Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: MetaMal от 23 Сентября 2002 14:54:55
-
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
-
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
Ты нас призываешь к антиконституционным действиям 8). Конституционными, Россию в Корею не превратить :-X. А Корея в Россию не превратится ни так ни эдак.
-
Ты нас призываешь к антиконституционным действиям 8).
Не, я ни к чему не призываю пока.
Я просто пытаюсь найти ответы на поставленные вопросы.
Вот возьмем преступность к примеру. И у них и у нас детей с детства учат: не убий, не укради и т.д. Только у них это почему-то срабатывает, а у нас нет.
У нас за пару месяцев в одной только Москве убивают больше народу, чем во всей Корее за год. Почему?
Хотя если, например, почитать корейские народные сказки, то складывает впечатление, что все должно быть наоборот. Такие жестокости, как в корейских детских сказочках, даже во взрослых голливудских боевиках редко встретишь.
Пример счастливой концовочки в корейской детской сказке: плохой девушке руки и ноги привязывают к четырем повозкам и хлестают волов до тех пор, пока ее не разрывает на части. Потом изуродованные части ее тела разрубают на мелкие куски, складывают в большой чан, заливают соусом, заворачивают в ткань, как подарок, и отправляют ее маме с записочкой: типа откушай мама плоды своих трудов! Мама получает подарок, думает, что от дочки, радуется, кушает, и потом находит записочку... "Молчание ягнят" просто отдыхает! Голливуд и рядом не валялся! ;D
В русских сказках я такого садисткого смакования расправы над злодеями чего-то не припомню.
И ведь после таких сказочек вырастают добрейшие люди! А у нас после Пушкинских руслан и людмил какие-то сплошные ганнибалы лекторы и скинхеды получаются.
-
Метамал, а не пробовал задаться вопросом "почему Россия не Америка (ну или хотя бы Канада, что более похоже), или почему не Германия, или не Австралия, или не Швейцария?" ;) ;)
Вот возьмем преступность к примеру. И у них и у нас детей с детства учат: не убий, не укради и т.д. Только у них это почему-то срабатывает, а у нас нет.
У нас за пару месяцев в одной только Москве убивают больше народу, чем во всей Корее за год. Почему?
Очень просто. Потому что страна достаточно продолжительное время жила при железном порядке. В Китае тоже уличная преступность и бандитизм близки к нулю. И, кстати, при советской власти в России было вполне возможно ходить по улицам не сильно опасаясь проблем. И не сильно так стреляли в друг друга по поводу и без повода.
-
Метамал, а не пробовал задаться вопросом "почему Россия не Америка (ну или хотя бы Канада, что более похоже), или почему не Германия, или не Австралия, или не Швейцария?" ;) ;)
А что нас связывает с Америкой, Канадой и тем более Австралией?? А Корея и Китай наши непосредственные соседи.
К тому же, еще Пушкин сказал: "Да, азиаты мы!..." Очевидно имея ввиду наши корейские корни. ;D
Очень просто. Потому что страна достаточно продолжительное время жила при железном порядке.
И что из этого вытекает? Корейцы тоже долго жили при железном японском порядке.
И, кстати, при советской власти в России было вполне возможно ходить по улицам не сильно опасаясь проблем. И не сильно так стреляли в друг друга по поводу и без повода.
Ну не знаю, как у вас было при совесткой власти, а у нас при советской власти ночью на улице очень легко можно было получить по морде. И постоянно были драки район на район, городские с сельскими, даже цыганские погромы были на моей памяти. А в цыганских районах так вообще влегкую могли деньги вытрясти из карманов среди белого дня.
Про тотальное воровство даже в центральных газетах постоянно писали. "Несун" - это чисто советское словечко.
-
Вот возьмем преступность к примеру. И у них и у нас детей с детства учат: не убий, не укради и т.д. Только у них это почему-то срабатывает, а у нас нет.
А у нас после Пушкинских руслан и людмил какие-то сплошные ганнибалы лекторы и скинхеды получаются.
Во всех наших сказках есть элемент "поля чудес". Будь то золотая рыбка, царевна лягушка, щука и пр. В очень многих сказках, "улучшение" жизни у главных героев происходило не без помощи ЧУДА. Эта заложеная в наши головы с детства идея "быстрого" счастья многим наверное не даёт покоя. Причём вот именно, чтобы ничего не делать (лёжа на печи), но чтобы всё было. Плюс крепкая классовая психология. Если в Европе уже в 16 веке была демократия, то в России её никогда не было и отношения бедного к богатому было всегда антогонистическое. Если к этому добавить наше беспросветное пьянство (москвичи, не меряйте Россию по себе - за пределами столицы, вся страна пьёт безбожно и в основном водку), то удивляться преступности даже нечего. А тем более, если судить по статистике, основная масса убийств происходит на бытовом уровне, по пьянке, либо это разборки криминальных структур.
К этому можно ещё добавить то, что с приходом перестройки, все идеалы коммунизма стали считаться непременно несовременными, а новых идей, новая власть не предложила (кроме таких, как "молодёжь выбирает пепси"). А ведь идеи, которыми жили наши мамы и папы, а также мы в молодости были самими что не на есть христианскими. То есть кинувшись обратно в религию, затоптали то на чём эта религия держится (ну в православии это возможно - всё равно никто не понимает, о чём поп глаголит. Я как то ходил здесь в церковь, поп из Москвы приезжал. Ни одного слова не понял. Религия должна по идее Божье слово людям передавать, а как это божье слово поймёшь, если попы говорят на языке, который русский человек не понимает?). Есть ещё много "маленьких" причин (обнищание народа, психология невмешательства "моя хата скраю", приход к власти воров, воровские СМИ), которые если сложить вместе будет ясно, откуда появился такой беспредел.
-
Думаю просто нужно поменять государственную политику, хотя бы в отношении рекламы, ведь "Клинское" и так покупают, а вот не бросить сигарету мимо урны...
Раньше вспомните, как мы любили субботники, сразу вспоминается запах костров, высаживали цветы. Домовые комитеты следили за порядком в подъездах, иногда они лезли и в личную жизнь, но это пережиток системы. Мы знали всех, кто живет в доме, все здоровались, а теперь... если решил поздороваться, то выглядит это мягко говоря нелепо. Ведь поздороваться всего лишь пожелать здоровья, да нельзя, держи язык за зубами :-/ Народ ожесточился, почти у всех "сексуально-экономический кризис"( ведь некоторым нехватает даже на презервативы , извините за подробности :-X), а в итоге рожают кого, и как эти дети могут жить? Так и получается замкнутый круг.
Рассмотрим тогда непосредственно государству подвластные органы. Армия например. Даже и говорить нечего :(. Нищета, а ведь это наша защита.
Россия пожожа на львиную семью без вожака изащитника и покровителя, на больное животное, а на слабом сразу заводятся паразиты.
Не знаю что нужно делать, очевидно лишь, что если начинать то на это понадобятся годы :'(, десятилетия :'( :'( :'(
-
когда мы учились в Шанхае, то в кампусе большинство драк и вабще каких-либо беспорядков устраивалось пьяными корейскими студентами...) они постоянно вели себя очень агрессивно, особенно когда пьяные...)
-
когда мы учились в Шанхае, то в кампусе большинство драк и вабще каких-либо беспорядков устраивалось пьяными корейскими студентами...) они постоянно вели себя очень агрессивно, особенно когда пьяные...)
Это потому что, в Корее им драться нельзя. Тут за зуб не око, а 1000 долларов давать нужно, что конечно по сути менее ценно, но в реалиях перевешивает. Наши вот в целом наоборот - в Корею попадают, так просто балдеют, что никого бить не нужно - такие добрые, расслабленные становятся ;D
-
Раньше вспомните, как мы любили субботники, сразу вспоминается запах костров, высаживали цветы.
Даже вспоминать не хочу... >:( Именно из-за запаха костров. Я вам лучше весь металлолом с микрорайона притащу, десять раз макулатуру сдам, найду восемь с половиной относительно живых ветеранов Куликовской битвы и куплю каждому кефира и булочек с изюмом - только не жгите при мне листву, пжалста. Голова болит от этого дыма.
Если в Европе уже в 16 веке была демократия, то в России её никогда не было и отношения бедного к богатому было всегда антогонистическое.
Не соглашусь, уважаемый banzay. Посмотрите на якобы смутноватый "доимперский" период русской истории XII-XIII вв. Если отбросить ритуальные проклятья в адрес феодальной раздробленности и ее последствий, всякую промосковскую демагогию и шелуху, то можно много чего интересного наколупать. Во-первых, почти конституционную форму государственного устройства в княжествах (от обычного совета князя с дружиной до невиданного в темных Европах горлодерного, но эффективного механизма республиканского правления в Новгороде) и конфедеративный строй с признанием "первенства чести" Киева и "региональным суверенитетом" на местах, городскую вольницу (по современному – местное самоуправление); во-вторых, рынок. Настоящий и, при всех его недостатках, бесконечно продвинутый опять же по сравнению с Европой. Высокий уровень жизни. По признанию самих европейцев, уровень жизни городских низов на Руси был тогда выше европейского в 10 раз. Далее, вдумчивая, осторожная и богатая (всем вокруг взаймы давали) власть: никакой (ну... почти никакой ;) ) имперской дури с захватом колоний и новых земель, защита собственных границ, полная веротерпимость даже к иудеям, признание важности образования.
Были свои минусы, слов нет. Однако ж, не кажется ли Вам, что этот вот "скелет", набор принципов есть не что иное, как "выжимка" свободной американо-европейской демократии образца что XVIII, что XXI веков. Кто похоронил все это? Я не историк совершенно, не судите строго, но на мой непросвещенный взгляд- великое княжество московское, сплотившее разрозненные княжества (читай: сжавшее страну в кулак), укрепившее вертикаль власти (читай: убившее всякую демократию), поставившее государственность во главу угла (и жирный крест на отдельном человеке – посудите сами, могла ли случиться опричнина в Великом Новгороде?) и превратившее Русь в великую державу (отгородившуюся от Европы, мнящую себя богохранимой, ранее всяких Британий нахапавшую столько земли, что потом - и до сих пор - приходилось продавать либо просто бросать к чертовой матери). Маленькая ремарка, чтобы не кусались потом - Родину люблю. ;) Допускаю, что у каждого может быть свой - в том числе выстраданный - взгляд на эту проблему, поэтому спор по ее существу заранее полагаю непродуктивным :-/ Маленькая цитатка под занавес:
"Голод, нищета, рабство. На века. Это начнется именно с Ивана III. А Иван IV сделает отставание от Западной Европы необратимым. И тогда очень кстати придется возникшая в предыдущее царствование формула протошовинизма, золоченой мишурой накинутая на грязные лохмотья Руси: "Два Рима пали. Третий Рим стоит. Четвертому – не бывать". Отныне национальной идеей Руси - России станут, как изящно обозначил Пушкин, "необходимость самовластья и прелести кнута".
И под конец - почему Россия не Корея? Одним лишь превращением в Страну утренней свежести проблему не решить. Есть тут еще одна Корея. Как вам перспективка присоединения к КНДР? ;)
-
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
Ну так несколько веков рабства с короткой паузой в конце 19 - начале 20в. Что вы хотите ??? Россия в этом плане уникальна, по крайней мере среди развитых (более-менее) стран. Отсюда и психология - барин (советская власть) все решит, обо всем позаботится. Пайка обеспечена. Дергаться бессмысленно. Отсюда и вера в чудо (о чем пишет Банзай) - других ведь вариантов подняться практически нет. Плюс, точнее минус, а скорей всего следствие, - отсутствие на самом деле какой-то идеалогии или, если хотите веры. Отчасти по причине, которую опять же назвал Банзай. Представления о глубокой религиозности русского народа в прошлом мне кажутся преувеличенными (см. те же сказки). Сравните, например, с Польшей - там с костелом даже просоветский режим ничего сделать не смог, и даже не пытался особо. У нас же церковь была практически государственным органом - при любой власти. О том же, как мы верили в коммунистические идеалы, лучше не надо.
У тех же корейцев конфуцианский "моральный кодекс" до сих пор в значительной степени определяет их поведение. У нас же, когда исчезло ощущение стабильности и незыблемости порядка вещей, действительно возник вакуум - идеалогический и нравственный. Увы, очень многим ничто не мешает заехать чем-нибудь тяжелым по голове ближнему. Просто так - день не задался.
Когда все вокруг принадлежит либо барину, либо "всем" (читай государству), трудно относиться к нему, как к своему.
Как ни парадоксально, богатство России служит ей сейчас плохую службу - у власти и политической элиты нет стимулов что-то особо менять. Им хватает - "мы сидим, а денежки идут". В Корее ситуация иная - тут всем, включая власть, пришлось вкалывать, чтобы подняться. Других вариантов не было.
Что делать? См. А.П.Чехов :). На самом деле наивно было бы ожидать, что все в России станет замечательно за 10-15 лет реформ. Более реальным представляется срок жизни трех поколений - 70 - 80 лет. Это если ничего не случится :(. Это я к тому, что идет два процесса - с одной стороны появляется новое поколение свободных людей - мои дети и их друзья тому пример. С другой, одновременно растет поколение ублюдков без каких-либо тормозов. Какая тенденция возобладает, не знаю :(
-
- только не жгите при мне листву, пжалста. Голова болит от этого дыма.
Странно, что вам так не нравится. Живя за границей, в смраде и копоти выхлопных газов(а у вас в Китае, насколько я знаю, воздух похлеще Сеула), для меня запах горелой листвы - один из запахов Родины.
Не соглашусь, уважаемый banzay. По признанию самих европейцев, уровень жизни городских низов на Руси был тогда выше европейского в 10 раз.
Остаётся только верить на слово самим европейцам ::)
Я не историк совершенно, не судите строго, но на мой непросвещенный взгляд- великое княжество московское, сплотившее разрозненные княжества (читай: сжавшее страну в кулак), укрепившее вертикаль власти (читай: убившее всякую демократию), поставившее государственность во главу угла (и жирный крест на отдельном человеке – посудите сами, могла ли случиться опричнина в Великом Новгороде?) и превратившее Русь в великую державу (отгородившуюся от Европы, мнящую себя богохранимой, ранее всяких Британий нахапавшую столько земли, что потом - и до сих пор - приходилось продавать либо просто бросать к чертовой матери).
. В чём же я не прав насчёт демократии? Вы сами говорите, что Русь укрепив вертикаль власти, убило всякую демократию. А что такое демократия в умах? Это когда человек знает, что добиться успеха можно честным, конституционным правовым путём, даже будуче совсем "на дне" - не такое ли общество можно назвать свободным? Общество, где закон суров, но все равны перед ним. В нашем обществе закон тоже был и есть суров, но равны перед ними отнюдь не все. Поэтому для русского человека - достижения его понятия "справедливости" можно добиться лишь силовым путём. И это одна из причин сегодняшней преступности. Ведь, даже сегодня, честным и законным трудом нельзя добиться серьёзного успеха в России. Потому что свободы в России до сих пор нет. А в Корее и в других странах человек идёт к успеху, как законопослушный гражданин, в стране, где при усердии ему с большой вероятностью можно предсказать успех. Не поэтому ли и вы сами нынче прячетесь от дымных костров Родины за границей :)
-
(С уважением и улыбкой в уголке губ: от вы любите потрындеть. Ну и я ж туда же...)
Получается, что надо просто сказки поменять. Ведь все эти строи, законы и уклады придумывали уже врослые дядьки. ;D
Cудя по всему, если нашему брату как корейскому с детства рассказывать, что в случае если яблоко на рынке стащишь – тебе не только руку отрубят, но еще и привяжут к жуткой машинке, которая тебя на части порвет....Возможно и подействует, но не через одну сотню лет...как мне кажется. :-/
-
А что нас связывает с Америкой, Канадой и тем более Австралией?? А Корея и Китай наши непосредственные соседи.
ну как же, с США - мы тоже непосредственные соседи ;) Мы вообще, много с кем соседи. Это малозначащий критерий.
С той же Канадой у нас больше общего по географическим и демографическим показателям.
К тому же, еще Пушкин сказал: "Да, азиаты мы!..." Очевидно имея ввиду наши корейские корни. ;D
Вообще-то, это сказал А. Блок. Имея ввиду наши скифские корни.
"Да скифы, да, азиаты мы!
С раскосыми и жадными очами!"
И что из этого вытекает? Корейцы тоже долго жили при железном японском порядке.
Так я о том, что железный порядок дисциплинирует.
Ну не знаю, как у вас было при совесткой власти, а у нас при советской власти ночью на улице очень легко можно было получить по морде. И постоянно были драки район на район, городские с сельскими, даже цыганские погромы были на моей памяти. А в цыганских районах так вообще влегкую могли деньги вытрясти из карманов среди белого дня.
Про тотальное воровство даже в центральных газетах постоянно писали. "Несун" - это чисто советское словечко.
Воровство есть везде. У нас оно было на уровне "несунов" так как по-крупному воровать было нечего. В Америке, вон, сотнями миллионами долларов "несут" с родных корпораций. Уверен, что и в Корее что-то есть.
А район на район - это совсем другое дело. Тут вот как раз древний русский бойцовский дух заложен. Как раньше "стенка на стенку" бились. Причем драки эти были только на мальчишеском уровне. С взрослением все успокаивались. Да и не такие уж большие масштабы это принимало. Скорее, на уровне общей бахвальбы, и отдельных стычек. С железными прутьями и кастетами - это уже феномен перестроечных времен. Про цыган не знаю. У нас в Белгородской области их никто не трогал.
А вот с разрушением советского режима, с обнищанием населения, пошло подлое мародерство, когда в собственном районе могли куртку или кроссовки снять. Просто за так.
-
Странно, что вам так не нравится.
То-то и оно, что нравится. Только у головы свое мнение. Очень веское и убедительное, таблетки почти не помогают.
Живя за границей, в смраде и копоти выхлопных газов(а у вас в Китае, насколько я знаю, воздух похлеще Сеула), для меня запах горелой листвы - один из запахов Родины.
Китай большой... хотя воздух здесь аховый, конечно. Хотя сейчас - просто сказка, но вот весной, да с песчаной бурькой - тот еще воздух! :-[
Нет, как хотите, а запах горелой листвы с Родиной у меня не ассоциируется. Соленый ветер (с таким йодисто-мазутным привкусом, куда ж без него) - это да, это наше.
Метамал сейчас меня покусает за трынденье не по существу. А я ж говорил, что все равно спорить не буду ;) Умолкаю :-X
:) :) :)
-
Вот спер у Папы ХуХу ссылку на отрывки из книги Виктора Ерофеева "Энциклопедия русской души": http://www.ghostface.sitecity.ru/stext_2607115212.phtml. Как раз по нашей обсуждаемой теме.
Мне довелось один раз встречаться с Ерофеевым вживую, вполне вменяемый мужик, хотя далеко не все его любят.
-
Мне довелось один раз встречаться с Ерофеевым вживую, вполне вменяемый мужик, хотя далеко не все его любят.
А за что его любить? Он, похоже, из тех вменяемых, которые могут рассказать "как все плохо", но вменялки нехватает предложить "как сделать лучше".
Ну и вообще, многие его тезисы в упомянутом произведении очень спорны.
-
любите родину мать вашу! не за то что она плохая или хорошая, а за то что она родина. и как уж сделать ее лучше, если все по заграницам разбежались.
Да и потом - насчет "хорошо в Корее" " плохо в России" - это уж вы загнули чересчур, на грани фола..
Меньше бьют и убивают ? Просто меньше про это пишут и акцентируют внимание, чем наши журналисты, для которых любой расчленненый труп подарок судьбы, реклумируют его пуще кока-колы. А то что в Корее самая высокая смертность в мире от аварий на танспорте - вам известно ? (на душу населения) Даже выше чем у нас, уважаемый. А уж мосты и здания, построенные с нарушением всех возможных норм падают тоже покруче-с.
Я уже не говорю, что 70% ресторанов В Корее и близко не знают что такое санэпидемстанция и от бытовых отравлений в Корее людей умирает много больше чем у нас. А то что каждая 18-я корейская женщина - проститутка ? Такого уровня нет даже в Таиланде. Не от хорошей жизни, уважаемый не от хорошей. А от чего волна корейских эммигрантов идет в Канаду, Штаты, Австралию- не спадая - ? Тоже, увы не от хорошей жизни. Так что все очень неоднозначно. А то что Корея впереди России по продаже младенцев(отказных, внебрачных) зарубежным родителям - это как же ? Отношение к женщине и детям Общества (не родителей или родственников - подчеркиваю)- тоже один из показателей "хорошести" или "плохости" ситуации в стране.
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
-
Да, тяжелый случай ...
-
..
Меньше бьют и убивают ? Просто меньше про это пишут
Просто для справки - Россия занимает второе место мира по количеству убийств (разумеется - на душу населения). После ЮАР.
По проституткам, к сожалению, статистики я не видел, видел только проституток. Живу я в 300м от МКАД (т.е. от Москвы). Каждый день, приезжая домой, наблюдал одну и ту же картину: штук 30-40 девушек нетяжелого поведения - можно выбирать, не выходя из машины. Чуть поотдаль - еще 2-3 хорошо одетых. Но это уже не проститутки. У них можно купить наркотики - тоже не выходя. Милиции, разумеется об этом ничего неизвестно...
-
любите родину мать вашу! не за то что она плохая или хорошая, а за то что она родина.
Не мою мать, ни Родину убедительная просьба не трогать, а то сразу как-то нервничать начинаю >:(
и как уж сделать ее лучше, если все по заграницам разбежались.
Да и потом - насчет "хорошо в Корее" " плохо в России" - это уж вы загнули чересчур, на грани фола..
Ворпос по существу - так какого Вы здесь, патриот Вы наш?? Чем же Вы здесь занимаетесь вот уже на протяжении стольких лет ;) :-X
-
любите родину мать вашу!
Наверное вы хотели сказать : любите Родину - Мать вашу! То есть Родину, которая Мать :). А то тут подумали, что у вас к нашим матерям какие претензии есть... >:(
А то что в Корее самая высокая смертность в мире от аварий на танспорте - вам известно ? (на душу населения) Даже выше чем у нас, уважаемый.
Может ваши данные взяты не с потолка и вы правы. Ну наверное, на душу населения, здесь машин вдвое больше, чем у нас. Также можно высокую смертность на дорогах объяснить и высоким качеством и большим количеством скоростных трасс, что Корее не в минус, в всё таки в плюс 8), как это и не дико звучит - прогресс требует жертв. Специфика Кореи - большое количество на дорогах мотоцитклов, это тоже влияет на цифры смертности. Я сам вожу машину в Корее с 95 года. Когда я приезжаю во Владивосток, у меня волосы дыбом встают - никаких правил движения, все ездят, как хотят, пешеходы кидаются под колёса, переходят дороги, кто где хочет - не сравнить со спокойным движением в Корее. Не эти ли вещи нужно сравнивать, в нашем случае, а не приводить голые цифры. Благо у нас дороги плохие, не разгонишься (люди же жалеют машины), а то бы бились бы на смерть!
А уж мосты и здания, построенные с нарушением всех возможных норм падают тоже покруче-с.
. Вы наверное имеете в виду 삼풍백화점(универмаг СамПум, что на Каннаме) и мост Сонсу (성수대교). Универмаг рухнул не по причине отклонений в проекте, а по причине того, что директор уже не нового универмага, за взятку, получил в райуправлении разрешение на надстройку ещё одного этажа (под рестораны). Ну мост - это похожие с СССР проблемы - строили военные... Я сам строитель, проработал в России 7 лет прорабом. Вот уж где строят без соблюдения норм, так это у нас. И вы должны знать, что корейцы по всему миру строят очень много. Выигрывают тендеры на крупные строительные проекты. А что строят в мире наши? Бывают конечно косяки, но мы же говорим об общем положении дел.
А от чего волна корейских эммигрантов идет в Канаду, Штаты, Австралию- не спадая - ? Тоже, увы не от хорошей жизни. Так что все очень неоднозначно.
Мы пока не открывали тему, почему в Корее не так, как в Канаде. Можете её открыть. Просто люди пишут, что здесь им спокойно, нет бытовых проблем, востребованы их знания, хватает на хлеб с маслом, есть где отдохнуть в безопасности, и пишут, почему же так не получается жить в России.
А то что Корея впереди России по продаже младенцев(отказных, внебрачных) зарубежным родителям - это как же ? Отношение к женщине и детям Общества (не родителей или родственников - подчеркиваю)- тоже один из показателей "хорошести" или "плохости" ситуации в стране.
В любом обществе есть проблемы. Главное, как это общество их решает. Я считаю, что в Корее общество пытается решать проблемы детей - ведутся ожесточённые полемики, касательно проблем образования, на них приглашаются министры и политики, есть много передач про детские дома, проблема оставления детей тоже всерьёз в Корее обсуждается. С СМИ в массы неуклонно вдалбливается, что такое хорошо, и что такое плохо. В России государство, через СМИ, не выполлняет свои воспитательные функции, просто уклонилось от этой своей важной роли, доверив её ворам и преступникам, которе используют её в своих корыстных целях и воспитывают молодое поколение на свой лад.
