Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: ezhi4ka от 27 Мая 2008 20:15:29
-
Столкнувшись в жизненном пространстве с одним человечком, общение с которым навело на некоторые размышления...В следствие этого появились некоторые вопросы, на которые бы мне хотелось получить ответы, от разных людей, с разными точками зрения, но особенно от тех, кто уже давно занимается БИ, в той или иной мере победивших свое Я (заранее извиняюсь за возможную сложность текста, т.к. выразить свои мысли словами на самом деле сложно, но надеюсь меня поймут):
"человеком станешь тогда - когда научишься видеть человека в других"
Я была убеждена, что агрессия рождается из страха - страха быть битым, оскорбленным, униженным, страха, что у тебя что-нибудь отберут и т.п. Еще я убеждена, что мысли материальны - если есть страх, то он будет проявляться в каких-то негативных ситуациях в жизни. Когда человек попадает в негативную ситуацию, он начинает защищаться - агрессией. То есть, искоренив страх, можно искоренить и агрессию. Возможно, это и есть та самая высшая победа - победа над самим собой.
Если есть принципы, то они должны быть абсолютными, существование половинчатых принципов или принципов с условиями недопустимо (имхо). Если кто-то утверждает, что он "добрый человек", то он не имеет права проявлять агрессию, даже в целях защиты своих "добрых намерений". Иначе, защищающийся становится таким же агрессором, как и нападающий. "Такими благими намерениями вымощена дорога в Ад" - так высказал свою мысль мой знакомый, обосновывая тем, что не может существовать миротворцев с оружием. Ведь нельзя достичь Мира Войной, ведь любая выгода относительна.
Я думаю, что нужно уметь бить, для того что бы никогда этого не делать.
Будо - это Путь Жизни. Знаю, в древе Будо есть разные ветви, практикующие разные стили боя, разные философии и даже трактовки самого понятия Будо. Разные стили позволяют нейтрализовать противника разными способами - с причинением ему вечий и без этого.
Как-то мне попалась книга "Да Дзе Шу - искусство пресечения боя". Сперва я думала, что это какой-то максимально гуманый способ, но как оказалось позже, он заключался в том, что бы сразу покалечить противника - травмировать его атакующие части, бить по болевым точкам и т.д. "Нет оружия - нет угрозы. Нет угрозы - нет боя."
Многие мастера БИ являются военнослужащими, офицерами спецподразделений, которые по военной присяге дают клятву защищать Родину любой ценой, в том числе и ценой собственной жизни, а так же убийством.
Так вот, под конец всего этого поста вопрос, который не дает мне покоя:
Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?
Можно ли решить конликт без агрессии, повреждений? Словами, причем без оскорблений, унижений, а добрыми?
Как вы считаете?
Приходилось ли вам сталкиватьсяс подобными ситуациями?
заранее спасибо!
-
На одном семинаре Нагано Хиромити как раз сказал (позволю себе процитировать, т.к. сам всё это и переводил ;D):
"Даже когда противник идёт убить тебя, ты должен стремиться стать его другом и в идеале разрешить этот конфликт на словах. Я не хочу, чтобы мои ученики потом отправились в тюрму, даже если он защищались. Убивать нельзя".
Я полностью с этим согласен. Но сам, к сожалению, признаюсь, что я не такой человек... Конечно, слава богу, никого мне не пришлось убивать и даже калечить (и, надеюсь, не понадобится). Но нужно быть или очень сильным человеком, чтобы прощать другим абсолютно всё, или просто никого не любить (ни себя, ни близких).
-
Значит, как выразился Пауэло Коэльо, если человек способен любить своего партнера, не ставя ему условий, не навязывая ограничений, то этим он выражает свою любовь к Богу. Проявляя любовь к Богу, он полюбит своего ближнего. Если он полюбит своего ближнего, то будет любить себя. Если будет любить самого себя, все встанет на свои места... Изменится ход Истории :-[
У меня нет Оружия. Доброжелательность стала моим Вооружением. У меня нет Меча. Мои Рассудок стал моим Мечом....ммм, что-то в этом есть... Вроде бы есть такая практика Хваду - практика созерцания - она учит концентрировать сознание на частных и конкретных понятиях. Цель - постоянное поддержание обостренного внимания и столкновение ума с абстрактной, неразрешимой проблемой....
-
Ребят, как-то у вас тут всё слишком сложно... :-\ Я, конечно, не имею никакого отношения к боевым искусствам, но мне кажется, что в любом случае необходимо бороться со злом в самом себе, убить в первую очередь именно этого врага, врага внутри себя. И тогда уже вопрос о допустимой мере агрессии при защите отпадет, потому что всё решится само собой. Мы вот не так давно отмечали День Победы. Думали наши деды и прадеды о том, допустимо ли уничтожать врага? Возможно, аналогия неккорректная, но тем не менее...
-
Мне очень нравится, высокоморальный Андрей КОЧЕРГИН, и не только беспредельной преданностью тому, чем он занимается, а возможностью понять что, среди "ударников", есть место глубокомыслящим людям. Так вот во всех семинарах и своих книгах, говорит об одной очень простой и в то же время великой мысли, правда до него ее уже многие озвучивали и после него ее будут озвучивать и каждый придет к пониманию ее во время. Так вот, научившись уважать себя, ты сможешь уважать другого. Каждый человек живет в своем социальном пространстве и если в него вторгаются, это вносит дискомфорт, величина дискомфорта различна и способы востановления различны. Если тебя теснят, в общественном транспорте, то это только потому что уехать надо... и заняв позицию, что бы в этом и безтого бискомфортном состоянии, что бы обеспечить минимальный комфорт для себя это правильно, а не рубить в голову - первому наступившему тебе на ногу или толкнувшему тебя. Но если тебя хотят побить, не понятно с какой целью, да и ни какой разницы нет с какой, просто тебя хотят лишить чего то догорого, части твоего здоровья, стоит ли присеть и расстатся с этой частью?! Каждый принимает решение самостоятельно. Но для того что бы хотя бы убежать от этой ситуации и на почтительное расстояние, надо иногда бегать, даже быстро. Так вот если человек понимает, что вмешиваясь или решая за кого то, что здоровья слишком много у кого то, должен быть готов к тому, что его объект может бороться, за свое комфортное состояние. И боротся он может любыми и обязан любыми методами, способами... Угроза перехода границ допустимого, естественно присутсвует, она очень тонка, очень и переход ее достаточно ясен.
Занимающийся - обязан применять свое умение, просто обязан. Но не проявлять, а применять, в тех ситуациях в которых это необходимо.
-
Занимающийся - обязан применять свое умение, просто обязан. Но не проявлять, а применять, в тех ситуациях в которых это необходимо.
Это уже как принцип? И к чему же такое обязательство применять? ???
у кого еще какие мысли?
-
Это уже как принцип? И к чему же такое обязательство применять? ???
Терка, вы пропустили главное в словах Сергея Давыдова:
Каждый принимает решение самостоятельно
К чему вам мнения, положения, принципы и концепции. Это все слова. Человека делает мыслящим существом способность принимать самостоятельно свои решения, не сообразуясь с плеядой принципов, научений, мифологем и мировоззрений.
Хоти понять, что такое мораль? Она разная, в разных ситуациях и у разных людей.
-
Хоти понять, что такое мораль? Она разная, в разных ситуациях и у разных людей.
Абсолютно согласна.
Норма, любая норма, это понятие большинства. Не надо идти в стаде, яростно придерживаться общепринятого разделения на "белое" и "черное", так только в сказках бывает. Злой-презлой убийца и добрый герой.
И, кстати, человек абсолютно лишенный агрессии, это уже не человек, а растение.
-
И, кстати, человек абсолютно лишенный агрессии, это уже не человек, а растение.
"И зверю дикому не чуждо состраданье, но чуждо оно мне. И, значит, я - не зверь." 8)
Человек, абсолютно лишенный агрессии, далеко не растение. :)
-
:) Ну, это мои личные сентенции. Агрессия - двигатель прогресса, если направлена в нужное русло.
-
Занимающийся - обязан применять свое умение, просто обязан. Но не проявлять, а применять, в тех ситуациях в которых это необходимо.
Это уже как принцип? И к чему же такое обязательство применять? ???
у кого еще какие мысли?
Думаю у этого есть и такое имя.
Применять его надо к тому, кто реально пытается узнать, знаете ли его имя.
Оксана, это примерно то на что вы на занятих рефлексировали,
там вообще условность полнейшая, агрессия искусственно возбуждаемая, а вы вон как реагировали...
Так что вопрос теперь к вам, это что условный или безусловный ...
-
Думаю у этого есть и такое имя.
Применять его надо к тому, кто реально пытается узнать, знаете ли его имя.
Оксана, это примерно то на что вы на занятих рефлексировали,
там вообще условность полнейшая, агрессия искусственно возбуждаемая, а вы вон как реагировали...
Так что вопрос теперь к вам, это что условный или безусловный ...
До некоторого времени, я не задумывалась о таком, и естественно, поведение было такое же. А что, я плохо реагировала? У каждого свои подход понять что-либо или поиск подхода....
Значит, все базируется на агрессии и злости изначально? ... Хотя, да глупо это все получается...зачем защищаться, если нет агрессии ??? С другой стороны где же гармония??? Мы стремимся к рефлексам ??? или же....
-
Это уже как принцип? И к чему же такое обязательство применять? ???
Терка, вы пропустили главное в словах Сергея Давыдова:
Каждый принимает решение самостоятельно
К чему вам мнения, положения, принципы и концепции. Это все слова. Человека делает мыслящим существом способность принимать самостоятельно свои решения, не сообразуясь с плеядой принципов, научений, мифологем и мировоззрений.
Хоти понять, что такое мораль? Она разная, в разных ситуациях и у разных людей.
Это понятно, что каждому свое, у всех свои мозги и каждый решает сам для себя, что правильно,а что нужно отвергнуть.
Мнения мне нужны, чтобы увидеть что-то новое - ведь все смотрят на одно и тоже и видят разное...
Сейчас пытаюсь понять человечка, который безумно любит мир во всем мире, понять его позицию. Как в нашем мире можно жить (выжить) в гармонии?!! Ведь получается это нереально ???
-
:) Ну, это мои личные сентенции. Агрессия - двигатель прогресса, если направлена в нужное русло.
Кстати, в этом что-то есть! :D Надо обдумать
Спасибки :D :D :D
-
Сейчас пытаюсь понять человечка, который безумно любит мир во всем мире, понять его позицию. Как в нашем мире можно жить (выжить) в гармонии?!! Ведь получается это нереально ???
Опять все зависит от того, что человек выражает словом "гармония". Можно не сомневаться, что у каждого "гармония" своя. И выживает каждый именно благодаря собственной гармонии с окружением. Когда гармония нарушается человеку приходится тратить много сил на ее восстановление. А силы не бесконечны. Для чего Вы хотите понять позицию того человека? Чтобы убедить его что он не прав? Значит Вы будете пытаться нарушить его гармонию, он будет сопротивляться :) Вы хотите наоборот принять его убеждения? Возможно тем самым Вы нарушите свою собственную гармонию.
-
Думаю у этого есть и такое имя.
Применять его надо к тому, кто реально пытается узнать, знаете ли его имя.
Оксана, это примерно то на что вы на занятих рефлексировали,
там вообще условность полнейшая, агрессия искусственно возбуждаемая, а вы вон как реагировали...
Так что вопрос теперь к вам, это что условный или безусловный ...
До некоторого времени, я не задумывалась о таком, и естественно, поведение было такое же. А что, я плохо реагировала? У каждого свои подход понять что-либо или поиск подхода....
Значит, все базируется на агрессии и злости изначально? ... Хотя, да глупо это все получается...зачем защищаться, если нет агрессии ??? С другой стороны где же гармония??? Мы стремимся к рефлексам ??? или же....
Наступило время задуматся, значит что то изменится. До тех пор пока задумчивость не пройдет.
Про реакцию - правильно или нет не мне судить, это же ваша реакция была. Мне бы со своими реакциями разобраться.
А все изначально базируется на интересе, а не на злости.
вот на сколько он и куда направлен, туду и вырастает гармония или что то там с подобной формулировкой.
-
Так вот, под конец всего этого поста вопрос, который не дает мне покоя:
Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?
Можно ли решить конликт без агрессии, повреждений? Словами, причем без оскорблений, унижений, а добрыми?
Как вы считаете?
Приходилось ли вам сталкиватьсяс подобными ситуациями?
заранее спасибо!
каждый имеет моральное право защищать себя, свое имущество, свою жизнь и жизнь своих родных, любыми способами и методами, если к примеру на вас напали в целью ограбить и т.д. вы можете молча отдать кашелёк, но будите ли вы уверенны, что зделав это нападающий на вас повернётся и тихо уйдет? Вы имеете моральное право уложить нападающего на вас приемами самообороны если вы знаете как их применять, а если вы вооружены, то разрядить в него хоть всю обойму.
Вот к примеру вопрос, у вас в руках заряженный револьвер и у вас есть реальная возможность его применить, если предположем вы стали свидетелем жестокой агресси на вашего близкого (мать, отец, сын, дочь..) вы будете раздумывать про мораль, или кричать и уговаривать агрессора, чтобы он остановился ? Или вы хорошо нацелившись в него, нажмете на курок и тем самым спасете жизнь или честь вашего близкого?
Но опять же, если у вас возник с кем-то какой либо спор, и вы видите, что он может перейти в конфронтацию или агрессию на вас, то по принципам восточных БИ вы обязанны попытаться уйти от конфликта любыми методами, даже просто встать и уйти, овладев своими негативными эмоциями, это может быть очень сложно, но медитация помогает.
-
не в плане закрытия темы!
Если мораль позволяет действовать - действуем.
Если мораль запрещает действовать - не действуем.
Последствия и оценка окружаещего социума - в первом случае, да и во втором разделится на 3 части.
Это "балалайка" получается с обсуждением.
Если есть конкретный пример, можем обсудить.
Мнение будет сугубо субъективным, их будет три различных варианта.
И не факт что хоть один устроит - задавшего вопрос.
-
само понятие агрессии можно толковать настолько различно, что в процессе дискуссии могут возникнуть совершенно полярные мнения. можно дойти до абсурда: человек ест мясо, он убил животных, значит проявил агрессию, еще многое можно сказать в таком же роде.
на мой взгляд, нельзя упрощать понятие агрессии. действительно, как здсь уже говорилось ранее, если вашим близким угрожает опасность, как вы поведете себя в данной ситуации? останется невозмутимым и не проявите агрессии? а что будет дальше с вашим внутренним осознанием, будете ли вы видеть в себе человека?
-
Сейчас пытаюсь понять человечка, который безумно любит мир во всем мире, понять его позицию. Как в нашем мире можно жить (выжить) в гармонии?!! Ведь получается это нереально ???
Опять все зависит от того, что человек выражает словом "гармония". Можно не сомневаться, что у каждого "гармония" своя. И выживает каждый именно благодаря собственной гармонии с окружением. Когда гармония нарушается человеку приходится тратить много сил на ее восстановление. А силы не бесконечны. Для чего Вы хотите понять позицию того человека? Чтобы убедить его что он не прав? Значит Вы будете пытаться нарушить его гармонию, он будет сопротивляться :) Вы хотите наоборот принять его убеждения? Возможно тем самым Вы нарушите свою собственную гармонию.
скорее всего второе "принять его убеждения", но не все - мне нравится как он смотрит на все, он гармоничен - моя цель: наити гармонию в себе, тк за последний отрезок моей жизни кое-какие принципы просто разрушились практически до основания..., а взамен практически ничего не осталось:(
Может быть я поступаю не очень хорошо, создав эту тему, НО по вашим суждениям хочется определить как вы в себе нашли эту гармонию, на каких моральных ценностях она основана и чему можно у вас поучиться... Не знаю, пытаюсь наити ответ... просто в поисках...
Про "агрессию в другое русло"... например, направить в спорт: соревнования, состязания и прочее - выход энергии, а также и агрессии в некотором роде ... Занимаясь спортом, при наработке приемов эти же приемы становятся менее опасными. Почему? Потому что всякий раз останавливаем силу удара, чтобы не ударить другого или себе больно не сделать. Теряется "мера" удара (расстояния, концентрации и прочих составляющих) и в будущем он все равно окажется неэффективным... (Спасиб Максу, кот объяснил данное явление:) )
-
Так вот, под конец всего этого поста вопрос, который не дает мне покоя:
Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?
Можно ли решить конликт без агрессии, повреждений? Словами, причем без оскорблений, унижений, а добрыми?
Как вы считаете?
Приходилось ли вам сталкиватьсяс подобными ситуациями?
заранее спасибо!
каждый имеет моральное право защищать себя, свое имущество, свою жизнь и жизнь своих родных, любыми способами и методами, если к примеру на вас напали в целью ограбить и т.д. вы можете молча отдать кашелёк, но будите ли вы уверенны, что зделав это нападающий на вас повернётся и тихо уйдет? Вы имеете моральное право уложить нападающего на вас приемами самообороны если вы знаете как их применять, а если вы вооружены, то разрядить в него хоть всю обойму.
Вот к примеру вопрос, у вас в руках заряженный револьвер и у вас есть реальная возможность его применить, если предположем вы стали свидетелем жестокой агресси на вашего близкого (мать, отец, сын, дочь..) вы будете раздумывать про мораль, или кричать и уговаривать агрессора, чтобы он остановился ? Или вы хорошо нацелившись в него, нажмете на курок и тем самым спасете жизнь или честь вашего близкого?
Но опять же, если у вас возник с кем-то какой либо спор, и вы видите, что он может перейти в конфронтацию или агрессию на вас, то по принципам восточных БИ вы обязанны попытаться уйти от конфликта любыми методами, даже просто встать и уйти, овладев своими негативными эмоциями, это может быть очень сложно, но медитация помогает.
Я вообще-то интересовалась агрессией с позиции защищающегося. Я не говорю про то, чтоб просто стоять и смотреть на зверство. Имеется в виду,когда противник уже лежит, он повержен, но агрессия настолько сильна, что невозможно думать, и человеку, уже лежачему (то бишь уже сдавшему свои позиции), наносится удар, который если его не калечит, то убивает. Конечно, ситуации разные случаются: думали на одного человека - убили, а потом оказалось это и не он-то был, хотя были на все 100 уверены (это я насчет жен, сыновей и тп, когда возбудитель агрессии не прямой, а через цепь событий)...
