Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Другие страны Азии => Тема начата: Elizarov Kolya от 18 Мая 2005 01:29:07
-
Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен
-
Это вопрос сложный, Коля. Если это тебе нужно, сделай поиск по статистическим сайтам.
Австралийский департамент иммиграции показывает, что за последние 18 лет иммиграции в Австралию прибывало в среднем 50 тыс. в год. 9.2% из них из Китая (без Тайваня и Гонконга). По языкам следующая инфа:
5.2% признались, что у них родной китайский (путунхуа), 4.7% - китайский (без указаний на диалект) и 2.5% кантонский (знаю, цифры не сходятся с 9.2%, но это то, что дается).
Традиционно иммиграция китайцев в Австралию происходит из неконтинентального Китая и кантонский в Австралии самый распространенный китайский диалект. Хотя в последние годы тенденция поменялась и как видно, говорящих на путунхуа становится все больше. Все крупные диалекты в Австралии тоже представлены.
Наверное ты знаешь, но в Тайване в основном традиционный пекинский диалект (официально: гоюй) с традиционным написанием, на него оказал влияние (особенно тона) тайваньский диалект, на котором говорят 15% населения (больше юг, сельская местность, пожилые люди).
Для сравнения на путунхуа говорят примерно 800 млн., а на кантонском 70 млн (?).
В ЮВА преобладает кантонский, хотя в Сингапуре учат путунхуа и пишут упрощенным стилем, хотя многие говорят на Хоккиен. В Малайзии 25% населения китайцы, если не ошибаюсь, большинство говорит на кантонском. Север Вьетнама - почти 100% кантонцы, многие не умеют писать и еле читают, но говорят на "классическом" кантонском - не "О", а "НГО", не "ЛЭЙ", а "НЭЙ".
-
Я знаю такие данные:
Малайзия - 40%,
Индонезия - 3%
Бирма - 17%
Вьетнам...в процентах не знаю. 3 млн
Сингапур - 90%
филлипины - до 30%, не считая метисов.
США и Канада - до 300 тыс. (данные 80х)
-
Я знаю такие данные:
Малайзия - 40%,
Индонезия - 3%
Бирма - 17%
Вьетнам...в процентах не знаю. 3 млн
Сингапур - 90%
филлипины - до 30%, не считая метисов.
США и Канада - до 300 тыс. (данные 80х)
Насчет Вьетнама я имел в виду, что местные китайцы - 100% кантонцы, другие диалекты почти отсутствуют.
Многовато для Сингапура (?), не знаю точно. Кажется там большой процент малайцев.
Тайвань - 85% говорят на Хуаюй или Гоюй - тот же "мандарин" 40-х годов, на который повлиял местный диалект (особенно тона). На местном диалекте говорят на юге, в сельской местности, пожилые больше, чем молодые.
-
Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен
Если говорить о выходцах из КНР в первом поколении, проживающих в странах ЮВА, то их число, за исключением Тайваня и, пожалуй, Австралии ничтожно мало. Кроме того, присутствует большое число нелегальных иммигрантов, но их численность ни в каких статистики не входит...
Число же этнических китайцев в странах ЮВА действительно велико, но назвать их "выходцами из провинций КНР" просто язык не поворачивается...
-
Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен
Если говорить о выхоадедцах из КНР в первом поколении, проживающих в странах ЮВА, то их число, за исключением Тайваня и, пожалуй, Австралии ничтожно мало. Кроме того, присутствует большое число нелегальных иммигрантов, но их численность ни в каких статистики не входит...
Число же этнических китайцев в странах ЮВА действительно велико, но назвать их "выходцами из провинций КНР" просто язык не поворачивается...
Без статистики утверждения просто голословны. В Канаде, например около 900,000 китайцев- и все вновь прибывшие, т. е. они сейчас третьи после англоканадцев и франкоканадцев.
-
Многовато для Сингапура (?), не знаю точно. Кажется там большой процент малайцев.
Я ещё большие цифры. В этом отношении долвольно полная по данным кижка Китайские этнические общины в ЮВА, 1986
Тайвань - 85% говорят на Хуаюй или Гоюй - тот же "мандарин" 40-х годов, на который повлиял местный диалект (особенно тона). На местном диалекте говорят на юге, в сельской местности, пожилые больше, чем молодые.
Местный диалект это Миньбэй. (представлен в Чжэцзяне и Филиппинах, ну конечно и в остальных странах ЮВА - но меньше)
-
В Сингапуре 70% китайцев, по диалектам никто не учитывает, давно все на английском говорят, только пожилые люди по китайски говорят, мандарин в основном. Диалекты типа хокиена, кантонезе в семьях употребляют.
