Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: ab_origen от 04 Мая 2008 15:54:16
-
Мир дичает.
И мы в след по чуть-чуть.
Вот и ещё один - поставил на подоконник берданку и обратился к Вселенной с вечным вопросом: БЫТ или не бытЬ?
http://top.rbc.ru/incidents/04/05/2008/163094.shtml?permanent (http://top.rbc.ru/incidents/04/05/2008/163094.shtml?permanent)
«Быт !», - конечно же вторим мы в повседневности.
Мудрая власть, большая зарплата, удобный диван, широкая «плазма», попкорн, прохладное пиво и чъя-то тёплая задница под свободной рукой . . .
И ради всего этого, мы готовы наше кролячее существование высокопарно нарекать «жизнью».
Но это лишь «быт».
Что есть жизнь - можно узнать только посредством берданки . .
а ещё лучше, «калашникова», станкового пулемёта с парой цинков патронов, по хозяйски заботливо установленного на сошники.
Модератор: объединил две темы - "Человек с ружьём" и "Вопросы о праве на оружие"
-
Это вам в ЖЖ
-
Мелко все это. Берданки, ружья.
То ли дело на самолете небоскребы задевать. :)
-
Мелко все это. Берданки, ружья.
То ли дело на самолете небоскребы задевать. :)
Я так не думаю
Самолёты по небоскрёбам - это работа.
Ничего личного.
А вот винтовка в окне - от души.
Надо различать, однако.
-
Стрельба на религиозном празднике в Калифорнии: есть убитые
http://top.rbc.ru/incidents/18/05/2008/167973.shtml
(http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/94/1211064215_0294.250x200.jpeg)
Полиция полагает, что причиной инцидента послужил конфликт стрелявшего мужчины с его бывшей женой.
;D ;D ;D
-
Вот такие вопросы...
Навеяло темами о грубости и злобе и о протестах автомобилистов...
Должен сразу сказать, что в теме я не новичок, поэтому просто "да" или "нет" не спрашиваю - таких голосований в Рунете и так полно 8-)
Интересно, что думают именно форумчане "Полушария" - люди всё больше взрослые, образованные, много повидавшие в России и других странах... Через месяц подведём итоги.
P.S. Под оружием подразумевается только боевой пистолет или револьвер (кто меньше чем на "Калашников" не согласен - голосуйте в других местах ;))
P.P.S. Травматическое, газовое, светошумовое и прочее т. н. нелетальное оружие, а также охотничьи карабины и дробовики давайте исключим из обсуждения, пожалуйста O:)
-
Интересный вопрос! ren ren спасибо за тему!
Моё мнение такое (так и проголосовал): не нужно оно - и так страшно за детей, внуков, а в период бескультурья (в том числе, речь о культуре ношения оружия), немотивированной агрессии и "бесценности" человеческой жизни, вообще, будет страшно. Любой сумасшедший или точнее: в состоянии аффекта (что - норма в бедном обществе) может не думая его применить.
Оружия и так достаточно у людей - охотники, милиция, военные, охранники, куда ж ещё?
В общем, моя точка зрения такая.
Ну, а Калашников и так у каждого четвёртого "зарыт" ;D - стоко конфликтов и войн за последние 30 лет было, что накопили этого "добра" на 10 лет вперёд! Шучу ;D
-
Оружия у людей потому и нет, что они его не хотят. Вместе с оружием приходит сила - это очевидно, но с ним же приходит и ответственность. Как применять, когда применять, применять ли вообще. Большинство все равно не сможет воспользоваться оружием против другого человека, а значит реальной силой будут обладать только люди для которых человеческая жизнь ничто. Сейчас, по-моему, даже количество охотников сокращается :) Можно предполагать, что в экстремальной ситуации за оружие все равно возьмутся, но на сколько можно судить, к такой ситуации реально мало кто стремится. Русские все-таки не на диком западе живут (пока)
-
Надо разрешить всем. В период кризиса, в котором мы перманентно 20 лет находимся. Происходит возвращение к Гобсвоской войне всех против всех. Только в этой войне, обычному гражданину в защите отказано. Защищаться может только приверженец власти, либое антисоциальный "элемент". И гражданин становится заложником ситуации, так как вынужден для защиты от преступности обращаться к власти и от власти обращаться к ней же либо преступности.
Кроме того, что еще более важно - оружие - это ответственность. За решения его применения отвечают жизнью или свободой. Именно ответсвенности в нашем обществе и не хватает сейчас.
На Дальнем Востоке в оружие было у всех до тридцатых годов. Стреляли и друг-друга, но в целом общество было стабильно и потребность в органах "защиты" меньше. Можно этих дармоедов отправлять на лесозаготовки или "форды" крутить :-)
-
Коллеги, вы меня удивили.
ren ren, вы явно опоздали с голосованием.
Где- где, а в России оружие уже давно официально юридически разрешено.
Кому надо- пожалуйста, оформляйте разрешение (для Москвы цена вопроса- 20 тыс. и месяц времени)- и покупайте, хоть пистолет, хоть карабин.
-
Где- где, а в России оружие уже давно официально юридически разрешено.
Кому надо- пожалуйста, оформляйте разрешение (для Москвы цена вопроса- 20 тыс. и месяц времени)- и покупайте, хоть пистолет, хоть карабин.