-
рад что задел за живое наконец. У то уж так все развосхищались что сил нет. Чем занимаюсь ? Продаю в Корею российский товар - не сырье, заметьте, и не мозги свои на благо чужой экономики, а российский товар, миллиона на 1.5 в месяц - не вон, а долларов. Благодаря этому в России завода три нормально существуют, людям платят зарплату и они сводят концы с концами. Какой товар - коммерческая тайна.
А вы думали что только из Кореи можно что-то продавать ? Ан нет. У Кореи вечный дефицит был и будет в торговле с нами. По статистике (торговой палаты) Корейский экспорт в Россию не более 500-700 млн. в полгода -год. Импорт - раза в два больше.
И не надо сравнивать пожалуста страну, прошедшую через три войны за жизнь одного поколения и потерявшую 30% лучшего своего населения (на войне и в революции гибнет лучшая часть населения, наиболее "пассионарная" если по Гумилеву) а худшая выживает на обывательском уровне или по заграницам разбегается. Так вот, не надо сравнивать эту страну с Кореей. Это все равно что сравнивать морковку с велосипедом - что лучше.
Не мою мать, ни Родину убедительная просьба не трогать, а то сразу как-то нервничать начинаю >:(
Ворпос по существу - так какого Вы здесь, патриот Вы наш?? Чем же Вы здесь занимаетесь вот уже на протяжении стольких лет ;) :-X
-
В КОРЕЕ, УВАЖАМЫЙ, НАРКОТИКИ ПРОДАЮТ НА ЛЮБОЙ ФАКТИЧЕСКИ ДИСКОТЕКЕ, А НА ИТЭВОНЕ ЛИВАНЦЫ И ПАКИСТАНЦЫ НА КАЖДОМ УГЛУ. И ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ПРОБЛЕМА. И МОСТ СОНСУ УПАЛ НЕ ПОТОМУ ЧТО СТРОИЛИ ВОЕННЫЕ - СТРОИЛА ГРАЖДАНСКАЯ КОМПАНИЯ - А ПОТОМУ ЧТО АРМАТУРЫ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ПОЛОЖЕННОГО В БЕТОН ЗАГОНЯЛИ. И ТАКИХ МОСТОВ ЧЕРЕГ ХАНГАН ЕЩЕ ШТУК ПЯТЬ СТОИТ. ТАКЖЕ ВСЕ АПАТЫ 17-20 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ПОСТРОЕНЫ С НАРУШЕНИЕМ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ НОРМ. ТАК ЧТО ЕСЛИ КТО СТРОИТЕЛЬ - РАЗБЕРИТЕСЬ ПОТЩАТЕЛЬНЕЙ.
Просто для справки - Россия занимает второе место мира по количеству убийств (разумеется - на душу населения). После ЮАР.
По проституткам, к сожалению, статистики я не видел, видел только проституток. Живу я в 300м от МКАД (т.е. от Москвы). Каждый день, приезжая домой, наблюдал одну и ту же картину: штук 30-40 девушек нетяжелого поведения - можно выбирать, не выходя из машины. Чуть поотдаль - еще 2-3 хорошо одетых. Но это уже не проститутки. У них можно купить наркотики - тоже не выходя. Милиции, разумеется об этом ничего неизвестно...
-
Вас послушать - так вообще значит говорить про Россию что-то хорошее - дурной тон. Вы даже от этого нервничать начинаете.
Не мою мать, ни Родину убедительная просьба не трогать, а то сразу как-то нервничать начинаю >:(
-
Насчет нашего Государства которое не хочет через СМИ выполнять воспитательную роль общества -
да попробуй только Государство нажать на СМИ в этом плане - сразу заорут про возврат к тоталитаризму и железному занавесу. Недавно только все каналы заставили в обязательном порядке ввести программы для детей.
И то хорошо- хоть по спутниковому стали мультики показывать - есть что дочке посмотреть.
А про Корею - здесь случай особый - страна мононациональная, не надо об этом забывать. Кстати, телевидение в Корее и СМИ очень однобокие. Иногда заносит так что вместо воспитания получается уже оглупление населения. И не говорите что вы этого не заметили.
В любом обществе есть проблемы. Главное, как это общество их решает. Я считаю, что в Корее общество пытается решать проблемы детей - ведутся ожесточённые полемики, касательно проблем образования, на них приглашаются министры и политики, есть много передач про детские дома, проблема оставления детей тоже всерьёз в Корее обсуждается. С СМИ в массы неуклонно вдалбливается, что такое хорошо, и что такое плохо. В России государство, через СМИ, не выполлняет свои воспитательные функции, просто уклонилось от этой своей важной роли, доверив её ворам и преступникам, которе используют её в своих корыстных целях и воспитывают молодое поколение на свой лад.
-
Чем занимаюсь ? Продаю в Корею российский товар - не сырье, заметьте, и не мозги свои на благо чужой экономики, а российский товар, миллиона на 1.5 в месяц - не вон, а долларов. Благодаря этому в России завода три нормально существуют, людям платят зарплату и они сводят концы с концами. Какой товар - коммерческая тайна.
Кстати, вы так и не ответили, чью же всё таки мать вы имели в виду: мать-Родину, или чью? Это имеет значение в плане того, стоит с вами дальше разговаривать или нет.
Так вы это сами то продаёте? А может это заводы продают, а вы там помогаете-переводите? И только не надо бить цифрами по голове ???, а то начинаешь думать, что зря жил :). Ну ладно, вы - герой! И, значит, по вашему получается, что ваше здесь пребывание Родиной оценивается как нужное и значимое, а как насчёт всех остальных, нас? По какому критерию, скажите пожалуйста, определять, кто полезен для Родины, а кто нет, кому "можно" жить в Корее, а кому не позволительно? Я вот тоже работаю в области экспорта-импорта. И знаете, импортируемс из России, и тоже не сырьё. Как вы думаете, Родина "положительно" оценивает здесь моё пребывание? А если бы мы импортировали сырьё, то как, а если только экспортируем, то значит мы враги Родины или как? Ну я уже про "спецов" и не говорю, те то точно "гады" ;D
И не надо сравнивать пожалуста страну, прошедшую через три войны за жизнь одного поколения и потерявшую 30% лучшего своего населения (на войне и в революции гибнет лучшая часть населения, наиболее "пассионарная" если по Гумилеву) а худшая выживает на обывательском уровне или по заграницам разбегается. Так вот, не надо сравнивать эту страну с Кореей. Это все равно что сравнивать морковку с велосипедом - что лучше
Вас случайно, не Эдуардом зовут (муж Лолы), он здесь об этом уже писал - больно похоже, только он нас не называл худшей частью населения.
И МОСТ СОНСУ УПАЛ НЕ ПОТОМУ ЧТО СТРОИЛИ ВОЕННЫЕ - СТРОИЛА ГРАЖДАНСКАЯ КОМПАНИЯ - А ПОТОМУ ЧТО АРМАТУРЫ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ПОЛОЖЕННОГО В БЕТОН ЗАГОНЯЛИ
Откуда у вас такие точные сведения, и где вы на мосту Сонсу бетон видели? А, то что ошибка в расчёте фермы-арки, - так что вы хотите, никакого опыта в стрительстве подобных строений в то время - мост то был построен в первые десятилетия после войны(в Корее раньше выше одного этажа ничего не строили) и наука сопромат и строймех внове. В России то подобного опыта уж побольше будет, а сейчас если сравнивать - несравнимо. Вы же против фактов идёте, сами прекрасно знаете, что корейцы по всему миру выигрывают строительные тендеры, или вы думаете, что вы один умный, а в мире одни дураки? Это когда голандский Фейенорд выкупил корейского футболиста СонДжонГука за 4 миллиона вон на российских спортивных форумах началось, типа - да каждый второй игрок СНГ получше самого лучшего корейца... Ну я и говорю, - что за идиоты сидят в Голландии - нет бы забесплатно скупать звёзд на бескрайних просторах России, так нет же, аж 4 миллиона отвалили "непонятно за что".
Кстати, телевидение в Корее и СМИ очень однобокие. Иногда заносит так что вместо воспитания получается уже оглупление населения. И не говорите что вы этого не заметили.
. Телевидение в Корее очень доброе, весёлое, не гнетущее. Насчёт оглупления, приведите примеры.
А в целом, чтобы как-то подытожить. Ваша позиция, как я понимаю следующая. Человек должен жить и голодать, должен сидеть сложа руки, когда близкие болеют, и нет средств на лечение, должен жить за семью замками, неделями и месяцами без света и воды и тепла, не получать месяцами зарплату, жить впятером в однокомнатной квартире и не иметь надежд улучшит своё жилищное положение, и не иметь на это возможности . в общем жить в рабстве. Разве это не рабство? Вы призиваете людей жить в рабстве? Если нет, то значит вы призываете к востанию? Это антиконституционно :-X. А может вы революционер 8), ну так прямо об этом и скажите ;D. А может вы из Москвы и не знаете, как живёт страна? Москва - это не Россия, это Москва. А то, что в России лучше, чем в Корее в принципе, все и без вас знают. Дом он всегда дом, просто если в доме холодно и голодно, люди ищут другой. И вы не исключение.
-
Человек должен жить и голодать, должен сидеть сложа руки, когда близкие болеют, и нет средств на лечение, должен жить за семью замками, неделями и месяцами без света и воды и тепла и не получать месяцами зарплату и благодарить за это захватчиков Родины и своим смирением считать себя патриотом - патриотом чего или кого?
————————————————————————————————-
Это в полной мере относится к российской науке. Какая наука в России? А с протянутой рукой. Сейчас все держится исключительно на грантах, а для получения этих самых грантов нужно составлять тонны всяких бумажек. Тут уж не до работы. А уж если ты ученый из провинции, да еще пытаешся заниматься фундаментальными вещами... Конечно есть РФФИ, но туда не пробиться и он не прокормит всю науку России.
Сейчас у нас аспирантура - просто еще одна отмазка от армии (+ престиж, как в US, но работать на науку потом - вы меня извините). Вот я в этом году защитился. И что мне светит в России? Идти работать программистом, как большинство технарей с образованием? А может мне нравится наукой заниматься? Может я еще верю, что в России все наладится и ей понадобятся не только программисты для банков и торговых фирм, но и исследователи?
А корейцы платят мне сейчас за то, чтобы у них в будущем были СВОИ мозги, которые еще в зачаточном состоянии у их студентов.
-
УВАЖАЕМЫЙ !
РАД,ЧТО НЕМНОЖКО ЧТО-ТО В ВАС ТАМ РАЗБЕРЕДИЛ. ЭТО УЖЕ ХОРОШО.
1. НЕ НАДО КРИТИКОВАТЬ ТО ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ. А ТО ВЫ У НАС ПРЯМО КАК ЛЕНИН В ЕГО ПОЛЕМИКЕ - ПИШЕТ ТО, ЧЕГО ЕГО ПРОТИВНИКИ НЕ ГОВОРИЛИ - И ТУТ ЖЕ ОБРУШИВАЕТ НА НИХ СИЛУ СВОЕГО САРКАЗМА И ДР. ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ.
2. ТО ЧТО Я НАПИСАЛ ЧТО Я ЗДЕСЬ ДЕЛАЮ - ЭТО ЕСТЬ ОТВЕТ "ЧЕРЕПАХЕ" И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. О БЕСПОЛЕЗНОСТИ ИЛИ ДР. ПРЕБЫВАНИЯ ЗДЕСЬ ДРУГИХ У МЕНЯ НЕТ НИ СЛОВА. ТАК ЧТО ДАВАЙТЕ ПО КОРРЕКТНЕЕ.
3. ПОТОМ ЧТО ЭТО ЗА БЕЗАПЕЛЯЦИОННОСТЬ - (А ЧЕРТ, ОПЯТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАЛ, ТАК ЧТО крик не воспринимайте - описка) "от этого зависит стоит ли с вами говорить или нет". Что за подростковый максимализм. Если бы мы по жизни всегла решали с гем говорить а с кем нет, где жить где нет, от кого родиться и др. далеко же мы тогда уйдем. Так что уж говорить надо не только с теми с кем вам хочется говорить и кто с вами всегда согласен и поддакивает, но и с другими тоже.
4. Вы как я понял, работаете на корейской компании. Я на российской. Если работаете по импорту-экспорту - на них - то извините, бизнес - это война в мирное время, война за ресурсы, за экономическое благополучие. И если вы работаете на корейской компании - читай- немецкой, амер. и др. - вы вольно или невольно работаете на них, продавая им свое знание языка, страны и др. Свое рабочее время 8-10 часов в сутки. Это уважаемый факт, как бы горько вам не было его признать.
5. про оговорку цемент-бетон я не говорю. это несерьезное цепляние к словам.
6. корейцы выигрывают строительные тенедеры не из-за качества своего строительства, а из-за более - гораздо более - низкой себестоимости и необыкновенной способности к лоббированию - иначе говоря, взятками должностным лицам отвечающим за тендеры. Если вы в Корее работаете, то с этим сталкивались. Мне чтобы продать товара на 100000 надо процента 3-5 а то и более дать.
7. Продаю я именно сам - если бы я не продавал наше, эта ниша была бы у китайцев. (под китайский товар) Так что если люди что-то пишут на основе профессионального опыта - мотайте на ус, учитесь, а не критикуйте безапелляционно.
8. И не надо за людей их позицию из собственной головы придумывать. Если у семьи проблемы - пойдешь работать и к черту, и в Африку.
9. и не надо лепить все в одну кучу - восстание, революционер - прямо детство какое то - что не совпадает с вашим мнением, вы готовы обозвать чем угодно. Прямо образцовый марксист.
Кстати, вы так и не ответили, чью же всё таки мать вы имели в виду: мать-Родину, или чью? Это имеет значение в плане того, стоит с вами дальше разговаривать или нет.
Так вы это сами то продаёте? А может это заводы продают, а вы там помогаете-переводите? И только не надо бить цифрами по голове ???, а то начинаешь думать, что зря жил :). Ну ладно, вы - герой! И, значит, по вашему получается, что ваше здесь пребывание Родиной оценивается как нужное и значимое, а как насчёт всех остальных, нас? По какому критерию, скажите пожалуйста, определять, кто полезен для Родины, а кто нет, кому "можно" жить в Корее, а кому не позволительно? Я вот тоже работаю в области экспорта-импорта. И знаете, импортируемс из России, и тоже не сырьё. Как вы думаете, Родина "положительно" оценивает здесь моё пребывание? А если бы мы импортировали сырьё, то как, а если только экспортируем, то значит мы враги Родины или как? Ну я уже про "спецов" и не говорю, те то точно "гады" ;D
Вас случайно, не Эдуардом зовут (муж Лолы), он здесь об этом уже писал - больно похоже, только он нас не называл худшей частью населения.
Откуда у вас такие точные сведения, и где вы на мосту Сонсу бетон видели? А, то что ошибка в расчёте фермы-арки, - так что вы хотите, никакого опыта в стрительстве подобных строений в то время - мост то был построен в первые десятилетия после войны(в Корее раньше выше одного этажа ничего не строили) и наука сопромат и строймех внове. В России то подобного опыта уж побольше будет, а сейчас если сравнивать - несравнимо. Вы же против фактов идёте, сами прекрасно знаете, что корейцы по всему миру выигрывают строительные тендеры, или вы думаете, что вы один умный, а в мире одни дураки? Это когда голандский Фейенорд выкупил корейского футболиста СонДжонГука за 4 миллиона вон на российских спортивных форумах началось, типа - да каждый второй игрок СНГ получше самого лучшего корейца... Ну я и говорю, - что за идиоты сидят в Голландии - нет бы забесплатно скупать звёзд на бескрайних просторах России, так нет же, аж 4 миллиона отвалили "непонятно за что".
. Телевидение в Корее очень доброе, весёлое, не гнетущее. Насчёт оглупления, приведите примеры.
А в целом, чтобы как-то подытожить. Ваша позиция, как я понимаю следующая. Человек должен жить и голодать, должен сидеть сложа руки, когда близкие болеют, и нет средств на лечение, должен жить за семью замками, неделями и месяцами без света и воды и тепла, не получать месяцами зарплату, жить впятером в однокомнатной квартире и не иметь надежд улучшит своё жилищное положение, и не иметь на это возможности . в общем жить в рабстве. Разве это не рабство? Вы призиваете людей жить в рабстве? Если нет, то значит вы призываете к востанию? Это антиконституционно :-X. А может вы революционер 8), ну так прямо об этом и скажите ;D. А может вы из Москвы и не знаете, как живёт страна? Москва - это не Россия, это Москва. А то, что в России лучше, чем в Корее в принципе, все и без вас знают. Дом он всегда дом, просто если в доме холодно и голодно, люди ищут другой. И вы не исключение.
-
Кстати, я не из Москвы, а из Самары. Родился в Самаре,жил в Наб. Челнах, Казани. Но нигде того о чем вы пишете - рабство там, житье по 5 в одной комнате - не видел.
Как кстати, ваше настоящее имя ? Может я вас знаю ?
А в целом, чтобы как-то подытожить. Ваша позиция, как я понимаю следующая. Человек должен жить и голодать, должен сидеть сложа руки, когда близкие болеют, и нет средств на лечение, должен жить за семью замками, неделями и месяцами без света и воды и тепла, не получать месяцами зарплату, жить впятером в однокомнатной квартире и не иметь надежд улучшит своё жилищное положение, и не иметь на это возможности . в общем жить в рабстве. Разве это не рабство? Вы призиваете людей жить в рабстве? Если нет, то значит вы призываете к востанию? Это антиконституционно :-X. А может вы революционер 8), ну так прямо об этом и скажите ;D. А может вы из Москвы и не знаете, как живёт страна? Москва - это не Россия, это Москва. А то, что в России лучше, чем в Корее в принципе, все и без вас знают. Дом он всегда дом, просто если в доме холодно и голодно, люди ищут другой. И вы не исключение.
-
Дружище, если вы настоящий ученый - бог вам в помощь. Корейцы (у их студентов мозги отнюдь на в зачаточном состоянии - это вы погорячились) тоже почему-то нормально наукой только в Штатах могут заниматься. Почему ? Корейцы учаться чтобы получить социальный статус. Мы - (некоторые)- из чистой любви к познанию. Но когда корейцы попадают в другую среду - где на них не давит социальная система, все эти сонбэ-хубэ, родственники и др. - из тоже очень неплохие ученые получаются. Хотя пока правда, Нобелевскую никто не получил (за науку я имею ввиду)
Сейчас у нас аспирантура - просто еще одна отмазка от армии (+ престиж, как в US, но работать на науку потом - вы меня извините). Вот я в этом году защитился. И что мне светит в России? Идти работать программистом, как большинство технарей с образованием? А может мне нравится наукой заниматься? Может я еще верю, что в России все наладится и ей понадобятся не только программисты для банков и торговых фирм, но и исследователи?
А корейцы платят мне сейчас за то, чтобы у них в будущем были СВОИ мозги, которые еще в зачаточном состоянии у их студентов.
-
1. НЕ НАДО КРИТИКОВАТЬ ТО ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ. А ТО ВЫ У НАС ПРЯМО КАК ЛЕНИН В ЕГО ПОЛЕМИКЕ - ПИШЕТ ТО, ЧЕГО ЕГО ПРОТИВНИКИ НЕ ГОВОРИЛИ - И ТУТ ЖЕ ОБРУШИВАЕТ НА НИХ СИЛУ СВОЕГО САРКАЗМА И ДР. ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ.
2. ТО ЧТО Я НАПИСАЛ ЧТО Я ЗДЕСЬ ДЕЛАЮ - ЭТО ЕСТЬ ОТВЕТ "ЧЕРЕПАХЕ" И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. О БЕСПОЛЕЗНОСТИ ИЛИ ДР. ПРЕБЫВАНИЯ ЗДЕСЬ ДРУГИХ У МЕНЯ НЕТ НИ СЛОВА. ТАК ЧТО ДАВАЙТЕ ПО КОРРЕКТНЕЕ.
Не увиливайте. Черепахе вы ответили не по существу. Вы (допускаю что нечаяно) оскорбили участников форума, выражением "вашу мать". Черепаха (и я дважды) сделала вам замечание. Вы ей ответили совсем не в тему. А меня вы обвиняете за некорретность и писание не по существу. Давайте корректно и конкретно. Вы писали, что мы (участники форума), "ОРЛЫ", попрятались по заграницам, вместо того, чтобы помогать "поднимать страну". Потом вы пишете, ваш труд здесь полезен для Родины, этим подрузумевая и конкретно заявляя, что наш труд продажен и с точки зреня патриотизма, аморален. Я вас поэтому и спрашиваю, каким критерием мерять, нашу здесь полезность стране.
3. ПОТОМ ЧТО ЭТО ЗА БЕЗАПЕЛЯЦИОННОСТЬ - "от этого зависит стоит ли с вами говорить или нет". Что за подростковый максимализм. Если бы мы по жизни всегла решали с гем говорить а с кем нет, где жить где нет, от кого родиться и др. далеко же мы тогда уйдем. Так что уж говорить надо не только с теми с кем вам хочется говорить и кто с вами всегда согласен и поддакивает, но и с другими тоже.
Опять двадцать пять. Вам об одном говорят, вы отвечаете другое. Прочтите внимательно, что я вам писал.
Вы как я понял, работаете на корейской компании. Я на российской. Если работаете по импорту-экспорту - на них - то извините, бизнес - это война в мирное время, война за ресурсы, за экономическое благополучие. И если вы работаете на корейской компании - читай- немецкой, амер. и др. - вы вольно или невольно работаете на них, продавая им свое знание языка, страны и др. Свое рабочее время 8-10 часов в сутки. Это уважаемый факт, как бы горько вам не было его признать.
Только не надо так глобально - "война в мирное время" :o, Тогда я шпион Банзай в стане врага - чем не польза для Родины ;D. Какая разница, на какой стороне вы работаете - от этого как то меняется конечный результат работы? Откуда у вас такое устойчивое понятие относительно "продажности"? Для вас важно продаться именно своим? А для вас свои - это кто? А представьте, что вас нанял президент Ельцин - вор и гос.преступник. Он тоже "свой"? А вы не допускаете, что наличие в корейской компании российского работника делает работу для обеих сторон спокойнее, надёжнее и доверительнее. И вообще, как насчёт свободы? Своводы выбора? Или 안 되?
корейцы выигрывают строительные тенедеры не из-за качества своего строительства, а из-за более - гораздо более - низкой себестоимости и необыкновенной способности к лоббированию - иначе говоря, взятками должностным лицам отвечающим за тендеры.
То есть гонят гольный брак, недокладывают по всему миру арматуру в бетон, но за счёт взяток и "необыкновенных способностей к лоббированию" выигрывают тендеры! А даже если и так, чем не молодцы корейцы ;D
Продаю я именно сам - если бы я не продавал наше, эта ниша была бы у китайцев. (под китайский товар) Так что если люди что-то пишут на основе профессионального опыта - мотайте на ус, учитесь, а не критикуйте безапелляционно.
То есть маяте каждый месяц по полтора миллиона баксов! А чего же тогда такой нэдовольный и раздражительный? Профессиональный опыт? Мотаю на ус 8)
И не надо за людей их позицию из собственной головы придумывать. Если у семьи проблемы - пойдешь работать и к черту, и в Африку
. Да я разве что говорил? Вы же сами этих людей продажными и худшей частью населения Родины назвали и вдобавок матерей их послали куда-то....
-
Подеритесь....горячие корейские парни....
То, что мы на втором месте по уровню преступности после ЮАР – это голову могу дать на отсечение. Я думала, что эти исследования вымысел социолгов. Ан нет...Друг у меня есть ЮАР-ец, он не негр, белый, живет и работает сейчас легально в Корее, пишет книгу, в которой одна глава посвещена русской мафии. Чего ж ты говорю, глупый, про свою страну не напишешь, она же Россию в этом плане переплюнула.....Опасно говорит....
Еще не понравилось, что все Орлы разбежались по заграницам. А вы сейчас где?
-
2АНДРЕЙ: По поводу очень интересных подсчетов, ненадежных зданий и повальной проституции.
—-
Как я понимаю это просто треп... Нет? Ссылочки, плз. От куда у Вас эта информация? А то в таком духе я смогу и на Антарктиду подобную статистику составить. Могу написать о том, что в Африке численность белых медведей превосходит численность обезьян, а Папа Римский на самом деле мусульманин, ну и т.д. По личному опыту - я не согласен ни с одним из Ваших утверждений.
И еще. По поводу надежности строений. Вы с кем-то сравниваете? С кем? Уж не с Россией ? :)
-
И медведи в Африке, и папа - мусульманин, и Вы, Тутанхамон - на самом деле орел. ;D
Блин, уважаемые, ну что у вас там такое в Корее, а? Может с воздухом что не так?
