауне: у него нет своей группировки в Парламенте.
С.Баяр сумел перетянуть на свою сторону фракцию Демпартии «Полярная звезда», которую старательно взращивал Н.Энхбаяр для своих далекоидущих, загребущих планов. Поэтому он может контролировать ВГХ, из-за чего сторонники Н.Энхбаяра в Парламенте не могут сделать ничего. Как председатель партии, С.Баяр сам решает, кого выдвигать на выборах 2009г.
Разрушился план последней надежды Н.Энхбаяра, который рассчитывал при самом худшем варианте выдвинуться из Демпартии при поддержке «Полярной звезды». Пока что в борьбе опережает С.Баяр. Но никто не говорит, что нет никакой возможности развернуть эту ситуацию на 180 градусов.
Кто сможет остановить Н.Энхбаяра? Только С.Баяр. И этот прогноз уже начинает сбываться. Президент сейчас находится в жалком состоянии. И если С.Баяр начнет слишком наступать, то общество начнет жалеть Н.Энхбаяра – в этом и заключаются резервные силы Н.Энхбаяра. Теперь вопрос начнут ставить по-другому: «Кто остановит С.Бяра?» Только Н.Энхбаяр.
-
Водоворот.
Найдется немало людей, которые готовы сделать подобный шаг. Но не потому, что им так жалко Н.Энхбаяра, а потому, что они опасаются С.Баяра. Н.Энхбаяр теперь не может играть по-старому – ему придется обновить свои методы. Н.Энхбаяр сам по себе мягкий человек, но привык играть жестко. А вот С.Баяр – твердый и жесткий человек от природы, но умеет умело скрыть это, потому сумеет пойти очень далеко своими мягкими методами.
А может, он уже слишком далеко зашел?
Но давайте сначала попробуем рассчитать, что сможет сделать Н.Энхбаяр?
С тех пор, как Н.Энхбаяр стал Президентом в 2005г., его имя ни разу не впутывалось в скандальные истории о взяточничестве и присвоении имущества. Если не верите, попробуйте сами пересмотреть все СМИ с 2005г. Вся его деятельность была направлена не на то, чтобы прикарманить себе еще больше, а на то, чтобы запутать все следы и очистить свое имя. Просто в обществе слишком глубоко укоренилась ненависть к Н.Энхбаяру, что и стало причиной его падения.
С другой стороны, правду говорят, что президентское кресло преображает человека. Его отчаянные попытки вернуть свое доброе имя и поднять свой авторитет теряются в тени других громких политических игр. В сегодняшнем обществе против него обратились все, кто пишет, и все, по чьим заказам пишут, и эта тенденция «камнем висит на его ногах», утягивая все ниже и ниже. И он понял, что для того, чтобы искоренить эту тенденцию, необходимо наладить дружественные отношения с несколькими влиятельными людьми, а не предпринимать безуспешные попытки в этом направлении. И он начал действовать по этой схеме.
Н.Энхбаяр понял, что он не сможет превратить в национальный подвиг то обстоятельство, что он сумел аннулировать «Большой долг», зато он понял, что сможет сделать участие С.Баяра в этом процессе нелицеприятным – шестерки тоже иногда бывают полезными.
Попытки президента сделать Т.Билэгта и Ц.Батбаяра своей опорой в столице напрасны. Но стоит отделить от столицы М.Энхболда и Т.Бадамжуная, которые, войдя в состав Правительства С.Баяра, пытаются сохранить свое влияние в столице, можно объединить крупную силу и притянуть ее на свою сторону. С другой стороны, С.Баяр тоже не хочет, чтобы выиграли столичные революционеры. Он не забыл урок 2006г., и чтобы окончательно раздавить столичную фракцию внутри партии, он готов отдать Демпартии 40% высоких государственных постов. Поэтому возможно, что он постарается раздуть пламя через городских революционеров после муниципальных выборов. Подготовительные работы этой кампании были замечены в начале муниципальных выборов – некоторым людям были обещаны весьма высокие посты.
У Энхбаяра есть возможность поднять свой рейтинг, если он сумеет «протолкнуть закон «О помиловании», не боясь обвинений в том, что он, будучи зачинщиком, пытается скрыть следы своего преступления. Судебные решения скрывают в себе скрытую угрозу для общества, и в это время, когда государственное положение столь шатко, будучи символом гаранта национального единства, Президент может вынести решение о помиловании. Это был бы очень правильный шаг.
Ярые фанатики МНРП, горящие местью за пожар в здании МНРП, могут говорить все, что угодно, но пока власть в партии сосредоточена в руках С.Баяра, его кандидатура не будет выдвинута из родной партии. А если он выдвинется независимо, то потеряет голоса революционных избирателей. Так что терять ему нечего, и он прекрасно понимает это, и принимает в расчет.
Основные инвесторы и политики МНРП весьма недовольны тем, что С.Баяр создал совместное с Демпартией Правительство. Поэтому нельзя упускать из виду, что при таких условиях можно притянуть достаточно сил изнутри партии. Демпартия не стала союзником МНРП в полном составе, и многие влиятельные и достаточно многочисленные группировки недовольны таким раскладом дел – так что их интересы тоже стоит принять во внимание.
Если Н.Энхбаяр сумеет отговорить фракцию «Полярная звезда» сотрудничать с Правительством, то Правительство падет. Основная сила, способная разрушить Правительство – это обиженные на МНРП и Демпартию. А если С.Баяр потеряет свое Правительство, то президент может вытянуть и Ц.Мунх-Оргила, поэтому он осторожничает и тянет с решением спора в Баянгольском округе.
Поэтому Президент всеми силами будет бороться за то, чтобы «впихнуть» Ц.Мунх-Оргила в Парламент. Если Правительство отправится в отставку, то С.Баяр больше не сможет стать Премьер-министром. Энхбаяр предвидел, что наряду с падением Правительства в нему перейдет в власть внутри МНРП. И перед ним открыты все возможности для проведения переговоров с представителями фракции «Полярная звезда», что если они помогут ему свалить Правительство, то при составлении следующего он даст им еще большую власть и большие возможности.
Самая большая проблема Н.Энхбаяра заключается в том, что у него нет авторитета, и мало кто его уважает. Многие влиятельные силы не желают заключать союз с Н.Энхбаяром не потому, что они так любят С.Баяра, а потому, что на его фоне Н.Энхбаяр выглядит еще хуже. Именно поэтому они говорят, что ищут «другую голову», только, к сожалению, в нынешней нашей политике не то что «другой головы», но и стоящей «шеи» нет. Именно поэтому сила, существующая в нынешнем обществе, несомненно прильет к Н.Энхбаяру. Но для того, чтобы привлечь к себе эту силу, Н.Энхбаяру придется выйти из тени и вступить в открытый бой с Правительством.