Дело ведь не только в официальной возможности его купить. Но больше в практике его применения. Если вы будете защищаться с использованием оружия - вас посадят, за превышение пределов самообороны.
-
Люди!
Все те, кто настолько отстал от жизни, что не знает о том, что владение оружием давно разрешено- для вас эта ссылка. ;D ;D ;Dhttp://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=200
Ваше заблуждение- по меньшей мере опасное. :o
Нельзя так жить. :o
-
Дело ведь не только в официальной возможности его купить. Но больше в практике его применения. Если вы будете защищаться с использованием оружия - вас посадят, за превышение пределов самообороны.
И с практикой уже давно все в порядке.
Посадят только если докажут оное превышение.
Если не докажут- не посадят.
А даже если посадят- сидеть пару лет- это гораздо лучше, чем лежать вечно.
-
я за, у нас в Раше револьвер и макарыч дома в сейфе лежат! O:) O:)
ну и сигнальный на новый год ::)
-
суть не меняется
вопрос темы - хорошо это или плохо
Сэр, у вас явно барахлит монитор.
Вопрос темы:
Вопрос: Надо ли сейчас в России разрешить владение оружием?
он мягко говоря, давно решен.
А насчет хорошо или плохо- ответ знал еще отец Черного Абдуллы:
кинжал хорош для того, у кого он есть, и плох тем, у кого его не окажется
-
И с практикой уже давно все в порядке.
Посадят только если докажут оное превышение.
Если не докажут- не посадят.
А даже если посадят- сидеть пару лет- это гораздо лучше, чем лежать вечно.
Ну конечно все в порядке. Цитирую вам ФЗ "Об оружии" http://www.consultant.ru/popular/weapon/
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
Т.е. ни о каких пистолетах и револьверах речи не идет. Они отнесены к "боевому ручному стрелковому", которое "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач". Т.е. защищаться с пистолета макарова гражданину нельзя. И его оборот регулируется "ПОСТАНОВЛЕНИМ Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 28.03.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ""
Дальше про использование
На территории Российской Федерации запрещаются:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
И применение
Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
Т.е. перевожу. Дома вы можете иметь гладкоствольное ружье для обороны с магазином менее 10 патронов. И стрелять из него, когда к вам сунутся. На улицу вы с ним можете выходить, когда оно разобрано.
На улице можно носить только балончики и травматическое оружие. Которое конечно очень эффективно (это шутка) против пистолета или нескольких подвыпивших граждан с преступным умыслом.
Если же у вас завалялся огнестрельный пистолет макарова. То за превышение самообороны - вам впаяют два года. А потом еще за незаконное ношение еще три года. А скорее всего - впаяют за убийство - так как бедный беззащитный бомж с розочкой - лишь пытался защититься от агрессивного маньяка с незаконным макаровым.
-
Т.е. перевожу. Дома вы можете иметь гладкоствольное ружье для обороны с магазином менее 10 патронов. И стрелять из него, когда к вам сунутся.
Чудесно. Собственно, ничего больше и не надо.
На улицу вы с ним можете выходить, когда оно разобрано.
А также на улицу вы с ним можете выходить, когда оно собрано. Просто у умных людей в кармане к нему еще и охотничий билет имеется.
Если же у вас завалялся огнестрельный пистолет макарова. То за превышение самообороны - вам впаяют два года. А потом еще за незаконное ношение еще три года. А скорее всего - впаяют за убийство - так как бедный беззащитный бомж с розочкой - лишь пытался защититься от агрессивного маньяка с незаконным макаровым.
Если у меня завалялся огнестрельный пистолет макарова, то после стрельбы по бомжу он заваляется уже не у меня, а в такое место, где его не найдут до второго пришествия. Какие приобретения, какие ношения? Ничего не знаю. Бомжа первый раз вижу.
-
Калашников - это конечно круто, но травматический типа Осы, думаю, никому не помешает.
Хотя у меня на работе две недели назад сотрудницу заточкой зарезали поздно вечером с целью ограбления. Прям в сердце. Думаю, ей ничто бы не помогло в тот момент :(
-
Калашников - это конечно круто, но травматический типа Осы, думаю, никому не помешает.
Не помешает, но особо ничем и не поможет.
Все эти резиноплюи типа осы эффективны только на короткой дистанции ближе 2 метров. И только если попасть в голову или в туловище в легкой одежде. Человек одетый в зимнюю куртку ощущает выстрел из осы только как тычок пальцем. Отсюда мораль- от осы есть какой- то толк только в теплое время года против легко одетых грабителей...
-
Кроме того, что еще более важно - оружие - это ответственность. За решения его применения отвечают жизнью или свободой. Именно ответсвенности в нашем обществе и не хватает сейчас.
Именно поэтому большинство сейчас будет отпинываться от оружия и вообще экстремизма. Одно дело крыть матом правительство, которое "о нас не заботится", другое дело нести ответственность за то, что происходит. Желающих нет. Точнее их количество минимально. В основном есть желающие просто пролезть на место правительства чтобы в отсутствии всякой ответственности поживиться за счет других. Можно не сомневаться в том, что даже если власть и разрешит держать реальное оружие, большинство выступит за его запрет.
-
По поводу голосования-
неверно сформулирован вопрос.