Темпераментное такое застеколье ;)
-
Блин, уважаемые, ну что у вас там такое в Корее, а? Может с воздухом что не так? Темпераментное такое застеколье ;)
А это у нас такой "застекольный" патриотизм! :)
-
Вас послушать - так вообще значит говорить про Россию что-то хорошее - дурной тон. Вы даже от этого нервничать начинаете
У вас туго с пониманием написанного??
-
На самом деле такого рода полемики возникают на аналогичных форумах с завидной регулярностью. Даже теми же словами разного рода андреи призывают "худших" из россиян любить свою маму - Родину и не сметь слова дурного о ней сказать. Правда понятие "Родина" они обычно смешивают с понятием "государство" - ну так уж нас учили...
Маму оно, конечно, любить надо. Но если у ребенка мать алкоголичка, то не лучше ли ему у приемных родителей будет? Может не вырастет таким же уродом.
Да и вообще, Андрей, любовь Вы тут зря приплели. Сколько я бы Россию не любил, российскому государству я вместе со всей нашей наукой не нужен. И оно мне очень недвусмысленно дает это понять вот уже 15 лет. Ну не любит меня Российская Федерация, не хочет она меня. Что ж я буду ей свою любовь навязывать?
Звоню в родной институт:"Как дела?" "Да нормально все, отопление только не думают включать - денег нет". Зарплату платят, правда - то ли 20, то ли 30 долларов, не помню.
Так что если и есть, о чем жалеть, так только о том, что в Корее я начал работать только 3 года назад. Кто поумней и не столь ленив давным давно сделали правильный выбор.
Спорить о том, где жизнь безопаснее и комфортнее (по крайней мере для инженера или ученого, чтобы говорить о нелегалах, надо сравнивать их жизнь здесь с жизнью нелегалов в России) вообще бессмысленно. Хотел бы я посмотреть на ту маму, которая пустит маленького ребенка гулять одного в 12 часов ночи в Москве. А в Сеуле - сплошь и рядом.
Или, Андрей, здесь в школах тоже наркотой торгуют?Может Вы знаете здесь населенные пункты, где практически все подростки сидят на игле? А в Подмосковье я знаю такие места. Ну и т.д. и т.п.
Нимлатхе:
Блин, уважаемые, ну что у вас там такое в Корее, а? Может с воздухом что не так?
Темпераментное такое застеколье
Да, точно тут все не так. Здесь человек обрастает жировой прослойкой, мягчает, становится более благодушным и сентиментальным, как правило. Приезжаешь в Россию - улыбаешься продавщицам, протягиваешь деньги двумя руками и недоумеваешь, почему они не здороваются и не прощаются. Даже за рулем ведешь себя как кореец, пропуская пешеходов и не прыгая из ряда в ряд, чтобы сэкономить полсекунды. Через 2-3 недели это проходит.
Правда на разных людей это может по-разному действовать. У некоторых пробуждается желание кого-нибудь спасти - Россию, например.
Я тут, признаюсь, как-то тоже попал. В мае , перед очередной поездкой домой пошли в ночной клуб. Смотрим - наши девчонки танцуют (первые русские танцовщицы, появившиеся в Чонане, по их словам). Ну поговорили, потанцевали. На следующий день - звонок:" Ты говорил, что тебе нас жалко?" - "Не помню, может говорил, был пьян" - "Ну так я согласна - готова с тобой пообщаться....за 300 киловон и без секса" :o ??? :A):D).
Так и Россия (в версии некоторых ее сынов):"Можете и даже обязаны меня любить, но кормить вас я не собираюсь, работать не дам, а детям вашим могу предложить пойти повоевать в Чечне(мальчикам) или постоять на панели (девочкам)".
-
Да и по поводу девочек:
http://main.izvestia.ru/community/article24446
Мрак...
-
А корейцы платят мне сейчас за то, чтобы у них в будущем были СВОИ мозги, которые еще в зачаточном состоянии у их студентов.
Сильно.
Ice, объясните, плиз, чем это Вы там со студентами занимаетесь...
Особливо, относительно научной области, в которой корейские студни имеют мозги в зачаточном состоянии. А профессура местная кайфует? Они то чиво делают?
Что-то в области Electronic Engineering (и Science и Technology) я такого состояния мозгов не замечаю.
И еще, прошу не воспринимать, как наезъд. :)
-
Да и по поводу девочек:
http://main.izvestia.ru/community/article24446
Мрак...
Блин, статья написана коряво: “Этот случай невольно приоткрыл завесу над серьезной проблемой - русские проститутки в Юго-Восточной Азии. По этому поводу на Западе уже давно бьют тревогу».......Так получается, что проблема проституток в Юго-Восточной Азии волнует Западную Европу.......А вообще действительно жутко за хранение наркоты - смертная казнь...... ???
-
Нимлатхе:
Да, точно тут все не так. Здесь человек обрастает жировой прослойкой, мягчает, становится более благодушным и сентиментальным, как правило.
Юрий, разделяю общий тон и направленность Ваших суждений, под многими словами готов подписаться, и вообще, в целом с Вами согласен, но я имел в виду... гм... чрезмерную темпераментность и известную... надрывность (не сказать крепче), по каким-то причинам неизбежно присутствующую в дискуссиях корейского раздела "Восточного полушария". Как заглянешь к вам сюда из своего Пекина - такого безмятежного в сравнении с Застекольем! - прямо иногда оторопь берет. Вот уж, кажется, чего на вашем горячем полуострове в помине нет, так это упомянутых Вами благодушия и сентиментальности. В общении соотечественников друг с другом.
Мои хорошие, я никого не осуждаю, просто интересны причины этого явления. Кое-какие мысли по этому поводу уже у самого появились, кое-что подсказано, в общем, потихоньку наблюдаем за вами отсюда, изумляемся и делаем выводы. И вообще, привязались даже к Вашему бурному вулкану. ;)
-
УВАЖАЕМЫЙ !
ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ - Я ПРОЧЕЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ВНИМАТЕЛЬНО. ТО ЧТО Я НАПИСАЛ РЕЗКОВАТО НАЧАЛО - НЕ ИМЕЯ ВВИДУ НИКОГО ПОСЫЛАТЬ - ЧТО БЫЛО ПОНЯТНО, ЕСЛИ КОНЕЧНО НЕ СЧИТАТЬ АПРИОРИ ВСЕХ ХУЖЕ СЕБЯ И ДР. ЧЕРЕПАХЕ ЖЕ ЗА ОТСУТСТВИЕМ КАКОЙ-ЛИБО ВНЯТНОЙ МЫСЛИ В ЕЕ СООБЩЕНИИ Я ОТВЕТИЛ ТОЛЬКО НА ТО НА ЧТО ОНА ВНЯТНО ПОСТАВИЛА ВОПРОС - ЧТО Я ЗДЕСЬ ДЕЛАЮ.
И ПОТОМ, ЧТО ЗА ТОН - СДЕЛАЛИ ЗАМЕЧАНИЕ. ЕСЛИ ВЫ ОТ БЕЗДЕЛЬЯ НА КОМПАНИИ (ВЫ ЖЕ ТАМ У НАС РАЗВЕДЧИК-ДИВЕРСАНТ) ЧАЩЕ В ЭТОМ ФОРУМЕ ТОРЧИТЕ ЕЩЕ НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВО КОМУ ЛИБО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ ЧЕГО-ЛИБО, ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПОВОДУ СТИЛЯ ПИСЬМА. ТО ЧТО ВЫ ПОПРЯТАЛИСЬ ( В СИЛУ НЕВАЖНО КАКИХ ПРИЧИН) ЭТО ФАКТ, И НЕ НАДО ПРОТИВ ФАКТА ВСЯКИЕ ВАШИ ЭМОЦИИ ПОКАЗЫВАТЬ - ОН ОТ ЭТОГО НЕ ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. ВАШ ТРУД, КАК И ВСЯКИЙ НАЕМНЫЙ ТРУД - ПРОДАЖЕН. ТАК КАК ЭТО ПРОДАЖА СВОЕГО ВРЕМЕНИ - ЕДИНСТВЕННОГО ЧТО ЕСТЬ ЦЕННОГО У ЧЕЛОВЕКА - КОМПАНИИ, КОТОРОЙ ВЛАДЕЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ. ТЕМ САМЫМ, ПОВТОРЯЮ - ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ ТРУД ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДАЖНЫМ. Я В СВОЕ ВРЕМЯ, КОГДА БЫЛ КАК ВЫ - МОЛОДОЙ, ГЛУПЫЙ И ТАЩИЛСЯ ОТ ВСЕГО КОРЕЙСКОГО - ТОЖЕ РАБОТАЛ НА КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ - 4 ГОДА. И ТОЖЕ ПРОДАВАЛ СВОЙ ТРУД И СВОЕ УМЕНИЕ. (ВВОЗИЛИ ИЗ РОССИИ ВСЯКУЮ ОКОЛОВОЕННУЮ БЕДУ В СЧЕТ НАШЕГО ДОЛГА КОРЕЕ)
ВЫ , КОНЕЧНО , СВОБОДНЫ ПРОДАВАТЬ СВОЙ ТРУД И ВРЕМЯ КОМУ УГОДНО - КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ, КИТАЙСКОЙ, И ДР. НИКТО ВАС ЗА ЭТО ПОРИЦАТЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. НО - ПРИ ЭТОМ БУДЬТЕ ДОСТОЙНЫ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. И ШТИРЛИЦА ИЗ СЕБЯ НЕ СТРОЙТЕ. НАЛИЧИЕ В КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА - ЕСЛИ ВЫ "ПОДЫГРЫВАЕТЕ" РУССКИМ ПАРТНЕРАМ, В УЩЕРБ СОБСТВЕННОЙ КОМПАНИИ - ЭТО КОНЕЧНО ОДНО, НО ТАК КАК ВЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ КОМПАНИИ ВАС НАНЯВШЕЙ ТО ОБЬЕКТИВНО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЭТОТ БИЗНЕС БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ И МЕНЕЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ РОСС.
НАСЧЕТ КАЧЕСТВА КОРЕЙСКОГО СТР-ВА ЗА РУБЕЖОМ- СТРОЯТ ОНИ ТАМ ХОРОШО. НАМНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ ДОМА. НО КОНЕЧНО НЕ ЛУЧШЕ СКАЖЕМ ТЕХ ЖЕ ШВЕЙЦАРСКИХ СТРОИТЕЛЕЙ. НО ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - ШВЕЙЦАРЦЫ НЕ ДАЮТ ВЗЯТОК, А КОРЕЙЦЫ ДАЮТ. И ПОЛУЧАЮТ ТЕНДЕР. ТАК ЧТО НЕ БУДЬТЕ ДИТЕМ, ИМЕЙТЕ ХОТЬ МАЛУЮ ТОЛИКУ ОБЬЕКТИВНОСТИ, КОРЕЙСКИЙ ВЫ НАШ. А ПРОДАЖНОСТЬ- НУ ЧТО ЖЕ, ЕСЛИ ПРОДАЕШЬ СВОЙ ТРУД - ЗНАЧИТ ПРОДАЖЕН. ИМЕЙТЕ СМЕЛОСТЬ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ. НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ТАКОЙ ПРОДАЖНОСТИ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ НЕТ. ЧЕГО ВЫ ТАК ЭТОГО СЛОВА БОИТЕСЬ.
И ЧТО ЗА МАРИУПОЛЬСКИЙ ЖАРГОН - МАЕТЕ ПО 1.5 МИЛН. ЭТО ОБЩАЯ СУММА ПРОДАЖ, А НЕ ПРИБЫЛЬ. ЧТО-ТО С АРИФМЕТИКОЙ ПЛЮС ЭКОНОМИКА У ВАС НЕ ЛАДЫ. ВОТ И ПРОДАЕТЕ СВОЕ ВРЕМЯ ДРУГИМ, У КОТОРЫХ ЛАДЫ.
НУ ДА Я ОЧЕНЬ РАД ЧТО ВАС РАЗБЕРЕДИЛ.
Не увиливайте. Черепахе вы ответили не по существу. Вы (допускаю что нечаяно) оскорбили участников форума, выражением "вашу мать". Черепаха (и я дважды) сделала вам замечание. Вы ей ответили совсем не в тему. А меня вы обвиняете за некорретность и писание не по существу. Давайте корректно и конкретно. Вы писали, что мы (участники форума), "ОРЛЫ", попрятались по заграницам, вместо того, чтобы помогать "поднимать страну". Потом вы пишете, ваш труд здесь полезен для Родины, этим подрузумевая и конкретно заявляя, что наш труд продажен и с точки зреня патриотизма, аморален. Я вас поэтому и спрашиваю, каким критерием мерять, нашу здесь полезность стране.
Опять двадцать пять. Вам об одном говорят, вы отвечаете другое. Прочтите внимательно, что я вам писал.
Только не надо так глобально - "война в мирное время" :o, Тогда я шпион Банзай в стане врага - чем не польза для Родины ;D. Какая разница, на какой стороне вы работаете - от этого как то меняется конечный результат работы? Откуда у вас такое устойчивое понятие относительно "продажности"? Для вас важно продаться именно своим? А для вас свои - это кто? А представьте, что вас нанял президент Ельцин - вор и гос.преступник. Он тоже "свой"? А вы не допускаете, что наличие в корейской компании российского работника делает работу для обеих сторон спокойнее, надёжнее и доверительнее. И вообще, как насчёт свободы? Своводы выбора? Или 안 되?
То есть гонят гольный брак, недокладывают по всему миру арматуру в бетон, но за счёт взяток и "необыкновенных способностей к лоббированию" выигрывают тендеры! А даже если и так, чем не молодцы корейцы ;D
То есть маяте каждый месяц по полтора миллиона баксов! А чего же тогда такой нэдовольный и раздражительный? Профессиональный опыт? Мотаю на ус 8)
. Да я разве что говорил? Вы же сами этих людей продажными и худшей частью населения Родины назвали и вдобавок матерей их послали куда-то....
-
УВАЖАЕМАЯ !
ТУГО У ВАС, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОНЯЛИ НИ ТОГО ЧТО НАПИСАЛ Я, НИ ТОГО ЧТО НАПИСАЛИ ВЫ САМИ.
НЕ НАДО ПУТАТЬ СТИЛЬ ПИСЬМА - ДЛЯ ЗАТЕЙЛИВОСТИ И ТОНУСА РАЗГОВОРА - С ОСКОРБЛЕНИЯМИ В СВОЙ АДРЕС. ЧТО ЗА КОМПЛЕКС ТАКОЙ - ВСЕ НА СВОЮ ЛИЧНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ. ПОРА ИЗБАВЛЯТЬСЯ.
У вас туго с пониманием написанного??
-
ДРУЖИЩЕ, В РОССИИ 140-150 МИЛЛИОНОВ НАСЕЛЕНИЯ. ЧТО, ВСЯ ЖЕНСКАЯ ПОЛОВИНА НА ПАНЕЛИ, А ВСЯ МУЖСКАЯ В ЧЕЧНЕ ? ЧТО-ТО ВЫ ХВАТИЛИ.
ИЛИ ОНИ ВСЕ ИДИОТЫ И НЕДОУМКИ И НИКАК НЕ ПОЙМУТ ЧТО В РОССИИ КОШМАР И ВСЕМ НАДО ИЛИ В КОРЕЮ ЕХАТЬ ИЛИ ЕЩЕ КУДА ?
А СКОЛЬКО В КОРЕЕ ШКОЛЬНИЦ БЕРЕМЕННЫХ В 10-11 ЛЕТ, СКОЛЬКО КОНЧАЮТ САМОУБИЙСТВОМ ОТ ТРАВЛИ ОДНОКЛАССНИКОВ, КАКОЙ ПРИСМОТР ЗА ДЕТЬМИ - ВЫ ЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ ЧИТАЕТЕ КОРЕЙСКИХ ГАЗЕТ ЧТО ЛИ ? МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО, КТО С ЭТИМ СПОРИТ. НО И МИНУСОВ ПОЛНО. Я СВОЕГО РЕБЕНКА НИ ЗА ЧТО В КОРЕЙСКУЮ ШКОЛУ НЕ ОТДАМ. УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ У НАС МНОГО СИЛЬНЕЙ - ОТТОГО И ЕСТЬ ТАКИЕ СИЛЬНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ КАК ВЫ И ДРУГИЕ. БУДЬТЕ ЖЕ ОБЬЕКТИВНЫ В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ. ИЛИ ВЫ НА КОРЕЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО НАЦЕЛИЛИСЬ ? ВМЕСТЕ С БАНЗАЕМ ?
Так и Россия (в версии некоторых ее сынов):"Можете и даже обязаны меня любить, но кормить вас я не собираюсь, работать не дам, а детям вашим могу предложить пойти повоевать в Чечне(мальчикам) или постоять на панели (девочкам)".
-
ССЫЛОЧКИ МОГУ ДАТЬ. НО ЭТО ВАМ ДОРОГО ОБОЙДЕТСЯ. (ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ) ПОСМОТРИТЕ ЛУЧШЕ САМИ КОРЕЙСКИЕ ГАЗЕТЫ - ТАМ ВСЕ ЕСТЬ. ЕСЛИ ВАШИМИ ПОНТАМИ СУДИТЬ, ЛЮБАЯ ДИСКУССИЯ - НЕНУЖНЫЙ ТРЕП (ИЛИ ТИПА ДИССЕРТАЦИЮ ПИШЕТЕ СО ССЫЛКАМИ) ТОГДА ЧЕГО ВЫ В ЭТОТ САМЫЙ ТРЕП ВЛЕЗЛИ ?
2АНДРЕЙ: По поводу очень интересных подсчетов, ненадежных зданий и повальной проституции.
—-
Как я понимаю это просто треп... Нет? Ссылочки, плз. От куда у Вас эта информация? А то в таком духе я смогу и на Антарктиду подобную статистику составить. Могу написать о том, что в Африке численность белых медведей превосходит численность обезьян, а Папа Римский на самом деле мусульманин, ну и т.д. По личному опыту - я не согласен ни с одним из Ваших утверждений.
И еще. По поводу надежности строений. Вы с кем-то сравниваете? С кем? Уж не с Россией ? :)
[Сообщение отредактировано модератором]
-
Ice, объясните, плиз, чем это Вы там со студентами занимаетесь...
Особливо, относительно научной области, в которой корейские студни имеют мозги в зачаточном состоянии. А профессура местная кайфует? Они то чиво делают?
Что-то в области Electronic Engineering (и Science и Technology) я такого состояния мозгов не замечаю.
И еще, прошу не воспринимать, как наезъд. :)
А все очень просто. Они берут количеством :) (благо экономика позволяет).
В местных студентах с первого же разговора на тему исследований поражает черезмерная узость их взглядов (чего-то там расчитал, а спрашиваешь "чем считал?" - имеют очень смутное представление). Шаг вправо шаг влево от основной темы их исследований (например считал в цилиндре в осесимметричном приближении, спросишь про 3D или про квадрат - ооо!) - никто ничего не знает. Более менее нормально можно разговаривать только со старшими студентами (которые вот-вот докторами станут). Местные же профессора - наоборот, очень и очень квалифицированные (наверно сказываются годы и годы стажировки в "западных" институтах). И пропасть между ними просто поражает (хотя я конечно-же погорячился, написав про мозги студентов). По-моему политика корейского правительства сейчас направлена на то, чтобы создать у себя такие же условия, в которых и "воспитывались" их профессора. Поэтому и возникают программы типа "Brain Korea 21". Поэтому и зарплаты они устанавливают такие, что и европейцы и американцы не считают зазорным для себя здесь поработать.
Чем я тут занимаюсь? Мне мой профессор сказал: "Для меня главное, чтобы ты общался с моими студентами. Тему исследований выбирай сам. Для отчетности институту нужны просто публикации."
Один товарищ тут так прокомментировал мои условия работы: "Ты для них как тигр в аквариуме, мол смотрите какие бывают".
Может кто-нибудь представить такие условия работы в Росии (исследуй что хочешь (т.е. чего тебе интересно), а все проблемы мы решим)? Сказка...
-
Да, забыл написать по-поводу студентов и профессоров.
Студенты-магистранты (master course) имеют беседы со своим непосредственным научным руководителем-профессором в среднем раз 4-5 за два года обучения!!!
-
И ШТИРЛИЦА ИЗ СЕБЯ НЕ СТРОЙТЕ. НАЛИЧИЕ В КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА - ЕСЛИ ВЫ "ПОДЫГРЫВАЕТЕ" РУССКИМ ПАРТНЕРАМ, В УЩЕРБ СОБСТВЕННОЙ КОМПАНИИ - ЭТО КОНЕЧНО ОДНО, НО ТАК КАК ВЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ КОМПАНИИ ВАС НАНЯВШЕЙ ТО ОБЬЕКТИВНО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЭТОТ БИЗНЕС БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ И МЕНЕЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ РОСС.
Да ладно вам..) это же как в спорте, играешь за ту команду, где тебе больше нравится и где к тебе лучше относятся..) глупо обвинять человека в предательстве если он играет в баскетбол не в каком-нибудь ЦСК, а в Далас Маверикс..) лига - то посильнее, и денег больше платят, а у людей и семьи есть и дети, которым нужно дать образование..) да и для будущего лучше..) я работаю в Китае в российской компании.. я живу в Китае потому, что мне тут нравится жить и я работаю в российской компании потому что уменя интересная работа и мне не плохо за нее платят..) если случится так, что мне предложат работу более интересную и лучше оплачиваемую в другой китайской или иностранной компании, и если мой российский работадатель ничего не сможет с этим поделать, я закончу дела в этой компании и пойду играть в другую команду, ибо бизнес есть бизнес, а случись так, что мой настоящий работодатель не сможет мне платить по своим собственным причинам, он меня уволит незамедлитально..) чего его в предательстве обвинять??..да нафига.. просто бизнес есть бизнес..)
-
СПОРНОЕ КОНЕЧНО, СРАВНЕНИЕ СО СПОРТОМ (ТЫ ГЛЯДИ-КА, ПРЯМО КАЛАМБУР ПОЛУЧИЛСЯ)... НО РАД НАКОНЕЦ, УСЛЫШАТЬ ЧТО-ТО ОБЬЕКТИВНОЕ, БЕЗ ЭМОЦИЙ И ИСТЕРИКИ. НЕ УДИВИТЕЛЬНО СЛЫШАТЬ ЭТО ОТ КИТАИСТА, ТАК КАК К СОЖАЛЕНИЮ, УРОВЕНЬ НАШИХ КОРЕИСТОВ ДОСТОИН ЖАЛОСТИ.
НАСЧЕТ ТОГО ЧТО "РОДИНА САПОГАМИ ПО МОРДЕ НАМ" БЫВАЕТ КОНЕЧНО. (ТИПА УВОЛЬНЕНИЯ "СВОИМ" РОССИЙСКИМ РАБОТОДОТЕЛЕМ)
НО ОБЬЕКТИВНО НЕЛЬЗЯ ОСТАВАТЬСЯ ОБЬЕКТИВНЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ТИПА КАК В СПОРТЕ. ВСЕ РАВНО, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, ЛЬЕШЬ ВОДУ НА ЧЬЮ-ТО МЕЛЬНИЦУ. ТУТ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОПИШЕШЬ.
БИЗНЕС ВСЕ ТАКИ НЕ СПОРТ А ВОЙНА. ВОЙНА ЗА РЕСУРСЫ, ВОЙНА ЗА МОЗГИ, ВОЙНА ЗА КАПИТАЛ. БЫЛ БЫ БИЗНЕС КАК СПОРТ, ПОЛЕЗЛИ БЫ АМЕРИКАНЫ В ИРАК, ХАПНУТЬ ВТОРОЕ ПО ВЕЛИЧИНЕ В МИРЕ НЕФТЯНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ. ВОТ У КОГО УЖЕ БИЗНЕС И ВОЙНА НЕОТДЕЛИМЫ. ВЕДЬ НИКОГО УЖЕ НЕ СТЕСНЯЮТСЯ, КАК ВИЗАНТИЯ В ПЕРИОД РАСЦЕТА ЗАСТОЯ. (ПРИ ЮСТИНИАНЕ)
ТАК ЧТО РАБОТАТЬ В АМЕР. НЕФТЯНОЙ КОМПАНИИ НАПРИМЕР, ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО В ЗЕЛЕНЫХ БЕРЕТАХ СПЕЦЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЯТЬ. (А ТАМ УЖЕ КУДА ПОШЛЮТ)
Да ладно вам..) это же как в спорте, играешь за ту команду, где тебе больше нравится и где к тебе лучше относятся..) глупо обвинять человека в предательстве если он играет в баскетбол не в каком-нибудь ЦСК, а в Далас Маверикс..) лига - то посильнее, и денег больше платят, а у людей и семьи есть и дети, которым нужно дать образование..) да и для будущего лучше..) я работаю в Китае в российской компании.. я живу в Китае потому, что мне тут нравится жить и я работаю в российской компании потому что уменя интересная работа и мне не плохо за нее платят..) если случится так, что мне предложат работу более интересную и лучше оплачиваемую в другой китайской или иностранной компании, и если мой российский работадатель ничего не сможет с этим поделать, я закончу дела в этой компании и пойду играть в другую команду, ибо бизнес есть бизнес, а случись так, что мой настоящий работодатель не сможет мне платить по своим собственным причинам, он меня уволит незамедлитально..) чего его в предательстве обвинять??..да нафига.. просто бизнес есть бизнес..)