На открытии осенней сессии ВГХ он попытался провоцировать Правительство, но С.Баяр не дал ему никакого ответа, да и СМИ не поддержали президента, так что он очень расстроен. Не стоит забывать, что основная политика С.Баяра заключается в том, что он обращается с СМИ таким образом, что не позволяет «раздуть» такие слабые провокации в общественно важные вопросы, предпочитая умолчать о них.
-
Сегодня нас предупредили, что лучше водержаться от прогулок на свежем воздухе, проще говоря, не выходит из дома сегодня завтра...
-
ждем революцию снова ? :o
-
Я со знакомыми монголами пообщалась-говорят: все тихо...
-
сейчас на площади сухэ-батора празднование .. говорят много людей, полиции... Радуются победе демократа :D
-
"...аплодируют, аплодируют...кончили аплодировать" (с)
-
а какая вообще была предвыборная программа у Элбэгдоржа ?
Чего пообещал народу ?
он в какую сторону больше смотрит ? :D - в российскую или западную ?
-
Прзидент вновь избранный настроен про-американски... Про программу- не в курсе.
-
а какая вообще была предвыборная программа у Элбэгдоржа ?
Чего пообещал народу ?
он в какую сторону больше смотрит ? :D - в российскую или западную ?
[/quote
новенький не смотрит ни на РОссию, ни на Китай.я слышала он свой для корейцев в доску
-
а,точно ! читала я про тот скандал с обнародованием видео, где Элбэгдорж собирал взносы от корейских бизнесменов в обмен на обещания "всячески содействовать" ;D
Коммунисты пытались на основании этого видео лишить его права баллотироваться на пост президента, но "фокус не удался"
-
Как вы их там различаете! Что партии, что президенты народу обещают одно и тоже:
К примеру, в своих предвыборных платформах на последних парламентских выборах партии обещали каждому гражданину выдать от богатств недр крупные суммы: демпартия по 1 млн тугриков, МНРП по 1.5 млн тугриков, Новая Национальная партия – по 1.65 млн тугриков.
Речь идет о разделе с доходов от стратегических месторождений, проекты по освоению которых еще ни с кем не заключены. Да и будут ли заключены! На условиях монголов это будет делать только сумасшедший.
Разница в Президентах:
- Коммунисты уже обещали, да не сделали.
- Демократы тоже обещали, теперь получили шанс не сделать.
-
а какая вообще была предвыборная программа у Элбэгдоржа ?
он в какую сторону больше смотрит ?
В монгольскую сторону он смотрит, в монгольскую....
-
В монгольскую сторону он смотрит, в монгольскую....
ну это само собой ;D
сегодня прислали документ - Обзорный отчет по итогам выбора монгольского президента - Mongolia Presidential Election Observation Report http://ifile.it/tkrv7ax (http://ifile.it/tkrv7ax) (на анг языке)
-
Что? Прямо из Ленгли и прислали!
По ссылке, кстати, какая-то фигня получается, никакого "елекшин обсервера"
-
из The Asia Foundation/Mongolia прислали...
наверху строчка Request download ticket - туда жать надо )))
ну вот еще на ifolder залила файл
http://ifolder.ru/control/?file_id=12874550&code=79dca59ce5aa16c3b5c3ea4b541057a6 (http://ifolder.ru/control/?file_id=12874550&code=79dca59ce5aa16c3b5c3ea4b541057a6)
-
Какие приметы новой политической ситуации заметны в УБ? Не назначения в Правительстве, но проявления "нового курса", скажем так, на бытовом уровне.
На своей шкуре я заметил только агрессивное поведение рядовых членов демпартии. По прогнозам должны появиться многочисленные гуманитарные миссии и исчезнуть мука и зерно.
-
Понял.....побежал закупать соль, спички, крупу. Дело привычное....
-
Отпечатки пальцев еще не требуют при визовом запросе?:) А то вон Европа тоже стала такая прям демократическая, что не сразу разберешь, в Баден-Баден едешь или в СИЗО на нары :)
-
А в самом деле, как бы вы охарактеризовали нового президента?
Его политические взгляды-интересы, какое место он занимает в монгольской элите и просто в обществе, какой имидж у него "в народе"... так, чтобы представить его более объемно...
-
;D зато с каким подъемом и воодушевлением все отпраздновали победу президента-демократа )))
Примерно так же ,в свое время, россияне радовались победе Ельцина.
Ну вот мы демократии уже "накушались" ;D
Теперь "будем посмотреть" на Монголию
-
Боюсь, мы ее еще и не пробовали, настоящей то... все время "соевую" завозили ))
-
А в самом деле, как бы вы охарактеризовали нового президента?
Его политические взгляды-интересы, какое место он занимает в монгольской элите и просто в обществе, какой имидж у него "в народе"... так, чтобы представить его более объемно...
Как говорится, каков народ, таковы и правители. В контексте кто есть who новый президент вспомнить придется долгую истоию этой страны, особенно ту часть, которую условно назовем “безостановочная деградация страны и нации” или “монголы ушли в историю или, скажем, в тартары”. Эта “тартарная” часть продолжается (ах как хотелось бы написать “продолжалась”) уже четвертый (если уже не пятый) век и никак оттуда не выберемся. Народ, в том числе и правители, помельчал, поглупел, но каждый ч(м)удак считает своим долгом бить себя пяткой в грудь, мол, я вот наследник Чингиса небесного избранника, сам тоже избранный, но никак не хочет и не может видеть в какой глубокой луже сидит вся нация уже который век. Это очень хреново и парадоксально, что ныне реально обмельчавшая, обедневшая и оглупевшая изрядно нация до сих пор себя считает великой (thinking globally, acting locally). Какая-то гремучая смесь провинцильного комплекса неполноценности с манией национального величия. Как вычитал у Каплана (не, не родственник Фаины, but британский монголовед), националистические идеи у монголов вначале (1911 год, распад цинской империи) были ну никак не связаны с Их Монгол Улс, да и национализма особого в те годы просто не наблюдалось. Чиновный люд просто напросто решил прибрать власть в стране в свои руки, т.к. тогдашнему хозяину в это время было ну уж никак не до монголов. Прошу, кстати, также учитывать разницу между национализмом и шовинизмом. Так вот, национализм как таковой в виде патриотизма (социалистического или коммунистического) развился в социалистические годы как активная часть агитпропа. Это все пишет Каплан, но его эта концепция, как я понимаю, не пользуется особой популярностью у монголоведов. Эти мои мысли связаны как с феноменом нацистов, так и с общим фоном национального менталитета. Естественно, что на эту тему надо писать хотя бы газетную статью, но не форумский отзыв. Так вот новый президент, как и старый тоже, является носителем всех вышеназванных “национальных ценностей”. Говорлив и даже считается хорошим оратором, не любит городскую интеллигенцию, очень честолюбив, не очень и глуп, но трудно назвать блестящим умом. До Гарварда очень часто чувствовалась его необразованность, но в Америке, видимо, отшлифовался. Друзей и знакомых может с легкой совестью бросить в беде. Короче, нормальный такой, среднестатистический в каком-то смысле монгол.