-
не в плане закрытия темы!
Если мораль позволяет действовать - действуем.
Если мораль запрещает действовать - не действуем.
Последствия и оценка окружаещего социума - в первом случае, да и во втором разделится на 3 части.
Это "балалайка" получается с обсуждением.
Если есть конкретный пример, можем обсудить.
Мнение будет сугубо субъективным, их будет три различных варианта.
И не факт что хоть один устроит - задавшего вопрос.
;D :P
-
да, и еще...
Существуют так называемые "хищники" и "травоядные" ... ну еще "плодоядные" (как могут некоторые выразиться ;))
Всегда будет тот, кто жаждет крови и тот, кто ее пытается избежать. Изначально физически сильный подавляет слабого - факт, НО что человека отличает от обезьяны, то что он разумный ;) Допускаю возможность существования своего рода гармония между физически сильным и слабыми людьми. Первый точно знает, что силы у него больше, но второй может ему все же дать отпор, действуя такой техникой, которая введет в стопор силу первого. Например, оба занимаются БИ, они идут каждый в своем направлении и постоянно совершенствуются. Они будут пытаться избегать стычек: сильный - потому что не знает что от второго ожидать, слабый - заранее знает, что физически уступает. Получается на этом у них построена гармония, так?... ???
-
Очень интересный диалог у вас тут получился.
Только вот это-
"Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?"- я не понимаю.
Как можно ставить в один ряд аггресора убивающего ради призрачных убеждений, типа жить имеют право только арийцы, и воина - защитника детей и стариков. Выродка бандита, убивающего за 5 рублей, и милиционера который опять таки защищает вас. Наркомана извращенца, убивающего 5 летних детей, и простого парня который это все пресек но в порыве прибил урода.
Вы лучше спросите их , как они это все пережили внутренние. Да и судить их могут только те, кто пережил нечто подобное.
И отвечая на ваш вопрос скажу ДА. Этих людей можно назвать Человеками( защитников). Незнаю от какой морали вы отталкивались задавая такой вопрос, но у нас таким людям памятники ставят, и чаще ПОСМЕРТНО.
-
кто разберет, кто из них кто....
-
Занимаясь спортом, при наработке приемов эти же приемы становятся менее опасными. Почему? Потому что всякий раз останавливаем силу удара, чтобы не ударить другого или себе больно не сделать. Теряется "мера" удара (расстояния, концентрации и прочих составляющих) и в будущем он все равно окажется неэффективным...
:) Не в тех группах вы занимались :P Особенно про "себе больно не сделать" умиляет ;D
-
Всем доброго времени!
ННН, судя по аватарке Вы девушка... :)
ННН, скорее всего Вам НЕ приходилось бинтовать руки и одевать на кулаки кожаные перчатки, перед боксерским поединком?
как Вы думаете для чего это делается?
неужто Вы уверены что это для того что бы противнику не было больно?
Это делается для того что бы сберечь кости кулака которые при правильном передвижении и правильном вложении в удар СЛИШКОМ СЛАБЫ для мощного удара голым кулаком.
Вы их просто раздробите о череп противника.
И в СамооБОроне, например есть для таких уличных "боксеров" удар лобной костью навстречу по голому кулаку, действующий крайне эффективно.
И если есть товарищи которые не понимают умения вложить шаг, вес тела и работу мышц в удар, значит ОНИ НЕ В ТЕХ ГРУППАХ ЗАНИМАЛИСЬ!
удачи в практике!
-
Привет всем!
Сергей Давыдов спасибо за фотографии!!!
насчет "кто там агрессор?", среди трех собак?
Агрессоров там как минимум один, та "собака" которая вывела своих собак на прогулку без намордника...
А вопрос морали, задан Терркой очень даже "к месту".
касательно морали традиционные системы дают ОЧЕНЬ МУТНЫЕ ОТВЕТЫ отсылая нас к даосским мудрецам, буддистстким монахам или к еще каким нибудь синтоистским опиумам для народа.
А вопрос "бить или не бить?" так и остается в подвешенном состоянии.
Кстати в системах СамБО, к нему подходят более приземленно и практически, и этот вопрос решаем минуя угрызения совести, и вне понятия "собственной вины" за содеянное, что очень упрощает как учебный процесс так и периоды осмысления бытия.
Тут кстати возникает еще один важный вопрос морали: "Кого учить и насколько подробно давать практическую работу"
удачи в практике！
-
to Rayek (Wu Ming)
Кости кулака слишком слабы только тогда, когда еще нет костяных мозолей на костяшках. Нормально тренированный человек кулаком разбивает несколько толстых досок или кирпич. При встрече могу лично продемонстрировать ;D
Руки и мне приходиться бинтовать, но только когда костяшки до мяса содраны, чтобы дать им время зажить ( ну и чтобы противника кровью не пачкать :P)
И вообще, не надо судить по тому "девушка или парень". К сожалению, парни мелкие пошли какие-то...
-
И вообще, не надо судить по тому "девушка или парень". К сожалению, парни мелкие пошли какие-то...
ню-ню ;) Вы прям непобедимый монстрик (сказано с любовью ::))
-
:)
-
И вообще, не надо судить по тому "девушка или парень". К сожалению, парни мелкие пошли какие-то...
это видимо вы не встречались с борцами ;D ;D
-
Встречала я борцов, слов нет... ::) Да я про обычных парней с улицы писала, не про профессиональных спортсменов
-
Еще один вопрос морали, а морально ли девушке - спортсменке, активистке, комсомолке и просто хорошему человеку - свысока смотреть на обычных парней с улицы? :)
-
Щас скажу: на мой взгляд прав Сергей Давыдов, сказав вот это - "Каждый принимает решение самостоятельно".
Можно было бы добавить из Виктора Астафьева: "Каждый видит войну из собственного окопа, у каждого - своя война".
Поэтому, каждый судит исходя из собственного опыта, и оценивает поступки других также, пронеся их сквозь личный опыт.
Например, если человек обучен на элементарное действие - вступив в любой первый контакт с противником - сразу его убить.
Некогда думать, если ты находишься на вражеской территории и тебе не до сантиментов (ты так обучен!) - нужно ликвидировать неожиданного свидетеля, случайного прохожего, нечаянно обнаружившего тебя, реального врага (не на ринге - в настоящем бою!), возможного мастера БИ, который очухавшись после слабого и недостаточно убойного удара, который ты ему нанёс (исповедуя гуманистические принципы), сделает тебе во сто крат больнее или возможно попросту убьёт тебя, а тебе нельзя раньше времени умереть - ты должен сначала выполнить задание, потом - помирай! Поэтому удар у бойца спецподразделения должен быть один и очень короткий - как молния - только наповал и только в те места, от удара в которые наступает мгновенная несовместимость с жизнью! Думать - это прерогатива спортсмена, а не машины для убийства.
Возникает вопрос: аморально/морально ли?
Думаю, что здесь аморального? Такова судьба у этого воина. Если этот боец спас ценой своей жизни десятки, сотни, тысячи людей, которые уцелели, например, благодаря тому, что этот боец уничтожил спецобъект, и поэтому не была выпущена ни одна стратегическая боеголовка. А до этого он встретил случайно противника, просто прохожего и т.д. Как он должен был поступить? Конечно, сантименты в сторону и всё... война, вообще, несентиментальна ::) :P :-[
-
to Rayek (Wu Ming)
Кости кулака слишком слабы только тогда, когда еще нет костяных мозолей на костяшках. Нормально тренированный человек кулаком разбивает несколько толстых досок или кирпич. Руки и мне приходиться бинтовать, но только когда костяшки до мяса содраны, чтобы дать им время зажить ( ну и чтобы противника кровью не пачкать :P)
На сто % согласен! Разве великий Мас Ояма рубил рога быков в боксёрских перчатках? ;D
Rayek Удачи в ТРЕНЕРОВКАХ ;)
-
Так вот, под конец всего этого поста вопрос, который не дает мне покоя:
Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?
Можно ли решить конликт без агрессии, повреждений? Словами, причем без оскорблений, унижений, а добрыми?
Чтобы ответить на такие вопросы нужно разбирать каждую конкретную жизненную ситуацию. Можно ли калечить и убить другого человека и при этом называться Человеком? Можно, если: защищаешь своих близких в экстремальной ситуации, с угрозой жизни. И тут нет времени примериваться и расчитывать усилия, потому, что ошибившись можешь погибнуть сам и не защитить людей,за которых несешь ответственность. Это долг, не исполнив который тоже имеешь мало прав называться человеком. При военных действиях (когда защищаешь Родину), тоже самое, или ты или тебя. Долг защищать Родину и свой народ.
Можно ли решить конфликт без повреждений? Опять же нужно смотреть по ситуации. Если слова не действуют, можно сделать вывод, что ты недостаточно чист в помыслах, убеждениях и получить по полной, а возможно и быть покалеченным, убитым. А можно исчерпав все аргументы, с любовью в сердце, остановить агрессора, не понимающего слова, и на которого не действуют ваши увещевания. А ущерб его здоровья будет соразмерным его намерениям. Но опять же, если присутствует очень серьезная и реальная угроза вашей жизни, расчитывать усилия может быть некогда.
-
Присоединюсь к Максу. Доски досками, кирпичи кирпичами. Кстати, кирпичи и головой можно ломать и ломают. Лобная кость самая крепкая и прочная в нашем скелете. К тому же одно дело ломать кирпичи на показухах, другое в бою. По идее, таких ударов много не нужно должно хватить одного, после которого переломы и т.д., а при любом промахе мимо противника и попадании, например в стену, должна лететь кирпичная крошка.
До правил маркиза Куинсберри, дрались голыми руками, с сумасшедшим числом раундов, в силу ряда правил, а еще по той причине, что ударыить голой рукой можно было повредить ее, в том числе о лобную кость. Поэтому выцеливали менее защищенные и крепкие места.
-
И в СамооБОроне, например
Имеется ввиду САМоборона Без Оружия?
-
Доброго времени!
Лаотоу спасибо за пост.
Всем привет!
Латинянин, написав "самооборона" я имел ввиду и все составляюще САМБО Харлампиевского типа (спортивное, милицейское и раздел боевого самбо), и САМБО доХарлампиевского типа, и вообще идею Самоообороны которая реализуется в том или ином виде, то под названиями Боевого Каратэ, то всяких "грязных Тайцзи", то практического рукопашного боя, то кратких курсов самообороны.
Но в основном я говорю от себя как от отца-основателя, своей системы практики боевого навыка "СамБО СпН".
Все вышеперечисленное я отношу к попыткам упрощенных сугубо материалистических попыток практического подхода к ОБЫЧНОМУ ( немистическому) но специальному (поскольку изначально человеку не присущему) навыку Нападения и Защиты.
и я отделяю это от всяких развивающих внутреннюю энергию чи гимнастик Тайцзи, или вносящих гармонию систем Айкидо, как отделяю это и от соревновательных систем бокса и борьбы.
ННН, привет!
Рука человека не предназначена для разбивания кирпичей, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ и БИОМЕХАНИЧЕСКИ и всяко разно РУКА в боевом применении ПРЕДНАЗНЧЕНА ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ХВАТАТЬ, ЦАРАПАТЬ, ТОЛКАТЬ, ДАВИТЬ, и еще более того предназначена для того что бы ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ...
Ибо человек стал человеком когда взял в руки палку.
Превращение своей руки в культяпку-копыто которой можно лишь разбивать кирпичи, на мой взгляд глупо и непрактично, да еще и вредно для здоровья.
Понятно, что владелецу таких "копыт" скорее всего будет обидно слышать подобные слова, да и бог с ним.
Но кто то из классиков, может быть даже Фунакоси, сказал что то вроде этого:
"зачем мне посвящать 20 лет превращению своей руки в инструмент которым я могу пробить стену, если с помощью молотка и зубила я могу сделать это за пять минут?!"
Человека от неразумного животного отличает умение применять инструменты.
И самый главный инструмент это наш разум.
Безусловно руки должны быть крепкими, и способными выдержать ПОСИЛЬНУЮ НАГРУЗКУ, но хоть какие мозоли не превратят кости запястья, с ограниченным запасом прочности, в металлическую кувалду.
Еще раз повторяю, в тамасивари, даже десантники крошат в щепки СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ПОКАЗУХИ ПРЕДМЕТЫ, которые изначально гораздо слабее нежели удар рукой или ногой.
Например в мою десантную бытность доску сначала мочили, потом морозили, потом сушили, потом заново и так до тех пор пока она не становилась НОРМАЛЬНОЙ для того что бы ее ВОЗМОЖНО БЫЛО РАЗБИТЬ.
Кроме того дощечки разбивают по волокнам, и берут именно такой дерево которое расколется.
Если создаются "псевдобетонные" плиты то в них изначально закладывается большее процентное содержание песка.
Перед показухой возможно зарыть подобный "бетонный бордюр" в землю и как бы выкопав на показухе разбить его к радости зрителей.
Так например поступали мы на стадионе перед вторым августа (день ВДВ).
Что касается быков и их рогов, то для шоу "отбивание рогов" берется старый никому не нужный вол, его рог предварительно подпиливается, простукивается молотком и приводится в состояние ГОТОВНОСТИ СЛОМАТЬСЯ, что в последствии - ЗАПЛАНИРОВАННО СЛУЧАЕТСЯ, к бурной радости обывателя.
главное что бы запечатлеть это на видеокамеру с разных ракурсов.
можно создать и красивый параллелепипед из просоленного льда подсвеченный с разных сторон и изнутри, и затем разбить его под бравурную музыку с криком "Кийййяяяааа"...
все возможно, и в этом больше разумного подхода, нежели бездумного многолетнего набивания конечностей.
ну а если говорить о практичности, то откусить мизинец у агрессора гораздо более взросло, нежели верить в сказки, и не желать с ними расстаться.
У меня есть друг который пробивает тонкую фанеру и упаковочные ящики, средним пальцем руки.
регулярно я вижу этого человека то со сломанной челюстью, то с распоротым животом, то с перерезанной паховой артерией, НО ОН ПРОДОЛЖАЕТ ВЕРИТЬ В СВОЙ ВСЕМОГУЩИЙ СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ, и то там то сям показывает какой он у него прочный.
А например я использую средний палец в гораздо более мирных и приятных целях...
Как рассказывал по секрету один старый еврей своему подросшему сыну о необходимости пальцев на руке:
Мизинец, сынок, нужен что бы ковыряться в ухе, Большой палец нужен что бы показывать что "все хорошо", Указательный палец нужен что бы показать - что именно "хорошо", на Безымянном мы носим обгучальное кольцо, а Сгедний палец сынок, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!
...Сгедний палец сынок нужен нам ночью когда я лежу со своей женой в постели, я забигаюсь под одеяло... и используя этот палец ...пересчитываю деньги."
в общем, мой тост за правильное использование своих рук!
удачи в практике!
-
Мизинец, сынок, нужен что бы ковыряться в ухе, Большой палец нужен что бы показывать что "все хорошо", Указательный палец нужен что бы показать - что именно "хорошо", на Безымянном мы носим обгучальное кольцо, а Сгедний палец сынок, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!
...Сгедний палец сынок нужен нам ночью когда я лежу со своей женой в постели, я забигаюсь под одеяло... и используя этот палец ...пересчитываю деньги."
в общем, мой тост за правильное использование своих рук!
удачи в практике!
Rayek (Wu Ming)! Я умер со смеху ;D ;D ;D
Респектище огромнейший! Вот она школа сказывается! М-а-с-т-е-р! Нет других слов...
-
Что касается быков и их рогов, то для шоу "отбивание рогов" берется старый никому не нужный вол, его рог предварительно подпиливается, простукивается молотком и приводится в состояние ГОТОВНОСТИ СЛОМАТЬСЯ, что в последствии - ЗАПЛАНИРОВАННО СЛУЧАЕТСЯ, к бурной радости обывателя.
главное что бы запечатлеть это на видеокамеру с разных ракурсов.
Всё возможно, но я сомневаюсь, что Мас Ояма подпиливал рога быкам, это не факт. Зато факт то, что я своими глазами видел как наш Шихан Grant Campbell (каторый, кстати говоря был лично знаком с Мас Оямой, я видел фото) в щепки разбил кулаком вот такую бейсбольную биту вот в этом месте:
-
Всё возможно, но я сомневаюсь, что Мас Ояма подпиливал рога быкам, это не факт. Зато факт то, что я своими глазами видел как наш Шихан Grant Campbell (каторый, кстати говоря был лично знаком с Мас Оямой, я видел фото) в щепки разбил кулаком вот такую бейсбольную биту вот в этом месте:
Есть такой полудетский фильм "Каратист" мне там понравился такой эпизод
- Учитель, вы тоже можете вот так переломить бревно?
- Не знаю, на меня никогда не нападали бревна.
;D
-
Абсолютно согласна со всем сказанным про тамашивари, всякие сухие доски, соленый лед и т. д. И, разумеется, с помощью лома гораздо удобнее озадачить противника. Но иногда под рукой ничего не оказывается, надо быть готовым и к этому. Стиль карате Фунакоси и Мас Оямы сильно отличаются, а я предпочитаю придерживаться последнего. Все надо сочетать в разумных пределах. Одной только техники недостаточно. Это меня китаянки сильно удивили :) спрашивают, а как можно научиться хорошо драться, но что бы при этом мышц не было :P . Короче, техника без физухи практически неэффективна, как и физуха без техники, ну еще плюс набивка, выносливость и т. д. А все это достигается через боль, пот, кровь и слезы, по-другому никак :'( . Вот что я имела ввиду в предыдущих постах, извините, что неясно мысли формулировала.
Но мы далеко от темы ушли! Вроде выяснили, что человек сам решает для себя что верно, а что нет в данной ситуации. А что насчет убийства или нанесении травм в состоянии аффекта, может ли это служить оправданием (закон в счет не берем, интересна обывательская точка зрения) или человек всегда должен себя контролировать и отвечать за свои поступки?
-
Мы отклонились от темы, но всё же соглошусь с Rayek насчет тупого набивания костяшек. Канечно мастер по каратэ может свободно одним ударом перебить толстую доску, но это может зделать любой человек при соответсвующей тренировке, и это не значит, что он имеет что нибуть общее с каратэ и его принципами, но справедливости ради скажу, что сам Фунакоси и его ученики тренеровали удары кулаками и локтями на макиваре по тысячу раз.