-
УВАЖАЕМАЯ !
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ У МЕНЯ ТАКАЯ... ЧТО ДЕЛАТЬ.
А ИМЕННО - КОРЕЯ, ЯЗЫК И ДР. И ДР.
Еще не понравилось, что все Орлы разбежались по заграницам. А вы сейчас где?
-
ССЫЛОЧКИ МОГУ ДАТЬ. НО ЭТО ВАМ ДОРОГО ОБОЙДЕТСЯ. (ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ) ПОСМОТРИТЕ ЛУЧШЕ САМИ КОРЕЙСКИЕ ГАЗЕТЫ - ТАМ ВСЕ ЕСТЬ. ЕСЛИ ВАШИМИ ПОНТАМИ СУДИТЬ, ЛЮБАЯ ДИСКУССИЯ - НЕНУЖНЫЙ ТРЕП (ИЛИ ТИПА ДИССЕРТАЦИЮ ПИШЕТЕ СО ССЫЛКАМИ) ТОГДА ЧЕГО ВЫ В ЭТОТ САМЫЙ ТРЕП ВЛЕЗЛИ ?
Увжаемый, т.е. вы признаете, что это треп? Прошу прощения, вы обвиняете Корею во всем, чем только можно и просите денег за доказательства. Вы должны отстоять свою правоту, т.е. закрепить совое утверждение фактами. Не хотите искать факты? Может их вовсе нет? Время деньги? Так зачем вы его здесь тратите? Вы бы по существу ответили. Если я Вас публично здесь обвиню в педофилии и попрошу у Вас денег за публикацию доказательств, то все должны принять мое утверждение за факт? Еще раз повторюсь - в ту статистику, которую Вы здесь привели - я не верю!
——-
Очень прошу Вас, перед написанием следующего сообщения, постарайтесь вложить в него хоть чуточку смысла и все-таки попробуйте _обосновать_ свое заявление. И совсем не обязательно в очередной раз говорить про то, что Вы очень занятой. Если Вы не можете обосновать, значит не нужно об этом говорить.
[Сообщение отредактировано модератором]
-
ЗАДЕЛО ВАС , МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ? ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ РАД ЧТО ЗАДЕЛО ТАК, ЧТО ВЫ ВСЕ СВОЕ НЕВОСПИТАННОЕ ... КОТОРОЕ В ПУШКУ, Всем наружу показали. Если писать прилично, без ругани, не можете - не пишите лучше. С вами даже спорить и дискутировать не хочется.
А про хорошее в Корее - знаю много более вас. И во всех смертных грехах - тоже, что за лексика - Корею не обвинял, а поднял те факты которые сами корейцы во всех PD программах и газетах поднимают.
[Сообщение отредактировано модератором]
Уважаемый, т.е. вы признаете, что это треп? Прошу прощения, вы обвиняете Корею во всем, чем только можно и просите денег за доказательства. Вы должны отстоять свою правоту, т.е. закрепить совое утверждение фактами. Не хотите искать факты? Может их вовсе нет? Время деньги? Так зачем вы его здесь тратите? Вы бы по существу ответили. Если я Вас публично здесь обвиню в педофилии и попрошу у Вас денег за публикацию доказательств, то все должны принять мое утверждение за факт? Еще раз повторюсь - в ту статистику, которую Вы здесь привели - я не верю!
[Сообщение отредактировано модератором]
-
Дружище, я еще раз попросил бы не кричать - читать неприятно.
ДРУЖИЩЕ, В РОССИИ 140-150 МИЛЛИОНОВ НАСЕЛЕНИЯ. ЧТО, ВСЯ ЖЕНСКАЯ ПОЛОВИНА НА ПАНЕЛИ, А ВСЯ МУЖСКАЯ В ЧЕЧНЕ ? ЧТО-ТО ВЫ ХВАТИЛИ.
Не все,слава богу. Замечу только, что одной отдельно взятой матери достаточно, чтобы в Чечню послали ее сына.
ИЛИ ОНИ ВСЕ ИДИОТЫ И НЕДОУМКИ И НИКАК НЕ ПОЙМУТ ЧТО В РОССИИ КОШМАР И ВСЕМ НАДО ИЛИ В КОРЕЮ ЕХАТЬ ИЛИ ЕЩЕ КУДА ?
Три миллиона русских в Штатах, три - в Германии, приплюсуем еще Канаду, Австралию, Израиль...приличная величина получается. Если, следуя Вашей логике, уехали худшие, то что мешает "лучшим" жить по-человечески? Впрочем можете не отвечать...
Если говорить о научном мире, то уже в начале 90-х меня поражала пустынность коридоров многих академических институтов. В нашем (институт радиотехники и электроники РАН) я чуть ли не "молодежью" считаюсь. Практически все, кто моложе и большинство ровесников - там, где они востребованы.
А СКОЛЬКО В КОРЕЕ ШКОЛЬНИЦ БЕРЕМЕННЫХ В 10-11 ЛЕТ, СКОЛЬКО КОНЧАЮТ САМОУБИЙСТВОМ ОТ ТРАВЛИ ОДНОКЛАССНИКОВ, КАКОЙ ПРИСМОТР ЗА ДЕТЬМИ - ВЫ ЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ ЧИТАЕТЕ КОРЕЙСКИХ ГАЗЕТ ЧТО ЛИ ?
Читаю я газеты. И корейские , и российские. Вы полагаете, в России меньше беременных девочек? Хотя кто там их считает...
Здесь никто никогда не утверждал, что Корея - рай. Проблем у них хватает и дальше будет еще немало. Тема-то о другом. После войны 50-53гг Корея была в значительно худших условиях, чем Россия. У нас был мощный, хотя и милитаризованный, промышленный потенциал, мощнейшая научная база, природные ресурсы, наконец. У Кореи ничего не было (и до войны, кстати, тоже). Но корейцы смогли построить страну, в которой приятно жить, смогли создать мощный промышленный потенциал, взяли курс на создание (практически с нуля) своей науки. Мы - имеем то, что имеем. Почему? Именно этот вопрос был отправной точкой.
Да, есть люди (и я полагаю, Вы придерживаетесь той же точки зрения) считающие, что пришли добрые дяди, вбухали кучу денег и вытащили корейцев из дерьма. Как показывает мой опыт, спорить с такими бессмысленно (все равно, что спорить с теми, кто убежден, что Сталин истреблял исключительно врагов народа). Если я ошибся, поправьте меня, только без крика.
На что мы с Банзаем ( :)) нацелились, наше личное дело. Я, например, просто живу и радуюсь этой жизни, ни на что особо не "нацеливаясь", чего и Вам желаю ;D.
И еще один момент - вот, например, мой сын. Он еще учится и работает в американской компании в Москве. Интересно, он Россию возрождает или является пособником американского империализма ??? :D)
-
Дружище, все (с чудом на Хангане) гораздо сложнее -я же писал про это.
Деньги - вложенные из Штатов и Японии - это один момент, (но не решающий). Например, в те же Филлипины не меньше вбухали в свое время, но толку не вышло.
Да и промышленность в Корее была - ее создавали японцы. Первые железные и трамвайные пути построили американцы. Первые образцы современной социальной организации также привнесли японцы - до сих пор корейские чеболи построены по образцы гейретцу (хотя конечно есть своя национальная специфика) . Вся корейская элита (в том числе и Пак Чжон Хи) закончили японские университеты - как гражданские, так и военные.
Плюс , конечно, то что в Корее нет природных ресурсов - тоже сыграло положительную роль - на природу рассчитывать не приходилось, вопрос шел о выживании нации. Начинали с экспорта париков, одежды, дошли по полупроводников. Хотя базы тяжелой промышленности прочной не создали - поэтому энергетика и Поско до сих в руках у государства. Потом помогли им мы своим противостоянием. Много промышленность корейская на Вьетнамской войне поднялась (как и Япония на войне в Корее).
В общем, факторов много, не надо упрощать. Один из них конечно, социальная организованность населения, конфуцианская этика, старшие-младшие и др. Если хотите, могу подробнее рассказать, когда-то в институте о корейском чуде доклад писал. А вообще - иногда проще как раз развитие с чистого листа делать когда ничего нет. Сами знаете, человека после 10-12 уже менять поздно, уже голова мусором забита, а вот лет с 1-2 - еще есть шанс.
А про Родину - знаете что обидно - вот китайских хуацяо в мире еще больше чем наших за рубежом, но никто гадости в Интернете про Китай не пишет.
Потому как писать обьективно про недостатки, выявляя их причины - одно, а просто стонать что все скверно - это другое.
[Сообщение отредактировано модератором]
Дружище, я еще раз попросил бы не кричать - читать неприятно.
Не все,слава богу. Замечу только, что одной отдельно взятой матери достаточно, чтобы в Чечню послали ее сына.
Три миллиона русских в Штатах, три - в Германии, приплюсуем еще Канаду, Австралию, Израиль...приличная величина получается. Если, следуя Вашей логике, уехали худшие, то что мешает "лучшим" жить по-человечески? Впрочем можете не отвечать...
Если говорить о научном мире, то уже в начале 90-х меня поражала пустынность коридоров многих академических институтов. В нашем (институт радиотехники и электроники РАН) я чуть ли не "молодежью" считаюсь. Практически все, кто моложе и большинство ровесников - там, где они востребованы.
Читаю я газеты. И корейские , и российские. Вы полагаете, в России меньше беременных девочек? Хотя кто там их считает...
Здесь никто никогда не утверждал, что Корея - рай. Проблем у них хватает и дальше будет еще немало. Тема-то о другом. После войны 50-53гг Корея была в значительно худших условиях, чем Россия. У нас был мощный, хотя и милитаризованный, промышленный потенциал, мощнейшая научная база, природные ресурсы, наконец. У Кореи ничего не было (и до войны, кстати, тоже). Но корейцы смогли построить страну, в которой приятно жить, смогли создать мощный промышленный потенциал, взяли курс на создание (практически с нуля) своей науки. Мы - имеем то, что имеем. Почему? Именно этот вопрос был отправной точкой.
Да, есть люди (и я полагаю, Вы придерживаетесь той же точки зрения) считающие, что пришли добрые дяди, вбухали кучу денег и вытащили корейцев из дерьма. Как показывает мой опыт, спорить с такими бессмысленно (все равно, что спорить с теми, кто убежден, что Сталин истреблял исключительно врагов народа). Если я ошибся, поправьте меня, только без крика.
На что мы с Банзаем ( :)) нацелились, наше личное дело. Я, например, просто живу и радуюсь этой жизни, ни на что особо не "нацеливаясь", чего и Вам желаю ;D.
И еще один момент - вот, например, мой сын. Он еще учится и работает в американской компании в Москве. Интересно, он Россию возрождает или является пособником американского империализма ??? :D)
-
А про Родину - знаете что обидно - вот китайских хуацяо в мире еще больше чем наших за рубежом, но никто гадости в Интернете про Китай не пишет.
Этот повод для обиды за Родину можете вычеркнуть из своего списка. Китайцы о Китае пишут такое (в том числе в Интернете), что волосы дыбом встают. Если Вы чего-то не читали, то это не означает, что этого нет.
С другой стороны, отношение заморских китайцев к своей стране все-таки отличается от нашего - к своей. Ну да это общеизвестно. Равно, как и политика официального Китая по отношению к хуацяо (особенно эффектно она выглядит в контрасте с отношением России к россиянам, проживающим во всех мыслимых зарубежьях).
-
Прошу, дайте адрес такого сайта где китайцы зарубежные пишут гадости про Китай.(пусть и по китайски, у меня жена по китайски владеет свободно, все диалекты знает, так что прочту с ее помощью)
-
Прошу, дайте адрес такого сайта где китайцы зарубежные пишут гадости про Китай.(пусть и по китайски, у меня жена по китайски владеет свободно, все диалекты знает, так что прочту с ее помощью)
Пожалуйста! ;D Бо Ян "ЭТОТ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ КИТАЕЦ": http://www.chinadata.ru/bo_yang.htm
-
Опередил меня Метамал, а то я для Вас и Вашей жены нашел именно на китайском:
http://www.shuku.net:8080/novels/baiyang/choulou/choulouchinese.html
Знаменитая вещь.
-
От модератора: Замечание участникам форума: все переходы на личности в ближайшее время будут мною злобно удалены. И я не буду разбираться, кто из вас прав, а кто виноват.
И еще: любое злоупотребление заглавными буквами воспринимаю как неуважение к модератору, как минимум.
-
Прочитал. Здорово конечно, и интересно но не совсем то. Такие энтографические изыски есть про любую нацию. Тоже и про нас русских,можно написать - типа пьяницы, патологически ленивы, разобщены и др. Или про любую другую нацию.
В каждой нации есть свои люмпены и элита. Я имел ввиду, чтобы хуацяо(не люмпены, а вполне люди при деле как говориться), собравшись вместе в интернете обсуждали как плохо в Китае, как ужасно там жить, как все скверно и как намного лучше за рубежом, а родина - она просто уродина, и там половину надо посадить чтобы жилось лучше и др.
Опередил меня Метамал, а то я для Вас и Вашей жены нашел именно на китайском:
http://www.shuku.net:8080/novels/baiyang/choulou/choulouchinese.html
Знаменитая вещь.
-
Ладно, попробую еще раз... Вы уверены, что все ваши утверждения в адрес Кореи абсолютно достоверны. Я не согласен. Попросил у Вас фактов - Вы назвали это _понтами_...
[Сообщение отредактировано модератором]
Кстати, смыслосодержащих предложений у вас не обнаружил, как не искал.
-
К сожалению, отвечать не на что. Жаль когда дискуссия превращается в пошлую перепалку. Вы сами себя унижаете таким ответом.
Опять запятую пропустили. :)
Андрей, извините, но Вы сами ведете себя как ребенок. И сами себя унижаете тем, что показываете неоправданное высокомерие, а главное, вы не хотите (не можете) ответить на вопрос.
-
УВАЖАЕМАЯ !
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ У МЕНЯ ТАКАЯ... ЧТО ДЕЛАТЬ.
А ИМЕННО - КОРЕЯ, ЯЗЫК И ДР. И ДР.
Caps Look отожмите – глаза уже болят. И выкиньте из своего лексикона слово-- дружище.
-
Рад вашему прогрессу - ругани уже нет, хамства вроде тоже. Правда, где вы у меня нашли высокомерие - непонятно. Категоричность - может быть. Что делать, у всех свои недостатки. Понимаете, в чем дело - то им как вы написали - в очень грубой форме - уже убило всякий смысл дискутировать. Что до доказательств - доказательств чего - что в Корее много женщин вынуждены продавать свое тело, что 여직원 из-за крохотной зарплаты по вечерам подрабатывают в рум-салонах. Или доказательств того что мост упал из-за халатности строителей - и воровства поставщиков, которые не доложили в конструкцию чего надо когда надо - посмотрите любой старый выпуск корейских газет сразу после того как мост или сонпхунь упал и все увидите сами. Недаром после этого инспекторов, проверяющих строительство, стали назначать только из иностранцев - свои брали взятки и принимали любой обьект. А то что дети сгорели прошлым летом в летнем кэмпе из-за того, что кто-то взял взятку и разрешил делать летний кэмп в старых контейнерах.
И таких случаев, сотрясающих всю Корею, полным-полно каждый день. А жуткая история 개구리 детишек, чьи останки нашли только сейчас ? А то что чуть не все водители автобусов и траков на корейских дорогах - потенциальные убийцы ? Так правила даже у нас не нарушают. Безопасность ? понятие относительное. Моего знакомого обворовывали три раза. А сколько столкеров в Корее ? Я сам лично отвадил одного в свое время кое от кого. Есть подтверждение в полиц. участке Енсана, если вы никому не верите и на все вам нужны доказательства. Кстати, после матча Кореи и Штатов, когда была ничья, я за своей спиной от нескольких корейцев слышал - вот, опять проклятый мигугин пошел, урод... По морде бы ему дать... Приходилось оборачиваться и несколько шокировать знанием языка.
Да ну будь те же обьективны наконец. А то вы все или запятые выискиваете или на личности.
А то что хорошего полно, и др. это и без вас все известно. Разговор про плохое, а не про хорошее.
Только не надо сейчас писать - вот типа, обозленный товарищ из-за своего узкого личного опыта. Вы просто просили факты из жизни же, как я понимаю. Хороших фактов тоже куча - пять раз терял кошелек, и пять раз его возвращали. С деньгами.
Опять запятую пропустили. :)
Андрей, извините, но Вы сами ведете себя как ребенок. И сами себя унижаете тем, что показываете неоправданное высокомерие, а главное, вы не хотите (не можете) ответить на вопрос.
-
Уважаемая ! Дружище !
Вы мне конечно очень лично симпатичны, но даже ради вас я не буду выкидывать слова из лексикона. А слово "дружище" мне очень нравиться. Ну, неотразим был Броневой в роли Мюллера, ничего тут не поделаешь.
Caps Look отожмите – глаза уже болят. И выкиньте из своего лексикона слово-- дружище.
-
Спасибо. Прочтем и на китайском.
Опередил меня Метамал, а то я для Вас и Вашей жены нашел именно на китайском:
http://www.shuku.net:8080/novels/baiyang/choulou/choulouchinese.html
Знаменитая вещь.
-
:) Вот видите, ведь можно просто и спокойно все выяснить. Ну в любом случае я, славо богу, еще не сталкивался с подобными проблемами лично. Хотя, утерянный моей женой кошелек, так и не вернули :( А так же не вернули, утерянный моим другом мобильник.
Рад вашему прогрессу - ругани уже нет, хамства вроде тоже. Правда, где вы у меня нашли высокомерие - непонятно. Категоричность - может быть. Что делать, у всех свои недостатки. Понимаете, в чем дело - то им как вы написали - в очень грубой форме - уже убило всякий смысл дискутировать. Что до доказательств - доказательств чего - что в Корее много женщин вынуждены продавать свое тело, что 여직원 из-за крохотной зарплаты по вечерам подрабатывают в рум-салонах. Или доказательств того что мост упал из-за халатности строителей - и воровства поставщиков, которые не доложили в конструкцию чего надо когда надо - посмотрите любой старый выпуск корейских газет сразу после того как мост или сонпхунь упал и все увидите сами. Недаром после этого инспекторов, проверяющих строительство, стали назначать только из иностранцев - свои брали взятки и принимали любой обьект. А то что дети сгорели прошлым летом в летнем кэмпе из-за того, что кто-то взял взятку и разрешил делать летний кэмп в старых контейнерах.
И таких случаев, сотрясающих всю Корею, полным-полно каждый день. А жуткая история 개구리 детишек, чьи останки нашли только сейчас ? А то что чуть не все водители автобусов и траков на корейских дорогах - потенциальные убийцы ? Так правила даже у нас не нарушают. Безопасность ? понятие относительное. Моего знакомого обворовывали три раза. А сколько столкеров в Корее ? Я сам лично отвадил одного в свое время кое от кого. Есть подтверждение в полиц. участке Енсана, если вы никому не верите и на все вам нужны доказательства. Кстати, после матча Кореи и Штатов, когда была ничья, я за своей спиной от нескольких корейцев слышал - вот, опять проклятый мигугин пошел, урод... По морде бы ему дать... Приходилось оборачиваться и несколько шокировать знанием языка.
Да ну будь те же обьективны наконец. А то вы все или запятые выискиваете или на личности.
А то что хорошего полно, и др. это и без вас все известно. Разговор про плохое, а не про хорошее.
Только не надо сейчас писать - вот типа, обозленный товарищ из-за своего узкого личного опыта. Вы просто просили факты из жизни же, как я понимаю. Хороших фактов тоже куча - пять раз терял кошелек, и пять раз его возвращали. С деньгами.
-
... ТО ЧТО ВЫ ПОПРЯТАЛИСЬ ( В СИЛУ НЕВАЖНО КАКИХ ПРИЧИН) ЭТО ФАКТ, И НЕ НАДО ПРОТИВ ФАКТА ВСЯКИЕ ВАШИ ЭМОЦИИ ПОКАЗЫВАТЬ - ОН ОТ ЭТОГО НЕ ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ
. Ну уж тут то ВЫ у нас почти рекордсмен (после меня конечно ;D) всё таки на целых 8 лет СПРЯТАТЬСЯ в такую даль ОТ РОДИНЫ-МАТЕРИ ("В СИЛУ НЕВАЖНО КАКИХ ПРИЧИН") - как это вам не совестно? Вам - "патриоту" России?
ВАШ ТРУД, КАК И ВСЯКИЙ НАЕМНЫЙ ТРУД - ПРОДАЖЕН. ТАК КАК ЭТО ПРОДАЖА СВОЕГО ВРЕМЕНИ - ЕДИНСТВЕННОГО ЧТО ЕСТЬ ЦЕННОГО У ЧЕЛОВЕКА - КОМПАНИИ, КОТОРОЙ ВЛАДЕЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ.
Докажите мне, и здесь присутствующим "продажным" участникам форума, что вы таковым не являетесь. Только пожалуйста, как вас просит Тутанхамон, с фактами и ешё, пожалуйста не просите за это денег ;D.
Я В СВОЕ ВРЕМЯ, КОГДА БЫЛ КАК ВЫ - МОЛОДОЙ, ГЛУПЫЙ И ТАЩИЛСЯ ОТ ВСЕГО КОРЕЙСКОГО - ТОЖЕ РАБОТАЛ НА КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ - 4 ГОДА. И ТОЖЕ ПРОДАВАЛ СВОЙ ТРУД И СВОЕ УМЕНИЕ.
Так значит вы все таки уже не молодой, были глупым и были продажным ОРЛОМ. Так что же вы от людей хотите? Причём малозаметно, что вы сильно с тех пор изменились.
НАСЧЕТ КАЧЕСТВА КОРЕЙСКОГО СТР-ВА ЗА РУБЕЖОМ- СТРОЯТ ОНИ ТАМ ХОРОШО. НАМНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ ДОМА. НО КОНЕЧНО НЕ ЛУЧШЕ СКАЖЕМ ТЕХ ЖЕ ШВЕЙЦАРСКИХ СТРОИТЕЛЕЙ.
Вот вы опять увиливаете. Мы говорим о Корее и России, а вы как Котовский - всё норовите огородами...
А ПРОДАЖНОСТЬ- НУ ЧТО ЖЕ, ЕСЛИ ПРОДАЕШЬ СВОЙ ТРУД - ЗНАЧИТ ПРОДАЖЕН. ИМЕЙТЕ СМЕЛОСТЬ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ. НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ТАКОЙ ПРОДАЖНОСТИ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ НЕТ. ЧЕГО ВЫ ТАК ЭТОГО СЛОВА БОИТЕСЬ.
Давайте! Начните с себя! Скажите, что мол продажен, но это мол хорошо и не зазорно. А мы посмотрим. Только не надо опять говорить, что мол сам продаю и сам себе хозяин. Вы сами писали, что работаете на российскую компанию.
И ЧТО ЗА МАРИУПОЛЬСКИЙ ЖАРГОН - МАЕТЕ ПО 1.5 МИЛН. ЭТО ОБЩАЯ СУММА ПРОДАЖ, А НЕ ПРИБЫЛЬ. ЧТО-ТО С АРИФМЕТИКОЙ ПЛЮС ЭКОНОМИКА У ВАС НЕ ЛАДЫ. ВОТ И ПРОДАЕТЕ СВОЕ ВРЕМЯ ДРУГИМ, У КОТОРЫХ ЛАДЫ.
НУ ДА Я ОЧЕНЬ РАД ЧТО ВАС РАЗБЕРЕДИЛ.
Да нет, нормально у меня с арифметикой. Продали - получили 1.5 лимона. Или всё мимо вас проходит? И у вас бзик какой-то на продажности. Это вас Корея за 8 лет таким сделала?
-
Или доказательств того что мост упал из-за халатности строителей - и воровства поставщиков, которые не доложили в конструкцию чего надо когда надо - посмотрите любой старый выпуск корейских газет сразу после того как мост или сонпхунь упал и все увидите сами. Недаром после этого инспекторов, проверяющих строительство, стали назначать только из иностранцев - свои брали взятки и принимали любой обьект.
Так по-моему это просто болезни роста. Сам я из северной части Западной Сибири. Нефтяной край и все такое. Но когда в 60х-70х ударными темпами все осваивали, когда в 80х города возникали как грибы в августе после дождя, то все было замечательно. А сейчас дома на части разваливаются (знаменитый проект малосемейки "трилистник") и выясняется, что то ли цемента недоложили, то ли с арматурой проблемы (не специалист, sorry). Как всегда гнали-гнали, принимающие принимали, комиссии из центра по баням сидели (а ведомственных бань около Сургута - море).