-
мда. живописно
а как рядом с ним смотрятся предыдущий президент, ну и для стереоэффекта, Санжаагийн Баяр, скажем? при прочем общем наборе качеств, который вы описали, чем они, все же, отличаются между собой?
-
мда. живописно
а как рядом с ним смотрятся предыдущий президент, ну и для стереоэффекта, Санжаагийн Баяр, скажем? при прочем общем наборе качеств, который вы описали, чем они, все же, отличаются между собой?
Давайте примем с самого начала как аксиому один феномен (боже, аксиома да еще и феномен, во завернул, а?), что нормальных и честных политиков в переходных, так называемых, странах не бывает и не может быть. Во-первых, материал не тот (из какого дерьма все недавно вылезли-то), во-вторых, на поверхность во время бурного потопа всплывает всякое говно и, наконец, в-третьих, если даже и повезет по крупному и появится более менее порядочный человек то он(а) либо рано (очень часто, что рано, увы) или поздно превращается в "нормального" политика, либо его(ее) задвигают любыми способами. Так что все эти трое, про которых вы спросили, ничем принципиально особенным друг от друга не отличаются. Правда предыдущий президент воздвиг в ранг правительственно-государственной политики продажу теплых мест, сам наворовал не хило, несмотря на все его гуманитарно-литературное образование. Боже, а моя мать была сэнсэйшэй его папаши! Нынешний еще наворует, думаю, хотя тут есть один важный момент. Элбэгдорж все-таки был одним из инициаторов так называемой мирной революции 1989-1990 гг (хотя это еще вопрос, на самом деле ли он и иже с ним были настоящими инициаторами и настоящая ли это была революция). А бывший президент просто напросто сделал головокружительную политическую карьеру в дряхлеющей МНРП, т.е. он просто функционер бывший. Так что призывать к совести первого еще, думаю, можно, а второй... Ну нет совести у человека, хотя он и считается буддистом номер один ???в стране. Баяр карьерист и за карьеру маму родную продаст (сегодня носит "адидас", а завтра родину продаст :D).
-
А вот такой поворот - кто о чем, а я о своем, о девичьем...
Разговоры о безвизовых поездках с Россией, насколько я знаю, идут давно, всякие лозунги вроде "да, надо-надо... да, непременно" - говорятся, но дело не двигается.
В чем по вашему, реальная причина откладывания этого решения?
Правительство опасается, что сразу вся Россия в Монголию ломанется и будет творить, что хочет или это просто лишний инструмент в переговорах с Россией об участии во всех этих горнорудных концессиях?
-
А вот такой поворот - кто о чем, а я о своем, о девичьем...
Разговоры о безвизовых поездках с Россией, насколько я знаю, идут давно, всякие лозунги вроде "да, надо-надо... да, непременно" - говорятся, но дело не двигается.
В чем по вашему, реальная причина откладывания этого решения?
Правительство опасается, что сразу вся Россия в Монголию ломанется и будет творить, что хочет или это просто лишний инструмент в переговорах с Россией об участии во всех этих горнорудных концессиях?
Во-первых, ни о каких концессиях в Монголии, насколько я знаю, речи не идет. Во-вторых, наши официальные лица говорят, что это Россия не очень желает безвизовый режим между двумя странами. (Боятся нового монгольского нашествия ;D) В газетах, правда читал, что с введением безвизового режима российские братки ломанутся в страну. Газеты-то желтые, так что...
-
ну, разглагольствований то навалом о том, что "ведутся переговоры"... то угольное месторождение, то свинцовое, то урановое.. то ренова, ето еще какая-то холера... хм, с этим визовым вопросом все мутнее и мутнее... хоть письма пиши президентам...
-
ну, разглагольствований то навалом о том, что "ведутся переговоры"... то угольное месторождение, то свинцовое, то урановое.. то ренова, ето еще какая-то холера... хм, с этим визовым вопросом все мутнее и мутнее... хоть письма пиши президентам...
Переговоры переговорами, но о передаче того или иного месторождения на концессию никакого разговора не идет. Концессия, как я понимаю, уже шибко не в моде. А если российские компании настаивают на концессиях, то в таком случае они сильно выпадают из обоймы. Надеюсь, что таких глупых планов у них нет. Насчет визы у меня возникают ощущения, что Россия сама не очень желает безвизового режима в первую очередь для монголов. Ну что поделаешь, если некоторые ваши чиновники и политики все еще думают категориями СССР и "16-й республики". "Ах, а вы на Запад смотрите! С Китаем торгуете и с Японией и Южной Кореей дружите! Тогда фиг вам, не будем вас к себе пущать, на импорт-экспорт наложим охрененные пошлины и цены на бензин будем повышать безостановочно!" Какой-то, право, странный комплекс вечного старшего брата. Ну почему, если Монголия (или кто-либо из бывших так называемых сателлитов) проводит свою самостоятельную внешнюю политику это очень часто расценивается как враждебный или не очень дружелюбный по отношению к России акт? Может я и ошибаюсь, но вот такие ощущения имеют место быть.
-
Кстати, ходят слухи (можно сказать, из довольно достоверных источников), что во время грядущего визита российского президента, монгольской стороной снова будет ставиться вопрос о безвизовом режиме. Правда ходят еще слухи (не очень достоверные), что российское посольство противится этому самому режиму, т.к. на визовых сборах, якобы, срубают неплохое бабло. Баксов 90 с носа что-ли, если не вру, конечно. Сколько денег берет монгольское посольство и консульства в России, правда, не знаю.
-
ПКонцессия, как я понимаю, уже шибко не в моде. А если российские компании настаивают на концессиях, то в таком случае они сильно выпадают из обоймы.
если некоторые ваши чиновники и политики все еще думают категориями СССР и "16-й республики". "Ах, а вы на Запад смотрите! С Китаем торгуете и с Японией и Южной Кореей дружите! Тогда фиг вам, не будем вас к себе пущать, на импорт-экспорт наложим охрененные пошлины и цены на бензин будем повышать безостановочно!" Какой-то, право, странный комплекс вечного старшего брата.
Про концессии я сказал в переносном смысле - речь об участии в разработке месторождений.
А про политику российскую я и сам чем дальше тем меньше понимаю...