-
Зато факт то, что я своими глазами видел как наш Шихан Grant Campbell (каторый, кстати говоря был лично знаком с Мас Оямой, я видел фото) в щепки разбил кулаком вот такую бейсбольную биту вот в этом месте:
Я тоже видел каратиста, который за минуту перебил 30 бейсбольных бит голенью. Ставил мировой рекорд. Поломал обе ноги. С помоста его вынесли, он идти не мог. Поломал все биты. Уложися в минуту или нет - не помню.
Что касается набивок мозолей. Все зависит от того, кто вы такой. Если профессиональный боец (это человек, который боем зарабатывает себе на жизнь и живет в спорт зале), то у вас они САМИ ПОЯВЯТСЯ в процессе тренировк. У меня есть знакомый, который зарабатывает себе постояными выступлениями в Панкратионе. Так вот он говорит, что никогда специально ничего не набивал. Само наработалось. Причем он же и говорит, что эти вещи на руках - очень плохо, кости начинают болеть на погоду и вообще пальцы утрачивают подвижность, приходится постоянно заниматься суставной гимнастикой.
Если вы просто занимаетесь БИ, то зачем вам набитые костные мозоли не понятно.
-
сам Фунакоси и его ученики тренеровали удары кулаками и локтями на макиваре по тысячу раз.
Это все нормально в Японии, они там всё делают по тысячи раз - для автоматизма.
-
А что насчет убийства или нанесении травм в состоянии аффекта
Состояние аффекта тем и известно, что вы ничего не решаете. У вам крыша съезжает... Так что тут разговор о морали не уместен, какая мораль, когда глаза пеленой застит.
человек всегда должен себя контролировать и отвечать за свои поступки?
Человек не может себя контролировать всегда, это против природы. По крайней мере мужской. Иначе неудовлетворенных женщин не было бы. К тому же, когда вам угрожает смерть, ваш организм немного перестраивается, ему становится пофигу на всю вашу мораль, он просто борется за выживание, как может.
-
Болят костяные мозоли далеко не у всех, а нужны они потому, что, например, у нас на соревнованиях из защиты только протектор на грудь для девушек ( и то маленький очень) и ракушка для парней. И когда минут семь долбиш противника, руки и ноги потом в очень неприглядном состоянии, если нет соответствующей подготовки :'( .
-
Болят костяные мозоли далеко не у всех
Я бы уточнил... ПОКА не болят. Потом заболят. Это как с чтением в тусклом свете... Сначала все хорошо.
а нужны они потому, что, например, у нас на соревнованиях из защиты только протектор на грудь для девушек ( и то маленький очень) и ракушка для парней. И когда минут семь долбиш противника, руки и ноги потом в очень неприглядном состоянии, если нет соответствующей подготовки :'( .
Ну да, издержки техники... У нас кулаками не бьют, так что таких проблем не знаю.
-
Вот делается все, чтоб себя защитить, а защиты и не получается-то :o Учимся бить другого, чтоб он нас не побил (в идеале) или снизить риск поломанных костей и пробивания прочих органов . А набивая всевозможные мозоли и наращивая грыжы, тем самым лишаем себя того же самого здоровья.
Я считаю, всего должно быть в меру. А девушка все же оставаться девушкой, не с мужскими накачанными руками и сбитыми костяшками:)
-
Вот делается все, чтоб себя защитить
Себя защитить то можно и убежав ;) Тоже кстати вопрос морали ::)
-
У меня есть знакомый, который зарабатывает себе постояными выступлениями в Панкратионе. Так вот он говорит, что никогда специально ничего не набивал. Само наработалось.
Тоже самое сказал мне и наш Шихан, когда я спросил его об его мазолях, сказал, что никогда об этом не думает, что всё наработалось в процессе тренировок, хоть он уже семь лет как не выступает, он тренируется всё так же. В нашем dojo только детишки спарингуют в полных щитках, а всем старшим никаких протекторов. Это его философия :)
-
все движения в зале обусловлены наличием, адекватного партнера, у которого цели совпадают с вашими, в противном случае вопрос морали встает на первое место, потому как в противном случае это "избиение младенца" вами и "младенец" вы.
По приведенной статистике одного из моих занкомых, пусть немного приметивной, и касающийся детей, основная причина оставления занятий детьми, не возможность найти товарища по увлечению.
А во взрослом коллективе - говорю про мальчиков, та же самая проекция.
В школьный переиод увлечений и занятий по книжкам какого то французского происходжения, привезенной из заграничной командировки папой моего школьного друга, мы специально делали все, для того что бы на костяшках появились мозоли, это был реальный показатель того, что ты занимаешься и твоей крутости. Это к тому, что мы просто были в таком возрасте и для самореализации именно этого показателя нам не хватала, вернее не только этого...
Любые упражнения которые укрепляют тело и его составные части, этож только плюс.
Способы укрепления - у каждого свои, используя стандартные фомы, все равно применяются свои фирменные приемчики.
Но с дуру можно и ... сломать.
Еще один пример, как положено. Один мой знакомый, великолепный боец, с ногами которые летают , ну не передать словами... рассказывал, как он истово практиковал шпагат, до такой степени истово, что суставы в тазу начали разрушаться. Удары у него просто пипец, а вот болевые ощущения, в определенный климатический период, адекватны силе удара.
Пример привожу не для того что бы кого то, где то, а лишь для того, что бы кто то, может быть сделал вывод.
-
рассказывал, как он истово практиковал шпагат, до такой степени истово, что суставы в тазу начали разрушаться.
С дуру можно и не такое сделать.
У японцев есть повсемстно внедряемое и используемое понятие, практически синоним адекватному поведению в любой ситуации. КЭККО - в меру, по русски.
Со мной занимается парень ростом около двух метров, и весом около 85-90. Скорее худой, мышц нет. Вся стратегия и успешность боя у него в хорошей технике и быстроте. Он молодец. Но... у него болит постоянно позвоночник оттого, что он высокий, ноги длинные, растяжка хорошая, но не достаточно. Когда он делает удар тогой, стремясь поднять ее максимально вверх, он постоянно сгибается в спине, а поскольку такой удар базовый в тренировке, поясница у него согнута постоянно. Отсюда и боли.
-
Физкультура лечит, спорт калечит ;)
Все должно быть в меру!
А насчет убежать в случае серьезной опасности - согласна. Как говорит мой знакомый (хотя сам изумительный боец) - слова о героизме звучат как-то глупо, когда лежишь на столе у нейрохирурга...
И про девушек, которые должны оставаться женственными тоже согласна, сама этого принципа придерживаюсь. Вот мои мальчишки на тренировке веселятся, особенно нравится когда я прежде чем взятся за штангу - презрительно трогаю ее наманикюренным ноготком и фыркаю ::)
-
Как говорит мой знакомый (хотя сам изумительный боец) - слова о героизме звучат как-то глупо, когда лежишь на столе у нейрохирурга...
Через два года после начала занятий нашей группы, когда отсеялся левый народ и улёгся щенячий восторг, собрал нас наш наставник и сказал: "У воина особые отношения со смертью. Думайте об этом чаще." Больше он вслух никогда об этом не говорил, но тема эта постоянно на нас давила. Мне даже казалось, что ребята посуровели и осунулись после этого разговора. Не сразу, но для себя я нашёл формулу: "Если готовишься забирать чужие жизни, будь готов, что может придётся отдать и свою." Так что место для героя не только в объятиях пышногрудой блондинки, но и на столе нейрохирурга ;) Ничего глупого не вижу 8)
-
Так что место для героя не только в объятиях пышногрудой блондинки, но и на столе нейрохирурга ;)
Нейрохирурга??? :-\
-
Нейрохирурга??? :-\
Лицевой нерв, к примеру. Хоп в голову ногой, и все... Это происходит за миг, а последствия в прямом смысле на всю жизнь.
Поэтому, когда вы идете на сильный контакт надо отдавать себе отчет, что с вами может быть и что вы сами можете сделать.
Поколение, выросшее на кино, где дяди бьют друг дружку арматурной, и синяков нет, немного не понимает, к каким последствиям может привести прямой удар в живот ногой.
-
Нейрохирурга??? :-\
Лицевой нерв, к примеру. Хоп в голову ногой, и все... Это происходит за миг, а последствия в прямом смысле на всю жизнь.
Поэтому, когда вы идете на сильный контакт надо отдавать себе отчет, что с вами может быть и что вы сами можете сделать.
Поколение, выросшее на кино, где дяди бьют друг дружку арматурной, и синяков нет, немного не понимает, к каким последствиям может привести прямой удар в живот ногой.
Это то понятно. Просто про "отдать жизнь".... Может товарищ нейрохирурга и паталогоанатома перепутал?
А лицевой нерв можно и на конках катаясь застудить...
-
Это то понятно. Просто про "отдать жизнь".... Может товарищ нейрохирурга и паталогоанатома перепутал?
Может быть, и перепутал. А может у него именно такой опыт.
-
[ Думайте об этом чаще." Больше он вслух никогда об этом не говорил, но тема эта постоянно на нас давила. Мне даже казалось, что ребята посуровели и осунулись после этого разговора. Не сразу, но для себя я нашёл формулу: "Если готовишься забирать чужие жизни, будь готов, что может придётся отдать и свою."
как это можно вывести формулу??? когда действительно наступит такая ситуация, что надо убить или тебя убьют, то все забудется, все формулы, учения наставников и проч. можно сколько угодно готовится к этой ситуации, но в действительности она будет совершенно другой. когда встанет вопрос о том, чтобы убить, именно лишить жизни, а не просто побить, покалечить и проч, то даже у самого успешного на тренировках бойца могут сдать нервы, просто-напросто может наложить в штаны - в прямом смысле. а вы видели людей, только что совершивших убийство? когда им приходилось это делать? когда стоит огромный дядя-десантник, до этого казавшийся лучшим в своем роде, и плачет навзрыд
-
а вы видели людей, только что совершивших убийство?
Видел. Человек, правда, выжил... но на тот момент все были уверены, что все.
В общем-то, вы правы. Все сложно. В момент убийства нет никакой морали. А вот потом, уже зависит от самого человека. Кто-то будет всю жизнь мучатся. А кто буде по принципу: "а что ему вперед 500, и кто там после разберет, что он забыл, кто я ему, а кто он мне".
-
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=jlxSUuGB2Do&rel=1&eurl=http%3A//oper.ru/&iurl=http%3A//i.ytimg.com/vi/jlxSUuGB2Do/default.jpg&t=OEgsToPDskJlORm0bodPhfgdBPzsxUv2&hl=en
тема не совсем обсуждаема, но при всем при том демонстрирующая нынешнее отношение к людям.
Какая тут решимость, какая готовность умереть.
Мне кажется надо начть с того, что на сегодня мы превращаемся в копию американского образа жизни, нам все безразличие.
Надо быть готовым к тому, что мы будем загибатся под внимательным "взглядом" чьего то телефона который фиксирует происходящее.
Мы становимся заложниками своего истового желания подражать кому то.
Рассуждать о смерти, почему нет, но людям гражданских профессий, не смешно ли. Наша готовность погибнуть от вылетевшей на красный свет машины, от маршрутки ведомой чабаном...
Примеров сколько угодно.
Может подумать как выжить?,, самому и помочь это сделать хотя бы членам своей семьи?
Немного пафосно получается, но реально ведь так!
-
Мне кажется надо начть с того, что на сегодня мы превращаемся в копию американского образа жизни, нам все безразличие.
Сергей, вы плохо, наверное, знаете американцев. Они очень сердечные и отзывчивые люди, в том, что касается их дома (Америки) и их семьи. Они нормальные, такие же люди как и мы. Американский образ жизни, это далеко не потреблятство.
Рассуждать о смерти, почему нет, но людям гражданских профессий, не смешно ли.
Нда...
Пришел Цзы-гун (кажется) к Конфуцию. И говорит: - Учитель, что такое смерть? Конфуций отвечает: - Ты не знаешь, что такое жизнь! Как я могу рассказать тебе, что такое смерть?!
Все дело в том, что размышления о смерти они не зависят от профессии. Мы все под Богом ходим.
Может подумать как выжить?,, самому и помочь это сделать хотя бы членам своей семьи?
Немного пафосно получается, но реально ведь так!
Сергей, "так" или "не так". Это зависит от человека. Все мы хотим прожить долгую и счастливую жизнь, увидеть, как она продолжится в наших детях и внуках. И это нормально. Мы учим себя и детей жизни, как жить и как радоваться тому, что есть, как с оптимизмом стремиться к тому, что только еще будет. И это нормально. Но мы умираем, так или иначе, сейчас или потом. И это тоже нормально. Учится принимать смерть, на мой взгляд так же важно, как и учится жить.
Есть такой великий психолог Берт Хелленгер, немец, выдающийся человек, который до сих пор (а ему уже 96 лет) ездит по миру и учит своему феноменологическому подходу в психологии, на днях был во Владивостоке. Я считаю, что его взгляд и его труды - это фундаментальные вещи в психологи, в правильности которых я сам убедился на себе и на своей шкуре. Так вот он считает, что убийц и жертв тянет в прямом смысле друг к другу. Участь и служба одних убивать, а вторых быть убиенными. Он выяснил это в ходе работы с семьями бывших карателей СС.
-
Сергей, вы плохо, наверное, знаете американцев. Они очень сердечные и отзывчивые люди, в том, что касается их дома (Америки) и их семьи. Они нормальные, такие же люди как и мы. Американский образ жизни, это далеко не потреблятство.
[
OS!
-
сам Фунакоси и его ученики тренеровали удары кулаками и локтями на макиваре по тысячу раз.
Это все нормально в Японии, они там всё делают по тысячи раз - для автоматизма.
Поэтому такая продвинутая нация ;)
-
Поэтому такая продвинутая нация ;)
Не знаю, что понимать под продвинутостью. Люди как люди. Есть ньюансы. Я их знаю, поэтому там жить не могу. Кто-то знает и может жить.
-
То что американские люди такие же как и мы, я не сомневаюсь, я их даже не рассматриваю на сегодня как вероятного противника.
То что знаю их не достаточно хорошо, это точно.
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
-
То что американские люди такие же как и мы, я не сомневаюсь, я их даже не рассматриваю на сегодня как вероятного противника.
То что знаю их не достаточно хорошо, это точно.
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
А солдат и не должен стремиться именно погибнуть, он должен стремиться победить или нанести врагу максимально возможный урон. Возможно для этого придется погибнуть бросившись со связкой гранат под танк, но серть в этом случае не цель, а следствие цели.
-
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
В такой трактовке - конечно.
-
То что американские люди такие же как и мы, я не сомневаюсь, я их даже не рассматриваю на сегодня как вероятного противника.
То что знаю их не достаточно хорошо, это точно.
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
А солдат и не должен стремиться именно погибнуть, он должен стремиться победить или нанести врагу максимально возможный урон. Возможно для этого придется погибнуть бросившись со связкой гранат под танк, но серть в этом случае не цель, а следствие цели.
я и не писал, про солдата.
я про гражданских которые рассуждают о смерти во время боя писал.
а готовность солдата погибнуть во время боя, это вообще не оговаривается, это вообще 50 % вероятность. и грамотный командир, таким образом не пугает а готовит бойца, к этому варианту событий.
По поводу задач, которые стоят перед солдатом в бою, вы написали одну из, не смамую главную. За солдата есть кому подумать, его задача выполнить приказ, а вот каков будет приказ, это уже другой вопрос.
-
Нейрохирурга??? :-\
Лицевой нерв, к примеру. Хоп в голову ногой, и все... Это происходит за миг, а последствия в прямом смысле на всю жизнь.
Поэтому, когда вы идете на сильный контакт надо отдавать себе отчет, что с вами может быть и что вы сами можете сделать.
Поколение, выросшее на кино, где дяди бьют друг дружку арматурной, и синяков нет, немного не понимает, к каким последствиям может привести прямой удар в живот ногой.
Это то понятно. Просто про "отдать жизнь".... Может товарищ нейрохирурга и паталогоанатома перепутал?
А лицевой нерв можно и на конках катаясь застудить...
Патологоанатом - это для мёртвых героев 8)
А мы вроде как о живых пока... :D
Хотя...
"Стране не нужны живые герои" (с) И. В. Сталин
-
[ Думайте об этом чаще." Больше он вслух никогда об этом не говорил, но тема эта постоянно на нас давила. Мне даже казалось, что ребята посуровели и осунулись после этого разговора. Не сразу, но для себя я нашёл формулу: "Если готовишься забирать чужие жизни, будь готов, что может придётся отдать и свою."
как это можно вывести формулу???
Если достаточно долго и сосредоточено направлять свои мысли на определённый предмет, то со временем появляется неизменное восприятие этого предмета, и корни этого восприятия находятся настолько глубоко, что их очень трудно покол****ь "когда действительно наступит такая ситуация, что надо убить или тебя убьют". А "формула" - это действительно неудачное слово. Подготовится к ситуации можно, а вот просчитать действительно нельзя.
а вы видели людей, только что совершивших убийство? когда им приходилось это делать?
Видел совсем недавно коллегу, только что убившего крысу монтировкой. Он весь день ходил серый и с трясущимися руками ;)
когда стоит огромный дядя-десантник, до этого казавшийся лучшим в своем роде, и плачет навзрыд
А вы видели маленького тщедушного вьетнамца-диверсанта, который за войну лично перебил около 60 американцев (из них несколько голыми руками). Само спокойствие, одна ходячая медитация :D
-
Рассуждать о смерти, почему нет, но людям гражданских профессий, не смешно ли. Наша готовность погибнуть от вылетевшей на красный свет машины, от маршрутки ведомой чабаном...
Примеров сколько угодно.
Может подумать как выжить?,, самому и помочь это сделать хотя бы членам своей семьи?
Немного пафосно получается, но реально ведь так!
Очень честная постановка вопроса.
Но, если продолжать по-честному, то следующим надо поставить вопрос: "Почему я, мирный, семейный человек, занимаюсь воинским искусством, а не физкультурой"
-
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
"Размышление про то что надо быть готовым погибнуть" и не во время боя, а в любой момент, и не гражданскому человеку, а адепту воинских искусств.
Я так думаю 8)
-
А вот про размышление про то что надо быть готовым погибнуть во время боя - гражданскому человеку, даже не находящимуся на воееных сборах, это только теоретическая мечта...