-
Дружище !
Через несерьезную перепалку, которую вы тут затеяли опять... Что, так задело насчет продажи труда ? Чего же вы так фактов не любите. Ну, продаете вы свой труд корейцам, ну факт же, господи.Обьективный. Я тоже продавал, а теперь партнерствую.
Что до 1.5 млн. - вам, видимо цифра покоя не дает - так вот, для особо непонятливых - оборот и прибыль это несколько разные вещи. Прибыль же делится на чистую, и как говорят корейцы, марк-ап - т.е. прибыль до вычета операционных расходов.
Если и теперь непонятно, тогда спросите у товарищей по вашей нынешней работе. И тоже, что вы на подростковый жаргон и на ругань скатываетесь - "бзик", "Корея таким сделала". Это уже нападки на личность, Модератору пожалуюсь. Тут вам не банзай, выбирайте выражения.
Что до Кореи - специальность это моя, понятно вам или нет ? Вы же не будете летчика упрекать в том, что он самолеты летает.
. Ну уж тут то ВЫ у нас почти рекордсмен (после меня конечно ;D) всё таки на целых 8 лет СПРЯТАТЬСЯ в такую даль ОТ РОДИНЫ-МАТЕРИ ("В СИЛУ НЕВАЖНО КАКИХ ПРИЧИН") - как это вам не совестно? Вам - "патриоту" России?
Докажите мне, и здесь присутствующим "продажным" участникам форума, что вы таковым не являетесь. Только пожалуйста, как вас просит Тутанхамон, с фактами и ешё, пожалуйста не просите за это денег ;D.
Так значит вы все таки уже не молодой, были глупым и были продажным ОРЛОМ. Так что же вы от людей хотите? Причём малозаметно, что вы сильно с тех пор изменились.
Вот вы опять увиливаете. Мы говорим о Корее и России, а вы как Котовский - всё норовите огородами...
Давайте! Начните с себя! Скажите, что мол продажен, но это мол хорошо и не зазорно. А мы посмотрим. Только не надо опять говорить, что мол сам продаю и сам себе хозяин. Вы сами писали, что работаете на российскую компанию.
Да нет, нормально у меня с арифметикой. Продали - получили 1.5 лимона. Или всё мимо вас проходит? И у вас бзик какой-то на продажности. Это вас Корея за 8 лет таким сделала?
-
Правильно. Именно в этом и дело - плюс своя, национальная специфика. Ведь почти сразу из средневековья в капитализм прыгнули.
Так по-моему это просто болезни роста. Сам я из северной части Западной Сибири. Нефтяной край и все такое. Но когда в 60х-70х ударными темпами все осваивали, когда в 80х города возникали как грибы в августе после дождя, то все было замечательно. А сейчас дома на части разваливаются (знаменитый проект малосемейки "трилистник") и выясняется, что то ли цемента недоложили, то ли с арматурой проблемы (не специалист, sorry). Как всегда гнали-гнали, принимающие принимали, комиссии из центра по баням сидели (а ведомственных бань около Сургута - море).
-
author=АНДРЕЙ link= date=1034329197
Дружище, Андрей!
Юрий К уже писал вам, что в нашей дискуссии следует отталкиваться о того, какие преимущества в Корее заставляют нас (и вас тоже) сегодня жить здесь. Те факты, что вы привели в своём последнем послании - это яркие и прозвеневшие на всю Корею фаткы. Никто здесь не говорит, что такого в Корее нет, или подобных вещей мало. Достаточно самых разнообразным мундей, и некоторые достаточно серьёзные. Сегодня нет в мире страны, где бы не падали строения, не воровали и не вставали на панель. Но этот форум - сравнение участниками жизни в Корее и в России. Когда я читаю ваши посты, у меня складывается ощущение, что вы не то что плохо, вы вовсе не знаете свою Родину, которую так рьяно защищаете - как и чем она живёт. Вы хотите доказать всем, что в Корее опасно ходить по улицам, что нам нужно переживать о том, что дом, в котором мы живём может рухнуть, что ребёнок, который пойдёт здесь в школу будет курить наркотик, что здесь высочайший риск (по сравнению с Россией) заболеть желудочно-кишечными заболеваниями, питаясь в общепите, что здесь высок риск того, что вас обворуют, что у молодой девушки есть риск из за низкой зарплаты, пойти на панель, и ещё много чего. Но, прожив в Корее 8 лет, неужели вы и в самом деле так считаете???? Неужели, опыт людей, проживших здесь не один год, заставляет вас сомневаться в том, что этим людям здесь жить спокойнее и легче?. И вы так и не написали, почему вы сами здесь уже 8 лет. Неужели всё это время вы тут страдали и мучались. Прямо "Андрей-мученик" какой то. Можно причислять к лику святых ;D.
-
Дружище, все (с чудом на Хангане) гораздо сложнее .....
Потому как писать обьективно про недостатки, выявляя их причины - одно, а просто стонать что все скверно - это другое.
Ну вот, с этого и надо было начинать. Все разумно, вполне по теме. Все были бы только счастливы, если бы Вы поделились знанием материала именно в свете поставленного МетаМалом вопроса вместо того, чтобы учить нас, как Родину любить ;D. Это всегда болезненно воспринимается. Вон аж Китай вздрогнул :D).
Еще раз повторюсь, аналогичные дискуссии всегда сводятся к одному: одни считают, что о Родине или ничего, или хорошо. И что здесь в Корее (в Штатах, Израиле, Греции, далее везде) тоже воруют, убивают и т.д., и т.п. Короче тоже плохо (или без "тоже"). Другая половина говорит, что им "здесь" (см. список :)) хорошо и пытается с одной стороны показать на примерах и сравнениях, почему хорошо, а во-вторых понять, почему в России им нехорошо. Только и всего.
Совершенно определенно могу утверждать, что в результате полемики каждый останется при своем мнении. В осадке может быть только полученная новая информация. Вот и давайте ее нам :D), если хотите, конечно :D)
-
Ну кореист я, и плюс поскольку человек должен делать то что умеет лучше всего, поэтому здесь. А не потому что здесь с 100 раз лучше чем в России. Или хуже. И в Корее тоже нельзя отпускать ребенка на улицу в нехорошем районе (а иногда и в хорошем) - что, про 인신매매 никогда не слышали ? И про придурка который детей в церкви ножом- кажется недели две назад. ? У нас ребенок в садик ходит, но когда они всех детей ведут куда-то - в парк там или др., никогда не посылаем. ну не смотрят они за детьми так как положено. И очень много придурков и бомжей местами. (Отчего - много 가출 и огромная скрытая безработица ) Про желудочные -тоже самое. Риск больше чем у нас. Вы в корейских пунсикчомах бывали же, чего спрашиваете. Я вот на Каннаме живу, так и здесь ... Именно мой опыт 8 лет и заставляет меня предупредить чересчур расслабившихся. А то что я о нашей многострадальной не знаю... Знаете, как в армии 2 года отслужил на Северном Урале, в самой плохой дивизии ( по дедовщине и уровню радиации, из нашего призыва из 40 человек только 35 нормально до дембеля дотянуло), с 18 лет вне дома жил - то в Казани в общаге, то в Москве, да по стране немало поездил. Думаю, видел такое чего никому не пожелаю.
Так что вы зря насчет знания родной страны. Да и бываю там думаю, чаще чем вы.
Дружище, Андрей!
Юрий К уже писал вам, что в нашей дискуссии следует отталкиваться о того, какие преимущества в Корее заставляют нас (и вас тоже) сегодня жить здесь. Те факты, что вы привели в своём последнем послании - это яркие и прозвеневшие на всю Корею фаткы. Никто здесь не говорит, что такого в Корее нет, или подобных вещей мало. Достаточно самых разнообразным мундей, и некоторые достаточно серьёзные. Сегодня нет в мире страны, где бы не падали строения, не воровали и не вставали на панель. Но этот форум - сравнение участниками жизни в Корее и в России. Когда я читаю ваши посты, у меня складывается ощущение, что вы не то что плохо, вы вовсе не знаете свою Родину, которую так рьяно защищаете - как и чем она живёт. Вы хотите доказать всем, что в Корее опасно ходить по улицам, что нам нужно переживать о том, что дом, в котором мы живём может рухнуть, что ребёнок, который пойдёт здесь в школу будет курить наркотик, что здесь высочайший риск (по сравнению с Россией) заболеть желудочно-кишечными заболеваниями, питаясь в общепите, что здесь высок риск того, что вас обворуют, что у молодой девушки есть риск из за низкой зарплаты, пойти на панель, и ещё много чего. Но, прожив в Корее 8 лет, неужели вы и в самом деле так считаете???? Неужели, опыт людей, проживших здесь не один год, заставляет вас сомневаться в том, что этим людям здесь жить спокойнее и легче?. И вы так и не написали, почему вы сами здесь уже 8 лет. Неужели всё это время вы тут страдали и мучались. Прямо "Андрей-мученик" какой то. Можно причислять к лику святых ;D.
-
Ну кореист я, и плюс поскольку человек должен делать то что умеет лучше всего, поэтому здесь.
Ну то, что вы "белый" человек, мы уже все поняли ;D. Только подскажите пожалуйста, дайте ссылку, где узнать, с какой профессией в Корее можно находиться, а с какой Родина причислит к "перебежчикам" и "предателям". То есть про кореистов всё понятно - Родина ценит. ;D Завидуем белой завистью ;).
А то что я о нашей многострадальной не знаю... Знаете, как в армии 2 года отслужил на Северном Урале, в самой плохой дивизии ( по дедовщине и уровню радиации, из нашего призыва из 40 человек только 35 нормально до дембеля дотянуло), с 18 лет вне дома жил - то в Казани в общаге, то в Москве, да по стране немало поездил. Думаю, видел такое чего никому не пожелаю.
Так что вы зря насчет знания родной страны. Да и бываю там думаю, чаще чем вы.
. Никто не сомневался в вашей героической молодости 8). Вообще, полная разруха в стране наступила за последние 10 лет - время, которое вы здесь. А в России вы бываете видимо в коммандировках. А из окна гостинницы и на конторских попойках с девочками, узнать, как живёт Страна, невозможно. Катайтесь вы туда хоть каждый месяц.
-
Ну что же вы так все с драматизмом. То что вы так все пишете и др. уже хорошо. Что до конторских попоек в командировках - это прошло уже лет 4-5 назад. Сейчас очень жесткая конкуренция и не до попоек.
А про "предателей" и др. Суть-то не в этом. Суть не в том как вы себя воспринимаете, а в обьективной ситуации. Вас в такую ситуацию жизнь поставила- вас винить в этом сложно, да само слово " винить" " обвинение" глупо звучит. Но обьективно, как я уже говорил, все равно мы все льем воду на чью-ту определенную мельницу.
Вот и все.
Ну то, что вы "белый" человек, мы уже все поняли ;D. Только подскажите пожалуйста, дайте ссылку, где узнать, с какой профессией в Корее можно находиться, а с какой Родина причислит к "перебежчикам" и "предателям". То есть про кореистов всё понятно - Родина ценит. ;D Завидуем белой завистью ;).
. Никто не сомневался в вашей героической молодости 8). Вообще, полная разруха в стране наступила за последние 10 лет - время, которое вы здесь. А в России вы бываете видимо в коммандировках. А из окна гостинницы и на конторских попойках с девочками, узнать, как живёт Страна, невозможно. Катайтесь вы туда хоть каждый месяц.
-
А про "предателей" и др. Суть-то не в этом. Вас в такую ситуацию жизнь поставила- вас винить в этом сложно, да само слово " винить" " обвинение" глупо звучит. Но обьективно, как я уже говорил, все равно мы все льем воду на чью-ту определенную мельницу.
Воду то вы начали лить и сознаться в этом никак не хотите. Сначала всех орлами и предателями назвали, а сейчас, "жизнь в такую ситуацию поставила", "обвинить в этом сложно".
[Сообщение отредактировано модератором]
-
Предателями вы сами себя назвали, я этого не писал. Сознаваться мне тоже не в чем - я от своих слов не отказываюсь.
Единственное, что я хочу чтобы вы поняли - обьективно, вне зависимости от всех наших желаний, мы действуем в чью-то пользу. В частности, если вы работате в корейской компании - значит в их пользу. Вот и все.
[Сообщение отредактировано модератором]
Воду то вы начали лить и сознаться в этом никак не хотите. Сначала всех орлами и предателями назвали, а сейчас, "жизнь в такую ситуацию поставила", "обвинить в этом сложно".
-
...
Сначала всех орлами и предателями назвали
...
И чего все так к этой бедной птице прицепились. Орел же... не кукушка ;)
-
Хотя знаете - наверное, вы так занервничали "типа я начал воду лить" потому что вас задело, разбередило и др. Если это так, то это просто замечательно. А то знаете, если долго в спячке пребывать, можно из нее потом и не выйти никогда. Душа,как сказал поэт, обязана трудиться.
Воду то вы начали лить и сознаться в этом никак не хотите. Сначала всех орлами и предателями назвали, а сейчас, "жизнь в такую ситуацию поставила", "обвинить в этом сложно".
-
У каждого своя точка зрения,и зачем все переводить на личности ::) Я живу в корее чуть больше года и мне здесь вполне всё нравится, только иногда очень уж домои в Россию хочется.Конечно уровень жизни здесь лучше,но нет нашего российского душевного тепла,нехватает наших старых добрых традицый, таких как семеиныи ужин , выезд на природу на шашлык или за грибами в лес(в настоящий лес),в Корее все слишком организованно, все продуманно, нет спонтанности иногда так необходимои .
О фактах: то что в корее каждая 18 женщина занимается проституцией я тоже читала в какой то газете ,названия не помню- это данные за 2000 год,кстати русских девушек лёгкого повидения в корее тоже очень много, особенно в Пусане и многие корейци,к сожалению, так думают обо всех русских девочках которые находяца в корее.
В общем в Корее хорошо ,но и в России можно жить просто замечательно было бы на что.
-
О фактах: то что в корее каждая 18 женщина занимается проституцией я тоже читала в какой то газете ,названия не помню- это данные за 2000 год.
Это, извините, не факт( факт только то, что об этом писали в газете), а чья-то оценка, ибо невозможно посчитать то, чего формально не существует. Погрешность этой оценки может быть любой. Tutankhamen потому и затронул вопрос о ссылках. Каждая 18-я от всего женского населения, включая младенцев и древних старух? Или от какой-то возрастной группы? Считали ли тех же девушек из СНГ, которые в Пусане уже якобы вытеснили кореянок из этой сферы (об этом тоже писали в газете)? Или филлипинок?
Не знаю, как в социологии, а в естественных науках считается бессмысленным приводить численное значение без указания метода измерения/оценки и погрешности. Если это не физическая константа, конечно.
У нас в газетах тоже много чего пишут, а уж на заборах и подавно ;D
-
Немного с запозданием, но лучше поздно, чем никогда.
Ну кореист я, и плюс поскольку человек должен делать то что умеет лучше всего, поэтому здесь.
Странный Вы однако, Вы ,значит , здесь "к месту" и как положено, а все остальные :-X ??? Прочтите свои ПЕРВЫЕ изречения, уверяю Вас, что за такое на Родине..... :-X, и не один раз, Вы должны знать после армейской школы, если она действительно имела место быть >:(
"Бъюсь об заклад", что при личной встрече Вашего патриотизма НЕ обнаружить (даже под стулом) >:(.
Откройте тему "Кому на Руси жить хорошо?", да только и там написанное Вами не может быть помещено, так как живете Вы не на Руси и УВЕРЕНА не собираетесь, все сказанное привели просто "в противовес", для "красного словца".
[Сообщение отредактировано модератором]
-
Это, извините, не факт( факт только то, что об этом писали в газете), а чья-то оценка, ибо невозможно посчитать то, чего формально не существует. Погрешность этой оценки может быть любой. Тутанкхамен потому и затронул вопрос о ссылках. Каждая 18-я от всего женского населения, включая младенцев и древних старух? Или от какой-то возрастной группы? Считали ли тех же девушек из СНГ, которые в Пусане уже якобы вытеснили кореянок из этой сферы (об этом тоже писали в газете)? Или филлипинок?
Не знаю, как в социологии, а в естественных науках считается бессмысленным приводить численное значение без указания метода измерения/оценки и погрешности. Если это не физическая константа, конечно.
У нас в газетах тоже много чего пишут, а уж на заборах и подавно ;Д
Никто с вами и не спорит.Так как все статистические данные не могут быть 100% точными, существует множество нелегальных организаций.
А данные приводились из учёта всего женского населения Кореи.
-
существует множество нелегальных организаций.
А я тоже ни с кем не спорю. Я просто не вижу тут статистики.
А что в Корее есть и легальные "организации"?
Я-то думаю, что авторы статьи могли примерно оценить общее количество женщин, занятых в индустрии развлечений (хостесс-бары, массажные салоны , ночные клубы и т.п.), а дальше предположить, какой процент из них является проститутками, ну и приплюсовать опять же примерное количество явных проституток из кварталов "красных фонарей".
Величину возможной погрешности можно проиллюстрировать простым примером. Проходит в Москве митинг т.н. патриотической оппозиции. На следующий день в газете "Советская Россия", например, сообщается, что в митинге приняло участие, скажем, 5 тысяч человек. По данным же МВД, которые приводит другая пресса, митингующих было, опять же к примеру, 800 человек. Разница в разы - обычное дело. Т.к. это не подсчет, а оценка
и на нее влияет много факторов, в том числе, какую цель ставят себе авторы. Если в данном случае авторы ставили целью привлечь внимание общества к проблеме, то число "каждая восемнадцатая" довольно удачно - и не круглое, и впечатляет. И поди проверь...
-
quote author=Nastya link= date=1034520728]
Так как все статистические данные не могут быть 100% точными, существует множество нелегальных организаций.
А данные приводились из учёта всего женского населения Кореи.
В Корее и в самом деле большой процент девушек идёт работать в сферу "развлечения". Даже как то слышал о том, что чуть ли не каждая пятая(!) в возрасте от 18 до 30 работает в этой сфере :o. Но здесь важно то, что это не есть новая тенденция, а исторически сложившийся вариант корейского застолья. 기생 - корейский вариант гейши, был всегда непременным "атрибутом" питейного заведения. Так же, формально, назвать девушек, работающих в "бизнес-клубах,", караоке, "талланчуджом" и пр, проститутками нельзя, а фактически это можно сделать только с большой натяжкой, ибо в постель к мужчине они идут по собственному желанию.
То, что проблема есть, никто не спорит. Но обратите внимание, насколько эта "проблема" органично вписалась в жизнь Кореи - она не бросается в глаза. В отличии от России, её не видно. Конечно, кому "надо", тот найдёт, но кому нельзя и не надо, увидеть эту жизнь не так то и легко. В Корее не кажут по ТВ сиськи-мосиськи, и с экрана героиня интервью не скажет, что "переспала с другим, чтобы отомстить своему", здесь вы не купите в любой видео-лавке порнографию, а в мотеле, пообещав клубничку, вам покажут корейскую "детскую" эротику. Здесь вы не найдёте объявлений о клубах геев, лесбиянок, садомазохистов "любителей" трупов 8) и прочих нестандартностей . То есть цифры, конечно есть, и проблемы тоже, но мне кажется, что в Корее она какая-то органично-естественная, как и во всём мире, а у нас в России в каких то уродливых формах.
Ни в коем случае не хочу кинуть камень в наших девушек, которые приехали в Корею на заработки. Всегда считал и считаю, что во всём виноваты воры и преступники, которые держат в России власть, это они поставили всю страну в "интересное" положение, из которого каждый по своему пытается выкарабкаться.
(не смог выйти зарегистрировавшись, пришлось с гостя.)
-
НАСЧЕТ ТОГО ЧТО "РОДИНА САПОГАМИ ПО МОРДЕ НАМ" БЫВАЕТ КОНЕЧНО. (ТИПА УВОЛЬНЕНИЯ "СВОИМ" РОССИЙСКИМ РАБОТОДОТЕЛЕМ)
НО ОБЬЕКТИВНО НЕЛЬЗЯ ОСТАВАТЬСЯ ОБЬЕКТИВНЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ТИПА КАК В СПОРТЕ. ВСЕ РАВНО, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, ЛЬЕШЬ ВОДУ НА ЧЬЮ-ТО МЕЛЬНИЦУ. ТУТ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОПИШЕШЬ.
БИЗНЕС ВСЕ ТАКИ НЕ СПОРТ А ВОЙНА. ВОЙНА ЗА РЕСУРСЫ, ВОЙНА ЗА МОЗГИ, ВОЙНА ЗА КАПИТАЛ. БЫЛ БЫ БИЗНЕС КАК СПОРТ, ПОЛЕЗЛИ БЫ АМЕРИКАНЫ В ИРАК, ХАПНУТЬ ВТОРОЕ ПО ВЕЛИЧИНЕ В МИРЕ НЕФТЯНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ. ВОТ У КОГО УЖЕ БИЗНЕС И ВОЙНА НЕОТДЕЛИМЫ. ВЕДЬ НИКОГО УЖЕ НЕ СТЕСНЯЮТСЯ, КАК ВИЗАНТИЯ В ПЕРИОД РАСЦЕТА ЗАСТОЯ. (ПРИ ЮСТИНИАНЕ)
ТАК ЧТО РАБОТАТЬ В АМЕР. НЕФТЯНОЙ КОМПАНИИ НАПРИМЕР, ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО В ЗЕЛЕНЫХ БЕРЕТАХ СПЕЦЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЯТЬ. (А ТАМ УЖЕ КУДА ПОШЛЮТ)
Да нет, причем тут "сапогом по морде"..) меня, кстати из российской компании, было дело, уволили один раз..) как - то..) но мне тогда просто было самому неудобно уйти... стыдно как - то..) и я очень обрадовался, что последнее решение было не моим, и облегченно вздохнул, когда услышал, что меня увольняют..) молодой я ешо тогда был..) впрочем как и сейчас..)
Не знаю, вобще-то подход к бизнесу, он довольно разный, и зависит зачастую от того, насколько человек сам себе представляет понятие слова "бизнес"..) я го представляю как partnership..) и жду именно партнерского отношения от своего партнера..) наверное это уравновешивается моим одним русским замом, у которого подход "где нас нае..ть хотят??" и втрорым замом, но уже китайцем, у которого сходный подход..))
Поэтому я бизнес как спорт и представляю /я играл в свое время в баскетбол/.. есть свои правила, которые не нужно нарушать, есть проигравшие, но и ведь поражений без побед не бывает..) и есть победитили, коим и стремлюсь быть..)
Зато у меня есть пара знакомых, у которых понятие слова "бизнес" ассоциируется с понятием "афера".. вот у них так все и идет..) то их нае..т, то они кого-нибудь..) вобще-то я сторонник того, что "каждый получает то, чего он хочет"..)
Про работу "на кого-то значит против русских", .. я не знаю, как там в Корее, но в Китае, работа на НЕ российскую компанию совершенно не значит, что это против России.. очень часто, Россия там никаким боком..) со мной так было, по крайней мере..) и будет, надеюсь, потому, что я бы не хотел, чтобы моя работа зависила от ситуации в России.. уж лучше от ситуации в Китае..)
а про то, что ваша жена все диалекты знает... хм.. это она вам так сказала??..) их очень много... очень.., и зачастую письменность на том или ином диалекте одинакова..)
и про американских нефтянников.. у меня тут под боком американцы - нефтянники впахивают на вышке.. пиво вместе иногда пьем.. так вот они в пятизвездочной гостинице живут..)
-
Про ваше ха-ха и диалекты - ну вот есть у всех китаистов такая непонятная заносчивость, и кажется им что они китайский даже лучше самых образованных китайцев знают... Нет уважаемые, не знаете. Многим из нас и вас восточные товарищи льстят самым грубым образом - не надо на это поддаваться. А насчет диалектов - речь идет о профессионале - даже для носителя языка. (а речь идет именно о носителе языка - или языков)
а про то, что ваша жена все диалекты знает... хм.. это она вам так сказала??..) их очень много... очень.., и зачастую письменность на том или ином диалекте одинакова..)
-
Ну вы уж хватили. Я конечно, не хочу чтобы меня обвинили в цеплянии к словам, но нельзя же так. Значит, в Корее и во всем мире убийства, террор, проституция, наркомания смотрятся органично, а только в России "уродливо".
Да, в Корее нет порнухи по ТВ и даже слабой эротики не наблюдается - но это потому что здесь очень жесткая цензура на ТВ, и др.
Что до того что девушек в рум-салонах назвать проститутками можно с большой натяжкой - дружище, они идут на сам-чха не по своему желанию, а по желанию менеджера. По своему желанию -только в редких случаях. Тогда и Клинтон не сексом с Моникой занимался, а просто органично ей кое-что кое-куда, извиняюсь, пихал.