-
А не мог бы каждый тут выложить ссылку на источник, которым он оперирует. Интересно, откуда цифры появляются.
-
http://www.finansmag.ru/4/9767/9848/9851/print/ - о Ли Кашине - короткая справка.
http://www.bolshoibusiness.com/article.php?id=55 - тоже о Ли
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_116_crime_text_soldatov1.html - о связях китайской разведки с кит.воротилами - в частности с Ли
-
Есть такие данные:
Total number in region: About 20 million
Total number overseas: Nearly 60 million
Ethnic Chinese as a percentage of total population
Singapore - 80%
Malaysia - 26%
Thailand - 10%
Indonesia - 3%
Philippines - 2%
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1514916.stm
Такие:
30-35 million in the SEA
http://abcasiapacific.com/nexus/stories/s1134683.htm
Для выяснения истоков и развития процесса, могу посоветовать довольно дельную книжку - М.А. Андреев "Зарубежная китайская буржуазия - орудие Пекина в юго-восточной Азии" М., 1973
С советским налетом, но это почти не мешает. Есть в восточке.
На сайте Востфака есть авторферат Чан Ханя "КИТАЙСКАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩИНА ВО ВЬЕТНАМЕ: ПРОБЛЕМЫ И ТЕНДЕНЦИИ ЭВОЛЮЦИИ (С КОНЦА ХIХ ДО КОНЦА ХХ В.)"
http://www.orient.pu.ru/abstract-khanh.htm
-
Для выяснения истоков и развития процесса, могу посоветовать довольно дельную книжку - М.А. Андреев "Зарубежная китайская буржуазия - орудие Пекина в юго-восточной Азии" М., 1973
С советским налетом, но это почти не мешает. Есть в восточке.
Нет такой в ЛГУ. Хотя можно и перепроверить (дело нужное). Может кто доброе дело сделает - отцирфует...
На сайте Востфака есть авторферат Чан Ханя "КИТАЙСКАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩИНА ВО ВЬЕТНАМЕ: ПРОБЛЕМЫ И ТЕНДЕНЦИИ ЭВОЛЮЦИИ (С КОНЦА ХIХ ДО КОНЦА ХХ В.)"
http://www.orient.pu.ru/abstract-khanh.htm
Спасибо большое.
Вопрос.
А в Бирме?
-
Есть в восточке.
Что такое восточка? Интерактивная библиотека востоковедов? Можно адрес?
-
Очень расплывчатое понятие стало - хуацяо. Со мной за соседним столом сидит китаец из Индонезии. Здрасьте - до свидания может сказать по-кантонски и на мандарине (путунхуа), еще несколько слов, не больше, иероглифы почти не знает - хорошо по-индонезийски и английски говорит. Картина очень распространенная здесь в Австралии и не только. Китайцев много, но молодежь говорит по-английски, многие и не знают своего языка-диалекта, если знают, только устный, слишком долго и тяжело учить иероглифы, а они привыкли бездельничать в австралийской системе.
Так что зачем считать, рано или поздно все иммигранты ассимилируются, мы с трудом добились, чтобы дочь только по-русски с нами говорила, читать и писать умела, а большинство других родителей больше беспокоятся, чтоб местный английский лучше знали, не понимая, что хорошему английскому не научат, а могут хорошо родному языку научить.
-
Хочу уточнить данные по Тайланду. Китайцев там 14 %. Это официальные тайские данные. На вскидку, источник: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/th.html Те же данные и на тайских сайтах. Китайская диаспора в Тайланде - самая большая в мире - св. 10 млн. чел
-
Хочу уточнить данные по Тайланду. Китайцев там 14 %. Это официальные тайские данные. На вскидку, источник: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/th.html Те же данные и на тайских сайтах. Китайская диаспора в Тайланде - самая большая в мире - св. 10 млн. чел
14% !!! А такое чувство, что в Бангкоке их не меньше половины всего народонаселения :o
Это если навскидку судить по количеству отдыхающих в китайский новый год по лунному календарю и в тайский songkran water festival ::)
Однако.
-
Ничего удивительного что в Бангкоке и вообще в городах много китайцев. Практически вся китайская диаспора проживает в городах. Они же паталогические торгаши и коммерсанты.
-
В том то и суть дела, что не всегда хуацяо - это носители языка, в Индонезии есть деление на китайцев и полукитайцев - а правительство жмёт и тех и других, известно также что почти все компартии в ЮВА контролируются китайцами - почему? это бывшие кули - промышленные рабочие - пролетариат, расположенный в основном в городах (это меньее явно в приграничных с Китаем странах, где китайцы появились проникая естественным путём).