-
Кстати, ходят слухи (можно сказать, из довольно достоверных источников), что во время грядущего визита российского президента, монгольской стороной снова будет ставиться вопрос о безвизовом режиме. Правда ходят еще слухи (не очень достоверные), что российское посольство противится этому самому режиму, т.к. на визовых сборах, якобы, срубают неплохое бабло. Баксов 90 с носа что-ли, если не вру, конечно. Сколько денег берет монгольское посольство и консульства в России, правда, не знаю.
Монгольское обычно берет за простую гостевую 25 $. По моему, если за один день то 50, если "не сходя с места", то что то под 100$. Российское посольство по этому поводу надо крепко напугать и закрыть в темной комнате. Неужели желание посольства - главный критерий в таком вопросе...
Да и какие-то разговоры про миграционные проблемы тут тоже бессмысленны - даже если вся Монголия разом переедет жить в Россию, никто этого не почувствует, и даже лишний плюс в том для страны с сокращающимся населением :)
-
Про концессии я сказал в переносном смысле - речь об участии в разработке месторождений.
Ну если так, то понимаю.
А про политику российскую я и сам чем дальше тем меньше понимаю...
Пикейные жилетики
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154584 (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154584)
Особенно понравилсь следующие перлы :
"В ходе визита обсуждались варианты оказания поддержки российского правительства главе монгольского государства Намбарыну Энхбаяру на майских выборах президента страны", - пояснил эксперт ФРИП.
По-моему на политическом языке это называется неприкрытое и грубое вмешательство во внутренние дела суверенной страны. Что, например, было бы в России, если Польша с Украиной заявили бы, что на президентских выборах поддерживают, скажем, Владимира Вольфовича?
Или еще
Однако, по мнению волгоградского политолога Александра Стризое, «калмыцкий фактор» становится "все более заметным в монгольской политической жизни, и Кремль намерен задействовать его, чтобы предотвратить дальнейшую экспансию Китая и Соединенных Штатов в регионе",
Тут вообще no comments. И т.д.
-
Продолжаю радовацця и веселицця:
«Это не дело других стран решать, кто у нас национальный герой. Интересы Украины и Польши в разные эпохи не совпадали. То, что для нас является национально-освободительной войной, для других стран может быть сепаратизмом и экстремизмом. Например, если для Монголии деятельность Дмитрия Донского была злостным экстремизмом, то для российского народа это была национально-освободительная война.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154584 (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154584)
-
Вот, опять выудил:
"До последних президентских выборов в Монголии теоретически можно было строить прогнозы по поводу этой страны, дескать, куда же ей деваться? Не в Китай же вступать!.. А сейчас и по поводу Монголии с её прозападным лидером можно отдыхать – у потомков Чингисхана есть запасы природных ископаемых, и они дождутся конца кризиса, чтобы решить свои геополитические приоритеты."
http://kommentarii.ru/comment.php?t=23675&p=66393 (http://kommentarii.ru/comment.php?t=23675&p=66393)
Ну зачем Монголии вступать в СНГ? Даже сами участники этого искусственного образования называют его "мертворожденным". Я бы выразился иначе - "жертва аборта", как говорил сын турецкого подданного. Что-то не припомню, чтобы на эту в монгольском обществе велись какие-либо серьезные разговоры. Хотя допускаю, что может местные ветераны международного рабочего и коммунистического движения и ностальгировали по СССР, мечтая о вступлении в эсь-энь-гу. Ну и опять же это клише про "прозападного лидера". Право, неловко и стыдно становится за таких аналитиков. Самим что ли не надоело искать дальних и близких врагов и недругов?
-
А кстати... что вообще обсуждают в монгольском обществе на тему политики, внутренней и внешней?
О кризисе? О развитии экономики? О частном и государственном предпринимательстве? О добыче ископаемых? О том с кем дружить в мире, и как именно дружить? Об интересах Монголии (государственных и общественных) в устройстве страны и в устройстве отношений с заграницей.
Отдельно во всем этом роли России, Китая, Японии, обоих Корей и США (список по принципу наиболее заинтересованных\и соседей... полный ли список?)
-
А кстати... что вообще обсуждают в монгольском обществе на тему политики, внутренней и внешней?
О кризисе? О развитии экономики? О частном и государственном предпринимательстве? О добыче ископаемых? О том с кем дружить в мире, и как именно дружить? Об интересах Монголии (государственных и общественных) в устройстве страны и в устройстве отношений с заграницей.
Отдельно во всем этом роли России, Китая, Японии, обоих Корей и США (список по принципу наиболее заинтересованных\и соседей... полный ли список?)
Сильно польщен, конечно, за ваше доверие, но вопросов, знаете ли, слишком много, чтобы зараз на них ответить. Но вот сегодня прочитал интервью российского посла в одном дэйли и узнал внезапно (как, думаю, и многие мои соочественники), что вопрос с долгом до сих пор не утрясен и за Монголией остается еще должок в 188 миллионов баксов. Шо-то не понял, то объявляли на весь мир, что бОльшая часть долга списана, а оставшуюся часть долга Монголия, вроде бы, благополучно выплатила. А тут еще остаток какой-то нарисовался. Или это нас так кинули, или арифметика другая пошла? По моему скудному уразумению Россия все-таки решила дожать Монголию, мол, либо деньги на стол, либо уступайте месторождения или еще что?. А тут на носу еще визит президента соседней страны в соседнюю вырисовывается. Это что, лишний козырь или средство давления на другую сторону? М-да, посмотрим, как отреагирует на это сообщение публика. Под давлением российского участника УБЖД отказались отказались от американских денег (почти 200 миллионов долларов да еще безвозмездно) на модернизацию монгольских ЖД, попутно отказавшись от увеличения своей доли в УБЖД до 51% (сейчас 50 на 50 и эта ситуация очень парадоксальная для вроде бы суверенной страны или УБЖД считается реинкарнацией КВЖД?). В эти же дни еще парламентом рассматривается вопрос о заключении договора по освоению Оюу Толгой с канадцами. Или слишком много совпадений, или у меня паранойя.
-
спасибо, конечно, не все сразу, но хотелось бы хотя бы субьективных точек зрения на происходящее.
я вроде бы заинтересованный читатель и интернет фильтрую, пытаясь найти что-то в тему, но в русскоязычных сми и просто сайтах довольно таки мало сведений...
-
Не стоит явно и исподволь выставлять Россию неким монстром. Даже в мелком вопросе безвизового режима ситуация поставлена с ног на голову. С российской стороны ВСЕ вопросы по безвизовому режиму решены. Все! Тормозят монголы. Причина банальна - китайцы. Политическая ситуация такова, что Монголия не может ввести безвизовый режим только с Россией, одновременно надо вводить тоже самое на южной границе - а вот от туда толпа ломанется! Мало не покажется.