Оружие разрешено.
Пистолеты (спортивные нарезные) разрешены по спортивной лицензии. Я подробно не выяснял, но очень сомневаюсь, что достать эту лицензию сложнее, чем охотничью.
Если автор имел в виду- надо ли в добавок к ружьям и карабинам разрешить и свободное владение боевыми пистолетами- то тогда расклад такой:
Надо разрешить всем
Это явная дикость. Все разрешено всем только в Сомали.
Надо, всем кроме люмпенов
Непонятно, как отличать люмпенов от нелюмпенов. По справке о доходах свыше 50 000 долларов в неделю?
Кому надо, у того уже есть
это верно
Не надо, и так страшно
кому страшно, тех убивают первыми
Не надо и всё
нанимайте 5 телохранителей и живите спокойно
А зачем вообще оно нужно?
получите 6 дан по карате, и можете спокойно гулять по темным переулкам с голыми руками. Пока не встретите кого- нибудь с 7 даном...
-
Чудесно. Собственно, ничего больше и не надо.А также на улицу вы с ним можете выходить, когда оно собрано. Просто у умных людей в кармане к нему еще и охотничий билет имеется.
у охотников те же требования, пока до лесу не добрался, в разобранном виде и зачехленное.
а разрешить надо, кроме люмпенов, если у чела ничего нет, то и защищать нечего.
-
у охотников те же требования, пока до лесу не добрался, в разобранном виде и зачехленное.
да?... ну не важно, мы тут про пистолеты
А тем временем, в одной далекой- далекой галактике....
вполне официально продаются такие вот устройства
P22 SET I (SILENCER AND RED-DOT)
Калибр: .22 l.r.
Зарядность: 10
Страна производитель: Германия
Ориентировочная цена - 980 EUR . Предоплата - 50%. Ориентировочный срок поставки заказа - 3 мес.
:D Предварительный заказ любой модели можно сделать по электронной почте.:D
-
хочу его!
тока коммунизмь меня не поймёт :w00t:
-
У меня от деда СКС остался. Когда дед умер, пришли отряды голубые, и давай затирать, что, типа, отдать нужно. Ну я им офицерскую книжку (я служил, потом на военке лейтенантом стал) показал, и заявил, что мое, и ничего они не получат. Думал - со скандалом отнимут, уже был к этому готов морально, но решил уж волну развести - жалко карабин было отдавать, тем более что дали бы за него гроши - а он меньше червонца сейчас вообще не стоит. Тем более что у деда был СКС-45 (правда без штыка), а продают эти запоротые СКС ОП, у которых кучность как у страйкбольного ружья.
Ну, на следующий день звонят из РоВД, просят прийти. Я думал меня там как в застенках гестапо мурыжить будут. Ан нет. Сказали, что мне нужно срочно получать разрешение на нарезное, хотя для этого 5 лет надо гладкостволом владеть без эксцессов. Но, как выясняется, к званию офицера запаса много чего полагается, и мне разрешение на СКС выдали уже через неделю.
И теперь я просто не знаю, что с этой железякой делать.
А что касаемо пистолетов - то их действительно разрешать не нужно. Толку от них в личной безопасности не будет никакого, а вот вреда - много. Действительно много.
-
И с практикой уже давно все в порядке.
С практикой далеко не всё в порядке.
Про дело Иванниковой слышали?
Посадят только если докажут оное превышение.
Если не докажут- не посадят.
Если ваш оппонент мёртв, двух свидетелей в вашу пользу нет, а у вас отсутствуют телесные повреждения хотя бы средней тяжести - будете сидеть. Это практика.
А даже если посадят- сидеть пару лет- это гораздо лучше, чем лежать вечно.
Согласен, в этом случае сидеть лучше, чем лежать 8-) Только сейчас, если вы применили огнестрельное оружие, сидеть вам не пару лет, а лет пять (огнестрельное оружие пойдёт как отягчающее обстоятельство).
-
Если у меня завалялся огнестрельный пистолет макарова, то после стрельбы по бомжу он заваляется уже не у меня, а в такое место, где его не найдут до второго пришествия. Какие приобретения, какие ношения? Ничего не знаю. Бомжа первый раз вижу.
Граждане! Давайте чтить Уголовный кодекс!
(из практики общения на эту тему на других форумах - если дискуссия переходит в такое русло, то обязательно заканчивается тем, что "все менты - волки позорные, и их самих в первую очередь валить надо")
-
Именно поэтому большинство сейчас будет отпинываться от оружия и вообще экстремизма. Одно дело крыть матом правительство, которое "о нас не заботится", другое дело нести ответственность за то, что происходит. Желающих нет. Точнее их количество минимально. Можно не сомневаться в том, что даже если власть и разрешит держать реальное оружие, большинство выступит за его запрет.
Увы, Вы в значительной степени правы.
Но я бы добавил ещё одну причину - кривая судебная система. Люди ей не верят, и правильно делают. Пока что суды присяжных работают с невероятным скрипом. Если суды изменят практику (а реальный шанс есть), то изменится и отношение к оружию, ИМХО.
-
ren ren:
Я не думаю, что пулевое оружие скрытого ношения - это хорошее решение. Чисто по тактическим правилом оно может быть хорошим средством нападения, но не защиты.