"Размышление про то что надо быть готовым погибнуть" и не во время боя, а в любой момент, и не гражданскому человеку, а адепту воинских искусств.
Я так думаю 8)
эх, сильно .... те же самураи, постигали "путь воина" и к смерти у них было особое отношение, и стремились погибнуть именно в бою, иначе как-то не по чести было....
Скорей всего речь идет о триаде: жизнь - смерть - бессмертие , поскольку все духовные системы человечества исходили из идеи противоречивого единства этих феноменов. Наибольшее внимание здесь уделялось смерти и обретению бессмертия в жизни иной, а сама человеческая жизнь трактовалась как миг, отпущенный человеку для того, чтобы он мог достойно подготовиться к смерти и бессмертию.
За небольшими исключениями у всех времен и народов высказывались о жизни достаточно негативно, Жизнь - страдание (Будда: Шопенгауэр и др.) ; жизнь сон (Платон, Паскаль) ; жизнь - бездна зла (Древний Египет) ; " Жизнь - борьба и странствие по чужбине" (Марк Аврелий) ; "Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полна шума и ярости, но лишенная смысла" (Шекспир) ; "Вся человеческая жизнь глубоко погружена в неправду" (Ницше) и т.п.
Об этом же говорят пословицы и поговорки разных народов типа "Жизнь - копейка". Ортега-и-Гассет определил человека не как тело и не как дух, а как специфически человеческую драму. Ведь в этом смысле жизнь каждого человека драматична и трагична: как бы удачно не складывалась жизнь, как бы она не была длительна - конец ее неизбежен. Греческий мудрец Эпикур сказал так: "Приучай себя к мысли, что смерть не имеет к нам никакого отношения. Когда мы существуем, смерть еще не присутствует, а когда смерть присутствует, тогда мы не существуем". ;)
-
http://de.fishki.net/videox/god.swf
к размышлению о вечном :D
-
В 10 часов 30 минут 29 ноября 1941 года Зою вывели на улицу.
Вспоминает житель Петрищево В.А. Кулик: «Вывели ее из дому, при этом было человек 100 немцев только при нашем доме, а всего их было очень много: и пешие, и конные. Между виселицей и домом, в этом расстоянии, ей повесили табличку. До самой виселицы вели ее под руки.
Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали ее фотографировать... При ней была сумка с бутылками.
Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть - это мое достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на нее. Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Офицер злобно заорал: «Русь!»
«Советский Союз непобедим и не будет побежден», - все это она говорила в момент, когда ее фотографировали...
Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят».
Это она сказала уже с петлей на шее. Она хотела еще что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за веревку рукой, но немец ударил ее по рукам. После этого все разошлись. Возле виселицы в течение 3 дней стояли часовые - 2 человека... Повесили ее в центре села, на перекрестке дорог, на виселице, которая была в 50 м от домов, посреди слободы».
Тело девушки висело целый месяц, подвергаясь надруганию нацистов. Так, в ночь на новый год они, перепившись, окружили виселицу, стащили одежду, отрезали грудь, метали ножи в замерзшее тело.
http://www.zvezda.ru/warpath/2007/11/28/zoya.htm
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM
-
почему замолчали?
-
Похоже, дошли до слишком интимных вопросов.
Которые не хочется выносить на публику.
-
у войны не человеческое лицо - всем известно. Но мы живем в мирное время (относительно - смотря кто как относится к жизни как таковой), и все же нам приходится оборонятся...
в общем, я сделала такой вывод - здесь действует принцип необходимого и достаточного. Надо сделать все необходимое чтобы защитить себя, но не превысить достаточных мер. В случае когда противник на голову ниже тебя по уровню, еще можно выбирать степень воздействия. Если равен и превосходит по уровню или числу, дай бог просто отбиться. Здесь уж как получится. Все мы звери в своей основе. В начале надо выжить. Потом не остаться голодным. А потом уже о карме на досуге порассуждать можно. Заодно и подумать, почему влип, чтобы больше не влипать. (Это и отличает от зверя - анализ полученного опыта). Но в бою не до этого. Поэтому на вопрос «Можно ли?» я бы ответила - «можно столько сколько нужно».
Причины агрессивности давно известны - гнев, алчность и тупость(три яда в буддизме), если победите этих врагов других просто не будет. Истинная победа - это победа над собой. >:(
-
??? ??? ??? кстати,совсем не обязательно, что агрессия - это защитная реакция на возможность того, что у кого-то чего-то отберут. Ведь тот, кто пытается отобрать, уже совершает агрессию.
Увы, природа человеческая неискоренима, пока существуют страсти и жажда приобретения, а их не искоренишь. :( :( А еще существуют такие синдромы, обусловленные наследственностью, при которых агрессия и вовсе ничем не мотивирована - так что, все же нужно стремится к победе над собой :-[
-
??? ??? ??? кстати,совсем не обязательно, что агрессия - это защитная реакция на возможность того, что у кого-то чего-то отберут. Ведь тот, кто пытается отобрать, уже совершает агрессию.
....:( А еще существуют такие синдромы, обусловленные наследственностью, при которых агрессия и вовсе ничем не мотивирована...
А ещё существуют такие социумы, где само понятие агрессии упрощено и искажено (конечно относительно общепринятого).
Я вот вырос в субъекте федерации, где считается совершенно нормальным подраться на интерес, так - от нечего делать. И вовсе не со зла. И "превышением" считаются травмы, несовместимые с жизнью ну и переломы, наверное (но их настоящий мужчина должен воспринимать достойно).
И я, пока не понимал этого был многажды бит, было обидно и больно, а потом ничего - привык.
Зато кавказский регион регулярно поставляет чемпионов по различным единоборствам. И дело не только в том, что там только и делают, что борют и бьют друг-друга. Дело в том, что понятие агрессии другое. И подраться на интерес (а уж тем более за звание чемпиона) - это тоже по-человечески.
Я это всё к чему... уважаемая terrka , этот Ваш "человечек" из первого поста оЧЧЧень сильно поменял бы свои пацифистские настроения, окажись он там , где я вырос на недельку (ни в коей мере не хвастаюсь).
Просто понятие агрессии зависит от социума. Хотя никому из homo sapiens не чуждо.
Для меня лично всегда будет табу применение силы к детям, физически неполноценным,пожилым, женщинам (с оговоркой, если женщина не имеет целью зарезать меня и у неё есть на это РЕАЛЬНЫЙ ШАНС). Такой вот незамысловатый список.
А уж применить силу к тому, кто посчитал свою силу достаточной, чтобы нарушить твоё личное пространство - чуть не святое. Главное не переусердствовать (ввиду наличия УК и исполнительной власти - но это удел отморозков, а таких на ветке не наблюдается). Миямото Мусаси тоже всех палками 3.14дил, и ничё так - не повредило самурайскому духу. Его вон сколько людей почитают, а ведь перелом с его "лёгкой" руки можно было заработать просто косо посмотрев...
В заключение: достойно не ответить на агрессию - потерять лицо для мужчины (не обязательно топтать ногами поверженного противника). Уметь постоять за себя для женщины - респект и уважуха, хотя за неё это должны делать окружение, общество - иначе не общество, а позор.
Ну и афоризм напоследок: "Не один русский не променяет бесшабашность и веселье пьяной драки на занудство и скуку судебного процесса."
Жду ответов.
-
Последние иследованя в области психологии показывают, что человек сам назначает себе «приговор» соотнося свои поступки со «шкалой допустимости», если возможно так выразиться, приобретенной в результате социализации. Поэтому мораль Маори 17-ог века, и мораль тибетца – ламаиста две большие разницы, как говорят Одессе.
Так для одних сожрать соседа мирно пасущегося в пойме реки есть благо для деревни, а для других случайно раздавить червячка грех препятствующий достижению нирваны.
Ясно одно: если какая сволочь угрожает вашей жизни, а вы не помните за, что вас этой самой жизни следует лишить, то сначала остановите эту сволочь, а потом решайте вопрос морали!!!!!!
-
Доброго времени!
Робсон привет!
Робсон, Террка выросла в нормальном, в смысле агрессии городе, на Дальнем Востоке.
то есть ее "человечек", не из рафинированного мирка, а откуда надо.
Как раз из того времени и из того города, где "по понятиям" жили даже милиционеры, а горячие кавказзские парни, мастера борьбы и других способов подраться без всякого повода, стояли в ряду обычных граждан не поднимаясь выше положенного уровня агрессии.
Как и в моем городе, где никто знать не знал про особо агрессивные кавказские национальные группировки, ну может окромя азербайджанцев буторящих вино с димедролом или пьяных бурятов выпускников Школы МВД нахаляву накачавшихся этим самым вином.
Всех остальных "спортсмены" очень жестко и очень гуманно поставили на место как только появилась в этом необходимость.
Я сам боролся с кавказцами-курсантами Школы МВД "по дзюдо", будучи 17 летним пацаном и у меня получалось.
в дальнейшем и дрался и бил и вставал между дерущимися.
Это я к тому что для нормального человека, любой национальности ПРИОРИТЕТНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ УМЕНИЕ ДОГОВОРИТЬСЯ О ПРАВИЛАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ.
а НЕ МЕСИТЬ КАЖДОГО ВСТРЕЧНОГО ПОПЕРЕЧНОГО ЗА КОСОЙ ВЗГЛЯД.
"Потерять лицо" слишком слабый аргумент, для агрессии на агрессию.
Дело в том что обычному человеку не присуще умение применять свое тело КАК ОРУЖИЕ.
Нет ни клыков, ни когтей, ни рогов (ну если только "виртуальных" у некоторых :) особей)
Человек абсолютно социальное существо у которого вместо защитного панциря есть язык, который "до Киева доведет".
Проявляющие беспричинную агрессию против другого человека индивидуумы, как правило либо "отморозки" либо "больные", что в общем одно и тоже.
И тут безусловно возникает необходимость уметь противостоять то и дело возникающим в теле общества "больным на голову индивидуумам".
И тут на первый план выходит ОСОЗНАННОСТЬ как обучения специальным навыкам, так и применения этих самых Спецнавыков.
И в ОСОЗНАННОСТЬ, именно для того, что бы находится в рамках необходимости, как "привития себе определенных навыков", так и их применения в жизни.
именно в этом, на мой взгляд, "пацифизм" .
И именно поэтому Мусаси был отморозком, пусть даже он был героем своего времени и сыном своего феодального общества, и именно поэтому не в его деяниях стоит черпать вдохновение к тренировкам.
удачи в практике!
-
Привет, о Великий!
Мой пост во многом был рассчитан на твой ответ. Уж ты-то мимо не пройдешь - тем лучше.
Кичиться своим происхождением не собирался (тем более, что дома больше огребал чем раздавал).
......для нормального человека, любой национальности ПРИОРИТЕТНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ УМЕНИЕ ДОГОВОРИТЬСЯ О ПРАВИЛАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ.
а НЕ МЕСИТЬ КАЖДОГО ВСТРЕЧНОГО ПОПЕРЕЧНОГО ЗА КОСОЙ ВЗГЛЯД.
"Потерять лицо" слишком слабый аргумент, для агрессии на агрессию.
Общество Кабардино-Балкарской республики в пример не ставлю. Не совсем по-человечески, хотя есть на просторах Родины места "повеселее" типа Читы или Карабаха, куда у меня нет никакого желания соваться без серьёзных на то причин (как у тебя, я думаю).
Призыва "месить" в моём посте не содержалось (я с этим ой как осторожен), хотя признаю, что сам проявляю агрессию не всегда к месту. (Уж ты-то как человек меня обучавший знаешь). Как "отмазку" могу привести тока деЦЦЦтво, когда сам толком не понимал, почему получал в глаз (не раз и не два). ;)
А потерять лицо можно и проявив агрессию к в отношении заведомо более слабого - это как один из залогов существования общества. Тут, как правильно подметил EvgenS в одном из постов: спарринговаться всегда интереснее с более сильными партнёрами, что совсем не значит пойти и дое....ться до мастера спорта по боксу и посмотреть что будет дальше :) Это скорее означает определённую степень готовности встретиь грудью угрозу (здесь я опять-же сделаю отступление и скажу, что убежать "незападло" если есть вариант ;D ; я сам неплохо бегаю во многом благодаря этому), какой бы она не оказалась.
Ты же сам запостил текст про Зою Космодемьянскую. Дух, млин! Жажда борьбы!!! За себя, за близких, за страну.... уже не суть дела. Сюда при желании можно и самурайский дух приплести.
И когда простой горский парень Асланбек Хуштов, занимающийся серьёзно года четыре, втыкает (при явном неблаговолении судей к себе) готовленного-переподготовленного немца (которого при его "тушке" весьма явно "завесили") ... так вот: втыкает его головой в ковёр на последних секундах схватки за золото Пекина - вот это не агрессия, это дух! То, на чём основана концепция БИ вообще и мораль их применения в практике в частности. И дух этот чувствуется всеми, кроме, наверно самых отъявленных отморозков. И уже только обладая этим качеством (почти вне зависимости от ОФП) можно смело выходить на улицу......почти везде :P .
Со всевозможным респектом
-
доброго времени!
Райека забанили. так что он теперь не сможет войти и почитать сообщения.
Но я ему буду передавать, что тут пишут.
%)
Ст. Робсон, Райек передает Вам привет пламенный, и поклон.
пишите мне если что.
с моралью вроде разобрались.
добавить особо нечего.
удачи в практике!
-
доброго времени!
Райека забанили. так что он теперь не сможет войти и почитать сообщения.
Но я ему буду передавать, что тут пишут.
%)
Ст. Робсон, Райек передает Вам привет пламенный, и поклон.
пишите мне если что.
с моралью вроде разобрались.
добавить особо нечего.
удачи в практике!
Rayek-Luckyl777, а кто Вас забанил? Скажите, пожалуйста, я ему + поставлю! :)
-
доброго времени!
Райека забанили. так что он теперь не сможет войти и почитать сообщения.
Но я ему буду передавать, что тут пишут.
%)
Ст. Робсон, Райек передает Вам привет пламенный, и поклон.
пишите мне если что.
с моралью вроде разобрались.
добавить особо нечего.
удачи в практике!
Раыек-Луцкыл777, а кто Вас забанил? Скажите, пожалуйста, я ему + поставлю! :)
Кто, млин это сделал?!!?!?!
Протестую! За то что правду-матку режет не должны банить. Ну и что, что жестко рассуждает!
Модератор, правда, а за что его, а?
To Luckyl777: Райеку от меня также низкий поклон и пламенный нихао-алейкум!
Каждый остался при своем (это я про мораль). Но, как поётся в одной из современных песен:" Сила русского духа - друг-друга бить в ухо. Это лихо! Не поминайте лихом..." ;D ;D ;D
-
А Вам не кажется, что Rayek и Luckyl777 - это один человек? ;D ;D ;D А за то, что забанили, я на 200 процентов согласен с модераторами! Пусть даже не потому, что мы с ним абсолютно по-разному смотрим на вещи, но вот за хамство и поведение давно пора было. Ура модераторам! Прошу прощения за то, что иногда не соглашался с Вами! ::) И пардон за оффтоп! Просто чувства радости переполняют. :D
-
Чебуратор, не стыдно, а? ;)
Где Rayek кому нахамил? То что ваша точка зрения (во многом рафинированная, ИМХО) была опровергнута ЗНАЮЩИМ человеком - отнюдь не повод над этом человеком глумиться...
Да и некрасиво это >:(
-
Ну, во-первых, скажите мне, какой дан у Rayekа по айкидо йосинкан, и у какого мастера этот ЗНАЮЩИЙ человек учился. Его личное видение проблемы как спецназовца или ещё кого меня мало интересует (это по тому, где мы с ним не сошлись во мнениях). И не надо перевирать - никто меня не опроверг.
Во-вторых, совсем это не некрасиво! Некрасиво посылать покойника чуть ли ни матом в открытую! У каждого своё мнение на этот счёт, я никому своего не навязываю. Но я думаю, со мной все согласятся, что Солженицын принёс зла меньше, чем Гитлер или Сулла, которых и после смерти кляли, и где все единодушны в том, что эти люди плохие. Так что давайте соблюдать какие-то нормы, это моё личное мнение!
Моё мнение Вас не интересует, но модератор забанил, я думаю, не из-за моего мнения, а из-за правил форума.
Я же лишь рад, что на Полушарии есть цензура! :)
P.S. Чебуратора я Вам прощаю. Вы же считаете, что это "красиво". А я не хочу опускаться до Вашего и Rayekа уровня. А Вы можете продолжать в том же духе.
P.P.S. ОЧЕНЬ большое SORRY за оффтоп! Больше по этому поводу пистать не буду.
-
Мда... жаль, что забанили. Rayek - на редкость реальный чел, есть что почерпнуть.
...а пилюли сладкими не бывают
-
Ну, во-первых, скажите мне, какой дан у Rayekа по айкидо йосинкан, и у какого мастера этот ЗНАЮЩИЙ человек учился.
А какой у вас, драгоценный наш Чебуран, дан по айкидо, и у какого мастера, знающий вы наш человек, учились? А главное – С К О К А :o ?
-
Хотелось бы в тему... ::) О какой морали вообще идёт речь? Одни тут говорят, что можно убить, другие - наоборот. Я думаю, это каждый решает для себя сам. Мне вопрос права интересен! :D Морально или нет, но за превышение самообороны садят! И на приличные сроки! Считаем мы это правильным или нет, но это факт! ;) Т.о., когда какая-то "сволочь", как метко подметил тов. ЛМ, угрожает моей жизни, у меня выбор: 1) отдать жизнь; 2) отложить решение вопросов морали и прямиком отправиться в тюрьму! В том, что посадят, будьте уверены, товарищи! Так выбор, я Вам скажу, весёлый.
"Честь самурая" я не боюсь марать, т.к. не вижу ничего оскорбительного в том, что какая-то "сволочь", как ЛМ сам сказал, будет мне что-то говорить! :) На то она и "сволочь", а в тюрму из-за каждого идиота я не собираюсь. По возможности - избегать конфликта. К сожалению (а для меня и не к сожалению), к этому вынуждает жизнь. Я не считаю, что за самооборону сажать правильно, но не соглашаться тут не получится! Да и для себя же легче стараться уйти от конфликта.
-
Мда... жаль, что забанили. Rayek - на редкость реальный чел, есть что почерпнуть.