Не примите это за нападки на вас лично, но у вас есть очень розовые очки для Кореи и всего остального мира, и очень черные очки для своей собственной страны.
В Корее и в самом деле большой процент девушек идёт работать в сферу "развлечения". Даже как то слышал о том, что чуть ли не каждая пятая(!) в возрасте от 18 до 30 работает в этой сфере :o. Но здесь важно то, что это не есть новая тенденция, а исторически сложившийся вариант корейского застолья. 기생 - корейский вариант гейши, был всегда непременным "атрибутом" питейного заведения. Так же, формально, назвать девушек, работающих в "бизнес-клубах,", караоке, "талланчуджом" и пр, проститутками нельзя, а фактически это можно сделать только с большой натяжкой, ибо в постель к мужчине они идут по собственному желанию.
То, что проблема есть, никто не спорит. Но обратите внимание, насколько эта "проблема" органично вписалась в жизнь Кореи - она не бросается в глаза. В отличии от России, её не видно. Конечно, кому "надо", тот найдёт, но кому нельзя и не надо, увидеть эту жизнь не так то и легко. В Корее не кажут по ТВ сиськи-мосиськи, и с экрана героиня интервью не скажет, что "переспала с другим, чтобы отомстить своему", здесь вы не купите в любой видео-лавке порнографию, а в мотеле, пообещав клубничку, вам покажут корейскую "детскую" эротику. Здесь вы не найдёте объявлений о клубах геев, лесбиянок, садомазохистов "любителей" трупов 8) и прочих нестандартностей . То есть цифры, конечно есть, и проблемы тоже, но мне кажется, что в Корее она какая-то органично-естественная, как и во всём мире, а у нас в России в каких то уродливых формах.
Ни в коем случае не хочу кинуть камень в наших девушек, которые приехали в Корею на заработки. Всегда считал и считаю, что во всём виноваты воры и преступники, которые держат в России власть, это они поставили всю страну в "интересное" положение, из которого каждый по своему пытается выкарабкаться.
(не смог выйти зарегистрировавшись, пришлось с гостя.)
-
Бывалый товарищ !
Если вам какой-то факт не нравиться, это еще не значит что его не существует.
Если по вам судить, то все в мире - это чья-то оценка, или мнение, а теория относительности - просто личное мнение тов. Эйнштейна.
[Сообщение отредактировано модератором]
Это, извините, не факт( факт только то, что об этом писали в газете), а чья-то оценка, ибо невозможно посчитать то, чего формально не существует. Погрешность этой оценки может быть любой. Tutankhamen потому и затронул вопрос о ссылках. Каждая 18-я от всего женского населения, включая младенцев и древних старух? Или от какой-то возрастной группы? Считали ли тех же девушек из СНГ, которые в Пусане уже якобы вытеснили кореянок из этой сферы (об этом тоже писали в газете)? Или филлипинок?
Не знаю, как в социологии, а в естественных науках считается бессмысленным приводить численное значение без указания метода измерения/оценки и погрешности. Если это не физическая константа, конечно.
У нас в газетах тоже много чего пишут, а уж на заборах и подавно ;D
-
[quote author=АНДРЕЙ
но у вас есть очень розовые очки для Кореи
То ли я русский язык забыла, то ли у истинных кореистов со стилистикой проблемы... М-да...
А вообще, люди дорогие, мы, наверное, чего-то не понимаем в своей корейской жизни . Вот , появился , наконец, настоящий кореист ( на нем, сами понимаете, белый фрак, а мы - сами понимаете, кто) и всё нам про нас объяснил.
-
Про ваше ха-ха и диалекты - ну вот есть у всех китаистов такая непонятная заносчивость, и кажется им что они китайский даже лучше самых образованных китайцев знают... Нет уважаемые, не знаете. Многим из нас и вас восточные товарищи льстят самым грубым образом - не надо на это поддаваться. А насчет диалектов - речь идет о профессионале - даже для носителя языка. (а речь идет именно о носителе языка - или языков)
)) я себя китаистом не считаю..) я хоть и живу тут уже довольно давно, неплохо говорю на государственном языке, неплохо понимаю шанхайский диалект, но плохо на нем говорю..) я просто очень плохо ориентируюсь в истории этой страны, именно поэтому я себя не считаю китаистом..)
а про диалекты, вы действительно не правы..) я не на много ошибусь, если скажу, что в Китае больше 300 различных диалектов.. это больше 300 почти или совсем раных языков.. зачастую, люди, живущие всего в несколько десятках киллометрах друг от друга совсем не понимают, что они друг другу говорят..) покажите мне человека, который может говорить на трех сотнях разных языках..) и не важно, является ваша жена носителям языка общегосударственного и какого-либо диалекта или нет.. на самом деле, в Китае для самих китайцев почти чудо, если другой китаец может кроме общегосударственного говорить на дух или трех диалектах..) а вы говорите о ВСЕХ..)
-
Ну, по настоящему больших только три-четыре -
шанхайский, тайваньский, "гонконгский". Остальное - так, для музея.
)) я себя китаистом не считаю..) я хоть и живу тут уже довольно давно, неплохо говорю на государственном языке, неплохо понимаю шанхайский диалект, но плохо на нем говорю..) я просто очень плохо ориентируюсь в истории этой страны, именно поэтому я себя не считаю китаистом..)
а про диалекты, вы действительно не правы..) я не на много ошибусь, если скажу, что в Китае больше 300 различных диалектов.. это больше 300 почти или совсем раных языков.. зачастую, люди, живущие всего в несколько десятках киллометрах друг от друга совсем не понимают, что они друг другу говорят..) покажите мне человека, который может говорить на трех сотнях разных языках..) и не важно, является ваша жена носителям языка общегосударственного и какого-либо диалекта или нет.. на самом деле, в Китае для самих китайцев почти чудо, если другой китаец может кроме общегосударственного говорить на дух или трех диалектах..) а вы говорите о ВСЕХ..)
-
Отвечу вам словами Белинского :
"Чем одностороннее
мнение, тем доступнее оно для большинства, которое любит, чтобы хорошее
неизменно было хорошим, а дурное - дурным, и которое слышать не хочет, чтобы
один и тот же предмет вмещал в себе и хорошее и дурное..."
Читайте классиков, уважаемая...
Впрочем, вас всех спровоцировал сам модератор который очень некорректно поставил вопрос форума - "почему, дескать в России все так плохо, а в Корее все так хорошо", что приходится в подушку вжиматься по ночам там и слезами исходить. Ставить так вопрос - это уже всем задавать тон вполне односторонний - хайте Россию, превозносите Корею - умышленно или нет, именно так был задан тон форума.
[quote author=АНДРЕЙ
но у вас есть очень розовые очки для Кореи
То ли я русский язык забыла, то ли у истинных кореистов со стилистикой проблемы... М-да...
А вообще, люди дорогие, мы, наверное, чего-то не понимаем в своей корейской жизни . Вот , появился , наконец, настоящий кореист ( на нем, сами понимаете, белый фрак, а мы - сами понимаете, кто) и всё нам про нас объяснил.
-
Что до того что девушек в рум-салонах назвать проститутками можно с большой натяжкой - дружище, они идут на сам-чха не по своему желанию, а по желанию менеджера. По своему желанию -только в редких случаях.
Вероятно мне трудно сравниться с вами в знании материала, однако мой скромный опыт говорит о другом. Одна моя знакомая, работавшая в 단란주점'е, рассказывала, что из 10-12 девушек проституток в нашем понимании (т.е. не выбирающих клиентов) лишь 3-4 в их заведении. Зарплата у них 5млн.вон, у остальных 1,5 млн. При мне было отказано в "свидании" директору нашей фабрики. "Мадам", присутствовавшая при этом и бровью не повела. Как девушки попадают в такие заведения? В случае той же знакомой - понадобилась крупная сумма денег, занять удалось только у хозяина 단란주점'а. Полгода отрабатывала долг, отдавая по миллиону в месяц. Теперь ушла, вышла замуж, ждет ребенка. Ее подружка из числа интересующего нас контингента, заработав достаточно, бросила это занятие и поступила в колледж. Не утверждаю, что это типично, но у меня сложилось ощущение, что отношение самих девушек к данной профессии несколько иное, чем у нас - проще, что-ли. Менее трагично.
-
Бывалый товарищ !
Если вам какой-то факт не нравиться, это еще не значит что его не существует.
Если по вам судить, то все в мире - это чья-то оценка, или мнение, а теория относительности - просто личное мнение тов. Эйнштейна.
Можно, конечно, и упражняться в остроумии,... если по существу сказать нечего. Только не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Для тех, кто в танке: можно посчитать людей на площади, а можно примерно оценить их количество. Разница понятна? Из этого вовсе не следует, что я отрицаю факт проведения митинга, не правда ли? Кажется достаточно разжевал.
[Сообщение отредактировано модератором]
-
Если по вам судить, то все в мире - это чья-то оценка, или мнение, а теория относительности - просто личное мнение тов. Эйнштейна.
А разве это не так? ???
-
Отвечу вам словами Белинского :
"Чем одностороннее
мнение, тем доступнее оно для большинства, которое любит, чтобы хорошее
неизменно было хорошим, а дурное - дурным, и которое слышать не хочет, чтобы
один и тот же предмет вмещал в себе и хорошее и дурное..." Читайте классиков, уважаемая...
Впрочем, вас всех спровоцировал сам модератор который очень некорректно поставил вопрос форума - "почему, дескать в России все так плохо, а в Корее все так хорошо", что приходится в подушку вжиматься по ночам там и слезами исходить. Ставить так вопрос - это уже всем задавать тон вполне односторонний - хайте Россию, превозносите Корею - умышленно или нет, именно так был задан тон форума.
Белинского вы привели здесь казалось бы удачно и в тему. Блеснули, в общем перед "училкой" ;D (перед женщинам вы прямо таки изысканый "остроум" 8)). Но вы не учли одного важного момента - выступающие на форуме - меньшинство (с ваших слов - худшее), а не большинство, которое осталось в России. И ему, этому большинству в одностороннем порядке внушается, что Россия - это звучит гордо, что у русских свой менталитет, и что у нас в России особый юмор, и во всём мире нас не понимают, и какие русские душевные люди, что "зато" у нас самые красивые девушки и что у нас оказывается самый сексуальный президент (у товарища Путина, оказывается задница привлекательная :: - об этом пишут "Известия") и т.д. и т.п.! То есть вроде по Белинскому, только задом-наперёд - то что плохое, подают за хорошее, а про хорошее забыли. Если вы хотите поспорить и сказать, что имели в виду большинство в Корее, то и здесь вы не правы - большинство Корею не хвалит, и не только нелегалы, достаточно и нормально живущих людей, не любящих Корею. Вы не можете, или из-за своего "неуступчивого" склада характера, не хотите понять, что люди, пишушие о том, как им хорошо в Корее, знают от здешних недостатках не меньше вашего, и у них достаточно своих трудностей, а розовые очки помогают только первое время. И читать мы умеем (хоть и институтов не заканчивали) и всё таки живём здесь. Так вот, эти люди говорят, что им жить в Корее легче и спокойнее, чем в России (или вы думаете, что эти люди так говорят, потому что им это кто-то сказал, Метамэл напримар ;D). Они не говорят, что Корея лучше России, они с болью вопрошают, почему так случилось, что в чужой Корее жить лучше, чем на родной Родине. Что нужно предпринять, чтобы и на Родине было так же вольно жить (чем не патриотический призыв?, в отличии от вас, не задающегося даже таким вопросом).
Кстати, как вы сами то - как там со слёзами в подушку по ночам, ничего, нормально? А то всё таки 8 лет :o, да и ребёнок всё таки - никуда одну погулять не выпустить, поесть даже негде (антисанитария, как с желудком то, квенчанаё?), дом на семи замках (помогает от грабежей то, всё таки миллионами, и не в вонах, а долларах :o, да каждый месяц?). Вы берегите себя. Нам корееведы ох как нужны ;D
-
Ну, по настоящему больших только три-четыре -
шанхайский, тайваньский, "гонконгский". Остальное - так, для музея.
это вам так жена сказала??..))
-
Ну, по настоящему больших только три-четыре -
шанхайский, тайваньский, "гонконгский". Остальное - так, для музея.
Да... Ну что ж, спасибо, хоть кто-то внес ясность. И китайцам расскажем, будут знать, какой у них тут на самом деле расклад с диалектами. Если не умрут со смеху.
2Метамал: гляньте на календарь да на Луну. Наступил сельскохозяйственный Сезон Великой Прополки. На Ваш огород больно смотреть. ;)
-
БОЛЬШИНСТВО - ЭТО БОЛЬШИНСТВО НА ФОРУМЕ, КОТОРОЕ КАК И ВСЯКОЕ БОЛЬШИНСТВО ПОД ОПР. БЕЛИНСКОГО ПОДПАДАЕТ. БОЛЬШИНСТВО ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ - ТАК КАК К СОЖАЛЕНИЮ, ОДИН ЧЕЛОВЕК ЗДЕСЬ СЧИТАЕТ ЧТО НЕ ВСЕ В МИРЕ МАЖЕТСЯ ЧЕРНО-БЕЛЫМ. ТО ЧТО ВЫ УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАВАТЬ ЧТО ЧТО-ТО ЛУЧШЕ В РОССИИ, А ЧТО-ТО ЛУЧШЕ В КОРЕЕ - НО В ЦВЕТНОМ ИЗОБРАЖЕНИИ, А НЕ В ЧЕРНО-БЕЛОМ - ВЫЗЫВАЕТ ПРОСТО-ТАКИ УЖЕ ЖАЛОСТЬ. БЕДНЫЕ ВЫ НАШИ, НИГДЕ-ТО ДЛЯ ВАС НЕ НАШЛОСЬ УГОЛКА, А ТОЛЬКО В КОРЕЕ УДАЛОСЬ ПРИСТРОИТЬСЯ.
Белинского вы привели здесь казалось бы удачно и в тему. Блеснули, в общем перед "училкой" ;D (перед женщинам вы прямо таки изысканый "остроум" 8)). Но вы не учли одного важного момента - выступающие на форуме - меньшинство (с ваших слов - худшее), а не большинство, которое осталось в России. И ему, этому большинству в одностороннем порядке внушается, что Россия - это звучит гордо, что у русских свой менталитет, и что у нас в России особый юмор, и во всём мире нас не понимают, и какие русские душевные люди, что "зато" у нас самые красивые девушки и что у нас оказывается самый сексуальный президент (у товарища Путина, оказывается задница привлекательная :: - об этом пишут "Известия") и т.д. и т.п.! То есть вроде по Белинскому, только задом-наперёд - то что плохое, подают за хорошее, а про хорошее забыли. Если вы хотите поспорить и сказать, что имели в виду большинство в Корее, то и здесь вы не правы - большинство Корею не хвалит, и не только нелегалы, достаточно и нормально живущих людей, не любящих Корею. Вы не можете, или из-за своего "неуступчивого" склада характера, не хотите понять, что люди, пишушие о том, как им хорошо в Корее, знают от здешних недостатках не меньше вашего, и у них достаточно своих трудностей, а розовые очки помогают только первое время. И читать мы умеем (хоть и институтов не заканчивали) и всё таки живём здесь. Так вот, эти люди говорят, что им жить в Корее легче и спокойнее, чем в России (или вы думаете, что эти люди так говорят, потому что им это кто-то сказал, Метамэл напримар ;D). Они не говорят, что Корея лучше России, они с болью вопрошают, почему так случилось, что в чужой Корее жить лучше, чем на родной Родине. Что нужно предпринять, чтобы и на Родине было так же вольно жить (чем не патриотический призыв?, в отличии от вас, не задающегося даже таким вопросом).
Кстати, как вы сами то - как там со слёзами в подушку по ночам, ничего, нормально? А то всё таки 8 лет :o, да и ребёнок всё таки - никуда одну погулять не выпустить, поесть даже негде (антисанитария, как с желудком то, квенчанаё?), дом на семи замках (помогает от грабежей то, всё таки миллионами, и не в вонах, а долларах :o, да каждый месяц?). Вы берегите себя. Нам корееведы ох как нужны ;D
-
Люди вы че ополоумели? :o :o :oПочему вы все такие озлобленные??? >:( ???Нимлатха правильно намекнул модератору, что пора бы уже поматюкаться и принять меры. Что с вами твориться? :o :oНе надоело припираться?Это не обсуждение уже, а ругань. :(Постыдились бы, взрослые ведь люди. :-[
-
БОЛЬШИНСТВО - ЭТО БОЛЬШИНСТВО НА ФОРУМЕ, КОТОРОЕ КАК И ВСЯКОЕ БОЛЬШИНСТВО ПОД ОПР. БЕЛИНСКОГО ПОДПАДАЕТ. БОЛЬШИНСТВО ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ - ТАК КАК К СОЖАЛЕНИЮ, ОДИН ЧЕЛОВЕК ЗДЕСЬ СЧИТАЕТ ЧТО НЕ ВСЕ В МИРЕ МАЖЕТСЯ ЧЕРНО-БЕЛЫМ
Ну хорошо. Давайте попроще. Представьте - в дом отдыха, где "большинство" отдыхает, вдруг врывается "один" человек и кричит : тут вода отравленая, врачи-убийцы, кормят заразой, и вообще, сами вы тоже сволочи, и очки на вас чёрно-белые, и вообще мать вашу! И вот к этому вы приплели Белинского ;D
БЕДНЫЕ ВЫ НАШИ, НИГДЕ-ТО ДЛЯ ВАС НЕ НАШЛОСЬ УГОЛКА, А ТОЛЬКО В КОРЕЕ УДАЛОСЬ ПРИСТРОИТЬСЯ.
Да эти "бедные" в Корее хорошо и весело живут, а вы как то всё злитесь на что, да недовольны чем ??? ... А может вернуться, поручик..?
-
От модератора: Стоит только модератору уйти в загул и запой на несколько дней как просыпаешься вечером, открываешь форум... и страшнее любого похмелья! ;D
Не любите вы меня совсем! ;D Целый час пришлось эти авгиевы конюшни разгребать. И резать... и удалять... Даже Юру пришлось один раз удалить. Никогда не думал, что до такого дойдет. :o
Еще раз напоминаю все участникам, что за переход на личности буду удалять! За офф-топики - буду удалять! За злоупотребление заглавными буквами, цветовым и другим выделением текста - буду удалять! За избыточное цитирование тоже скоро начну удалять! Раздражает: старайтесь цитировать только то, на что отвечаете, а не целыми страницами текста.
-
Получается, что надо просто сказки поменять. Ведь все эти строи, законы и уклады придумывали уже врослые дядьки. ;D
Вот умную вещь девушка сказала, а никто и не заметил. (Все бросились препираться - 20 процентов проституток в Корее или каждая пятая. По моим наблюдениям, каждая первая и далеко не только в Корее. Классный флейм я придумал? Давайте еще 10 страниц на эту тему поругаемся. :D) Блин, как башка-то болит...)
Купил я вот вчера.. не... позавчера вроде.. на пьяную голову отличную книжку: Joseph Campbell "The power of myth" называется. И сегодня ночью с похмелья ее начал читать. Книжка, на самом деле, не книжка, а стенограммы его телевизионных интервью.
Так вот в одном месте этого умного ученого спрашивают: "Почему, по вашему мнению, такой высокий уровень преступности и насилия в современной Америке?" И отвечает он им примерно следующее (в моем похмельном переводе): В современном обществе старые древние мифы, на которых держалась европейская цивилизация, потеряли свою актуальность и перестали работать. А новые мифы еще не сформировались. У Америки отсутствует ethos (традиции, нормы морали, неписанные законы) и отсутствие ethos'а Америка вынуждена компенсировать большим количеством законов, регламентирующих все аспекты человеческой жизни. Но в отличие от неписанных законов, которые являются самой сутью человека и находятся внутри него, писанные законы - они вне человека, не являются его естественной частью и воспринимаются человеком, как искусственные ограничения, придуманные такими же простыми смертными, как и он сам, соответсвенно эти законы не являются для него непререкаемым авторитетом.
Вот я думаю в России та же беда: с распадом Союза старые мифы потеряли свою силу, а новых не появилось. В результате полный морально-этический ваккуум, хаос и анархия. Да еще и в отличие от Америки стройной системы писанных законов у нас тоже до сих пор нету. в общем беда, мужики. :(
У корейцев, я считаю, с этим делом все обстоит гораздо лучше даже чем у американцев. Ethos у них крайне силен до сих пор. Можно его для простоты называть конфуцианской этикой и моралью, хотя это, наверное, не совсем точно. Именно поэтому им не нужно так много полицейских в городе, ночью по улицам безопасно ходить и товар перед магазинами ПОЧТИ (это для Андрея) никто не ворует.
-
А новые мифы еще не сформировались. У Америки отсутствует ethos (традиции, нормы морали, неписанные законы) и отсутствие ethos'а Америка вынуждена компенсировать большим количеством законов, регламентирующих все аспекты человеческой жизни.
Неубедительный аргумент. Абы что сказать, ну да с американца спрос невелик. Установка "Большое количество писаных законов объясняется отсутствием надлежащего багажа неписаных" опровергается одним лишь существованием страны со скромным названием "Соединенное Королевство Великобритании..." и далее по тексту. Страны, правовая система которой явилась прообразом системы общего права США. Страны, где массив писаного права (источником которого, как и в США, является судебный прецедент, а не закон в нашем понимании) никому не прийдет в голову объявить следствием недостатка ethos'а или чего еще там. Вот уж где традиций, норм морали и неписаных законов выше макушки, так это в Англии! И при этом писаного права тоже - ну хоть выбрасывай. Даже в сравнении с США (если с учетом масштабов обеих стран, то есть "на душу населения", образно выражаясь).
А вопрос с формированием "новых мифов" - вещь сложная. Даже если допустить аналогию в случае России и Америки, трудно согласиться с тем, что "миф" вообще обладает какой-то самоценностью. Я могу признать его одним из элементов модели успешного развития того или иного общества, но никак не спасительным ключом, ухватившись за который, можно решить все проблемы. Есть огромное количество примеров плачевной судьбы этносов, "обогащенных" выше крыши существованием всяких "мифов" (их сейчас модно называть "национальной идеей") и нормального - если не стремительного - развития "молодых", незацикленных на разного рода мифах наций, свежих этносов.
В России лихорадочно заняты поисками "национальной идеи". Положим, найдется такая. Только что с нее толку будет, если структура экономики и власти + всеобщий пофигизм останутся неизменными?
Я к тому, что конфуцианство - это здорово. Это хорошая вещь. Это супер-ethos. Но в плане здорового развития той или иной нации ethos, подобный конфуцианству - лишь тонкая и удачная приправа к блюду, название которому - Экономический Рост.
-
Метамал, а после употребления ЧЕГО с похмелья тянет на ТАКИЕ книги? :o
-
Искусственность и натянутость законов в США действительно ощущается очень сильно. Но причина, скорее не в том, что европейские традиции перестали действовать (в Европе-то они продолжают действовать), а в том, что население США слишком пестрое в национальном составе. Латиносы, азиаты, африканцы, европейцы, все плавятся-плавятся, да так и не переплавятся в единое общество. Причем население прибывает волнами. Только-только одно поколение успело "приплавится" как новенькие понаехали, со своими привычками.. и так постоянно.
Поэтому, по количеству писаного закона США хоть и не впереди планеты всей, тут я бы не Великобританию в пример привел, а Германию, но в Германии и ВБ, эти писаные законы ощущаются органично, так как у них ноги растут из тех же национальных традиций. А вот Штатам приходится изобретать какие-то механизмы сопряжения эмигрантов из противоположных культур, что не может быть легким делом.
Про то, что важнее - национальные традиции или экономический рост, я даже говорить не хочу, так как это вопрос типа яйца или курицы...
-
Но в плане здорового развития той или иной нации ethos, подобный конфуцианству - лишь тонкая и удачная приправа к блюду, название которому - Экономический Рост.
вот, кстати, то, что Экономический Рост тоже не является панацеей для здоровья нации, следует из того, что США тоже неоднократно испытывало немалые периоды экономического роста. Влияло ли это на криминогенную обстановку в каком-нибудь Гарлеме? Под рукой статистики нету, но что-то подсказывает, что зависимость не явная.
-
вот, кстати, то, что Экономический Рост тоже не является панацеей для здоровья нации
Наверное, не является. Охотно соглашусь. Метамал по ночам в подушку плачет не из-за циферок прироста ВВП.
И я, кстати, не говорил, что экономический рост - панацея. Успешное развитие нации обусловливается ворохом факторов - как более, так и менее... гм... конститутивных. Разве не прописная истина? И за иллюстрацией далеко ходить не надо - в 1945 году на Севере Кореи жили те же корейцы, что и на Юге. Практически с тем же прошлым, традициями, неписанными законами, ethos'ом, конфуцианством и т. д. И по сю пору там тот же народ, нового не привозили. Только Метамал отчего-то не спрашивает, почему Россия - не КНДР. Выходит, есть вещи поважнее ethos'а?