-
По поводу голосования-
неверно сформулирован вопрос.
Оружие разрешено.
Пистолеты (спортивные нарезные) разрешены по спортивной лицензии. Я подробно не выяснял, но очень сомневаюсь, что достать эту лицензию сложнее, чем охотничью.
Уважаемый CRD! То, что Вы написали выше - полная белиберда по многим-многим причинам (на некоторые здесь уже указали, если этого не достаточно, то дайте знать - отпишу в личку, чтобы не засорять тему).
Если Вы имете желание абсолютно легально иметь в России в частной собственности боевой пистолет, то для этого существует одна-единственная юридически чистая возможность - Вы должны получить его в награду. Вообще-то личным оружием награждают только офицеров, но Вы-то, надеюсь, как выпускник ВУЗа, офицер запаса? Тогда, за бесценную помощь какому-либо из многочисленных силовых ведомств, Вы можете быть представлены к такой награде ;)
Таким образом пистолеты уже имеет множество чиновников и просто людей, имеющих связи в силовых структурах, а также имеющих знакомых, имеющих такие связи. По слухам, 5 лет назад в Москве такая награда стоила порядка $4000-5000.
-
Если автор имел в виду- надо ли в добавок к ружьям и карабинам разрешить и свободное владение боевыми пистолетами-
Имел 8-)
Это явная дикость. Все разрешено всем только в Сомали.
Кто Вам такое сказал? ???
Это разрешено во многих округах Соединённых Штатов, в Швейцарии каждый взрослый гражданин имеет право приобрести и носить пистолет, а каждый военнообязанный (читай каждый взрослый дееспособный мужчина) хранит дома своё личное оружие и патроны к нему.
Непонятно, как отличать люмпенов от нелюмпенов. По справке о доходах свыше 50 000 долларов в неделю?
Такие справки у нас в стране покупают и продают :)
Лучше сделать так - минимальная цена на пистолет устанавливается, скажем, в 20 000 рублей и плата за лицензию, скажем, в 15 000 руб. в год :) 8-) Насколько мне известно, похожая система нормально работает в Латвии уже лет 15...
получите 6 дан по карате, и можете спокойно гулять по темным переулкам с голыми руками. Пока не встретите кого- нибудь с 7 даном...
Гы-ы... Улыбнуло ;D
Как говорит один из лучших знакомых мне специалистов "по прикладному рукоприкладству" ((с) А. Марьянко): "Я что - должен каждому уроду дефективному демонстрировать, что драться умею?" И носит с собой кое-что на всякий такой случай...
-
А тем временем, в одной далекой- далекой галактике....
вполне официально продаются такие вот устройства
P22 SET I (SILENCER AND RED-DOT)
Калибр: .22 l.r.
Зарядность: 10
Страна производитель: Германия
Ориентировочная цена - 980 EUR . Предоплата - 50%. Ориентировочный срок поставки заказа - 3 мес.
Гы-ы ;D Классная игрушка для переростков!
Калибр .22LR используется в тех "галактиках" для отстрела крыс на элеваторах и мясокомбинатах :P
А юный гимназист Марголин от несчастной любви выстрелил им себе в висок.
Пуля прошла на вылет, что не помешало ему в последствии стать знаменитым советским конструктором спортивных пистолетов 8-)
-
ren ren:
Я не думаю, что пулевое оружие скрытого ношения - это хорошее решение. Чисто по тактическим правилом оно может быть хорошим средством нападения, но не защиты.
Отличный вопрос! Спасибо, Jyuken!
Дискуссии по нему не прекращаются с той самой поры, как появились многозарядные пистолеты.
На сегодня общемировая практика такова:
1. есть места, где скрытое ношение вообще запрещено, а открыто можно носить всё, что душе угодно - это отдельные небольшие округа на Среднем Западе и Юге США, с давними и прочными традициями на этот счёт;
2. кое-где короткоствольное оружие вообще запрещено именно потому, что его можно носить скрытно - это те же, что и выше, сельские местности и маленькие городки в США;
3. во всех густо населённых местностях и крупных городах США и Европы, где разрешено носить оружие, разрешено именно скрытное ношение короткоствольного оружия (у винтовок и карабинов убойная дальность 1500 - 3000 м, в городе это просто опасно).
Основной аргумент в пользу п.3 следующий - преступник не должен знать, кто вооружён, а кто нет, и с чьей стороны он может получить отпор. Подразумевается, что воружён может быть каждый :)
-
Да, так происходит в идеале. На практике все с точностью до наоборот.
Если вас хотят убить - вы будете последним, кто об этом узнает (если, конечно, вы не имеете веских причин опасаться покушения на жизнь). В жизни все выглядит так, что человек, которого решают убить, даже не успевает сообразить, что произошло (своими глазами видел, простите за натурализм, хоть там и не убивали). Все происходит мгновенно, ибо потеря темпа при нападении смертельна. Даже люди, которые не изучали базовые принципы и законы ведения войны понимают это нутром, инстинктивно. Поэтому при внезапном нападении с целью убийства не поможет ничто, ни бронежилет, ни каска, ни автоматический пистолет в кобуре. Как правило в случае уличного нападения, никто жертву убить не планирует (если планируют - то смотрите выше), но если нападающие будут предполагать, что у вас есть оружие - они просто изменят тактику так, что пистолет вас не спасет. Ну и сами подумайте - это же сколько проблем у вас будет, если вы кого-то убьете на улице? Да еще и из огнестрела! Уверяю вас, вы проклянете тот день, когда вы купили пистолет. Я так полагаю, что травматического оружия более чем достаточно - от действия некоторых люди инвалидами остаются. А лучше просто не гулять по темным переулкам, где шпана блатные песни орет. Зачем вам их компания?