Досадно :-\ :(
Rayek - человек-кремень, абсолютно цельный.
И пострадал исключительно за убеждения.
Что Форум не украшает :-\
-
Хотелось бы в тему... ::) О какой морали вообще идёт речь? Одни тут говорят, что можно убить, другие - наоборот. Я думаю, это каждый решает для себя сам. Мне вопрос права интересен! :D Морально или нет, но за превышение самообороны садят! И на приличные сроки!
Мой товарищ по занятиям пришёл как-то с похожим вопросом к своему деду, отставному офицеру НКВД, а после сотруднику прокуратуры.
Выслушал его дед, посмотрел и говорит: "Знаешь, а в тюрьме тоже люди живут..."
-
Ну, как я и сказал... Есть выбор... Кто-то считает, что пойти в тюрьму из-за неизвестно кого стоит. Для меня это развод на "слабо"...
-
Только какое это отношение имеет к моральному выбору и боевым искусствам? ::) ???
Это вопрос удобства, логики, правовой грамотности, ответственного поведения, лояльсти правительству и ещё много чего, что к морали отношения не имеет ;)
-
Боевые искусства разные. И их мораль всегда ясна. В Ниндзюцу мораль - достижение победы любыми средствами. Там можно всё, что только возможно! :D В Айкидо - уход от конфликта. Так что одной единой морали БИ нет.
Я сам считаю, что убивать не следует. Но в такой ситуации убийство не порицаю - очень трудно контролировать такую ситуацию. Но стараться надо.
-
А к морали и БИ мои рассуждения имеют прямое отношение. Не забывайте, что БИ развивались и историей, политикой и законом. Почему в Японии развивались техники именно захватов и удержаний? И в какое время они особенно распространились? Почитайте об этом.
Отряды полиции набирались не из самураев. Т.о. полиция не имела права носить мечи, а сам полицейский был в очень затруднительной ситуации, когда ему попадался разбушевавшийся пьяный самурай, "оказывающий сопротивление". Самурай зарубить простолюдина мог, а вот полицейскому-несамураю и думать о том, чтобы убить самурая нельзя было. Его потом самого убили бы. Нужно было мягко, не убивая, обезоружить человека, идущего на тебя с мечом. ;)
Почему так существенно поменялись техники после прихода к власти Токугава? Потому что в период воин битвы проходили как правило на поле, где самураи были в доспехах, защищающих большинство уязвимых точек тела человека. В бою использовались в основном броски, захваты, т.к. бить атеми по доспехам не имело смысла. Когда пришёл Токугава, воины закончились, самураи стали носить кимоно, не надевая каждый день доспехов, что и дало толчок к изменению техник. В ход пошли атэми и другие радости гражданской жизни.
Всё это я говорю к тому, что БИ подстраивались под необходимости людей, а необходимости вытекали именно из общества и законов. Так же точно и мораль - раньше людей можно было кушать спокойно. В Древнем Риме брат мог жениться на сестре.
Плохо или хорошо, но сейчас так делать нельзя. И убивать тоже (если очень хочется, то можно, кстати, но совсем не нам и не в той ситуации, когда на нас напали). Такова сегодняшняя "мораль".
-
:D В Айкидо - уход от конфликта.
:o :o :o
Это кто же вам такую ересь ляпнул?!
-
Всё это я говорю к тому, что БИ подстраивались под необходимости людей, а необходимости вытекали именно из общества и законов.
Окинавское тэ долгое время существовало и развивалось вопреки законам. Оно что же - аморально? ???
Плохо или хорошо, но сейчас так делать нельзя. И убивать тоже (если очень хочется, то можно, кстати, но совсем не нам и не в той ситуации, когда на нас напали). Такова сегодняшняя "мораль".
Да всё прекрасно! Занимайтесь тем, чем занимаетесь, "немножко для здоровья, немножко для спорта" (с). Зачем называть это боевым искусством? :o
-
Ну вот опять экскурсы в историю, возвращение к истокам....
Как же достало!
Я не пытаюсь принизить ничьих знаний, тем более на ветке товариСЧи обидчивые, но всё всегда сползает именно к "воспоминаниям о днях минувших" :-\
Мы же обсуждаем насущную СЕГОДНЯШНЮЮ проблему? ??? ???
Ну, во-первых, скажите мне, какой дан у Rayekа по айкидо йосинкан, и у какого мастера этот ЗНАЮЩИЙ человек учился.
Всё: отныне и присно переводим ВСЮ систему ценностей в даны айкидо Ёсинкан! Аминь!!!
А сиханя изберём в президенты ;D ;D ;D
Если серьёзно - я правда очень уважаю школу Ёсинкан, участвовал в семинарах по возможности, почерпнул немало нового и интересного, ещё больше не успел ;), о чем сожалею.
Но пусть в меня кинет камень тот, кто не считает эту школу традиционной до мозга костей, а точнее традиционно-японской. И наш советский (или пост-советский) менталитет не совсем гладко совпадает с их "самурайскими фишками", простите за выражение.
Спросите о вопросе морали советского тренера по боксу или борьбе (уж им поди важно, чтоб их же учеников не пересажали за "превышение мер"), и ответ будет вроде классического "буду бить сильно, но аккуратно, гы 8)". Хотя даже это не все скажут прямо.
А уж по духу, который я считаю неотъемлемой частью вопроса, отечественная спортивная школа может потягаться с самураями как пить дать.
Не говоря об офицерстве (о котором мог ны неплохо написать Rayek, кабы его не забанили... :-\ )
Хотелось бы в тему... ::) О какой морали вообще идёт речь? Одни тут говорят, что можно убить, другие - наоборот. Я думаю, это каждый решает для себя сам. Мне вопрос права интересен! :D Морально или нет, но за превышение самообороны садят! И на приличные сроки! Считаем мы это правильным или нет, но это факт! ;)
А вот это ффтему. После того как отменили "средней тяжести" даже за сотрясение, обрушенное на скудный мозг супостата можно выхватить "трёшку" :( :( :(
-
Мы с ним спорили не о морали, а об айкидо в дугой ветке. Поэтому мне и захотелось узнать его регалии, чтобы знать, какой величины человек меня тут учит айкидо (это не претензия на мои высокие познания, а сомнение, может ли ОН учить).
Каратэ развивалось в своей окинавской революционной морали.
Насчёт для здоровья я не совсем понял. БИ меняются с историей и сегодня их рассматривают с сегодняшней моралью. Сами себе противоречите! Только что сказали, Йосинкан ТРАДИЦИОННЫЙ до мозга костей, а потом - неправильно рассматривать БИ с сегодняшней моралью, это уже не БИ, а что-то для здоровья.
-
Доброго времени!
вопрос о традиционности на самом деле очень и очень важен.
Традиция поддерживает существование любой мало мальской системы.
отход от традиции создает новую систему и создает предпосыл в праве на существование той системы традиция которой была нарушена.
Другой вопрос в том, что традиционность вкупе с приверженностью восточному фанатизму привела к тому, продолжают существовать "традиционные школы" практическая необходимость в существовании которых отпала.
например "йосинкан"
(когда я говорю НЕпрактическая это значит что в системе используется архаическое оружие и не имеющие современной ценности ритуалы)
И как грибы плодятся "новоделы" с минимум традиционности которые тут же делятся на новые "новоделы" с такими же перспективами на новое деление.
мораль - ЭТО ЧАСТЬ СИСТЕМЫ САМОСОХРАНЕНИЯ СРЕДИ СЕБЕ ПОДОБНЫХ.
она в общих чертах сходна в любом обществе, плюс минус особенности религиозных верований.
причем МОРАЛЬ сама по себе ВЫГОДНА.
превед.
-
Если уж на то пошло, то давайте порассуждаем! Тут кто-то говорил, что БИ должны быть традиционными! Я согласен! Поддерживаю! Только до какой степени? Абсолютно? Тогда, товарищи, для изучения БИ Вам нужно для начала быть родом из какого-то клана самураев! И изучать на АйкиДО, и даже не Дзюдзюцу, а кучу искусств - стрельбу из лука, верзовую езду, борьбу на копьях, плавание и фехтование в воде + ещё кучу всего! Кроме того, надо носить с собой длинный и короткий меч, а за любое "побратимство" с учителем, надо разрезать животик себе! Увидели учителя - сразу поклон и головы не поднимать! Вот ЭТО традиция! Вы этого хотите? Даже если так, то это не БИ, а игра в самураев! Для тех, кто из детского возраста не вышел ещё.
А традиции Айкидо, и всех других 道 далеко не такие! Все системы 道 вообще трудно назвать БИ... Те традиции, которые остались в Айкидо, я бы обязательно сохранил. Это не значит, однако, что не надо добавлять нового! Иначе это будет мёртвое искусство! Станет Дзюдо или шахматами, где дело уже доходит до машинальных движений, когда всё уже продумано за нас. Напомню, что все БИ именно так и развивались - новые техники против старых. Пока вносится новое, пока искусство имеет смысл.
-
доброго времени!
Практическая необходимость традиции только лишь в том что традиция является способом сохранения и передачи практических навыков.
Поток новых техник появляющихся тут и там в виде многостраничных рассказов и многодневных показов, это честно говоря больше похоже на понос в результате отравления.
Охочие до каких нибудь таинственных смесей хавают все подряд в итоге выдавая непереваренную массу обратно.
некоторые размазывают это по страницам книг, а кое кто выставляет в виде кинофильмов.
БИ от подобных приемов изучения "новое против старого" не развивались а ДОХЛИ.
Новодел в виде микса "традиционного ушу плюс современный бокс", очень похож на самодельное ружье...
Нашел ребенок на чердаке старый добрый АК-47 но без магазина без приклада и без других полезных деталей, и по рассказам "бывалых" начал к нему лепить детали от китайской сноповязальной машины, и от велосипеда детского и от берданки дедовской.
И возможно даже собрал некий девайс который способен напугать ворон на огороде.
Честно говоря все наши попытки облагородить и придать необходимые свойства БИ похожи именно на такие потуги.
До тех пор пока мы не поймем что традиция это сугубо практичная вещь, а система должна быть не набором элементов взятых то там то сям, отдельными уникумами самоучками приспособившими все это для решения локальных задач, и вдруг ставшими эталонами традиции.
До тех пор так и будет.
А традиция в смысле изучения и падания в ноги учителям очень хорошо описана образом Будды Гаутама из рода Шакьямуни, когда он следовал пути учителя превосходя его в упорстве и только после того как превосходил учителя уходил дальше по своему пути.
"Встретишь Будду учись у Будды, а научившись - убей Будду"
идеальная система самодостаточна, и в идеальной системе все равно что держит в руках исполнитель, меч или биту или дрын выломанный из забора.
Превед.
-
ооо, какие дебаты :o :o :o :o :o
вопрос о традиционности на самом деле очень и очень важен.
Если уж на то пошло, то давайте порассуждаем!
давайте...
Если уж на то пошло, то давайте порассуждаем! Тут кто-то говорил, что БИ должны быть традиционными! Я согласен! Поддерживаю!
как же Вы так поддерживаете, если дальше говорите:
....для изучения БИ Вам нужно для начала быть родом из какого-то клана самураев! И изучать на АйкиДО, и даже не Дзюдзюцу, а кучу искусств - стрельбу из лука, верзовую езду, борьбу на копьях, плавание и фехтование в воде + ещё кучу всего! Кроме того, надо носить с собой длинный и короткий меч, а за любое "побратимство" с учителем, надо разрезать животик себе! Увидели учителя - сразу поклон и головы не поднимать! Вот ЭТО традиция! Вы этого хотите? Даже если так, то это не БИ, а игра в самураев! Для тех, кто из детского возраста не вышел ещё.
интересная позиция. Вообще-то “боевое” искусство (конкретно о виде БИ не говорю ) не просто так называется. И какие бы цели оно перед собой не ставило, будь то совершенствование, защита, мир и гармония, посредством управления агрессией, приёмы должны отрабатываться максимально реально. И если занимаешься с деревянным боккеном, то необходимо понимать, что на самом деле имеется в виду, что у тебя в руках настоящий меч . Я не имею ввиду, что если наноситься атеми, то надо бить партнёра в лицо кулаком. Или рубить по нему боккеном . Но ощущение реальности должно присутствовать. Это поможет понять технику, правильно пользоваться оружием и лучше чувствовать партнёра и его намерения.
А традиции Айкидо, и всех других 道 далеко не такие! Все системы 道 вообще трудно назвать БИ...
это почему же не такие ??? см ваш же пост выше - как-то уж очень противоречиво.
Те традиции, которые остались в Айкидо, я бы обязательно сохранил. Это не значит, однако, что не надо добавлять нового! Иначе это будет мёртвое искусство! Станет Дзюдо или шахматами, где дело уже доходит до машинальных движений, когда всё уже продумано за нас. Напомню, что все БИ именно так и развивались - новые техники против старых. Пока вносится новое, пока искусство имеет смысл.
Теперь объясните поконкретнее какие именно традиции Вы бы обязательно сохранили?
-
"Встретишь Будду учись у Будды, а научившись - убей Будду"
идеальная система самодостаточна, и в идеальной системе все равно что держит в руках исполнитель, меч или биту или дрын выломанный из забора.
:) а ведь действительно так, только идеального нет, все идет по пути самосовершенствования и доработки
-
для размышления:
Чем отличается подготовка БИ от военного тренинга
почему не следует приравнивать боевые искусства и комплекс подготовки солдата? Эту ошибку совершают многие историки БИ, когда по сообщениям о том, что крестьяне или солдаты проходили специальную боевую подготовку, делается вывод о развитости в это время боевых искусств.
Система подготовки солдата должна отвечать нескольким критериям, главный из которых - время. За относительно короткий срок новобранец должен научиться тому, что он сможет применять на поле брани. При этом предполагается, что противником его скорее всего будет средний солдат, а не профессиональный воин. Пяти или шести приемов, заученных до автоматизма, вполне достаточно. Тем более, что в условиях крупномасштабного боя сражение двух противников весьма скоротечно (будешь много отвлекаться на одного - прибежит другой), и ведется до первой серьезной травмы, после которой противник выбывает из строя.
Большая часть погибших в сражениях, кстати - это не убитые на месте, а те, кто, не получив вовремя помощь, умер от кровопотери, был затоптан в общей сутолоке, потерял способность перемещаться и был добит.
Кроме этого сражение на войне от классического поединка боевых искусств отличает то, что оно является боем группы против группы, а не серией одиночных схваток. Это значит, что твоя атака может быть направлена не на выведение противника из строя, а на то, чтобы он отвлекся на нее и пропустил бы удар от твоего соседа справа. При этом ты можешь открыться для удара противника, находящегося непосредственно перед тобой, но в этом случае твой сосед слева, скорее всего, тебя прикроет.
Таким образом, боевая подготовка солдата, который является винтиком в военной машине и призван действовать не сам по себе, а в составе подразделения, должна быть рассчитана именно на групповой бой. А тактика боя одного против нескольких отличается от боя один на один. Движения, например, строятся проще и экономичнее.
Боевые искусства же, как правило, возникают как искусство поединка, и потому подсознательно рассчитаны на развитие и действия одного бойца. Борьбе с несколькими противниками учат обычно на продвинутых этапах, а внимание групповому бою, построенному на принципах взаимного прикрытия, как правило, отсутствует. Заметим, что это хорошо видно и в большинстве фильмов с боевыми искусствами, - герой сражается вроде бы с группой, но его противники никогда не пытаются использовать свое численное преимущество, чтобы одновременно навалиться на него всей массой. Вместо этого они атакуют его по очереди, или по двое - по трое.
Боевые и воинские искусства различаются и по набору применяемого оружия. Типичным примером сугубо армейского/воинского оружия является длинная трех-четырехметровая пика. Один человек с ней в руках - зрелище достаточно жалкое, в то время, как строй вооруженных таким оружием представляет собой очень опасного противника. С другой стороны, ряд экзотических видов оружия боевых искусств, которые весьма неплохо работают в руках индивидуального бойца, бесполезны как массовое оружие. Например, трехзвенный посох саньцзегунь.
Наконец, БИ и военный тренинг различны и по набору вспомогательных дисциплин. Так, если комплекс воинских искусств может включать верховую езду или фортификацию, то для боевых искусств эти дисциплины не характерны.
Так что Мастер в одном совсем не обязательно является мастером в другом. Алексей Горбылёв провел любопытное исследование, сравнив списки известных японских мастеров меча и копья времен Миямото Мусаси со списками самураев, прославившихся в этот же период на войне. Они практически не пересекаются.
Как БИ пересекаются с воинскими или место БИ в гражданском обществе
На ранних этапах развития военного искусства, когда военная техника и стратегия еще недостаточно развиты, и битва фактически представляет собой серии одиночных поединков, в которых уровень индивидуальной подготовки бойца имеет значение, боевые искусства как бы "накладываются" на воинские.
Однако, с развитием военной техники и стратегии, армию, состоящую из высокопрофессиональных бойцов - индивидуалов (рыцарей или самураев), постепенно меняет армия, состоящая из солдат, которые отличаются меньшим уровнем индивидуальной подготовки, но способны работать в группе, менее отягощены законами чести (ограничивающими тактику) и, что немаловажно, в большей мере вооружены оружием дальнего боя.
Вообще, с развитием ручного огнестрельного оружия бой становится предпочтительнее вести уже не вплотную, а на дистанции выстрела. Для атаки клинком, если и сближаются, то только на завершающем этапе. Апогеем этого является современная ситуация, когда солдат может воевать практически без прямого соприкосновения с противником. Обучение солдата приемам, пригодным для ближнего боя, будь то рукопашный бой или бой с использованием штыка или ножа, воспринимается потому уже не как основной, а как дополнительный элемент воинской подготовки. Как следствие этого, сейчас обучение рукопашному бою или фехтованию/боевым искусствам всерьез сохраняется только в элитных подразделениях, род занятий которых предполагает более частый, чем у обычных солдат, опыт ближнего боя.
Против солдат нового типа боец-индивидуал часто оказывается бессилен. Здесь можно вспомнить и опыт первого столкновения самураев с монголами, и героическую смерть Чэн Тинхуа, и достаточно известное высказывание Наполеона, сравнивающее боевые качества его драгун и египетских мамлюков. Один мамлюк с легкостью убивает одного драгуна. 20 мамлюков и 20 драгунов сражаются примерно на равных, но 100 драгунов уничтожают 100 мамлюков без заметных проблем.