Я считаю позицию монгольского МИДа правильной, но проблему монгольско-русского обмена можно решить, - во всяком случае, значительно упростить, - и без введения полноценного безвизового режима. Со стороны России было бы верным ввести безвизовый режим для монгольских граждан в одностороннем порядке, нет к этому никаких препятствий. Со стороны Монголии достаточно ввести упрощенный порядок оформления виз для граждан РФ. До прошлого года, кстати, существовал вполне разумный порядок и вполне разумная цена на монгольские визы. Сегодня все очень плохо: цена вопроса в реалиях - три недели и почти 3000 в рублях.
-
Вот, опять выудил:
......
Право, неловко и стыдно становится за таких аналитиков. Самим что ли не надоело искать дальних и близких врагов и недругов?
Вот именно, что "выудил". Вам самому-то не надоело искать таких аналитиков? Во всемирной информационной помойке и не такого можно нарыть... Времена меняются, так что-ж сетовать, что московские баскаки оказались хорошими учениками и вот уже 500 лет центр влияния находится не в Сарае, а в Москве...
-
Политическая ситуация такова, что Монголия не может ввести безвизовый режим только с Россией, одновременно надо вводить тоже самое на южной границе
Не вижу оснований, поясните, пожалста....
А вот с упрощенным режимом - согласен. Коли уж совсем никак без виз, не понимаю, что мешает организовать получение виз на границе, как в Турции, Египте, Грузии и тонне других стран. В обе стороны, естественно.
-
Китайцам безвизовый режим обещан раньше, чем русским. Более того, китайцы соблюли договоренности и ввели безвизовый режим в одностороннем порядке. Очень будет не красиво со стороны монголов ввести безвизовый режим с Россией, а китайцев, по-сути. прокатить.
Между молотом и наковальней - не слишком удобная позиция, приходится крутиться, чтоб не прилетело ненароком. А тут за дело!
Не понятно только, на фига было вообще затевать эту бодягу с визами-безвизами. Не такой уж большой поток визитеров имеется. Если ввести упрощенный режим для Улаанбаатора, Иркутска и Улан-Уде, - например, по режиму приграничного объмена, - то вопрос сам собой решится. Простому народу нужен не "безвизовый", а простой и дешевый способ пересечения границы.
-
Вот именно, что "выудил". Вам самому-то не надоело искать таких аналитиков? Во всемирной информационной помойке и не такого можно нарыть... Времена меняются, так что-ж сетовать, что московские баскаки оказались хорошими учениками и вот уже 500 лет центр влияния находится не в Сарае, а в Москве...
Очень надеюсь, что вы не собираетесь указывать мне чем заниматься и чем не заниматься. (Вспомнился недавний инцидент в одном ресторане, где свидетелем пришлось быть. Сижу, ем, пью, никого не трогаю (примус, правда, не чинил) и заходит иностранец. Официнтка подскакивает, дает меню и начинает что-то объяснять на английском. Сей сервис был оборван грубым и безапелляционным: “Говори по-русски!”. Надеюсь, что это были не вы ;), а то иногда встречаются такие особи (любой национальности), для которых друг и хороший человек тот, кто с ним во всем соглашается (“да, белый хозяина; холосо, хозяина”). Я это про себя называю “комплексом сахиба”.) Во-вторых, ваши упреки не по адресу, обращайтесь лучше к авторам тех сообщений, которыми я иногда делюсь. Если бы я выставлял тут на форуме всю ту гадость и пошлость, которую пишут ваши комментаторы и аналитики про мою родину, то форум пришлось бы спешно закрывать. Про визу и монстра – ничего не переворачивал и никого никем даже и непытался явно или не явно выставлять монстром. Это вы, мне кажется, сами себе напридумали. А про баскаков согласен :lol:. Наконец, очень надеюсь, что мы с вами тут пикируемся в последний раз. Я, знаете ли, человек очень и спокойный и мирный, и всяческих треволнений в виде ссор и т.д. не люблю.
-
В ЖЖ человек подкинул вот такую ссылочку - про Внутреннюю Монголию Откровения жены монгольского диссидента (http://www.youtube.com/watch?v=I2F-00k1Tv8#normal)
-
Уважаемый Peter(sburg), воля Ваша чем и зачем заниматься.
Дело вот в чем. В науке существует такой критерий, показатель значимости научного результата, идеи, концепции - цитируемость. Чем чаще тебя цитируют, тем ты "круче", как ученый. Так вот, цитируя этих, не слишком умных и порядочных, горе-аналитиков Вы льете воду на их мельницу и, уж извините, распространяете их точку зрения. А они ничего, кроме забвения, не заслуживают. Комплекс Герострата, так сказать...
Кстати, комплекс - это всегда плохо: и сахиба, и лаобаня, и чингизида....
-
..... заходит иностранец. Официнтка подскакивает, дает меню и начинает что-то объяснять на английском. .....
На байку положено отвечать байкой.
Заходит иностранец в ресторан, официантка к нему, на чистом английском говорит:
- О, Вы иностранец!?
- Кто? Я? Сама ты иностранец. Я - американец!
-
Уважаемый Peter(sburg), воля Ваша чем и зачем заниматься.
Дело вот в чем. В науке существует такой критерий, показатель значимости научного результата, идеи, концепции - цитируемость. Чем чаще тебя цитируют, тем ты "круче", как ученый. Так вот, цитируя этих, не слишком умных и порядочных, горе-аналитиков Вы льете воду на их мельницу и, уж извините, распространяете их точку зрения. А они ничего, кроме забвения, не заслуживают. Комплекс Герострата, так сказать...
Кстати, комплекс - это всегда плохо: и сахиба, и лаобаня, и чингизида....
Уважаемый KaiCheng!
Про цитируемость мне тоже известно, когда-то (когда на зарплату НС еще можно было кое-как жить) делал вид, что занимаюсь научной работой. Но я же не просто цитирую а по мере своих сил стараюсь указать на неточности и откровенные передергивания. Поэтому никак не лью, думаю, воду на их мельницу. Это во-первых а, во-вторых, буду продолжать тем, чем занимался, но вы (ну и другие тоже, естественно), пожалуйста, указывайте на возможные неточности. Про комплексы - у меня уже, кажется, развивается какой-то тоже комплекс, правда, пока не могу точно определить что за комплекс. Пойду сегодня на консультацию к своему психологу (водки попить).
-
О политике, Медведеве, Элбэгдорже и ваще...
http://gazeta.ru/politics/2009/08/24_a_3239894.shtml (http://gazeta.ru/politics/2009/08/24_a_3239894.shtml)
-
В целом и общем, как мне кажется, очень объективная статья.
Дмитрий Косырев, политический обозреватель РИА Новости.