Когда мы говорим о США, то следует сказать, что их законы относительно оружия происходят из совершенно других посылок, они достаточно нервно относятся к поправкам в законы, особенно тех, которые как-то ограничивают свободу действия. Что бы там злопыхатели не говорили про безродных янки, но так или иначе, в США уже образовалась своя культура (пусть и топорная, над которой весь мир потешается), которая касается и владения оружием тоже. Коренные американцы с раннего возраста приучаются к дисциплине владения огнестрельным оружием, и в их обществе на равной основе любой гражданин может приобрести револьвер. Но уже сейчас это становится проблемой. Вот, разговаривал я с жителем США, и он сказал, что он, как коренной американец, тоже имеет пистолет дома, но пистолет у него "не чешется". Пистолет достался от деда, и мой собеседник вообще не мог вспомнить, когда он с этого пистолета в последний раз стрелял. Зато вот приезжает какой-то эмигрант непонятно откуда, непонятно с какими понятиями в башке, получает американский паспорт. И вот, значит, он на общих основаниях имеет право на ствол. И что получается? Когда нормальному американцу достаточно револьвера в ящике для нижнего белья, какому-нибудь вчерашнему "чунга-чанге" закон не запрещает приобрести автоматический карабин. И попробуй запрети! Или всем запрещай (а кому-то и правда нужно), или никому. Все звери равны, как дядька Орруэл шутил.
Вот и думайте, что в результате получается.
Естественно, что у всякого вопроса есть оборотная сторона, но давайте будем логичными. В России нет культуры владения оружием. Я не беру в рассчет истеричные вопли о "русских алкашах, которые друг друга перестреляют" - во всем мире бухают и дурят по пьяне ничуть не меньше. Вопрос в том, что вы никогда не установите жестких критериев, кому продавать револьвер, а кому нет. Поэтому или мы будем развивать эту культуру в себе в течении нескольких поколений (что механически невозможно - у нас условия не те), или просто не будем по этому поводу заморачиваться.
Знаете, я про себя немного расскажу. У меня был травматический пистолет по молодости. Ходил как дурак с кобурой под мышкой, поначалу мне нравилось (вроде как "смотрите, какой я крутой да серьезный"), а потом я понял, что эта хлопалка меня самого приучила к сдержанности даже в движениях и выражении мыслей. Вот так беседуешь с озлобленным человеком, и думаешь "не дай Бог сказать ему что-то такое, что он в рожу кинется... это же кранты всему - и его покалечу, и сам получу по полной программе". За четыре года, пока я таскал эту дурацкую четырехствольную железяку, я не применил ее ни разу вообще. А потом понял, что не смотря на телевизионные рассказы о "страшном бандитизме", она мне совершенно не нужна. И я ее просто однажды оставил в охотничьем магазине. Даже продавать не стал. И ничего. И живой.
Задумайтесь, так ли вам на самом деле нужен пистолет? Или, может быть, вам просто нужна "модная цацка", чтобы показать самому себе и всему миру что "вот, у меня пушка есть". Просто повторюсь - или она вам вообще никогда не понадобится, и вы в один день просто положите ее на полку и забудете о ее существовании, или она приведет вас к беде.
-
да в общем то оно (оружие) для того и нужно, чтоб отпала необходимость его применения.
т.е. хочешь мира, готовься к войне ;)
-
За четыре года, пока я таскал эту дурацкую четырехствольную железяку, я не применил ее ни разу вообще.
Правильный подход. Железяка действительно дурацкая, см. выше. В голову попасть из нее- это снайпером надо быть, а в туловище- толку никакого.
Обычный молоток строительный или прут арматурный гораздо эффективнее, чем это четырехствольное уродство.
Только бабки из лохов выманивать.
-
Именно поэтому большинство сейчас будет отпинываться от оружия и вообще экстремизма.
Можно не сомневаться в том, что даже если власть и разрешит держать реальное оружие, большинство выступит за его запрет.
Нет, уважаемый v_andal, как уже видно по составу участников темы, отпинываться будут не все.
Выступают за его запрет только профессиональные военные, менты, фсб, итд и тп.- те. у кого оно уже есть.
И аргументация та еще- да оно вам не нужно.. да оно вам не поможет... да если вас и вправду убивать начнут, вы и не заметите... ;D ;D ;D ;D ;D да достаточно вам и пукалки с резинкой... :)
не... у нас- то, конечно, оружие есть... и мы его, конечно, не отдадим... а вам оно не нужно, честное пионерское! ;D
эх.. ничего в мире не изменилось со времен Черного Абдуллы...