-
Абсолютно согласен (с предыдущим высказыванием). В Таиланде китайская диаспора появилась еще несколько веков назад. Сиам, замечу, ведь никогда не был колонией. Сейчас эта часть тайского общества абсолютна лояльна королю Таиланда (и властям), те же в свою очередь никак не притесняют китайцев, считая их равноправными поддаными короны. Китайцы органично вписались в тайское общество, частично ассимилировавшись, хотя всё равно сохраняют по большей части и язык, и культуру, и религиозные взгляды.
-
а всё же хотелось бы узнать - каков финансовый и политический вес этих товарищей в ЮВА ? никто конкретикой не располагает?
-
Конкретики по Таиланду у меня нет. Я вообще не знаю, есть ли такая инфа в открытом доступе, поскольку формально нет никакого различия между гражданами королевства тайского и китайского происхождения. Могу только сказать, что в Тае китайцам принадлежит достаточно большая, если не бОльшая часть крупных и средних предприятий, исторически их позиции сильны в торговле. В политическом плане китайская диаспора достаточно влиятельна. Многие китайские "олигархи" "вхожи" в королевское окружение и к королю, а это (по меркам Таиладна) ну очень круто. Это, насколько мне известно, вполне позволяет хуацяо защищать и лоббировать свои интересы как на самых верхах, так и на уровне провинций.
-
Во Вьетнаме ничего не слышал о каком-либо влиянии китайской общины.
На счет Тайланда могу подтвердить - постоянно сталкиваюсь, что владельцы бизнеса этнические китайцы.
Но эти страны очень близки, и наличие китайцев также естественно , как например присутствие выходцев из СНГ в России.
А вот кто может что-нибудь сказать о размере и влиянии китайских общин в европейской части России и отдельно по Дальнему Востоку? ;) Полагаю эти темы перекликаются?
-
Вся торговля в Таиланде, Малайзии, Индонезии в руках китайцев, это видно во время китайского нового года, когда все магазины закрываються. Индонезийские китайцы иероглифов и не могут знать! так как в Индонезии запрещено писать иероглифами, вы ни одну вывеску не найдете или книгу, даже книгу китайскую с иероглифами изапрещено ввозить в страну, это пережитки 60-х годов когда коммунисты были все китайцы и чуть революцию не забацали. Даже имена китайские запрещены им в паспортах пишут какие то латинские имена. В Малайзии проще но там этническим китайцам ограничения по службе в гос. структурах и пр., короче китайцев не любят в азии так-же как евреев в европе.
-
В Сингапуре 70% китайцев, по диалектам никто не учитывает, давно все на английском говорят, только пожилые люди по китайски говорят, мандарин в основном. Диалекты типа хокиена, кантонезе в семьях употребляют.
Уж кто кто, а сингапурские и малайские китайцы на путунхуа поголовно шпрехают, хотя в подавляющем большинстве фуцзяньцы
-
пережитки 60-х годов когда коммунисты были все китайцы и чуть революцию не забацали.
Эта революция и коммунизм ИМХО были просто поводом для индонезийцев и малайцев радикально уменьшить китайскую диаспору
Китайцев в Малайзии действительно около четверити населения, а коренных чуть больше 60
-
Что касается Малайзии в которой я имел "счастье" проживать больше года, то, хочу уточнить, китайцев там примерно треть населения, а "коренных" малайцев-мусульман чуть больее половины. К коренным относятся еще аборигены в Сабахе и Сараваке - их процентов 5. Но вся внутренняя политика Малазийского (читай - малайского) правительства направлена фактически на удушение китайцев и выжимание из них максимума денег в виде налогов. Хотя на всех углах местные политиканы кричат о свободе вероисповедания и малазийской демократии. Ьольшинство китайской политической элиты продалось малайцам в обмен на сладкую жизнь, а реальная китайская опозиция не имеет серьезного веса. В списке 10 богатейших людей страны - 8 китайцев, 1 индус и 1 малаец. Но несмотря на это китайцам в Малайзии не сладко, хотя конечно подавляющее большинство китайцев просто привыкло так жить, поскольку реально изменить ситуацию при малайском руководстве не представляется возможным.
-
>> Андреев М.А. "Зарубежная китайская буржуазия: орудие Пекина в Юго-Восточной Азии" М., 1973
Simon Zi, а вы не знаете, случайно, имя отчество М.А. Андреева? Нужно для обзора литературы для доклада, а книги у меня на руках уже нет.. Неудобно называть просто по фамилии.
-
в Индонезии оказывается много китайцев, а также на филиппинах, давно писали что в Индонезии горячие парни устраивали погромы китайские