В такой ситуации традиция БИ как бы перекочевывают из военной сферы в гражданскую, превращаясь в аналог спортивного развлечения или деталь традиции, направленной на поддержание определенного духа, ибо высокий навык владения оружием ближнего боя к этому времени уже является частью образа благородного мужа. Истинный аристократ должен уметь фехтовать, даже если на войне уже стреляют из пулемета. В определенном смысле сюда же следует отнести греческий панкратион - облик благородного включал в себя не только атлетически сложенное тело, но и навыки его боевого применения.
К тому же к этому времени обычно возрастает разница между армейским и гражданским оружием. Границы толкования этих понятий могут быть различны, но очень часто повсеместное использование армейского оружия оказывается запрещено или маловозможно. В такой ситуации боевые искусства возникают или развиваются как способ самообороны. Дабы обойти запрет, оружием становятся или подсобные предметы, которые законы не считают оружием, или руки и ноги бойца.
(Искусство самообороны популярно именно тогда, когда отсутствует возможность вооружаться по-иному. В этом смысле интересно рассмотреть эволюцию вооружения криминальных элементов у нас. В советскую или постсоветскую эпоху, когда контроль над огнестрельным оружием еще существовал, криминальные кадры во многом формировались из "спортсменов".Сейчас, когда достать даже автоматическое оружие не является проблемой, "национальным бандитским спортом" стали не бокс или борьба, а стрельба).
Таким образом намечаются два основных типа эволюции БИ. Первая превращает его в "искусство поединка". Под этим понятием стоит понимать бой на поражение (хотя и не всегда именно насмерть), но все-таки являющийся поединком один на один и по определенным, ограничивающим технический арсенал, правилам. В Европе этот процесс воплотился в форме дуэльного фехтования. На дальнем Востоке похожую роль сыграло долгое отсутствие крупномасштабных войн, благодаря которому воинская традиция пошла по линии развития искусства поединка. И хотя поединки странствующих японских мастеров меча строились по иному подходу, чем европейские дуэли, эволюция искусства проходила примерно в ту же сторону.
Вторая тенденция заключается в превращении его в "искусство самообороны". Под ним мы подразумеваем стиль, рассчитанный не столько на применение на войне или в спортивном единоборстве, сколько на самооборону человека гражданского общества от посягательств на его жизнь и достоинство, причем как правило, тоже со стороны представителей гражданского общества. Как правило, такое боевое искусство не рассчитано на применение на войне как противостояние человеку в доспехах и с серьезным оружием. Во всяком случае, с голыми руками.
Впрочем, в арсенал серьезного искусства самообороны всегда входили подсобные предметы. Если мы внимательно посмотрим на комплекс оружия окинавского кобудо, то мы заметим, что он состоит, в основном, из предметов повседневного обихода или их вариаций, которые могут быть неплохо использованы в качестве оружия (хотя уступают "оружию классическому"), но при этом не рассматриваются как оружие властями. Поэтому можно провести аналогию между кобудо и некоторыми современными стилями, в которых уделяется большое внимание самообороне при помощи современных предметов постоянного обихода - трости, зонта, авторучки, шарфа, пиджака и т. п.
Конечно, человек, практикующий искусство самообороны, может победить голыми руками вооруженного противника, а будучи вооруженным подсобным предметом - и противника с воинским оружием. Однако, как правило, речь здесь идет о поединке продвинутого бойца с человеком, чьи познания в оружии находятся на куда более низкой ступени. Достаточно повнимательнее посмотреть на наиболее часто демонстрируемые приемы обороны от ножа, палки или меча, - атакующий противник выполняет базу, и его движения достаточно просты. С голой пяткой можно ходить на шашку только в том случае, если фамилия Васи, держащего сей острый предмет - Пупкин, а не Чапаев.
-
ооо, какие дeбаты :o :o :o :o :o
вопрос о традиционности на самом деле очень и очень важен.
Если уж на то пошло, то давайте порассуждаем!
давайте...
Если уж на то пошло, то давайте порассуждаем! Тут кто-то говорил, что БИ должны быть традиционными! Я согласен! Поддерживаю!
как же Вы так поддерживаете, если дальше говорите:
....для изучения БИ Вам нужно для начала быть родом из какого-то клана самураев! И изучать на АйкиДО, и даже не Дзюдзюцу, а кучу искусств - стрельбу из лука, верзовую езду, борьбу на копьях, плавание и фехтование в воде + ещё кучу всего! Кроме того, надо носить с собой длинный и короткий меч, а за любое "побратимство" с учителем, надо разрезать животик себе! Увидели учителя - сразу поклон и головы не поднимать! Вот ЭТО традиция! Вы этого хотите? Даже если так, то это не БИ, а игра в самураев! Для тех, кто из детского возраста не вышел ещё.
интересная позиция. Вообще-то “боевое” искусство (конкретно о виде БИ не говорю ) не просто так называется. И какие бы цели оно перед собой не ставило, будь то совершенствование, защита, мир и гармония, посредством управления агрессией, приёмы должны отрабатываться максимально реально. И если занимаешься с деревянным боккеном, то необходимо понимать, что на самом деле имеется в виду, что у тебя в руках настоящий меч . Я не имею ввиду, что если наноситься атеми, то надо бить партнёра в лицо кулаком. Или рубить по нему боккеном . Но ощущение реальности должно присутствовать. Это поможет понять технику, правильно пользоваться оружием и лучше чувствовать партнёра и его намерения.
А традиции Айкидо, и всех других 道 далеко не такие! Все системы 道 вообще трудно назвать БИ...
это почему же не такие ??? см ваш же пост выше - как-то уж очень противоречиво.
Те традиции, которые остались в Айкидо, я бы обязательно сохранил. Это не значит, однако, что не надо добавлять нового! Иначе это будет мёртвое искусство! Станет Дзюдо или шахматами, где дело уже доходит до машинальных движений, когда всё уже продумано за нас. Напомню, что все БИ именно так и развивались - новые техники против старых. Пока вносится новое, пока искусство имеет смысл.
Теперь объясните поконкретнее какие именно традиции Вы бы обязательно сохранили?
Вы как-то не так поняли всё... Прочитайте ещё раз, если интересно. Ничего там не противоречит.
Я не собираюсь ничего изменять в айкидо, сохранять или добавлять... Молод ыщо! ;D;D И другим не советую! При всём моём уважении к присутствующим, сомневаюсь, что здесь есть люди, которые имеют право на это! Учиться, молчать и учиться! Вот, что надо делать... Как говорил профессор Преображенский: "Вы ещё неуверенно застёгиваете собственные штаны, а берётесь рассуждать о судьбах мира"... Не обижайтесь, но правда... Зарвались уже...
-
Я не собираюсь ничего изменять в айкидо, сохранять или добавлять... Молод ыщо! ;D;D И другим не советую! При всём моём уважении к присутствующим, сомневаюсь, что здесь есть люди, которые имеют право на это! Учиться, молчать и учиться! Вот, что надо делать... Как говорил профессор Преображенский: "Вы ещё неуверенно застёгиваете собственные штаны, в берётесь рассуждать о судьбах мира"... Не обижайтесь, но правда... Зарвались уже...
нет слов, молодой человек, просто нет :lol: :lol: :lol:
-
Если по теме уже нет обсуждений, давайте на этом успокоимся :)
-
Столкнувшись в жизненном пространстве с одним человечком, общение с которым навело на некоторые размышления...
Так вот, под конец всего этого поста вопрос, который не дает мне покоя:
Можно ли калечить другого? Как вы считаете, имеет ли человек, даже защищающийся, право убить другого человека? И может ли такой убийца, пускай опять же защищающийся, но все же убийца, сохранять за собой право назваться Человеком?
Можно ли решить конликт без агрессии, повреждений? Словами, причем без оскорблений, унижений, а добрыми?
Как вы считаете?
Приходилось ли вам сталкиватьсяс подобными ситуациями?
заранее спасибо!
Я коротко. Приходилось, и успешно такие ситуации решал. В традиционном боевом искусстве, как в свое время мне говорил мой учитель, существует закон трех "У"- убеги, убеди, убей.
1 Попытайся избежать либо не попасть в конфликтную ситуацию.
2 Убеди словами, что бой не нужен и что вполне можно обойтись без него.
3 Если это не помогло, то вспомни, что боевое искусство не спорт, и что раненого противника необходимо добить. По крайней мере, до того состояния, чтобы он не мог ничего тебе сделать, когда ты повернешься к нему спиной.
Что касается всех этих псевдогуманистичных выкладок о Добре и Зле, то пусть ими развлекаются теоретики. Лично я ничего не имею против этого. В конце концов, какая разница о чем они говорят?
-
для размышления:
Чем отличается подготовка БИ от военного тренинга
Даже не ожидал такой глубины анализа от женщины!!! Браво!!! Жаль, + не могу поставить. ???Могу только лишь сказать, что у самураев была тяга превратить воинский поединок в битве в поединок "один на один".
-
Можно поинтересоваться, что Вы имеете ввиду? O:) Большинство БИ рассматривают бой с несколькими противниками одновременно... 1 на 1 - это верный проигрыш в битве. Или Вы имеете ввиду классические сражения в истории Японии, с называнием имён своих предков и их заслуг перед началом и т.д.?
-
Я имею в виду именно это.
-
Даже не ожидал такой глубины анализа от женщины!!! Браво!!! Жаль, + не могу поставить. ???Могу только лишь сказать, что у самураев была тяга превратить воинский поединок в битве в поединок "один на один".
Европейские рыцари тоже биться предпочитали против равного по достоинству.
-
Европейские рыцари тоже биться предпочитали против равного по достоинству.
кстати, если поразмышлять о результате столкновения средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая, можно найти много интересного.
вот статья (http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm):
"Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
Предполагаем ли мы, что рыцарь будет норманн, облаченный в кольчугу, с мечом и миндалевидным щитом примерно 1200 года? Английский или французский рыцарь 1350 г. в частично пластинчатом доспехе с мечом? Или это будет рыцарь-тевтонец приблизительно 1400 года в полном с-головы-до-ног шарнирном пластинчатом доспехе с мечом-бастардом? Будет ли самурай носить старую коробчатую броню периода Муромати и вооружен мечом тати? Или он будет одет в полностью подогнанный поздний доспех до-мару эпохи Камакура и использовать более известную катану? Это и есть те существенные аспекты, отображающие сердцевину проблемы, почему такой вопрос – кто победил бы или кто “лучший” боец – в действительности не имеет ответа. Конечно, ради привлекательной беседы можно поразмыслить гипотетически, что случилось бы, если эти два сопоставимых индивидуума, каждый из которых великолепно натренирован в соответствующих навыках боя их эпохи, встретятся на поле битвы в бою до смерти(!).
В качестве забавного исторического развлечения мы можем по крайней мере сделать обоснованное предположение о том, что было бы возможно в качестве ключевых, решающих элементов такого столкновения.
Мы можем резонно предположить, что личные качества типа индивидуальной силы, скорости, выносливости и храбрости являются довольно схожими между этими профессиональными воинами. Приняв данное предположение, мы можем сравнивать бойцов с некоторым равенством. Реалистично будет в целом предположить, что ни один из них не был существенно более сильным или быстрым (или значительно более крупным) чем другой. Однако следует предупредить, что мы больше знаем об обучении и навыках самурая, чем их европейских коллег.
Так как условия могут сыграть существенную роль, можно предположить, что такое воображаемое столкновение было бы лучше всего провести на ровной, открытой площадке без покрытия, с большим пространством для маневра. Интересно, что более или менее правильным будет принять одинаковые климатические и погодные условия для каждого. Также предположим, что бой ведется в пешем порядке и без использования метательного оружия. Способность каждого к оценке противника и возможной угрозы также может быть важным пунктом. Проинформированы ли оба о характеристиках их противника и его вооружения, или будет столкновение вслепую, в котором ни один из них не знает что-либо о противнике? Мы хотели бы только предположить, что каждый из наших идеальных противников был кратко проинформирован о другом, и таким образом мысленно подготовлен.
Мы не можем упускать и ту роль, которую культура могла бы сыграть в этом соревновании. Мы должны рассмотреть, к какому эффекту могла привести степень фатализма самурая в соответствии с кодексом бусидо, или довольно решительная готовность к смерти, которая мотивировала наиболее неистовых самураев. Но тогда мы не можем упускать и качество благочестия и веры, которые могли мотивировать рыцаря в стремлении к большим подвигам, или идеалы рыцарского духа, которых он мог бы придерживаться и соблюдать до самой смерти. Возможно, что средневековый европейский рыцарь выказывал бы некоторое презрение (пренебрежение) к своему иностранному, “языческому” противнику, как европейцы поступали по отношению к арабам в течение Крестовых походов. Конечно, известное отношение японского воина к непобедимости и готовности умереть могло одинаково сделать его уязвимым для незнакомого врага. Презрение к жизни и презрение к опасному, неизвестному противнику может быть бедственной комбинацией. Конечно, сам по себе боевой дух недостаточен. Он неуловим и неосязаем, и не может быть измерен с какой бы то ни было достоверностью. Эти и другие неизмеримые, психологические факторы, мы оставим вместе с оружием, броней и обучением.
Мифическим является утверждение, что каждый отдельно взятый японский самурай был высококлассным фехтовальщиком (не более истинным, чем каждый ковбой с Дикого Запада был великолепным стрелком). Но в этом случае, в целях обсуждения, давайте допустим, что так оно и есть. Для самурая меч был одним из трех главных видов оружия, наряду с луком и яри (копьем). В большинстве сражений мечом типично управляли двумя руками и использовали доспехи. Лучшая японская броня была построена из перекрывающихся лакированных металлических пластинок, связанных вместе шелковыми шнурами – специально, чтобы противостоять рассекающим ударам катаны. Она была предназначена прежде всего для использования против подобно экипированных фехтовальщиков и была хорошо разработана, чтобы поглощать и уменьшать огромную секущую способность японских мечей. Она просуществовала долго, была эффективна и предоставляла вполне достаточную свободу движений.
Средневековая европейская броня была более предназначена для отклонения и поглощения ударов. Рыцарские доспехи различались от простой кольчуги, которая могла поглощать режуще-скользящие удары, до пластинчатых коат-оф-плэйт, которые были разработаны для достаточной защиты от ударного оружия. Полные пластинчатые латы было сложно или даже невозможно пробить насквозь. Они были просто неуязвимы для ударов меча – можно предположить, даже и для исключительной катаны. Чтобы эффективно пробить или повредить пластинчатую броню, требовалось другое различное оружие. Пластинчатая броня была также хорошо сконструирована для боя в ней, и далека от громоздкого, неуклюжего клише, созданного Голливудом. Говорят, что в то время как европейцы совершенствовали доспехи, чтобы нанести поражение мечам, японцы совершенствовали мечи, чтобы нанести поражение броне. Некоторая доля правды в этом есть, но это упрощенное представление.
Как меч, японская катана непревзойденна в своей остроте и ударной силе. Кроме того, она достаточно хороша для разрубания металла. Однако, средневековая пластинчатая броня известна своей стойкостью к ударам, а рубить перемещающуюся цель, скрытую щитом – не так-то легко. В то время как лезвие катаны очень прочное по острой кромке, по форме оно – толстый клин, и должно продолжать движение вдоль поверхности, которую оно рубит. Хотя это действие разрушительно сказывается разваливающими ударами на плоть и кости, оно гораздо менее эффективно против доспехов. Понимая это, некоторые стили японского фехтования изобрели определенные техники, сочетающие уколы и тычки в броню с атаками в щели и сочленения. Владение катаной также строится в быстрой плавной манере, используя вращение рукояти и движения бедер. Возвратное движение лезвия в этом случае становиться режущим.
Также мы должны рассмотреть, будет ли рыцарь экипирован в обычном стиле щит-и-меч или будет использовать только один длинный меч (longsword). Рыцарские мечи типично были одноручным оружием, предназначенными специально для использования со щитом. Их лезвия широки и довольно тонки, с долотоподобным лезвием, специально приспособленным для проникновения сквозь кольчатую броню глубоко в плоть и кость быстрым сильным ударом. Они были легки, подвижны и жестки, но все же очень упруги. Они также меняются со временем от более широкого, плоского вида до твердого, сужающегося, и с остро заточенным острием, хорошо приспособленным как для пластинчатой, так и ламинарной брони. Средневековый стиль боя мечом и щитом отчетливо отличается от двуручного хвата и быстрых хлестких ударов в кэндзюцу. Средневековыми мечами должным образом управляют с большим замахом руки и скруткой бедер при движении шагами вперед или назад. В целом есть много контактов клинок-в-клинок, а рукоять используется для большого числа атакующих и защитных приемов. Меч и щит – имеют большое преимущество по сравнению с одним отдельным мечом. Бой мечом и щитом предлагает хорошо развитую и сильную защиту, которая легко допускает широкий диапазон прямых и комбинационных атак. Далее, если вооружаться щитом, будет ли рыцарь использовать щит с хватом за центральную рукоятку с умбоном, или с ременным хватом? Будет ли щит иметь высоко эффективную миндалевидную форму (“kite”) с ее превосходной защитой или будет одним из небольших, более маневренных, выпуклых треугольных щитов (“heater”)?
Кэндзюцу (японское искусство фехтования на мечах), хотя состоит из очень эффективных контратакующих приемов, также не может ничего реально противопоставить щиту. Хотя квалифицированный воин может, конечно, импровизировать, это незнание большой эффективности и многосторонности комбинаций меча и щита вызовет у него затруднения. Это не будет бой в типичной манере театрализованного боя SCA. Бой против средневекового щита не просто вопрос маневрирования вокруг него или нанесение ударов в другом месте. Катана – мощные мечи, используемые в жесткой технике. Но предположение, что они могли просто раскалывать насквозь крепкий средневековый щит – абсурдно. Даже катаной щит не может быть просто расколот на куски.
Средневековые щиты изготавливались из довольно толстой древесины, обтянутой кожей, и обычно укреплялись металлом. Не только это, но и их высокая маневренность делала сложной задачей нанесение мощных сокрушающих ударов. Более вероятно, лезвие на мгновение бы застряло в случае слишком сильного удара. В отличие от того, что показывают в кино, удар в край щита может привести к тому, что клинок на мгновение застрянет в нем, и таким образом будет невозможно сразу же вернуть его исходное положение или возобновить атаку (а также откроет руку для контратаки). По этой причине часто использовались именно щиты без металлической оковки.