-
Я и не говорил, что ВСЕ будут выступать за запрет :) Но реально большая часть людей это оружие все-равно не приобретут. И можно не сомневаться, что движение за запрет оружия все-равно организуют. Его даже в штатах пытаются запретить. Я согласен, что такое движение не обязательно соответствует желанию большинства, но с учетом того, что большинство оружие не приобретет, такому движению будет легко вербовать сторонников.
Впрочем, мои оценки для количества желающих иметь собственное оружие - это всего лишь мои оценки, они исходят из того, что из моих многочисленных знакомых в штатах никто собственного оружия не имеет, хотя оно и разрешено.
-
Но реально большая часть людей это оружие все-равно не приобретут. И можно не сомневаться, что движение за запрет оружия все-равно организуют. Его даже в штатах пытаются запретить. Я согласен, что такое движение не обязательно соответствует желанию большинства, но с учетом того, что большинство оружие не приобретет, такому движению будет легко вербовать сторонников.
Нетрудно предположить, что это будет зависить напрямую от политической ситуации. Если будет спокойная, то да. Но как только все пошатнется- движение моментально уменьшится до микроскопических размеров.
из моих многочисленных знакомых в штатах никто собственного оружия не имеет, хотя оно и разрешено.
Гм, странно. Обычно, первое, что несутся галопом покупать русские эмигранты в США- это пушку побольше и пострашнее. По крайней мере практически вся их мужская часть...
А сколько из Ваших знакомых имеет паспорт? (в смысле, настоящий паспорт, а не грин- карту?)
-
Я говорил об американцах. Среди иммигрантов знакомых в штатах у меня гораздо меньше :)
Что же касается "зависит от политической ситуации", то тут спорить не буду. От нее все зависит. Если разброд и шатание превратится в вооруженные разборки, то многие получат оружие даже если и не хотят этого :)
-
Я говорил об американцах. Среди иммигрантов знакомых в штатах у меня гораздо меньше :)
10 лет назад мой тогдашний шеф был в гостях у нашего американского партнёра во Флориде.
В подарок из России привёз 2 литра водки. В тот же вечер, когда они уже были в состоянии полного восторга, разговор зашёл об оружии и шеф признался, что стрелял из пистолета один раз в жизни, на офицерских сборах. "Ты что, ни разу не стрелял из настоящего 45-го калибра?!! - заорал американец, - пошли!!!" Открыл оружейный шкаф, достал классический Colt Browning 1911 (а там и ещё кое-что было на всякий случай) и поволок русского гостя за дом. А за домом у него сад, за садом сразу ирригационная канава, а за канавой - болото с аллигаторами без конца и края. И как раз на краю канавы росли грейпфрутовые деревья. Вот по недозрелым-то грейпфрутам они и палили, пока патроны не кончились ;D
А вообще этот американец милейший дядька, никогда не догадаешься, что у него в шкафчик понапихано ;D ;)
-
А сколько из Ваших знакомых имеет паспорт? (в смысле, настоящий паспорт, а не грин- карту?)
там чтоб купить законно ствол ни гражданство ни грин-кард не обязательно.
-
Если вас хотят убить - вы будете последним, кто об этом узнает (если, конечно, вы не имеете веских причин опасаться покушения на жизнь). В жизни все выглядит так, что человек, которого решают убить, даже не успевает сообразить, что произошло (своими глазами видел, простите за натурализм, хоть там и не убивали). Все происходит мгновенно, ибо потеря темпа при нападении смертельна. Даже люди, которые не изучали базовые принципы и законы ведения войны понимают это нутром, инстинктивно. Поэтому при внезапном нападении с целью убийства не поможет ничто, ни бронежилет, ни каска, ни автоматический пистолет в кобуре.
Ваша правда. Но это только, если речь идёт о преднамеренном, спланированном убийстве. А это всё же редкость.
Как правило в случае уличного нападения, никто жертву убить не планирует (если планируют - то смотрите выше), но если нападающие будут предполагать, что у вас есть оружие - они просто изменят тактику так, что пистолет вас не спасет.
Если это уличные грабители или хулиганы, и им известно, что вы вооружены - 99% что они не будут связываться именно с вами, а пойдут и найдут кого по-проще.
Ну и сами подумайте - это же сколько проблем у вас будет, если вы кого-то убьете на улице? Да еще и из огнестрела! Уверяю вас, вы проклянете тот день, когда вы купили пистолет.
Вот тут Вы правы на 1000%!
И если завтра закон разрешит мне пойти и купить пистолет - я лично его не куплю.
Я - не адвокат Барщевский (к слову, активный сторонник свободной продажи оружия), отмазаться мне при сегодняшнем состоянии системы правосудия будет очень тяжело.
Поэтому я погожу до соответствующего изменения правоприменительной практики.
Как правило, это происходит довольно быстро после 2-3 громких дел.