Находящийся в Улан-Баторе президент Дмитрий Медведев соприкоснулся с, возможно, ключевой проблемой для дальнейшего существования российской нации в сегодняшнем и завтрашнем мире. Проблема эта – не уран, соглашение о совместной добычи которого с монголами Медведев подписал 25 августа в этом городе. И не уголь, добывать который в Монголии хотят также наши друзья-китайцы. И даже не весь прочий набор российско-монгольских проектов, действующих и обсуждаемых (созданные около полувека назад предприятия цветной металлургии – «Эрдэнэт» и «Монголросцветмет» и Улан-Баторская железная дорога, которые дают 20% всего ВВП Монголии, или золотомедное месторождение Оюу-Толгой и др.).
Ведь, в конце концов, все эти сложные разбирательства по поводу интересов российских инвесторов на монгольской земле – не совсем царское, то есть не совсем президентское, дело. В обеих наших странах есть еще премьер-министры, занятые больше экономикой, и премьер-министр России Владимир Путин приезжал в Монголию не далее как 13 мая этого года.
Президенты, теоретически, должны уделять основное внимание чему-то более высокому – стратегии, смыслу общения народов. Тому, в частности, чтобы новые поколения этих народов не оставляли бы свою дружбу в прошлых эпохах, а сохраняли бы ее на новых уровнях.
Визит Дмитрия Медведева приурочен к 70-летию Халхин-Гола, действительно эпохальных событий для существования Монголии, когда советские войска под командованием будущего маршала Жукова отразили претензии Японии на некоторые территории на монгольско-манчжурской границе. Не за горами столетний юбилей Монгольской Народной Республики, которая была создана именно благодаря усилиям Москвы.
Но прошлое – это все равно прошлое, что мы и наблюдаем на примере Греции, Сербии или Индии: да, все все помнят, говорят России лишний раз «спасибо» на соответствующих юбилейных заседаниях. Притом, что у этих стран есть и сегодняшний день, который не всегда и не во всем похож на вчерашний.
А вот вам сюжет сегодняшний, монгольский. Дмитрий Медведев вел переговоры с очень интересным человеком – победившим на президентских выборах 24 мая президентом Цахиагийном Элбэгдоржем. Монголия – страна, где большинство в парламенте (и пост премьер-министра) принадлежит традиционной, когда-то коммунистической, МНРП, а 40 из 60 парламентских мест и президентский пост – у демократов.
И как воспринимать этого человека в качестве собеседника? Два диплома - год обучался в Экономическом институте Университета Колорадо (2001), а в 2002 - степень магистра бизнес-управления Гарвардского университета? Уже интересно. Правда, основной диплом - Львовского военно-политического училища по специальности «военная журналистика» (окончил в 1988 году). Да, но Львов – это уж как-то слишком напоминает о Ющенко, человеке, которому бесполезно писать письма об улучшении отношений – не поймет.
Но вот самое страшное*: Монголию несколько американских деятелей и лично Джордж Буш назвали пару раз оплотом (или маяком?) демократии в Азии. И понятно, что речь тут именно о коалиции демократов, а не МНРП.
Помнится, в начале своего президентства Владимир Путин совершил несколько поездок по странам–друзьям СССР, - которые при предыдущей администрации подчеркнуто игнорировались, связи с ними сворачивались, - и среди них была Монголия. Россия возвратила себе тогда многое из того, что было по глупости утрачено. Но значит ли это, что с тех пор Россия должна была связывать себя исключительно с теми силами, что остались в мире от времен СССР? То есть, дружить лишь с бывшими компартиями и подозревать любых демократов?
Но не только в Монголии, а еще и в Китае и Вьетнаме правящие партии только называются коммунистическими, а по сути они изменились. Точно так же изменилась ситуация во всех странах СНГ. Все они хотят смотреть в будущее, а не в прошлое, все стараются проводить такую же, как Россия, многовекторную внешнюю политику. У всех лидеры учатся в США или Европе – достаточно посмотреть на президентские программы в Казахстане, по которым в лучшие университеты мира выехали сотни студентов (а сейчас они руководят страной). Что касается многовекторности, то у Монголии два соседа – Китай и Россия, и никогда россияне не получат все акции и все месторождения. Тут вам не то время, когда Пекин и Москва враждовали, а Монголия была полностью на стороне СССР и 80% ее внешней торговли шли именно в северном направлении.
Конечно, нельзя забывать опыт «цветных революций» на Украине, в Грузии и Киргизии (последняя не удалась). Там у власти оказались люди с «демократическими» («американскими») биографиями, которые в нормальной ситуации никогда бы и ничего не возглавили. В Монголии при желании тоже можно увидеть мелкие признаки подобного – например, появившуюся привычку не признавать итоги выборов и организовывать столичные демонстрации.
Но Монголия – не Украина. Монгольских демократов называли в 90-е годы «детьми Арбата» (по названию популярного в Улан-Баторе кафе, где они собирались)**. Это люди, набиравшиеся новых идей в университетах России. Опыт демократов во власти был трагичен – они, как и их российские собратья, прославились неспособностью работать и способностью попадать в коррупционные скандалы. А потом началось нечто иное – обучение монгольских демократов конструктивной работе. Они сейчас входят в правительство, а президент Элбэгдорж – кстати, очень симпатичный человек – это совсем не Ющенко, его офис не пытается мешать любым инициативам кабинета.
Монголия (как и Казахстан или Россия, нравится это кому-то или нет) принадлежит к азиатской цивилизации, где компромисс – ценность, а конфронтация – нет (даже при известной монгольской драчливости). Пока что в этой стране создан симбиоз традиционной части 2,7-миллионного населения (голосует за МНРП) и горожан, настроенных более глобалистски (интересуются демократами). Россиянам надо встречаться и общаться со всем монгольским обществом в целом, а не только со скотоводами из степей. Иначе дружбу двух народов в итоге будут хранить лишь участники боев на Халхин-Голе.
* Почему страшно?
** Тут автор несколько ошибся или ему не ту инфу подсунули. Никакого такого кафе не существовало и никто "демократов" так не называл.
А тут образчик идиотского восприятия Монголии и ее жителей некоторыми не очень умными людьми. (выразился бы по иному, но все равно отредактируют, если и вовсе не сотрут)
Каждый житель Монголии должен России порядка 10 тысяч USD, при этом средний доход монгола порядка 30-50 долларов в месяц. В этой стране кроме полезных ископаемых больше ничего НЕТ. Сказки про монгольский скот и мясо - это сказки. Еще лет 50 оттуда ничего импортировать нельзя поскольку там чуть ли не каждый год то язва, то еще какой-то другой мор + полнейшая антисанитария. Так что товарищам монголам ничего другого не остается кроме как стать сырьевым придатком. Причем выбор простой: либо России либо Китая. А учитывая исторические "связи" - к Китаю им не примкнуть (вернее примыкание к Китаю автоматически будет означать уничтожение монгольского этноса).