-
И я, кстати, не говорил, что экономический рост - панацея. Успешное развитие нации обусловливается ворохом факторов - как более, так и менее... гм... конститутивных. Разве не прописная истина? И за иллюстрацией далеко ходить не надо - в 1945 году на Севере Кореи жили те же корейцы, что и на Юге. Практически с тем же прошлым, традициями, неписанными законами, ethos'ом, конфуцианством и т. д. И по сю пору там тот же народ, нового не привозили. Только Метамал отчего-то не спрашивает, почему Россия - не КНДР. Выходит, есть вещи поважнее ethos'а?
Ну.... если первый постинг Метамала в этой теме можно было понять как вопрос об общем благосостоянии нации, то со второго своего мессаджа он сводит вопрос исключительно к криминогенной обстановке.
А вот тут, кстати, интересный эксперимент нам предоставляет разделенная Корея. Велик ли уровень бытового и уличного криминала в КНДР? Наверное, нет. (Хотя фиг его знает). И если и в Южной Корее и в Северной, несмотря на противоположные экономические системы и уровень благосостояния уровень убийств невысок, так может действительно секрет кроется в чем-то национально-традиционном?
:)
Хотя, я лично так не считаю. Я придерживаюсь мнения, что дело в стабильности. Какая бы она не была. Капиталистическая или социалистическая. Главное, чтобы полиция-милиция оплачивалась хорошо, ловила преступников.
А когда власти нет (как у нас на протяжении 90-ых), то всякая шпана, а затем братва, распускается и творит свой уличный закон джунглей.
-
Я придерживаюсь мнения, что дело в стабильности
Так и насобираем тот самый "ворох" факторов, отвечающих на вопрос "Почему Россия - не Корея?" - ethos или здоровые традиции (Метамал), стабильность (Eugene) и мои... как бы их обозвать... нормальные условия для экономического развития.
Насчет Северной Кореи - склонен думать, что тамошняя среда способна что угодно с людьми сотворить. Наверняка уровень убийств там столь же невысок, как и на Юге, но что-то (в частности, рассказы наших моряков и редких очевидцев) заставляет считать, что к проблеме, например, хищения на Севере подход уже другой.
-
ну если о криминогенной обстановке, то тут скорее о возможности контролирования ситуации..) в любой стране есть преступники и преступления, их их процент и количество зависит напраямую не от уровня какого-бы то ни было развития страны, а от того, как с ней борятся, и как правильно заметил Жека, в каком месте..)
-
Интересно:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/11/01/01230109_bod.shtml
Кто-нибудь может представить такое в России?
-
Сегодня прочитал в газете, как одна тётенька в Корее, работающая на переборке мусора и одна воспитывающая сына, во время этой самой переборки мусора нашла пакет с суммой в 6 миллионов вон и отнесла находку в полицию ::)
Тётенька конечно молодец, но жалко её. Она за миллион в месяц на холоде работает, в говне, извиняюсь, всю жизнь копается, радости жизни не знает - а тут такое дело подвалило - да хотя бы на учёбу для сына отложила, так нет же отдала. Скорее всего какие нибудь произвоственные деньги были, бедняк наличкой такие суммы не носит. Может хоть "премию" отстегнут...
-
Сегодня прочитал в газете, как одна тётенька в Корее, работающая на переборке мусора и одна воспитывающая сына, во время этой самой переборки мусора нашла пакет с суммой в 6 миллионов вон и отнесла находку в полицию ::)
Тётенька конечно молодец, но жалко её. Она за миллион в месяц на холоде работает, в говне, извиняюсь, всю жизнь копается, радости жизни не знает - а тут такое дело подвалило - да хотя бы на учёбу для сына отложила, так нет же отдала. Скорее всего какие нибудь произвоственные деньги были, бедняк наличкой такие суммы не носит. Может хоть "премию" отстегнут...
Даже неверится,честно! ;)Наверное героиня верит в Бога,а посему поступила именно так,а не иначе!
-
Лола, а почему Вам не верится? Мне - верится. Потому что мне лично два раза возвращали кошелёк ( один раз в автобусе (как оказалось) потеряла , а второй раз, вообще, растяпа, на Дондэмуне на прилавок положила и ушлепала). Мой знакомый забыл в метро видеокамеру , она покаталась на полочке и вернулась к хозяину. А недавно я сама в университетском туалете обнаружила кошелек. Отнесла охраннику. Он хохочет : "Как мне эти растяпы надоели!" и выдвигает ящик, где еще 3 кошелька ждут хозяев.
-
Сегодня прочитал в газете...
я по ящику смотрела об этом:эти деньги были в фирменном пакете какого-то универмага, интересно такая толстая пачка в 6 млнов как могла оказаться в мусорке?...
а вы не читали подробности о корейских Бони и Клайд? я только поняла из тв репортажа, что парень не выдержал и сам позвонил младшему брату, как их наказали? там ещё большая сумма около 100 тыс долл в коробках была, а может и больше, суть в том, что никаких погоней, стрельбы, женщине удалось нагреть банк, а куда с кушем деться любовники не продумали да и не было возможности скрыться ...
мне тоже возвращали кошелёк с деньгами,паспортом:через 3 дня в одном из магазинов в Сеуле
-
Думаю и уверен, что в России ТАКИЕ люди тоже есть, но в России передача кошелька в милицию может оказаться, мягко говоря, неосмотрительным поступком.
-
Я тоже уверена ,что в Росси ТАКИЕ люди есть :)
В магазине кошельки не приходилось оставлять,а в ГУМ"Прага" пытались меня лишить кошелька банальным подрезом пакета(стояла в очереди и чуть не поймала за руку воровку,которая уже почти вытащила мой кошелёк из простого хозяйственного пакета: через бритвенный разрез пакета кошелёк видимо не удалось вытащить,так она рукой полезла в пакет) :-/
-
.ооо.. в "Корейцам" пришли "Китайцы" и началась тихая беседа.... вообще-то, обе стороны кхе... правы, только как-то то затерялось
1) сторона говорит: "я здесь себя чувствую хорошо. и было бы здорово если бы я в россии чувствовал/а себя так же хорошо".... и "почему я здесь себя чувствую лучше, чем дома?"
2) сторона (андрей) говорит: "здесь не все так хорошо и дома не все так плохо"... и "как в гостях ни хорошо, а домой надо бы возвращаться и приводить его в порядок"....
ну а тут, тут разворачивается дискуссия о том, что такое дом и надо ли туда возвращаться.... те, которые говорят что "надо", ругают остальных "плохоми" и "предателями"..... а те, кто возвращаться не хочет, говорят и убеждают себя "почему это я должен возвращаться? ничего я никому не должен...."
ну а мое мнение - если бы не было иммигрантов, не было бы НИКАКОГО прогресса.... возможно, обезьяны по прежнему бы бродили где-то в африке, не решаясь покинуть "родину"..... думаю, достаточно очевидно, что вся история человечества есть история миграции масс и индивидуумов и переноса ими знаний и обычаев, с постледующим их смешением и приумножением....
так что, ДА здравствуют космополиты! они есть истинно в первых рядах человечества!!!!!!!
люди, будьте счастиливы там, где вам больше нравится.... забудьте про "родину"... нет такого понятия, это выдумка в вашей голове....
а вот "ethos", про который админ с похмела читает, -есть... и он то и есть то, что настоящий космополит имеет в качестве морального мерила и для причисления своей принадлежности к той или иной группе людей ("нации")
-
.ооо.. в "Корейцам" пришли "Китайцы" и началась тихая беседа.... вообще-то, обе стороны кхе... правы, только как-то то затерялось
1) сторона говорит: "я здесь себя чувствую хорошо. и было бы здорово если бы я в россии чувствовал/а себя так же хорошо".... и "почему я здесь себя чувствую лучше, чем дома?"
2) сторона (андрей) говорит: "здесь не все так хорошо и дома не все так плохо"... и "как в гостях ни хорошо, а домой надо бы возвращаться и приводить его в порядок"....
ну а тут, тут разворачивается дискуссия о том, что такое дом и надо ли туда возвращаться.... те, которые говорят что "надо", ругают остальных "плохоми" и "предателями"..... а те, кто возвращаться не хочет, говорят и убеждают себя "почему это я должен возвращаться? ничего я никому не должен...."
ну а мое мнение - если бы не было иммигрантов, не было бы НИКАКОГО прогресса.... возможно, обезьяны по прежнему бы бродили где-то в африке, не решаясь покинуть "родину"..... думаю, достаточно очевидно, что вся история человечества есть история миграции масс и индивидуумов и переноса ими знаний и обычаев, с постледующим их смешением и приумножением....
так что, ДА здравствуют космополиты! они есть истинно в первых рядах человечества!!!!!!!
люди, будьте счастиливы там, где вам больше нравится.... забудьте про "родину"... нет такого понятия, это выдумка в вашей голове....
а вот "ethos", про который админ с похмела читает, -есть... и он то и есть то, что настоящий космополит имеет в качестве морального мерила и для причисления своей принадлежности к той или иной группе людей ("нации")
И гений трижды может быть ничтожен:Когда он дружбу выгодой итожит,когда во след своей любви былой он посмеётся будто шутке злой!И в третий раз всего ничтожней он,когда забудет ГДЕ ОН БЫЛ РОЖДЁН!!!
-
Лола, а почему Вам не верится? Мне - верится. Потому что мне лично два раза возвращали кошелёк ( один раз в автобусе (как оказалось) потеряла , а второй раз, вообще, растяпа, на Дондэмуне на прилавок положила и ушлепала). Мой знакомый забыл в метро видеокамеру , она покаталась на полочке и вернулась к хозяину. А недавно я сама в университетском туалете обнаружила кошелек. Отнесла охраннику. Он хохочет : "Как мне эти растяпы надоели!" и выдвигает ящик, где еще 3 кошелька ждут хозяев.
Да не то чтобы я подвергла сомнению,я в это верю,конечно!Просто такая сумма,мать,одна воспитывающая сына :-[Я бы точно себе оставила,честно ;DТем более деньги,которые принадлежат государству... :-/
-
ну не знаю...
от людей мне кажется многое зависит. Мой папа никогда чужое не заберет, если оно даже безхозное и неизвестно чье, а ему такая вещь надо. Никогда не возьмет. Недавно нашел кошелек в аэропорту с большими деньгами , и все отдал. И всегда отдает. Сколько бы ни было. Если чужое, никогда не возьмет.
И это хорошо. Если бы все так в наших странах делали, может , все было и подругому. А то многие только ругают свои страны и других(правительство, людей), а от людей тоже многое зависит.
-
Вспомнила историю такую. На самом деле было, а может быть, в прессе наврали. Уборщица в ресторане гостиницы в Германии нашла под столом сумку с 40 000 долларов. Честная женщина принялась выяснять, чьи бабосы. И нашла-таки! Оказался русским бандитом, который не на шутку рассердился, что его из-за такой мелочи побеспокоили, а может даже разбудили. Естественно, спускаться за забытым он не пожелал. Куда деньги в конце концов делись - я не помню. Возможно, отдали честной уборщице вместо чаевых.
-
ну не знаю...
от людей мне кажется многое зависит. Мой папа никогда чужое не заберет, если оно даже безхозное и неизвестно чье, а ему такая вещь надо. Никогда не возьмет. Недавно нашел кошелек в аэропорту с большими деньгами , и все отдал. И всегда отдает. Сколько бы ни было. Если чужое, никогда не возьмет.
И это хорошо. Если бы все так в наших странах делали, может , все было и подругому. А то многие только ругают свои страны и других(правительство, людей), а от людей тоже многое зависит.
Это ,конечно,очень хорошо! :)Я тоже,в общем-то,на чужое не претендую,а вот еслиб нашла такую сумму здесь,в Корее,ни за что бы хозяина искать не стала!И на то есть свои причины! :-/!С Вашим папой всё понятно,а Вы?..Как Вы поступили бы на месте той женщины? ::)
-
ээээ !стравнили с гением, это плюс
оооо! сказали что ничтожен, это минус...
там и остался ни с чем....
позвольте, однако уважаемая Лола, спросить, как вы соотносите "место, где был рожден" и "родина"... просто очень интересно было бы услышать определение......
процитирую самого себя
а вот "ethos", про который админ с похмела читает, -есть... и он то и есть то, что настоящий космополит имеет в качестве морального мерила и для причисления своей принадлежности к той или иной группе людей ("нации")
если есть желание по-знать, мы можем пообщаться на тему что же я хотел этим сказать.... и авсь эпитет "безродный" отпадет от слова "космополит"...
-
а вот "ethos", про который админ с похмела читает, -есть... и он то и есть то, что настоящий космополит имеет в качестве морального мерила и для причисления своей принадлежности к той или иной группе людей ("нации")
О! :?) вот муза:
"....наш ethos не дом и не улица....
...наш ethos - Советский Союз..."
-
ээээ !стравнили с гением, это плюс
оооо! сказали что ничтожен, это минус...
там и остался ни с чем....
позвольте, однако уважаемая Лола, спросить, как вы соотносите "место, где был рожден" и "родина"... просто очень интересно было бы услышать определение......
процитирую самого себя
если есть желание по-знать, мы можем пообщаться на тему что же я хотел этим сказать.... и авсь эпитет "безродный" отпадет от слова "космополит"...
Простите,но я отнюдь не называла ВАС "ничтожным"... :-/И Вы,конечно,правы,попросив у меня определения понятия "Родина",на что я ,с огромным удовольствием, могу ответить следующее:Я родилась в Узбекистане,в городе Самарканде.По национальности я НЕ узбечка.Но считаю своей Родиной именно Узбекистан,который люблю всей душой!Это искренне!Что побудило меня ответить на Ваш пост...Мг...Только любовь к Родине,которой по Вашему мнению не существует!И уж если быть до конца откровенной,то мне бы не хотелось "общаться"на эту тему,поскольку из написанного Вами можно сделать один только вывод:к общему знаменателю мы не придём... :(А посему,предлагаю каждому остаться при своём мнении и тем самым съэкономить кучу времени и здоровья ;D
-
забудьте про "родину"... нет такого понятия, это выдумка в вашей голове
Сильно... чересчур. Горы, две бухты, ярко-синее небо, а летними вечерами огромный тяжёлый фонарь-луна, низко плывущая за спиной, как на поводке. Зимой - снежная долина, слепящая солнечной белизной. В июне - первая нежная зелень, сказочные покрытые снегом горы. Осенью - брусника, самая крупная у моря, где заканчивается бухта. Вот там и родина.
И гений трижды может быть ничтожен:Когда он дружбу выгодой итожит,когда во след своей любви былой он посмеётся будто шутке злой!И в третий раз всего ничтожней он,когда забудет ГДЕ ОН БЫЛ РОЖДЁН!!!
Тоже сильно, даже ещё сильнее. Родина - это то, что не забывается. А если забылось, то не родина. А здесь всё же про корни, семью, или родину с большой буквы с пафосом. примерно вот это: "....наш етхос не дом и не улица....
...наш етхос - Советский Союз..."
Родина-мать, что называется..
То есть столкновение понятий, товарищи, здесь произошло. Не наша вина, что Родина такое многозначное слово. Для меня родина - место, где родился и вырос. Для кого-то Россия вместе с Путиным (а я его знать не знаю), или там Узбекистан с ... (совсем знать не знаю). Для кого-то родина - [ethos] - люди, близкие по духу... семья и земляки. Это мне тоже недоступно. :-/ Где-то мой [ethos] Запуталась я с [ethos]ом. Я теперь всем говорю, что я из Вьетнама.
-
. Горы, две бухты, ярко-синее небо, а летними вечерами огромный тяжёлый фонарь-луна, низко плывущая за спиной, как на поводке. Зимой - снежная долина, слепящая солнечной белизной. В июне - первая нежная зелень, сказочные покрытые снегом горы. Осенью - брусника, самая крупная у моря, где заканчивается бухта. Вот там и родина.
Согласен с Незиф. Родина - это вечерний снег и запах кожаных креплений на детских лыжах, звук полозьев санок, говнотечка, через которую мы перелетаем на лыжах, обмороженая, шелушащаяся кожа, которую снимаешь на первой лекции с ушей :o, жареная картошка со свежими грибами и ещё запах ландышей. Вообще, в Корее Родина больше вспоминается зимней и снежной. Всплывают правда и такие картинки - селёдка на газете и пиво, жизнь прорабом в коммандировке в одном домике с бригадой, тюремный стаж на 10 человек которых составлял 72 года! Хорошие мужики были, мастеровые, но пили всё, что попадёт под руку - засыпал всегда в кумаре одеколонных возлияний, а с утра кирпичная кладка иногда косила.. в общем, Родина - очень ёмкое понятие. Но любовь к Родине не обязывает жить там. Можно быть ей преданой и за её пределами и даже принимая чужое гражданство. И я это говорю не в своё оправдание, мне по правде это вовсе не капает на мозги, я просто размышляю.
-
А можно свой ассоциативный ряд. Если о родине с маленькой буквы этого слова(т е о том месте где родился и/или вырос непосрессено:
Машук(гора) – осенью желтый как один большой оладик, весной фиолетовый от фиалок, бутерброд с кабачковой икрой за 3 копейки, мороженое щербет, тазики с красной смородиной, которые надо было перебрать пока не вернется бабуля, дискотеки с высоты шестого этажа, потому что на них не пускали, белый хлеб и бутылка тархуна за 40 коп, на которую деньги собирали всем двором, розовый сад возле дома и персики размером с голову, позже настойка «три апельсина», и как следствие вечно пъяные друзья.
-
Вообще, в Корее Родина больше вспоминается зимней и снежной.
В Китае, кстати, тоже... особенно, когда сейчас друзья шлют фотки с первым снегом там, то ва-аще красота-а....!
А вот об ассоциативном ряде.... благодаря папе военному нашу семью бросало на просторах СССРа в техническом промежутке 6000 км. Поэтому у меня этот ассоциативный ряд включает и жиденькие лесочки подмосковья, и сопки прибайкалья, и просторы западносибирской равнины... И вот сложно определиться с понятием Малой Родины...а сейчас ассоциативный ряд продолжает расти... уверен, что если уеду из Пекина, буду скучать по многому здесь... так вот Родина растягивается еще на 3000 км... причем на чужую территорию....
-
Кстати, вот мысль, может умная, может не очень... про Родину vs. Космополитизм
Если принять, что Родина - это то географическое или национальное место к которому мы привязаны на уровне эмоциональном, архетипном, то словосочетание "безродный космополит" волне законно. Так как космополит не может быть привязан ко всей планете, у него просто персонального опыта такого нет. Он не может пережить/переварить всю планету эмоционально. Соответсвенно, у него нет Родины.
Космополитом можно быть умом, но никак не сердцем.
Так что, Папа Хуху, если воспоминание о Р-н-Д, Пекине и Шанхае вызывает у тебя потепление в глазах, то это и есть твоя Родина. :) А космополитизм - это так, упражнения ума.
-
Так что, Папа Хуху, если воспоминание о Р-н-Д, Пекине и Шанхае вызывает у тебя потепление в глазах, то это и есть твоя Родина. :)
скорее сужение самих глаз..))
-
Меня словесные баталии о значении слова "родина" вот на какую мысль неожиданно натолкнули.
Вы заметили, что корейцы в бытовых разговорах Корею никогда Кореей не называют, они всегда на автомате говорят "ури нара" - наша страна. И мне кажется, что подобная языковая конструкция, употребление которой доведено до автоматизма и которая является органичной частью разговорного языка, незаметно для носителя влияет на его психологию и ход мыслей. Ведь сказать "Россия -дерьмо" как-то психологически легче, чем сказать "наша страна - дерьмо", например. "Россия" - это нечто геграфическое, абстрактное, отдельное. А "наша страна" - это уже что-то непосредственно мое, родное. И слово "наша" еще предполагает некоторую общность, некое "мы". Может быть, если бы мы на автопилоте всегда говорили "наша страна", у нас бы и отношение к нашей стране было другое.
-
Вы заметили, что корейцы в бытовых разговорах Корею никогда Кореей не называют, они всегда на автомате говорят "ури нара" - наша страна.
Не только корейцы. Вот у меня тут чешка знакомая, она тоже все время говорит "..in my country.." никогда от нее не слышал "...in Checz Repuplic..."
-
Не только корейцы. Вот у меня тут чешка знакомая, она тоже все время говорит "..in my country.." никогда от нее не слышал "...in Checz Repuplic..."
Мне кажется, что когда был СССР, мы тоже говорили "в нашей стране" или "наша страна". Просто сейчас понятие "наша страна" сузилось до понятия "Россия". в общем, "наша страна" стала не совсем страна, а как Мария, - просто Россия :).
Взять футбольный чемпионат - раньше в чемпионате СССР выступали "Спартак", Динамо Киев, Динамо Тбилиси, Динамо Минск, Арарат Ереван, Кайрат Алма-Ата, Пахтаког Ташкент, Жальгирис Вильнюс - вот это был чемпионат, а какая была сборная!!! Вот тогда можно было город говорить "наша страна"! А что сейчас говорить? Поэтому и говорим, - просто Россия...
-
А мне кажется, это особенность языка, взаимосвязнная с образом мышления (именно "взаимно" связанные и влияющие друг на друга).
В английском и в корейском принято "My country" и "우리 나라". Язык тоже кстати у них не корейский. а "국어" то бишь "государственный", "национальный". У американцев тоже часто используется "national".
У нас и правда этого как-то нет... А жаль...
-
вот вам еще один лингокаверз... китайцы очень часто употребляют выражение "моя страна", буквально так и будет 我国 - так вот у них это значит КИТАЙ... то есть когда я как-то в докладе попытлся упомянуть 我国 в контексте "моя родина" то есть Россия, меня вежливо поправили и объяснили, что вообще-то я не могу так по китайски называть свою страну....(как в анекдоте... "нет, сынок, мама - это я")
думаю, та же фишка у корейцев, так что "моя страна" наверное у них есть просто синоним кореи или нашему слову "родина".... спросите, можете ли вы называть россию "ури нара"?
-
А мне кажется, это особенность языка, взаимосвязнная с образом мышления (именно "взаимно" связанные и влияющие друг на друга).
В английском и в корейском принято "My country" и "우리 나라". Язык тоже кстати у них не корейский. а "국어" то бишь "государственный", "национальный". У американцев тоже часто используется "national".
У нас и правда этого как-то нет... А жаль...
a v shkole kak predmety seichas nazyvat' stali? razve po-drugomu?
ranshe ved' bylo "rodnaya rech'" i "rodnoi yazyk"...
i rossiyu v raz govore nazyvayu "moya strana" uri nara...koreicy ponimayut chto eto pro rossiyu
a esli pro koreyu skazhu uri nara , srazu vopros " a vy chto uzhe grazhdanstvo pomenyali?"
-
a v shkole kak predmety seichas nazyvat' stali? razve po-drugomu?
ranshe ved' bylo "rodnaya rech'" i "rodnoi yazyk"...
не знаю, у меня в школе этот предмет назывался "Русский Язык"....
так и было в дневнике написано:
"Русский Язык - 2!" ;D (редко правда)
-
a v shkole kak predmety seichas nazyvat' stali? razve po-drugomu?
ranshe ved' bylo "rodnaya rech'" i "rodnoi yazyk"...
i rossiyu v raz govore nazyvayu "moya strana" uri nara...koreicy ponimayut chto eto pro rossiyu
a esli pro koreyu skazhu uri nara , srazu vopros " a vy chto uzhe grazhdanstvo pomenyali?"
У нас в школе тоже были эти предметы,только "Родная речь"-изучение узбекского языка,а русский язык-соответственно!
-
Поправочка:Родная речь и изучение языка Республики,в которой проживаешь-разные предметы.Ошиблась!Но и "Русский язык" и "Родная речь" два разных предмета.
-
А мне кажется, это особенность языка, взаимосвязнная с образом мышления (именно "взаимно" связанные и влияющие друг на друга).
В английском и в корейском принято "My country" и "우리 나라". Язык тоже кстати у них не корейский. а "국어" то бишь "государственный", "национальный". У американцев тоже часто используется "national".
У нас и правда этого как-то нет... А жаль...
В современной России слово "national" или "национальный" имеет все же какой-то отрицательный оттенок. У нас есть "национальный вопрос", да и вообще все связанное с "нацио..." - сплошные проблемы.
-
В современной России слово "натионал" или "национальный" имеет все же какой-то отрицательный оттенок. У нас есть "национальный вопрос", да и вообще все связанное с "нацио..." - сплошные проблемы.
Русские говорят "русский" - "русский характер", "русский флаг", "русские обычаи" и т.д. Нацио- - это национальные меньшинства, потому и проблемы. Дошло до того, что национальные меньшинства отторгают напрочь русскую культуру, хоть это и сложно. Потому что "остальные " воспринимают всё "нацио-" как сплошные проблемы.
-
не знаю, у меня в школе этот предмет назывался "Русский Язык"....