Когда мы говорим о США, то следует сказать, что их законы относительно оружия происходят из совершенно других посылок, они достаточно нервно относятся к поправкам в законы, особенно тех, которые как-то ограничивают свободу действия. Что бы там злопыхатели не говорили про безродных янки, но так или иначе, в США уже образовалась своя культура (пусть и топорная, над которой весь мир потешается), которая касается и владения оружием тоже. Коренные американцы с раннего возраста приучаются к дисциплине владения огнестрельным оружием, и в их обществе на равной основе любой гражданин может приобрести револьвер. Но уже сейчас это становится проблемой. Вот, разговаривал я с жителем США, и он сказал, что он, как коренной американец, тоже имеет пистолет дома, но пистолет у него "не чешется". Пистолет достался от деда, и мой собеседник вообще не мог вспомнить, когда он с этого пистолета в последний раз стрелял. Зато вот приезжает какой-то эмигрант непонятно откуда, непонятно с какими понятиями в башке, получает американский паспорт. И вот, значит, он на общих основаниях имеет право на ствол. И что получается? Когда нормальному американцу достаточно револьвера в ящике для нижнего белья, какому-нибудь вчерашнему "чунга-чанге" закон не запрещает приобрести автоматический карабин. И попробуй запрети! Или всем запрещай (а кому-то и правда нужно), или никому. Все звери равны, как дядька Орруэл шутил.
Вот и думайте, что в результате получается.
Культура владения оружием у американцев есть, Вы правы. Постом выше я кое-что писал об этом.
И в этой культуре собственное, зарегистрированное оружие, для криминала используется исключительно редко. В США даже оголтелые противники свободного владения оружием (а их там полно) это признают. У них другой аргумент - несчастные случаи с оружием, особенно с участием детей (это как раз когда берут папин или мамин револьвер из бельевого ящика "поиграться"). У нас в России, к счастью, с культурой хранения оружия намного лучше.
Естественно, что у всякого вопроса есть оборотная сторона, но давайте будем логичными. В России нет культуры владения оружием. Я не беру в рассчет истеричные вопли о "русских алкашах, которые друг друга перестреляют" - во всем мире бухают и дурят по пьяне ничуть не меньше. Вопрос в том, что вы никогда не установите жестких критериев, кому продавать револьвер, а кому нет. Поэтому или мы будем развивать эту культуру в себе в течении нескольких поколений (что механически невозможно - у нас условия не те), или просто не будем по этому поводу заморачиваться.
Здесь я с Вами не согласен - какая-никакая культура у нас есть.
Про хранение писал выше.
Сейчас в России на руках что-то около 1.800.000 зарегистрированных стволов охотничьего оружия всех систем (с том числе, нарезных самозарядных карабинов). В криминальную хронику они попадают крайне редко. Про всю Россию точно не знаю, а у нас в Москве было зарегистрировано 298.000 стволов (включая и оружие частных охранных структур, оно проходит через туже систему УЛРР МВД) на 2005 г. (более свежих данных нет - милиции поприжали языки). В 2004 на 298.000 стволов было зафиксировано 80 случаев незаконного применения - обратите внимание, не обязательно криминала. Один такой случай мне известен - узнав о рождении сына, парень отсалютовал с балкона из двустволки ;)
К тому же у нас есть местности, где традиции обращения с оружием достаточно сильны, несмотря ни на что. Это прежде всего, казачьи станицы и, уже упомянутые коллегой Куминовым, Забайкалье и Дальний Восток.
Что касается того, кому можно продать, кому нельзя, то я лично придерживаюсь мнения, что оружие должно быть дорогим и в приобретении и в лицензировании. Это единственный способ избежать коррупции. Что касается "социальной несправедливости", то, по мере роста благосостояния, это сгладится, а за одно потихоньку и культура подтянется.
Знаете, я про себя немного расскажу. У меня был травматический пистолет по молодости. Ходил как дурак с кобурой под мышкой, поначалу мне нравилось (вроде как "смотрите, какой я крутой да серьезный"), а потом я понял, что эта хлопалка меня самого приучила к сдержанности даже в движениях и выражении мыслей. Вот так беседуешь с озлобленным человеком, и думаешь "не дай Бог сказать ему что-то такое, что он в рожу кинется... это же кранты всему - и его покалечу, и сам получу по полной программе".
И что же в этом плохого? Я понимаю, конечно, что деньги выкинуты на ветер ;D Но ведь эта штука приучила Вас к сдержанности, ответственности и дисциплине, а это тоже дорогого стоит. Если все станут так себя вести, глядишь и оружие никогда не потребуется :)
-
Тупиковые дискуссии...
Вот у нас разрешены сейчас пукалки с резиновыми пулями. И переодически кого-то из этих пуколок убивают. Другу на пятом (!) этаже выбили случайно (!) стекло шальной резиновой пулей. Возможно, не все случаи применения такого оружия становятся достоянием прессы.
Наличие оружия подразумевает то, что человек берёт на себя ответственность лишать других людей жизни. Принимать решение, кто должен жить, а кто нет. Вопрос нужно ставить другим образом: Готовы ли вы принимать решение, кому жить, кому нет? Готовы ли вы к тому, что я буду принимать решение жить вам или нет?
А так, конечно, оружие нужно разрешить и раздать всем. Причём в законе прописать, что владеющий оружием не-люмпен имеет право наносить привентивный удар по гпникам, быдлу и люмпенам. И выдавать специальный билет: Не тварь дрожащая, а Право имею.
-
там чтоб купить законно ствол ни гражданство ни грин-кард не обязательно.
Насколько мне известно, в разных штатах по-разному.
В штате Нью-Йорк, например, продажа оружия вообще запрещена.
-
Тупиковые дискуссии...