-
А да, вчера по НТВ ихний репортер заявил, что Россия и Монголия собираются вместе вступить в ВТО и согласуют свои позиции по этому вопросу. По-моему Монголия уже вступила в WTO еще в 90-х годах прошлого века. Или мужик перепутал Монголию с Казахстаном.
-
Да, Монголия у нас на Форуме куда только не вступала: и в ВТО (где Монголия уже давно), и в СНГ (которого де-факто нету вовсе).
А вот как насчет ШОС? Я тут недавно карту ШОС видел: здоровенная такая территория, а в середине приличное пятно другого цвета - Монголия. Если Монголия вступит в ШОС, ее, - Монголию, - надо сразу назначать Председателем Сотрудничества.
Таким образом историческая справедливость будет восстановлена - границы ШОС практически совпадают с границами Их Монгол Улс!
-
Сразу оговорюсь: может быть мне, как святой инквизиции, ересь везде мерещится.
В статье автора Д.Косырева формула "демократический путь = американский путь" в очередной раз возведена в ранг тождества: мол и доказывать не надо, что это всем хорошо и сильно надо. У нас бытует другое тождество: "что русскому (или монголу) хорошо, то немцу (или американцу) смерть". Потому мне больше греет душу такое высказывание того же автора:
"Монголия (как и Казахстан или Россия, нравится это кому-то или нет) принадлежит к азиатской цивилизации, где компромисс – ценность, а конфронтация – нет (даже при известной монгольской драчливости)."
Демократия на американский манер, однако, никакая не ценность для нашей азиатской души. Это такой компромисс сегодня, чтоб конфронтации избежать с дядюшкой Сэмом, который попривык дубинкой размахивать, пока мы тут сами с собой разбирались. Вот разгребем свой хлам окончательно, потом примемся за американский. В смысле "выметем сор из избы".
-
Может кого заинтересует:
http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav082509a.shtml (http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav082509a.shtml)
А насчет ШОС и стать начальником этой организации, чтож, в этой стране много дебильных политиков, могущих купиться на такое предложение, особенно в контексте "Их Монгол Улс" в старых границах. Недавно один из таких дебилов во всеуслышание заявил, что "пора этим канадцам объяснить, что Монголия когда-то завоевала полмира", в ответ на письмо РТ и ИМ с предложением встретиться и обсудить ситуацию с инвестициями. Что поделаешь, "комплекс чингизидов", как вы, KaiCheng, называете сей феномен, живет и здравствует в умах и сердцах.
-
Только что:
Премьер-министр Монголии Санжийн Баяр подал в отставку из-за проблем со здоровьем, сообщила пресс-служба правящей в стране Народно-революционную партию Монголии.
Как сообщало агентство «Синьхуа», на прошлой неделе из-за проблем с печенью Баяр был госпитализирован в одну их клиник Улан-Батора
-
А Россия-то как всполошилась)))
Одни заголовки в новостных лентах чего стОят :
"Россия рискует потерять доступ к монгольским недрам из-за отставки премьера Монголии"
"Россия потеряла друга в премьер-министерском кресле Монголии"
"Отставка премьера Монголии принесет убытки ОАО РЖД"
-
"Отставка премьера Монголии принесет убытки ОАО РЖД"
Так им надо и побольше убытков желательно, может хоть урок тогда извлекут, что гнаться за двумя зайцами и сидеть на двух стульях - бессмысленное занятие. Как стая волков себя ведут или даже шакалов.
-
"Россия рискует потерять доступ к монгольским недрам из-за отставки премьера Монголии"
Так им и надо этим недрам и вообще России от них отказаться желательно, "может хоть урок тогда извлекут, что гнаться за двумя зайцами и сидеть на двух стульях - бессмысленное занятие. Как стая волков себя ведут или даже шакалов".
-
Санжийн Баяр не здрав будет
27 октября 2009 в 5:35
Автор Александр Габуев
Источник kommersant
Россия получила очередной ощутимый удар в борьбе за монгольские недра. (Почему очередной и когда произошли предыдущие “удары”?) Вчера премьер Монголии Санжийн Баяр, считавшийся большим другом Москвы, подал в отставку по состоянию здоровья. Эксперты полагают, что новый премьер, не связанный никакими договоренностями с Россией, будет допускать иностранцев к недрам страны по принципу наибольшей выгоды для Улан-Батора.(И что в этом плохого для страны, имею в виду, конечно, Монголию? Что же плохого в проведении открытого и прозрачного тендера с одинаковыми правилами для всех участников?) Это почти не оставляет шансов ОАО РЖД получить угольное месторождение Таван-Толгой. (Как это, просто так и получить? А где тендер-мендер?)
"Премьер Санжийн Баяр подал прошение об отставке. Он не может больше исполнять свои обязанности по состоянию здоровья",— сообщила вчера пресс-служба монгольского правительства. В конце прошлой недели господин Баяр был госпитализирован в одну из клиник Улан-Батора из-за проблем с печенью, вызванных вирусом гепатита С. Ранее премьер проходил обследование в Южной Корее. По словам источника "Ъ", близкого к окружению Санжийна Баяра, проблемы со здоровьем начались у премьера еще накануне выборов в великий хурал в июле прошлого года, так что его отставки в Улан-Баторе ждали уже давно. (Вообще-то здоровье у него “пошаливало” уже давно, если быть точным.)
Генсек правящей Монгольской народно-революционной партии (МНРП), которая имеет в великом хурале (парламенте) 46 мест из 75, Ухийн Хурэлсух (вообще-то Ухнаагийн а не Ухийн, но мне лично новое погоняло больше нравится, очень хорошо подходит, знаете ли.) заявил, что фракция МНРП одобрила прошение Санжийна Баяра, а в среду руководство партии обсудит кандидатуру нового премьера. "Эта отставка не повлияет на работу нашего правительства,— заверил Ухийн Хурэлсух.— Имя нового премьера станет известно уже к концу недели".
Уход Санжийна Баяра станет ударом по позициям России в Монголии. (Ну почему!?) Выпускник юрфака МГУ, в 2001-2005 годах работавший послом Монголии в РФ, считался в Москве самым дружественным (а остальные что, враждебные?) по отношению к России представителем монгольского руководства. Именно господин Баяр был одним из сторонников создания СП "Развитие инфраструктуры" между ОАО РЖД и монгольскими госкомпаниями "Эрдэнэс-МГЛ" и "Монголын томор зам". По условиям соглашения, СП должно заниматься строительством железных дорог в Монголии, прежде всего — к неосвоенным месторождениям на юге страны. При этом, как рассказывал "Ъ" глава РЖД Владимир Якунин, Санжийн Баяр лично обещал передать СП лицензии на крупнейшие угольное месторождение Таван-Толгой и медно-золотое Оюу-Толгой (см. колонку "Правила игры" на стр. 9 и "Ъ" от 14 мая). (“Даже в Монголии” (любимое клише некоторых российских журналюг), понимаете ли, премьер или любой иной дарга не может лично передавать никаких лицензий, так что Якунин приврал или Баяр переоценил свои возможности. А в дураках остался сам Якунин, раз купился на такую чепуху. Поизучал бы, что ли, страну побольше, пообщался бы с людьми, со мной, например ;D.) Теперь без господина Баяра эти проекты лишатся политической поддержки, которая им так необходима — ведь, по словам собеседников "Ъ" в монгольском правительстве, пункты о передаче месторождений СП в документах не отражены. (Они что там, совсем уже дурные стали?)