Хотя средневековая комбинация меча и щита была довольно типична, более длинные клинки, пригодные к использованию двумя руками, вошли в использование приблизительно с 1250 до 1525. Когда мы говорим о средневековых европейских длинных мечах (long-swords) или военных мечах (war-swords) (или даже больших мечах (great-swords)), мы не имеем дело с отдельным единообразным стилем. Были широкие, плоские клинки с параллельными гранями, хорошо подходящими для мощных рубящих ударов. Более поздние мечи, специально созданные для боя против более тяжелой брони, имели более узкие, гораздо более твердые ромбовидные или шестиугольные в профиле лезвия, сужающиеся к острию. Они использовались, чтобы бить и колотить по доспехам перед ударами и уколами в сочленения и щели. Они были все еще способны к поражению противников в более легкой броне.
Различия между этими двумя формами лезвия существенно, и еще раз подчеркивает различия между манерой использования катаны и средневекового меча. Сужающаяся форма лезвия имеет другой центр баланса и зачастую более легкое лезвие. Точка его удара расположена дальше по лезвию, и его острие способно к нанесению быстрых, точных, и сильных уколов. Более ранняя форма дает несколько большее разнообразие ударов и позволяет наносить более эффективные рубящие удары. Но поздняя более маневрена и легка для защиты и парирования. Рукоять меча можно также легко использовать для зацепов, ловушек и нанесении ударов. Надлежащая техника и стиль работы таким мечом редко показывается с какой-либо точностью в кино и постановочных боях. Практически никогда не показывается надлежащее, исторически достоверное его использование с работой на более близкой дистанции, с разнообразными толчками и уколами, с боем рукоятью.
Тем, кто незнаком с характеристиками средневекового длинного меча, может оказаться сложным понять его настоящую манеру использования, так как и широкая публика, и военные художники азиатских стилей гораздо более знакомы со стилем катаны. Так, если мы сопоставляем рыцаря с длинным мечом самураю с катаной – могут быть обнаружены существенные различия. Но мы не должны впадать в ошибочность оценки средневекового длинного меча терминами того, что мы знаем о классическом японском кэндзюцу. Будет ошибкой думать, что прямой, обоюдоострый средневековый меч с крестообразной рукояткой используется наподобие изогнутой катане. В то время как существует конечно схожесть общих принципов между двумя стилями фехтования (вроде позиций и ударов), есть также существенные и фундаментальные различия. В отличие от разрезающе-секущих ударов изогнутой, односторонне-заточенной японской катаны, средневековые мечи были сделаны для проламывающих, рубящих ударов, наносимых от локтя и плеча. Точка его [длинного меча] удара расположена в основном на первых 6-8 дюймах лезвия. Он имеет обоюдоострое лезвие, и может бить “задним краем” или восходящим движением вверх. Если же мы возьмем меч-бастард с составной рукояткой и полухватом, использующим пальцевый способ удержания – это также может быть существенным фактором, т.к. такие рукоятки позволяют работать одной или двумя руками по выбору, и дают превосходный контроль для уколов.
Даже при том, что японская броня в основном изготавливалась из той же самой качественной стали, что использовалась в вооружении, европейские клинки вероятно не столкнутся с чем-то особенно трудным, с чем они уже не встречались. Сами средневековые клинки могли быть превосходными мечами. Европейские клинки часто незаслуженно обзываются простыми грубыми кусками железа, в то время как самурайские мечи уважаются и возвеличиваются иногда по сути до абсурда коллекционерами и любителями (а сами японцы немногое делают, чтобы остановить это заблуждение). Плохие фильмы и плохо обученные художники боевых искусств только укрепляют этот миф.
Таким образом, в случае проведения нашего гипотетического боя, могло бы произойти что угодно. В ходе нанесения удара друг по другу, случайный удар любой стороны мог возможно закончить бой. Катана может сделать смертельный или выводящий из строя удар, а может и не сделать (кое-что сложно противопоставить пластинчатой броне, уже не говоря о щите). Но рыцарь, незнакомый с движениями кэндзюцу, может не обратить внимания на удар, который сделает его уязвимым к своевременной контратаке. Конечно, самурай может также недооценить силу рубящих ударов средневекового меча по своей собственной броне. Длинный меч имеет большую дистанцию поражения и удобную рукоять, но катана более быстрое оружие. Однако, несмотря на дальность его действия, существует множество методов защиты длинным мечом в бою. Катана же очень хороша в подрезках и протягивающих ударах, которые прямое лезвие не может эффективно и хорошо сделать. Конечно, против хороших доспехов такие приемы могут быть несущественны.
Можно аргументировано порассуждать, что самурай по характеру может иметь тактическое преимущество в социальных установках и силе духа как результат психологических элементов его тренировочных и боевых приемов. Известно использование им в своем арсенале техники безоружного боя, так же как и наличие острого чутья силы и слабостей противника. Однако, многое из всего этого неосязаемо и субъективно. Кроме того, хотя и не будучи широко известно, но из средневековых итальянских и германских учебников борьбы хорошо видно, что европейские рыцари и бойцы с оружием (men-at-arms) включали бросковые, борцовские и обезоруживающие техники в свои приемы. Нет никаких доказательств мифа, что средневековая военная культура была хоть насколько-то менее или более развитой, чем ее азиатские аналоги, просто ее традиции вышли из употребления в связи с социальными и технологическими изменениями, вызванными огнестрельным оружием и пушками.
В то время как известно, что средний самурай имел большой арсенал приемов безоружного боя в своем распоряжении, частично они вряд ли будут играть роль против воина, вооруженного щитом или одетого в полный латный доспех. Без необходимого оружия, предназначенного специально для поражения пластинчатой брони, любой боец, вооруженный одним мечом – как катаной, так и другим клинком – будет испытывать затруднения. Действительно, полный пластинчатый доспех с кольчугой может очень хорошо повредить острое лезвие, особенно на прекрасной катане. Поэтому, если мы предположим, что доспехи должны быть более уравненными, скажем, кольчужно-пластинчатый доспех для рыцаря, используемый приблизительно ок.1250 года, предмет исследования был бы более интересным. Однако, самурай часто держал при себе прочный кинжал для пробивания брони, который был бы весьма полезен. Некоторые могут предположить, что самурай просто был лучшим фехтовальщиком и более стойким воином, и вероятно победит своего европейского противника. Другие могут сказать “ни коим образом”, поскольку опытный рыцарь в доспехах, использующий комбинацию меча и щита, был бы неуязвимым и мог жестоко подавить противника. Третьи могут доказывать, что такие обобщенные утверждения – недоказуемое предположение. Есть так много элементов для рассмотрения, что у практиков, опытных в использовании одного искусства боя на мечах и не знакомых с другим, возникает тенденция превозносить то, с чем они знакомы. Редко можно найти специалистов с глубоким знанием каждого метода и оружия.
В то время как сегодня существует активное продвижение подкультуры и сохранение историчного японского будзюцу (боевых искусств) или практикование современного будо, благодаря чему многое становится понятным в их использовании, того же самого нельзя сказать насчет “утерянных” средневековых европейских боевых искусств. Средневековый европейский мечевой бой часто рассматривается как полностью субъективное дело, зависящее от простой грубой силы и свирепости, и к тому же неподдающееся причинному анализу и раскладке по принципам. Обе точки зрения одинаково неверны. Печально, когда ведущие маэстро фехтования (искушенные лишь в работе с легкой рапирой, шпагой и саблей) изрекают наивные, ненаучные заявления о том, что “средневековые мечи весили 10 фунтов” (ок. 4,5 кг.) или могли использоваться только для “неуклюжего избиения и раскалывания”. Есть определенное предубеждение, что современное чистое спортивное фехтование “превосходит” прежние, более зверские методы. Не впадая в военную историю, нужно заявить, что представление о совершенно грубом, тяжелом и нисколько не искусном бое в средневековой Европе – это миф. Может быть верным лишь то, что только в культурном контексте он не может сравниваться с крепкими традициями феодального японского искусства меча. Однако, есть достаточно сохранившихся свидетельств, которые с подкреплением современными исследованиями дали нам намного лучшее понимание функции и использования средневековых европейских оружия и доспехов, чтобы убедиться, что они были высокоэффективными и динамическими техниками.
Те, кто думают, что средневековый меч и щит использовались только для боя в стиле “бум-бах”, “удар-удар” – очень заблуждаются. Те, кто думают о простоте использования средневекового европейского длинного меча, состоящей из жестокой рубки – также в огромном заблуждении. Это вопрос, почему такая вера сохраняется независимо от тех, кто сегодня усердно тренируется и учится этому искусству как истинному боевому искусству, и тратит годы на тренировку с реальным оружием. Возможно, это невежество вызвано просмотром слишком большого числа фильмов или влияния историко-фэнтезийных обществ с их костюмированными ролевыми играми.
Что касается множества материалов, описывающих современный опыт восстановления средневековых европейских навыков боя, то противопоставление их с практикой азиатских боевых искусств – доступная область для спекуляций. Если бы у нас была машина времени, и для развращенного исследования мы захотели бы вернуться назад, прихватить сотню разных европейских рыцарей и равное число самураев и стравили бы их друг с другом – мы получили бы некоторые статистические ответы (а также и некоторые серьезные этические проблемы). В любом случае мы говорим об очень различных подходах к вооруженному столкновению в этом сравнении. Но затем снова мы возвращаемся к тем же проблемам столкновения двух бронированных бойцов, бьющихся друг с другом антагонистическими методами боя.
Как может быть замечено, существует слишком большое число переменных и неизвестных величин для справедливого решения такого гипотетического вопроса, как кто кого сразит. Схватка не может быть уравнена до любых обобщенных утверждений о том, что кто-то имел полное историческое преимущество в навыках или кто-то владел множеством превосходящего оружия и доспехами. Это – интересное сопоставление, чтобы обдумать объективно. Все, что мы можем сделать – высказать мнение сомнительной ценности. Учитывая, что живые демонстрации говорят громче любых слов, надеюсь, эта статья рассеяла часть предубеждений сторонников кэндзюцу и европейской медиевалистики. Я лично даю только ограниченную возможность к кросс-спаррингу современных сторонников каждой соответствующей техники, поскольку они редко могут надолго встречаться при взаимно благоприятных или одинаково выгодных условиях. В то время как я лично восхищаюсь методами и принципами кэндзюцу как в целом высокоэффективными (но определенно не его современными методами тренировки), я не могу игнорировать доказанную эффективность меча и щита в комбинации с превосходными европейскими доспехами. А также я не могу игнорировать трудности, которые они создадут работе против них одним мечом. Но и хорошая катана может быть по-настоящему страшным мечом. Однако, качество и практичность европейских клинков типично и ошибочно уничижается и отвергается. Также, мое собственное понимание германских и итальянских методов боя длинным мечом и большим мечом вызывает значительное сомнение, что рыцарь столкнулся бы с чем-нибудь слишком незнакомым. В конце-концов, на вопрос, кто именно победил бы у меня самого ответа нет …, но это был бы устрашающий эксперимент. Признание великим воином – вопрос индивидуальной способности и технических факторов, которые не одинаковы для любой культуры или периода времени. Лучший боец выиграет бой, и, кто бы ни победил, будет поэтому считаться лучшим бойцом или, по крайней мере, наиболее удачливым."
-
у кого какие мысли?
у меня пока что такие наблюдения
"Мы не можем упускать и ту роль, которую культура могла бы сыграть в этом соревновании. Мы должны рассмотреть, к какому эффекту могла привести степень фатализма самурая в соответствии с кодексом бусидо, или довольно решительная готовность к смерти, которая мотивировала наиболее неистовых самураев. Но тогда мы не можем упускать и качество благочестия и веры, которые могли мотивировать рыцаря в стремлении к большим подвигам, или идеалы рыцарского духа, которых он мог бы придерживаться и соблюдать до самой смерти. Возможно, что средневековый европейский рыцарь выказывал бы некоторое презрение (пренебрежение) к своему иностранному, “языческому” противнику, как европейцы поступали по отношению к арабам в течение Крестовых походов. Конечно, известное отношение японского воина к непобедимости и готовности умереть могло одинаково сделать его уязвимым для незнакомого врага. Презрение к жизни и презрение к опасному, неизвестному противнику может быть бедственной комбинацией. Конечно, сам по себе боевой дух недостаточен. Он неуловим и неосязаем, и не может быть измерен с какой бы то ни было достоверностью. Эти и другие неизмеримые, психологические факторы, мы оставим вместе с оружием, броней и обучением"
во многом христианская ярость, как религиозность усредненного европейского рыцаря, была во многом выдумана скотинитами.
Тем более, что касательно культуро-релегиозных критериев. Сколько было ортодоксальных христиан среди рыцарства, то есть готовых рубить иноверцев с удвоенным огоньком? пусть 3 :10.
А самураев с развитым "смертным чувством"? 6-7:10.
Плюс. В среде самурайского сословия была хорошо развита методологическая база психической подготовки. При том, что на западе дух воина отдавался либо на попечение личных меркантильных мотиваций бойца, либо же религии, то можем наблюдать ярко выраженную, в среднем, дисциплинарную выгоду катаноносца
вот мораль была какая - агрессия закладывалась через религию :(
далее
"Хотя средневековая комбинация меча и щита была довольно типична, более длинные клинки, пригодные к использованию двумя руками, вошли в использование приблизительно с 1250 до 1525. Когда мы говорим о средневековых европейских длинных мечах (long-swords) или военных мечах (war-swords) (или даже больших мечах (great-swords)), мы не имеем дело с отдельным единообразным стилем. Были широкие, плоские клинки с параллельными гранями, хорошо подходящими для мощных рубящих ударов. Более поздние мечи, специально созданные для боя против более тяжелой брони, имели более узкие, гораздо более твердые ромбовидные или шестиугольные в профиле лезвия, сужающиеся к острию. Они использовались, чтобы бить и колотить по доспехам перед ударами и уколами в сочленения и щели. Они были все еще способны к поражению противников в более легкой броне"
двуручный меч запада очень специфический инструмент, во многом это "таран" опять же строевого боя.
А миф о "топорности" европейского клинка был рожден "бастрадными" мечами скандинавов, которые и получили свое название из-за того, что были выполненны из низкокачесвенной стали. В то время как испанская кузнечная традиция, ровно как и познегерманская ни в чем не уступали знаменитым японским оружейникам.
"Известно использование им в своем арсенале техники безоружного боя, так же как и наличие острого чутья силы и слабостей противника. Однако, многое из всего этого неосязаемо и субъективно. Кроме того, хотя и не будучи широко известно, но из средневековых итальянских и германских учебников борьбы хорошо видно, что европейские рыцари и бойцы с оружием (men-at-arms) включали бросковые, борцовские и обезоруживающие техники в свои приемы. Нет никаких доказательств мифа, что средневековая военная культура была хоть насколько-то менее или более развитой, чем ее азиатские аналоги, просто ее традиции вышли из употребления в связи с социальными и технологическими изменениями, вызванными огнестрельным оружием и пушками"
Европейские борцовские системы хоть и были, как греко-римская или шотландская, но арсенально намного более бедные. Борьба была скорее спортом или факультативом. В то время как дзю дзюцу или ерои кумиути были неотьемлимыми дисциплинами в подготовке самурая.
Это все таки может дать повод говорить о превосходстве самурая в партере, и пусть многое из борцовского арсенала востока и не пройдет на тяжелом западнике, но вульгарный болевой на локоть успокоит незнакомого с этим кнехта.
"Как может быть замечено, существует слишком большое число переменных и неизвестных величин для справедливого решения такого гипотетического вопроса, как кто кого сразит... Лучший боец выиграет бой, и, кто бы ни победил, будет поэтому считаться лучшим бойцом или, по крайней мере, наиболее удачливым..."
выигрывает все же человек, а не школа ???
-
вот статья (http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm):
Великолепный анализ. Террка, у меня появляется желание с Вами познакомиться!!
-
у кого какие мысли?
Это все таки может дать повод говорить о превосходстве самурая в партере, и пусть многое из борцовского арсенала востока и не пройдет на тяжелом западнике, но вульгарный болевой на локоть успокоит незнакомого с этим кнехта.
"Как может быть замечено, существует слишком большое число переменных и неизвестных величин для справедливого решения такого гипотетического вопроса, как кто кого сразит... Лучший боец выиграет бой, и, кто бы ни победил, будет поэтому считаться лучшим бойцом или, по крайней мере, наиболее удачливым..."
выигрывает все же человек, а не школа ???
Болевой на локоть пройдет, если у собеседника нет в запасе кинжала или шипа на локтевом доспехе. А что касается того, что выигрывает человек - то да, это так, но только лишь при условии, что арсеналы школ примерно равны. Мне, например, трудно сравнить то же дзюдо и айкидзюцу.
-
вот статья (http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm):
Великолепный анализ. Террка, у меня появляется желание с Вами познакомиться!!
спасибо :-[ :-[ :-[ Просто интересно :D
-
у кого какие мысли?
Это все таки может дать повод говорить о превосходстве самурая в партере, и пусть многое из борцовского арсенала востока и не пройдет на тяжелом западнике, но вульгарный болевой на локоть успокоит незнакомого с этим кнехта.
"Как может быть замечено, существует слишком большое число переменных и неизвестных величин для справедливого решения такого гипотетического вопроса, как кто кого сразит... Лучший боец выиграет бой, и, кто бы ни победил, будет поэтому считаться лучшим бойцом или, по крайней мере, наиболее удачливым..."
выигрывает все же человек, а не школа ???
Болевой на локоть пройдет, если у собеседника нет в запасе кинжала или шипа на локтевом доспехе. А что касается того, что выигрывает человек - то да, это так, но только лишь при условии, что арсеналы школ примерно равны. Мне, например, трудно сравнить то же дзюдо и айкидзюцу.
болевой на локоть и с кинжалом прошел бы по возможности ( выход на никке).
про шип думаю было бы тоже возможно, правда пока что не совсем представляю как с наименьшими потерями - я обдумаю...
-
у кого какие мысли?
Это все таки может дать повод говорить о превосходстве самурая в партере, и пусть многое из борцовского арсенала востока и не пройдет на тяжелом западнике, но вульгарный болевой на локоть успокоит незнакомого с этим кнехта.