так и было в дневнике написано:
"Русский Язык - 2!" ;D (редко правда)
ya imela vvidu nachalnuyu shkolu...tam rodnaya rech tochno byla...
a potom poshlo —"russkii yazyk"
-
—-
думаю, та же фишка у корейцев, так что "моя страна" наверное у них есть просто синоним кореи или нашему слову "родина".... спросите, можете ли вы называть россию "ури нара"?
-А я при разговоре с мужем иногда говорю на Украину "ури нара" , и он мне ничего не говорит и понимает. Правда, когда я говорю- "в Корее"( Хангуге) он просит , чтобы я говорила "ёги" , так более -приятнее что ли слышать:) Он, конечно, не часто мне вообще делает замечания, так как боитсяменя обидеть, только если это принципиально важно.
Но с другими корейцами я тоже часто говорю на свою родину "ури нара" и ничего понимают:))
-
думаю, та же фишка у корейцев, так что "моя страна" наверное у них есть просто синоним кореи или нашему слову "родина".... спросите, можете ли вы называть россию "ури нара"?
Да, можем! Это вовершенно однозначно понимается корейцами как "Родина говорящего".
А слово Родина у них имеется отдельно, даже два: 조국(祖國) и 고햫(故鄕)
-
naschot "privivaniya " lyubvi k rodine....
v koreiskih detsadah kazhdaya nedelya nachinaetsya s peniya gimna i torzhestvennoi klyatvy "ya , pered licom gosudarstvennogo flaga......."
slushala ,chto v etom godu v rossiskih shkolah 1 sentyabrya nachalos' s uroka o gos . flage i gimne...
i eto vsyo? ili takie uroki povtoryayutsya v techenie goda? mozhet kto znaet?
lichno ya pro "soyuz nerushimyi"
gimn pomnyu,a vot kakoi seichas gimn v rossii? kakie tam slova?est' li oni? a melodiya ?esli uslyshu --uznayu li?
stydno byvaet ,kogda ob etom zahodit rech' .koreicy v shoke,"kaaaaak ,ne znat' nacional'nogo gimna " :-[ :'(
raspolozhenie polos na flage zapomnila takim obrazom :KGB (Krasnyi,Goluboi,Belyi),do etogo putala s drugimi stranami...
lyubov' k rodine nado kul'tivirovat' s melochei,s simvoliki strany,chtob kazhdyi bez zapinochki znal....eto basic.
a potom ona sama razrastyotsya na horoshei pochve....
-
naschot "privivaniya " lyubvi k rodine....
v koreiskih detsadah kazhdaya nedelya nachinaetsya s peniya gimna i torzhestvennoi klyatvy "ya , pered licom gosudarstvennogo flaga......."
slushala ,chto v etom godu v rossiskih shkolah 1 sentyabrya nachalos' s uroka o gos . flage i gimne...
i eto vsyo? ili takie uroki povtoryayutsya v techenie goda? mozhet kto znaet?
lichno ya pro "soyuz nerushimyi"
gimn pomnyu,a vot kakoi seichas gimn v rossii? kakie tam slova?est' li oni? a melodiya ?esli uslyshu --uznayu li?
stydno byvaet ,kogda ob etom zahodit rech' .koreicy v shoke,"kaaaaak ,ne znat' nacional'nogo gimna " :-[ :'(
raspolozhenie polos na flage zapomnila takim obrazom :KGB (Krasnyi,Goluboi,Belyi),do etogo putala s drugimi stranami...
lyubov' k rodine nado kul'tivirovat' s melochei,s simvoliki strany,chtob kazhdyi bez zapinochki znal....eto basic.
a potom ona sama razrastyotsya na horoshei pochve....
http://hymn.by.ru/
-
naschot "privivaniya " lyubvi k rodine....
v koreiskih detsadah kazhdaya nedelya nachinaetsya s peniya gimna i torzhestvennoi klyatvy "ya , pered licom gosudarstvennogo flaga......."
slushala ,chto v etom godu v rossiskih shkolah 1 sentyabrya nachalos' s uroka o gos . flage i gimne...
i eto vsyo? ili takie uroki povtoryayutsya v techenie goda? mozhet kto znaet?
lichno ya pro "soyuz nerushimyi"
gimn pomnyu,a vot kakoi seichas gimn v rossii? kakie tam slova?est' li oni? a melodiya ?esli uslyshu --uznayu li?
stydno byvaet ,kogda ob etom zahodit rech' .koreicy v shoke,"kaaaaak ,ne znat' nacional'nogo gimna " :-[ :'(
raspolozhenie polos na flage zapomnila takim obrazom :KGB (Krasnyi,Goluboi,Belyi),do etogo putala s drugimi stranami...
lyubov' k rodine nado kul'tivirovat' s melochei,s simvoliki strany,chtob kazhdyi bez zapinochki znal....eto basic.
a potom ona sama razrastyotsya na horoshei pochve....
Гимн России - http://hymn.by.ru/russia.html
узнаете сразу.
В Узбекистане каждый понедельник в школах начинается с исполнения Гимна и подъема Государственного Флага. И в ВУЗах. Началось два года назад. Все время думал что в России это дело раньше началось.
-
http://hymn.by.ru/
spasibo :)
-
raspolozhenie polos na flage zapomnila takim obrazom :KGB (Krasnyi,Goluboi,Belyi),do etogo putala s drugimi stranami...
Ну это только если "снизу вверх" смотреть. Немножко неудобно, конечно, но тоже ничего :-/
-
naschot "privivaniya " lyubvi k rodine....
v koreiskih detsadah kazhdaya nedelya nachinaetsya s peniya gimna i torzhestvennoi klyatvy "ya , pered licom gosudarstvennogo flaga......."
slushala ,chto v etom godu v rossiskih shkolah 1 sentyabrya nachalos' s uroka o gos . flage i gimne...
i eto vsyo? ili takie uroki povtoryayutsya v techenie goda? mozhet kto znaet?
lichno ya pro "soyuz nerushimyi"
gimn pomnyu,a vot kakoi seichas gimn v rossii? kakie tam slova?est' li oni? a melodiya ?esli uslyshu --uznayu li?
stydno byvaet ,kogda ob etom zahodit rech' .koreicy v shoke,"kaaaaak ,ne znat' nacional'nogo gimna " :-[ :'(
raspolozhenie polos na flage zapomnila takim obrazom :KGB (Krasnyi,Goluboi,Belyi),do etogo putala s drugimi stranami...
lyubov' k rodine nado kul'tivirovat' s melochei,s simvoliki strany,chtob kazhdyi bez zapinochki znal....eto basic.
a potom ona sama razrastyotsya na horoshei pochve....
А мне вот интересно. Мне кажется не только зависит от государства , но и от людей. Если Вы так говорите, что надо приучать, что это важно, надо, чтобы Вы и сами знали.
Если честно, мне тоже нравится увжение к своему народу и государственности.
Вот я заметила, что наш народ любит на все жаловаться и все ругать : власть плохая , народ ворует, страна плохая. Только так часто говорят на все "они" , и так редко "мы". Мне очень нравится, что наш народ очень самокритичен и умеет смеяться над собой. Но все равно от нас самих многое зависит. У многих иностранцев после общения с нашими людьми , еще больше утверждаются, что у нас все так плохо.
Я вот сама часто замечала, если мы говорим о своей стране, то первое плохое почемуто. КОрейцы, например, плохое не всегда говорят, а иногда приврут, чтобы не упасть в глазах иностранцах. Я понимаю, многое плохое есть, но ведь и хорошего много. Чтобы в человеке было чувство национального самосознания , надо чтобы оно начиналось с него, а не с "других людей"...
Короче, любите Родину - мать вашу ;D :D)
-
Интересную точку зрения на поставленный в заголовке этой темы вопрос высказал... Григорий Явлинский. :o
Явлинский считает, что Россия - это как раз Корея... только тридцатилетней давности. В своей статье "Демодернизация": http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=589 Явлинский утверждает, что в России сейчас происходит "чеболезация" экономики, которая, в отличие от Южной Кореи, в России ни к чему хорошему не приведет.
Хоть я и не являюсь большим фанатом Явлинского, но статья мне показалась довольно интересной и грамотной.
И еще один интересный пассаж от демократа Явлинского:
- Опять надежда на "доброго царя", очередная попытка "борьбы за хорошего президента с плохими боярами и генералами"?
- В определенной степени - да. Это предопределено особенностью реальной власти в России.
- На что надежда?
- На то, что "царь не будет соблюдать царскую дисциплину и окажется при этом умным человеком".
- Есть ли основания надеяться?
- Не знаю, не уверен, но лет пятнадцать тому что-то похожее уже было и привело к казалось бы невероятному - исчезла советская тоталитарная система.
-
Знаете ли Вы что я очень люблю Россию.
Я жила в России 3 года.
В Росии есть что-то, которого у нас в Корее нет.
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
-
Знаете ли Вы что я очень люблю Россию.
Я жила в России 3 года.
В Росии есть что-то, которого у нас в Корее нет.
А вот интересно, что именно? Ваше мнение очень интересно. И добро пожаловать!
-
Знаете ли Вы что я очень люблю Россию.
Я жила в России 3 года.
В Росии есть что-то, которого у нас в Корее нет.
Действительно интересно узнать, что же вам так понравилось в России.
К сожалению, действительность там такова, что отношение русских к другим, и азиатам в частности - не очень хорошее (особенно в центрально части, в Сибири же как-то попроще с этим), и поэтому впечатления о России у учившихся там студентов из Кореи не ахти какие.
Конечно же, сколько людей столько и мнений, поэтому так интересно узнать ваше.
-
А вот интересно, что именно? Ваше мнение очень интересно. И добро пожаловать!
Попробую предугадать ответ корейской девушки. Корейцам многое чего нравится в России. Первое - отсутствие бесконечной суеты, свойственной Корее. Всё настраивает на эдакий неспешный лад жизни. В России можно расслабиться. Всё таки студентам не приходится чрезмерно заботиться о своём материальном благополучии на время пребывания в России (на их месте и я бы 3 года только положительные черты видел в России). Второе - загадочные и интересные русские. Наглые, но в тоже время спонтанно галантные русские мужчины - что по своему может подогревать молодую корейскую кровь (про наших женщин я вообще не говорю). А хождение по гостям - это вообще пагубная привычка, которую корейцы получают в России (я в своё время не знал, куда деться от девушек-адвентисток-студенток, которые приехали посадить в России ВЕРУ - они просились ко мне в гости в неделю по нескоько раз, а я был не одним ихним "кумиром" ;D). Так это в захолустном Хабаровске. А представьте, сколько много интересного ждало корейцев в Москве - дешёвые (студенческие) билеты в театры, музеи, концерты,
А если вспомнить, какие цены в долларовом эквиваленте были в начале 90 годов, то корейцы жили мало сказать, припеваючи. Меня бы так в Корею на три года отправилили, да в месяц мама из России миллиончика по 3 вон бы высылала :o. А если сюда добавить нашу не поддающуюся корейскому воображению природу (я сам, когда ехал на машине из Тулы в Москву впервые понял, что означает понятие "бескрайние просторы", - обалденное впечатление), наши зимы, то удивляться хорошей приживаемости корейских студентов в России нечего.
Конечно не все студенты жили на широкую ногу, но я не встречал не одного студента или студентки, которым бы не понравилось бы в России.
Ну а теперь будем ждать ответ девушки для сравнения.
-
Интересную точку зрения на поставленный в заголовке этой темы вопрос высказал... Григорий Явлинский. :o
Явлинский считает, что Россия - это как раз Корея... только тридцатилетней давности. В своей статье "Демодернизация": http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=589 Явлинский утверждает, что в России сейчас происходит "чеболезация" экономики, которая, в отличие от Южной Кореи, в России ни к чему хорошему не приведет.
Хоть я и не являюсь большим фанатом Явлинского, но статья мне показалась довольно интересной и грамотной.
Я тоже не являюсь большим фанатам Явлинского, и данная статья еще раз подивердила мое к нему отношение. Г.Я. очень умный человек и говорит много правильных вещей, критикуя власть и современное состояние дел в России, но он никогда не говорит, что конкретно надо со всем этим делать. Во всей статье нет ни одного дельного предложения.
Критиковать-то все горазды, а вот делать... :(
Кроме того, я не согласен со многими высказыванями Г.Я., в частности: я не считаю, что уровень школьного образования сильно упал; не существует в России "застойной безработицы" - есть дурацкое самомнение безработных, которые несоглашаются на предлагаемые им рабочие места, т.к. эта работа "ниже их достоинства"; нет "кормления с шести соток", т.к. это не возможно в принципе (есть среди нас специалисты по сельскому хозяйству?) и т.д.
Многие исходные в современной России и РК пятидесяти-сорокалетней давности совпадают. Это и разруха в производстве, и коррупция. Россия находится даже в лучшем положении...
Меня очень удивил пассаж насчет "опасных соседей", следствием которого стал вывод о необходимости усиления охраны границ. "Опасные соседи" - это кто? Белоруссия? Украина? Китай? КНДР? Монголия? Иран? На каком основании сделаны выводы об их опасности? Если речь идет об экономической опасности, то причем здесь пограничные войска?
-
" Наглые, но спонтанно галантные русские мужчины". Точнейшее определение. Только могут ли такие понравиться кореянкам, не уверена.
Хотя, действительно, нравится всегда то, чего нет дома. Мне, например, в Корее нравится обилие народу на улицах, общая обстановка постоянного праздника. А один мой знакомый кореец, выходя на сеульскую улицу после России, косился по сторонам и стонал: "Эх, автомат бы сейчас. Всех бы их покосил, чтоб дышать легче было". Это он про своих расплодившихся соотечественников. А мне после Сеула в Москве было тоскливо, как в деревне.
-
А один мой знакомый кореец, выходя на сеульскую улицу после России, косился по сторонам и стонал: "Эх, автомат бы сейчас. Всех бы их покосил, чтоб дышать легче было". Это он про своих расплодившихся соотечественников. А мне после Сеула в Москве было тоскливо, как в деревне.
Это похоже только в Сеуле такой муравейник. Тэджон же иногда как вымирает. Да и обычно пешеходов то не много, но машин...
-
Это похоже только в Сеуле такой муравейник. Тэджон же иногда как вымирает. Да и обычно пешеходов то не много, но машин...
Вы же тоже вроде быв в Юсонге живете или нет? Ну так вот в Юсонге по вечерам у меня иногда возникает такое желаение как у того корейца взять узи и покласть их всех. :D)Уж слишком много временами..... >:(
По улицам в Даеджоне действительно просто так народу мало шастает, потому что плотность на столько квадратных км ничтожно мала. А просто собираются все в опеределанных местах и иногда такое ощущение, что весь город приехал в Монастырь Донхакса или Юсонг.
-
Я была в Санкт-Перербурге.
Этот город просто я обожаю.
Почему? Потому что, там люди все любят культуру.
Т. е любят ходить в театр, в музей и т.д.
Кстати в Петере есть Эрмитаж.
Однажды, в Русском музее я видела что бабушка обьяснит внуку картины
Я уверенно такой вид в Корее трудно видеть.
И город сам красивый.
У меня есть Итальянская подрушка с которой познакоммилась в Петере.
Она тоже очень любит Россиию.
Ещё я люблю холодную русскую зиму, водку, золотую осень, красивый вид, и озер Байкал в Сибири. ;D
Так и что....надеюсь что, Вы можете меня понимать, даже немношко.... :)
я видела в музее что бабшка обяснит
А вот интересно, что именно? Ваше мнение очень интересно. И добро пожаловать!
-
Почему? Потому что, там люди все любят культуру. Т. е любят ходить в театр, в музей и т.д. Ещё я люблю холодную русскую зиму, водку, золотую осень, красивый вид, и озеро Байкал в Сибири. ;D
Классика! Ka-yong, а мужчины наши вам не понравились :*)?
-
Ещё я люблю холодную русскую зиму, водку, золотую осень, красивый вид, и озер Байкал в Сибири. ;D
Так и что....надеюсь что, Вы можете меня понимать, даже немношко.... :)
Забавно, но первая же девушка, которую мы попросили сфотографировать нас на смотровой площадке Юксам Билдинг, заговорила с нами на хорошем русском языке - училась в Питере, так же, как и ее бойфренд. Ka-young, это не Вы были? ;D
Я тут в мае возил наших коллег в Волгоград и Москву - в фирме до сих пор по рукам ходит кассета с отснятыми кадрами. Те, кто ездил, мечтают съездить еще, кто не ездил - тем более. Больше всего их поражали, конечно же, просторы и, ясное дело, женщины ;D. Пока летели в Волгоград, мужики шеи свернули: "Когда же будут горы?" ;D
На подмосковной даче, где в пределах прямой видимости не было видно ни одной живой души, кроме нас, они меня поставили в тупик вопросом. Показывая на луга и рощи вокруг:"А чье это?" ???
У нас в лаборатории работал кореец. Бывал он и в Корее, даже родственников нашел богатых - те звали его остаться. "Ну и чего не остался?" - спрашиваем. "Да чтоб я в этот муравейник! Только по приговору суда...У меня в деревне Бобры 50 соток и ни души вокруг!"
Понравилась коллегам, как ни странно, и наша еда - возможно еще потому, что у двоих из трех (от 30 до 40 лет) проблемы с желудком (привет Метамалу :)). Правда особый восторг вызвало у них появление на столе маринованных чеснока и перца:"Надо же - совсем, как у нас!" - закусывая всем этим "кочу водка" - перцовку.
Не знаю, когда Татьяна последний раз была в Москве, но впечатления деревни она сейчас никак не производит. Разве что темнее несколько в ночное время. Меня убила очередь в японский ресторан после окончания рабочего дня - перекусить влегкую баксов за тридцать. Это при том, что ресторанов этих уже немерено в центре. Ну и сам город, безусловно, интереснее и красивее Сеула - корейцев поражает обилие зданий разных эпох. Про Питер я вообще молчу :).
И очень здорово подмечено про бабушку - я как-то и не задумывался об этом различии.
-
Юрию К. Не знаю, Юрий, не знаю. В последний раз была в Москве полгода назад, общий приезд был продолжительностью 8 месяцев. У меня впечатления отвратительные. По-моему, это город нуворишей, в спешке прогуливающих наворованное( человек, бездумно тратящий тридцать долларов на японский ресторан, не имея ни страховки, ни пенсии, ни стабильного счета в банке-- это как раз такой временщик), и стремительно вымирающей общей культуры. Рестораны и ночные клубы там в порядке, не спорю. А вот библиотеки в отвратительном состоянии-- с небрежно составленными каталогами, пропахшие мочой из-за плохого состояния туалетов, с хамским обслуживающим персоналом. На приливках "Дома книги" не найдешь ни одного романа Анатолия Кима( ну, не коммерческий это товар, как объяснила мне продавщица), зато макулатурой вроде: "Косой стреляет без промаха" завалено все под завязку. Наша краса и гордость Петербург сер, задрипан и обшарпан, в Эрмитаже спотыкаешься об отбитые ступеньки, а глаза натирают неграмотно написанные таблички. Хотя кабаков, конечно, стало больше, и этим, наверное, при усилии воображения можно даже возгордиться.
Мне кажется, что основная разница между Кореей и Россией в том, что мы по привычке гордимся тем, что сделано далекими предками и что еще не окончательно разрушено нами, а корейцы-- тем, что делали и делают они, непосредственно сейчас, сегодня. Они упорно выращивают культуру, которой отродясь не было, а мы разрушаем свою. Потому-то у нас бабушки умнее и образованней внуков, а у них наоборот.
-
Я Вам еще про научные учреждения могу рассказать, например, про Академию наук :-/.
С моей дочкой тоже кореянки учатся (в МГУ), и им тоже нравится. Похоже, они больше времени в ночных клубах проводят, нежели в библиотеках ;D
Согласен, большую часть того, чем мы впечатляем корейцев, дали нам или природа (просторы, женщины, зима...), или предки (водка ;D). Но речь была о внешних впечатлениях - у моих коллег не сложилось от Москвы ощущения деревни. Одно их убивало - отсутствие туалетов. А когда еще за право отправить свои естественные надобности деньги потребовали...надо было видеть их физиономии ;D
-
К сожалению, нет!!
Особенно мужчны как Вы!!!
Классика! Ka-yong, а мужчины наши вам не понравились :*)?
-
К сожалению, нет!!
Особенно мужчны как Вы!!!
Спасибо :) Всё таки с сожалением... ::)
-
Г.Я. очень умный человек и говорит много правильных вещей, критикуя власть и современное состояние дел в России, но он никогда не говорит, что конкретно надо со всем этим делать. Во всей статье нет ни одного дельного предложения.
Грамотные, независимые от власти аналитики тоже очень важны. Даже если они ничего не предлагают. Просто, чтобы иметь хоть какое-то представление о том, в каком состоянии находится страна.
Меня очень удивил пассаж насчет "опасных соседей", следствием которого стал вывод о необходимости усиления охраны границ. "Опасные соседи" - это кто? Белоруссия? Украина? Китай? КНДР? Монголия? Иран? На каком основании сделаны выводы об их опасности? Если речь идет об экономической опасности, то причем здесь пограничные войска?
Границу и погран.войска надо усиливать. Потомучто Россия превратилась в проходной двор для свободного потока наркотиков, оружия, нелегальных эмигрантов. Да и о какой экономической безопасности может идти речь, если таможню можно легко объехать по проселочной дороге?
-
Грамотные, независимые от власти аналитики тоже очень важны. Даже если они ничего не предлагают. Просто, чтобы иметь хоть какое-то представление о том, в каком состоянии находится страна.
Границу и погран.войска надо усиливать. Потомучто Россия превратилась в проходной двор для свободного потока наркотиков, оружия, нелегальных эмигрантов. Да и о какой экономической безопасности может идти речь, если таможню можно легко объехать по проселочной дороге?
Грамотные аналитики нужны всенепременно, но только в трм случае, когда они дают прогнозы. В противном случае простая констатация факта ни к чему не приводит. (Убедился в этом на собственном опыте, т.к. найти нормально оплачиваемую работу аналитика в Москве очень сложно, благо возможностей спрогнозировать какое-либо событие без инсайдерской информации практически нереально).
Я не утверждаю, что мы должны открыть границы, они должны быть защищены, и на это, естественно, должны быть отведены деньги. Я против самого утверждения Явлинского, что нас окружают "враждебные" государства.
Был еще в статье пассаж насчет ухудшения уровня образования в России. Не могу с этим согласиться. У меня мать - директор школы, так что эту проблему я знаю довольно неплохо. Изменилось само содержание образования, но не его качество. (Вернее было бы говорить, что образование стало другим и не может соответствовать достижению какой-либо цели, но при этом к достижению какой-либо другой цели оно, наоборот, приблизилось).
-
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо? Кто или что в этом виновато? И что делать? Как нам обустроить Россию? И кого надо расстрелять для этого?
Я бы не сказал что все в России так плохо, а у Кореи все хорошо. За одно то, что они на Чемпионате Мира устроили я их ненавижу... Ну, а если не отходить от темы, то все зависит конкретно от человека и его взглядов на мир.
-
За одно то, что они на Чемпионате Мира устроили я их ненавижу...
А я в этом случае вспоминаю то, что европейцы всегда выделывали с нашими клубами с нашей сборной. (да и не только в футболе) Корейцы их наказали их же оружием. Браво!!!
-
У меня вопрос такой. Кто-нибудь из изучающих корейский язык слыхал такое выражение "은근한 맛 ынгынхан мат"? Мне в голову ничего не приходит, как перевести его на русский язык. Я южанка в Москве, уже давно тут торчу, и иногда мне так не хватает именно этого "은근한 맛" у людей. И это так утомительлно и тоскливо. И потом задумалась уже, так что за это "은근한 맛" - чисто корейское такое явление, или, возможно, вообще общечеловеческое? просто один из элементов менталитета каждой нации, типа.
-
Может быть, вам кажется, что русские по сравнению с корейцами не очень вежливые?
-
Вот вопрос, который мучает меня по ночам и заставляет со слезами вжиматься в подушку: ну почему же у них все так хорошо и почему у нас все так плохо?
Уууу, что у вас в Корее творится! :o
http://times.hankooki.com/lpage/opinion/200307/kt2003071417265611300.htm
Особенно вторая часть (да и первая хороша)... Что-то напоминает, определенно... Каждый десятый! :o
-
Не совсем по теме, но близко: The Xenophobe's Guide to the Russians[/link] - русские, русский менталитет и русская культура глазами англичан.
Очень интересно было бы почитать корейский аналог, если таковой существует в природе: русский менталитет и русская культура глазами корейцев. (http://www.langust.ru/review/xeno-ru1.shtml)
-
Не совсем по теме, но близко: The Xenophobe's Guide to the Russians[/link] - (http://www.langust.ru/review/xeno-ru1.shtml)
Funny bullsh*t
-
Россия это Россия , Корея это Корея очень отличающиеся от друг друга страны и кол-во признаков по которым они отличаются , перешел ту границу за которой сравнение и сопоставление,....... теряют свой смысл.