В качестве возможных преемников Санжийна Баяра называют нескольких политиков. По словам монголоведа Юрия Кручкина, шансы имеют четыре кандидата: вице-спикер великого хурала Ньямаа Энхбольд, глава МИДа Сухбаатарын Батболд, министр минеральных ресурсов и энергетики Дашдорж Зоригт и вице-премьер Миеэгомбын Энхбольд. Самым авторитетным из претендентов является Миеэгомбын Энхбольд: в 2005-2007 годах он был председателем МНРП, а с января по ноябрь 2007 года работал премьером. С Россией господин Энхбольд связан менее тесно, чем Санжийн Баяр: образование он получал на родине и в РФ не работал. Зато Сухбаатарын Батболд и Дашдорж Зоригт являются выпускниками МГИМО. (Боже, ну я, например, учился в России, потом в штатах и Японии. И что, я должен быть сторонником этих стран? Старомодная какая-то логика получается, господа експерты.) Правда, по словам источника "Ъ", близкого к руководству МНРП, Дашдорж Зоригт известен как сторонник проведения тендеров на месторождения и передачи их самым платежеспособным участникам, к которым российские компании из-за кризиса уже не относятся. (Ну и что, опять же, плохого в проведении тендера? Честное слово, не понимаю.) Наиболее лояльным по отношению к Москве источники "Ъ" называют Ньямау Энхбольда, который учился в Москве. "Он переводил одну из книг [Владимира] Якунина и России симпатизирует",— утверждает один из собеседников "Ъ". (Мне, наверное, тоже стоит перевести какую-нибудь книжку, например, “Зеленую книгу” Муамара Каддафи. ;D)
Впрочем, по мнению Юрия Кручкина, при выборе Улан-Батором партнеров для освоения недр личность премьера не будет играть решающего значения. "Монголия подойдет к вопросу о недрах практично, а тут расклад не в пользу РФ — предложения конкурентов, прежде всего из КНР, для Монголии интереснее",— говорит он. По расчетам Всемирного банка, лоббируемый РЖД вариант строительства железной дороги к Таван-Толгою и вывоз угля через РФ приведет к удорожанию в два раза, чем при вывозе угля через Китай (см. "Ъ" от 25 августа). Более того, по словам Юрия Кручкина, РЖД закладывает стоимость километра дороги в $13 млн, в то время как китайцы предлагают $3 млн.
Очередными подтверждениями того, что Монголия будет сотрудничать с платежеспособными партнерами вне зависимости от личных пристрастий, стали недавняя передача Оую-Толгоя альянсу Ivanhoe Mines и Rio Tinto, а также обнародование шорт-листа участников тендера на Таван-Толгой (см. вчерашний "Ъ"). Оба решения были приняты кабинетом Санжийна Баяра, которого Москва так хотела считать пророссийским (Вот именно, что хотела и теперь пролетела со своим “хотеньем”.)
Bold lines in Italics are my comments. (Peter)sburg
-
Зубами щёлкает МЕДВЕДЪ, кусок который считал уже своим из рта вытаскивают. Очень рад, если российские методы ведения бизнеса не приживутся в Монголии. Так глядишь и народу что-то перепадёт от ресурсов природных.
-
Так им и надо этим недрам и вообще России от них отказаться желательно, "может хоть урок тогда извлекут, что гнаться за двумя зайцами и сидеть на двух стульях - бессмысленное занятие. Как стая волков себя ведут или даже шакалов".
;D
-
;D
а что, до сих пор еще жива вера, что доступ к таким богатствам будет открыт на основе "открытых и прозрачных тендеров" в Монголии (впрочем, как и в любой другой стране)
Наблюдаем со стороны ,кто перетянет одяло на себя, и веселимся ...
-
;D
а что, до сих пор еще жива вера, что доступ к таким богатствам будет открыт на основе "открытых и прозрачных тендеров" в Монголии (впрочем, как и в любой другой стране)
Да и это во многих странах, кстати. Еще, говорят, виноград зеленый и поэтому неспелый, т.е. не годится к употреблению.
;D
Наблюдаем со стороны ,кто перетянет одяло на себя, и веселимся ...
А еще говорят, хорошо смеется тот, кто смеется... и т.д.
-
Да не воспринимайте вы все так серьезно,ей Богу...
Все решится на верхах и без нас и без вас.
А пословиц русских я тоже много знаю )))
-
Да нет, ничего серьезного и личного против вас. Просто раздражают аффтарры таких вот идиотских статей. Ну на нас, монголов, хрен с ними, они долго и нудно плевали, но своих российских читателей хоть поуважали бы, что ли, совсем уже за дураков держат.
А насчет "без нас и без вас"... Конечно, наши ворюги постараются все сделать так, как вы описываете. Но зачем все это воспринимать как заданную данность? Можно же, думаю, что-то постараться изменить.
-
Респект и "+" уважаемому Peter(sburg) за комментарии к опусам А.Габуева. Будто бы "Ъ" позиционирует себя как солидное аналитическое издание ? И вдруг такая "лажа" ....
Такое чувство, что нас хотят поссорить. Чьи тут торчат уши?
-
Спасибо, уважаемый KaiCheng, за добрые слова.
А насчет ушей - мне кажется не стоит особо париться насчет того, чьи это уши. На мой взгляд это просто пример попытки определенной части нынешнего российского истэблишмента переложить причины своих ляпов на чужие плечи, мол, мы такие хорошие и умные, но злокозненные чужаки (американцы, китайцы, европейцы и т.д., теперь еще монголы с марсианами в придачу :D) никак не дают проводить нормальную политику. А не особо умные, профессионально не очень подкованные журналисты, комментаторы, эксперты и т.п. :-[подхватывают такого рода поросячий гон и пошло, поехало. Им особенно удобно походя так оскорбить Монголию, например, которая, увы (или к счастью?), не может дать сдачи. На самом деле это очень и очень некарашо не только в смысле, что оскорблять других негоже, но, как вы KaiCheng правильно заметили, таким манером можно и страны поссорить.