"Как может быть замечено, существует слишком большое число переменных и неизвестных величин для справедливого решения такого гипотетического вопроса, как кто кого сразит... Лучший боец выиграет бой, и, кто бы ни победил, будет поэтому считаться лучшим бойцом или, по крайней мере, наиболее удачливым..."
выигрывает все же человек, а не школа ???
Болевой на локоть пройдет, если у собеседника нет в запасе кинжала или шипа на локтевом доспехе. А что касается того, что выигрывает человек - то да, это так, но только лишь при условии, что арсеналы школ примерно равны. Мне, например, трудно сравнить то же дзюдо и айкидзюцу.
болевой на локоть и с кинжалом прошел бы по возможности ( выход на никке).
про шип думаю было бы тоже возможно, правда пока что не совсем представляю как с наименьшими потерями - я обдумаю...
Для болевого на локоть необходимо соответствующее расстояние. Если его нет, но у собеседника есть кинжал, то надо думать уже не о болевом, а о том, как самому не попасть на острие.
-
Для болевого на локоть необходимо соответствующее расстояние.
я говорила про партер ;)
-
Для болевого на локоть необходимо соответствующее расстояние.
я говорила про партер ;)
А вы не думаете, что пока вы будете валить противника в партер, то он как раз вас этим самым кинжалом и того...? Среди моего круга общения есть и чемпионы и призеры мира и Европы по самбо, но, уверяю вас, как только в ситуации даже обычного учебного поединка появляется лезвие, то даже они первым делом стараются нейтрализовать лезвие. Что уж говорить об остальных?
-
Правильно!
В вооруженного кинжалом противника вообще лучше кидаться издали чем-нибудь тяжелым (хотя бы фразами, если ничего другого нет) ;D.
-
Для болевого на локоть необходимо соответствующее расстояние.
я говорила про партер ;)
Но вообще-то мне изначально нравятся девушки, оперирующие понятием "партер"!!!! Как только смогу раздавать +, то первый же будет ваш!!
-
Но вообще-то мне изначально нравятся девушки, оперирующие понятием "партер"!!!! Как только смогу раздавать +, то первый же будет ваш!!
особенно, если говорят пАртер. вместо вас поставлю ей плюсик :D
-
Но вообще-то мне изначально нравятся девушки, оперирующие понятием "партер"!!!! Как только смогу раздавать +, то первый же будет ваш!!
особенно, если говорят пАртер. вместо вас поставлю ей плюсик :D
Ну, в общем, пАртер от партЕра немного отличается!!!! ;D :lol: :w00t: Хотя бы тем, что в одном лежат, а в другом сидят!!! А за плюсик — это с вашей стороны очень даже по джентелеменски!!! :)
-
Доброго времени!
Кошка вмешается в ваши рассуждалки, с Вашего позволения.
Касательно можно ли что то противопоставить кинжалу.
Кинжал - это оружие преимущественно "линейного" боя, то есть работает по принципу "движение туда сюда".
Как поется в одной заводной песне "пером не бьют ПЕРО СУЮТ"
то есть смерть в данном случае на конце кинжала, или гвоздя или шила... или "свинокола" из старого штыка.
для того что бы поразить Объект, нужно его зафиксировать и по зафиксированному Объекту прошить жизненно важный орган, желательно несколько раз, а затем уже перерезать горло.
Именно так поступают со свиньями.
Попробуйте в одиночку убить 80 килограммовую свинью этим самым кинжалом, и Вы примерно почувствуете что такое "атака с кинжалом".
На моей памяти как минимум два человека, бомжа (то есть абсолютно далекие от фитнеса люди) которые очень даже долго сопротивлялись своим убийцам, один умер только после того как его УбЕГАюЩЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫМИ УДАРАМИ ЗАТЫКАЛИ В СПИНУ, а затем когда он упал зажали в углу и ДВАЖДЫ ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО.
и то еще живой был, шевелился.
Ну и еще один он вообще после проникающего в брюшную полость довольно долго сидел рассуждал о жизни, потом умер.
То есть тренированный человек, даже просто спортсмен гимнаст, вполне способен сопротивляться Агрессору.
Ну а если замотать предплечье руки курткой, да еще и очень рассердится, то вполне возможно очень даже сильно насолить тому уроду который попытался загнать Вас в угол.
Ну тут уж желательно иметь какие нибудь хорошие ботинки и навык пинания.
А это уже тренировки.
превед.
-
особенно, если говорят пАртер. вместо вас поставлю ей плюсик :D
Пришло время!! Я и вам, и ей по + поставил.
-
Кинжал - это оружие преимущественно "линейного" боя, то есть работает по принципу "движение туда сюда".
По-разному в жизни бывает. Но вообще-то мне доводилось видеть, как ножом на самом деле "расписывали".
-
Доброго времени!
Ок, про "расписывание" ситуация такая.
возможно и "расписывание" но "расписывание" это скорее ЭЛЕМЕНТ системы "кругового" боя.
Для "расписывания" нужно лезвие, скажем как у финки, то есть с тонким и острым ЛЕЗВИЕМ предназначенным именно для того что бы резать.
а кинжал имеет форму необходимую именно для того что бы колоть. Конструкция у него такая.
Колоть финкой, скажем так рискованно.
возможно сломать лезвие., кроме того оно может застрять между костей, или в суставе или при спазме мышц.
как в песне.
"Семен засунь ей ПОД РЕБРО, да чтоб НЕ ОБЛОМАТЬ ПЕРО, об это каменное сердце "суки подколодной"...
Уголовная техника "размахивание пером" перед носом необходима скорее для того что бы продержав Жертву на расстоянии выбрать время для удара наверняка.
Профи убивают со спины, "вошли без стука почти без звука".
Лучше всего технику убийства ножем-финкой рассматривать на примере СОВЕТСКОГО армейского ножа образца 40 года, он же НР-40.
его конструкция продумана именно так что ИНАЧЕ НЕВОЗМОЖНО, ни взять ни ПРОРЕЗАТЬ зажатый захватом Объект, то есть именно "обездвижил и вспорол" ЧЕРЕЗ ШИНЕЛЬ, незащищенные костями скелета внутренние органы.
Все это к чему.
Убивают как правило неготовый к сопротивлению объект, пьяный, спящий, застигнутый в расплох, обездвиженный с помощью группы товарищей и тому подобное.
А человек 60-80(!) килограмм в здравом уме и хорошей физической форме это уже даже и не свинья приговоренная на убой.
к тому что если правильно поставить процесс обучения как работе с ножем (изначально), так и способам противодействия атаке с ножем, то возможно серьезно подготовить хорошего специалиста.
превед.
-
Доброго времени!
Привет, привет!
Ок, про "расписывание" ситуация такая.
возможно и "расписывание" но "расписывание" это скорее ЭЛЕМЕНТ системы "кругового" боя.
Для "расписывания" нужно лезвие, скажем как у финки, то есть с тонким и острым ЛЕЗВИЕМ предназначенным именно для того что бы резать.
Про лезвие спорить не буду, и кинжал, он же стилет, действительно предназначен только для колющих ударов. Но, говоря кинжал, я имел в виду нормальный боевой нож с режущей кромкой. Наличие у него обуха как раз и дает возможность безопасной работы для самого же хозяина обратным хватом и по круговым траекториям движения лезвия. Что же касается манеры боя, то круговые или прямолинейные траектории перемещения в поединке, ИМХО, зависят исключительно от полученной в процесе учебы базы и личных предпочтений специалиста.
Профи убивают со спины, "вошли без стука почти без звука".
Профи убивают с любой стороны. Как однажды выразился мой приятель "однажды в увольнении я поймал себя на том, что мысленно прикидываю как лучше снять того или иного прохожего"!!! ;D ;D Да и у самого такое иногда по молодости бывало.
Убивают как правило неготовый к сопротивлению объект, пьяный, спящий, застигнутый в расплох, обездвиженный с помощью группы товарищей и тому подобное.
А человек 60-80(!) килограмм в здравом уме и хорошей физической форме это уже даже и не свинья приговоренная на убой.
По статистике ВМД 85% единоборств "вооруженный ножом против невооруженного" заканчивается в больнице или в морге. Остальные 15 приходятся на те случаи, когда подготовка невооруженного за явным преимуществом превосходила уровень вооруженного.
-
от Big man
"Но вообще-то мне изначально нравятся девушки, оперирующие понятием "партер"!!!!"
от EvgenS
"особенно, если говорят пАртер. :D"
Издеваетесь, да? ;D ;D ;D
Вам тож плюсую, джентельмены :P
Koshka-wu, Вы, как обычно, подробны :) Спасиб за инфо
Насколько мне известно, оборона без оружия от нападения с кинжалом все же есть:
например, при нападении с лезвием вниз возможен уход в сторону, удар ногой в колено и захват горла или захват запястья, заламывание локтя, удар в пах. При колющем ударе уход в сторону, захват запястья с рычагом или уход в сторону, блок рукой и удар в пах. При нападении лезвием вверх вижу только отражение атаки, без какого-либо фиксирования. Борьба она всегда борьба, неважно стоите вы или лежите. В Акидо, например, есть работа в тайчиваза и сувариваза. Так почему же не может быть обороны в партере ???
да, и правильно вы выразились, что техника боя или защиты колющими предметами утеха только профи. Но все же холодное оружие намного опаснее у того, кто не профи :( Может не повезти угадать траекторию удара или еще чего-нить - у всех свои тараканы...
-
Насколько мне известно, оборона без оружия от нападения с кинжалом все же есть:
например, при нападении с лезвием вниз возможен уход в сторону, удар ногой в колено и захват горла или захват запястья, заламывание локтя, удар в пах. При колющем ударе уход в сторону, захват запястья с рычагом или уход в сторону, блок рукой и удар в пах. При нападении лезвием вверх вижу только отражение атаки, без какого-либо фиксирования. Борьба она всегда борьба, неважно стоите вы или лежите. В Акидо, например, есть работа в тайчиваза и сувариваза. Так почему же не может быть обороны в партере ???
да, и правильно вы выразились, что техника боя или защиты колющими предметами утеха только профи. Но все же холодное оружие намного опаснее у того, кто не профи :( Может не повезти угадать траекторию удара или еще чего-нить - у всех свои тараканы...
Уважаемая, прекрасная Террка! А так как девушка, интересующаяся такими специфическими вещами, не может не быть прекрасной просто по определению, то здесь нет никаких комплиментов и прочих недостойных бойцов эмоций!
Ну, разумеется, оборонв при нападении с оружием существует. Но несколько не та, как вы ее себе представляете. Позвольте по праву более старшего и опытного товарища подсказать вам, что оборона, так же, как и нападение есть в первую очередь система техник, и разбивать ее на отдельные обособленные "приемы" крайне неправильно. Не существует связки "прием нападения - контр прием защиты". Вернее, они, конечно. существуют, но только лишь в армейских и МВДшных "наставлениях", которые писались не слишком компетентными людьми, весьма далеки от проблем настоящего рукопашного боя. Существует система, то, что и называется в восточных единоборствах "школой" - набор ПРИНЦИПОВ ведения поединка. а вычленять отдельные движения и приемы - типа "если он так, то я вот так" - это крайне неправильно и очень не продуктивно. Я надеюсь в ближайший год быть в Бэйдзине, поэтому, если вы не против. с удовольствием продемонстрирую все это вам на практике. Если уж ваши Учителя не смогли этих мыслей донести до вашей умной и красивой головы.
-
Ну, разумеется, оборонв при нападении с оружием существует. Но несколько не та, как вы ее себе представляете. Позвольте по праву более старшего и опытного товарища подсказать вам, что оборона, так же, как и нападение есть в первую очередь система техник, и разбивать ее на отдельные обособленные "приемы" крайне неправильно. Не существует связки "прием нападения - контр прием защиты". Вернее, они, конечно. существуют, но только лишь в армейских и МВДшных "наставлениях", которые писались не слишком компетентными людьми, весьма далеки от проблем настоящего рукопашного боя. Существует система, то, что и называется в восточных единоборствах "школой" - набор ПРИНЦИПОВ ведения поединка. а вычленять отдельные движения и приемы - типа "если он так, то я вот так" - это крайне неправильно и очень не продуктивно. Я надеюсь в ближайший год быть в Бэйцзине, поэтому, если вы не против. с удовольствием продемонстрирую все это вам на практике. Если уж ваши Учителя не смогли этих мыслей донести до вашей умной и красивой головы.
ни на что не претендую, о сенсей :)
Каюсь, с оружием занималась мало :-[ А про некоторые виды знаю только по ролевым играм :-[ :-[ :-[ Утекаю осмыслять работу с чем-нить ... остреньким ;D
-
ни на что не претендую, о сенсей :)
Приятно слышать!! Все более и более убеждаюсь, что вы по своему уму сильно отличаетесь от большинства женщин, и ни на что особенное не претендуете!!! Кстати, о сэнсее. Если вы так смиренно и покорственно принимаете мое над собой превосходство, то называйте меня уж запросто и просто Шифу. Сэнсеем не надо - каратэ и таэквондо в прошлом!!!
Каюсь, с оружием занималась мало :-[ А про некоторые виды знаю только по ролевым играм :-[ :-[ :-[ Утекаю осмыслять работу с чем-нить ... остреньким ;D
1 Зря, доченька, зря!!! ??? :o
2 Очень даже похвально, очень. Как надумаете - не стесняйтесь, делитесь с народом мыслями прям тут же!!!
-
Издеваетесь, да? ;D ;D ;D
нет, абсолютно на полном серьезе, потому что люди, занимающиеся борьбой, именно так и говорят. насколько я понял, Вы занимаетесь чем-то вроде айкидо, что в общем-то тоже является борьбой в некотором роде, как мне представляется. только есть свои существенные отличия от вольной или классической, но есть и много схожего.
to Big man
когда Вы окажетесь в нашей северной деревушке, то может и мне кое-что расскажите про ножи?? ;)
-
нет, абсолютно на полном серьезе, потому что люди, занимающиеся борьбой, именно так и говорят. насколько я понял, Вы занимаетесь чем-то вроде айкидо, что в общем-то тоже является борьбой в некотором роде, как мне представляется. только есть свои существенные отличия от вольной или классической, но есть и много схожего.
to Big man
когда Вы окажетесь в нашей северной деревушке, то может и мне кое-что расскажите про ножи?? ;)
Да почему бы и нет? Если вам уж совсем не терпится, то зайдите на сайт к Кочергину, у него там много!!! :D ;D Хотя, живя в Пекине, брать инфу у Кочергина? ??? ???
-
Мне так нравиЦЦЦЦЦо когда абсолютно любую тему переводят в разряд "чьи поезда самые поездатые"? Мы вот начали о морали, а слезли к "маханию ножами" и тому подобному...
2 Террка: Ведь лично же создала тему...
2 Биг Ман: А меня по приезду в BJ please научите под каким углом тыкать пальцем в глаз, чтобы его остатки максимально эффективно разбрызгивались вокруг..
Ко всем: читайте НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!!
-
to Big man
когда Вы окажетесь в нашей северной деревушке, то может и мне кое-что расскажите про ножи?? ;)
Биг Ман: А меня по приезду в BJ please научите под каким углом тыкать пальцем в глаз, чтобы его остатки максимально эффективно разбрызгивались вокруг..
Всем желающим пойти ко мне в ученики. А как в Китае насчет рыночных отношений в благодарность за учебу?? ??? ??? Это в соответствии с моралью боевых искусств?
-
Кочергин конечно же отлично, его сайт тоже хорошо, только вот учеба по интернету, книгам и фильмам - пустая трата времени. ничего хорошего не выйдет
-
Парни и прекрасная девушка!! Вы иронию и юмор понимаете??!! Ну, о каком обучении по интернету можно говорить, когда вам посчастливилось познакомиться со МНОЙ!! :o Только у МЕНЯ вы можете научиться!!!! ;D ;D
П.С. Насчет бабла не забудьте. кстати! ;) ;) ;D :P
-
а Вы случайно не он самый - А.Кочергин? ;) ;)
-
а Вы случайно не он самый - А.Кочергин? ;) ;)
А вы кому льстите - мне или Кочергину?
-
А вы кому льстите - мне или Кочергину?
??? ??? ??? ;D ;D ;D
-
Террка! как мы с вами понимаем друг друга!!!
-
господа, вот интересная мысль о вопросах морали в боевых или типа боевых, правда ей (мысли)почти 80 лет.
Буржуа, увидев, что посещение модных зал не грозит ему даже «фонарем» под глазом, столь, казалось бы, естественным в подобных обстоятельствах, в свою очередь охотно раскрыл свой кошелек аферистам предпринимателям. Преподаватели же «самозащиты», имея возможность широко черпать из этого источника, совершенно не заботились о том, чтобы сделать настоящих стальных бойцов из всех этих «папенькиных и маменькиных сынков».
Результатом явилось то, что в Европе искусство самозащиты, не преследуя практических целей (т.е. подготовки к серьезному бою), выродилось в гимнастику самозащиты»
Ознобишин H.H. Искусство рукопашного боя.
-
господа, вот интересная мысль о вопросах морали в боевых или типа боевых, правда ей (мысли)почти 80 лет.
Буржуа, увидев, что посещение модных зал не грозит ему даже «фонарем» под глазом, столь, казалось бы, естественным в подобных обстоятельствах, в свою очередь охотно раскрыл свой кошелек аферистам предпринимателям. Преподаватели же «самозащиты», имея возможность широко черпать из этого источника, совершенно не заботились о том, чтобы сделать настоящих стальных бойцов из всех этих «папенькиных и маменькиных сынков».
Результатом явилось то, что в Европе искусство самозащиты, не преследуя практических целей (т.е. подготовки к серьезному бою), выродилось в гимнастику самозащиты»
Ознобишин H.H. Искусство рукопашного боя.
так это нормально. Почему я должен тратить свое время и силы на тех, кто, по большому счету, не хочет ничему научиться? У меня практически всегда было две друппы. Одна для своих - бесплатная, а вторая оплачивала мне тренировки тех, кто хотел научиться.
-
так и я о том же :) хочешь биться- бейся, а хочешь диплом- купи и гордись ;) вот и вся мораль.
-
так и я о том же :) хочешь биться- бейся, а хочешь диплом- купи и гордись ;) вот и вся мораль.
Правильно. А в реальном поединке единственная мораль - победить.