Вот у нас разрешены сейчас пукалки с резиновыми пулями. И переодически кого-то из этих пуколок убивают. Другу на пятом (!) этаже выбили случайно (!) стекло шальной резиновой пулей. Возможно, не все случаи применения такого оружия становятся достоянием прессы.
А сколько народу искалечили и перебили бейсбольными битами? Лично меня просто бесят "спортивные" магазины в которых по нескольку десятков разновидностей дубинок, но где и в глаза не видали ни мяча, ни ловушки >:( >:(
-
Наличие оружия подразумевает то, что человек берёт на себя ответственность лишать других людей жизни. Принимать решение, кто должен жить, а кто нет. Вопрос нужно ставить другим образом: Готовы ли вы принимать решение, кому жить, кому нет? Готовы ли вы к тому, что я буду принимать решение жить вам или нет?
Видите ли такое решение любой гражданин любой страны принимает каждый день даже не задумываясь об етом. Садясь ли за руль своего автомобиля или не протестуя против войны в Чечне, или против абортов или против смертной казни вы одобряете убийство, вольно или невольно. Такова жизнь.
Далее не надо драматизировать - выстрел из малокалиберного оружия очень редко смертелен.
-
А сколько народу искалечили и перебили бейсбольными битами? Лично меня просто бесят "спортивные" магазины в которых по нескольку десятков разновидностей дубинок, но где и в глаза не видали ни мяча, ни ловушки >:( >:(
Ну, так и палки можно запретить.
Орудовать битой это уже почти что как руками. Имею ввиду склад характера того, кто орудует. А пистолетом сможет владеть любой дрищь: и подходить близко не надо, и результат гарантирован, и даже зажмуриться можно.
-
Далее не надо драматизировать - выстрел из малокалиберного оружия очень редко смертелен.
Я и не драматизирую.
Я считаю, что нужно продавать всем. Паспорт и прописка РФ - приходи, покупай. Носи хоть в трусах, хоть на шее. Стоит пистолет не дорого. Документы оформляются сразу же в магазине: отпечатки пальцев, скан паспорта - и всё. + даётся краткий инструктаж по технике безопасности. Представляете, какой стимул для развития местной оружейной промышленности? А вот оружее лучшего качества будет дороже - например, более мощные пистолеты, винтовки, автоматы с лазерными прицелами.
Главное - это сделать легальное оружие абсолютно доступным любому обывателю.
-
Я за свободную продажу но чтобы не всем а с ограничениями на покупку
-
Далее не надо драматизировать - выстрел из малокалиберного оружия очень редко смертелен.
Кстати, очень верно замечено.
Если речь идет о малокалиберном пистолете, то для смертельного ранения надо попасть в голову, в шею или в грудь, а чтобы остановить нападающего достаточно попасть в живот, лучше в нижнюю часть, или в ноги- руки. Такого ранения гарантировано хватит любому бомжу или xулигану, причем он почти наверняка останется жив.
Что касается того, кому можно продать, кому нельзя, то я лично придерживаюсь мнения, что оружие должно быть дорогим и в приобретении и в лицензировании. Это единственный способ избежать коррупции. Что касается "социальной несправедливости", то, по мере роста благосостояния, это сгладится, а за одно потихоньку и культура подтянется.
не согласен я.
Вероятность того, что кто- либо из нас доживет до "роста благосостояния" гораздо ниже, чем вероятность того, что завтра прилетят добрые инопланетяне и подарят землянам чертеж вечного двигателя.
То есть ничего не сгладится.
Коррупция вообще непобедима в принципе.
Если у кого- то с деньгами все в порядке, то гораздо более разумным решением будет не покупать пистолет, а нанять охранника. И все, никаких проблем.
Если не хватает на охранника, то можно собачку завести бойцовой породы и размером с маленького бегемотика, и гулять по улице с нею. Все, проблема решена, по крайней мере гопники и бомжи с розочками проблемой быть перестают.
А пистолет хорош именно как дешевое, надежное и простое средство самообороны, которое доступно каждому.
Если поднять его стоимость и стоимость лицензии, то это лишит пистолет его основного преимущества.
-
сложно дать отпор даже при наличии ствола .
грабителям и не обязательно стрелять .
идущий сзади человек наносит внезапно
удар по голове кастетом -
дале вы теряете сознание и у вас исчезают оружие и прочее .
а потом напоследок и выстрелят в лицо из травматического пистолета .
грабителей в лицо не увидите .
это сейчас одна из самых распостраненных практик грабежа в россии .
:'( :'( :'(
-
сложно дать отпор даже при наличии ствола .
грабителям и не обязательно стрелять .
идущий сзади человек наносит внезапно
удар по голове кастетом -
где это он наносит? на людной улице? вряд ли.
а в безлюдном месте он будет замечен вами как только пойдет следом, и увидев что замечен испугается и убежит, надо быть начеку вот и все. и откуда понятие кастет взялось? из книжек позапрошлого века? ;D
-
где это он наносит? на людной улице? вряд ли.
а в безлюдном месте он будет замечен вами как только пойдет следом, и увидев что замечен испугается и убежит, надо быть начеку вот и все. и откуда понятие кастет взялось? из книжек позапрошлого века? ;D
не при свидетелях конечно . зачем грабителям свидетили .
я тут просто постеснялся давать советы как нужно вести себя в
безлюдных местах .
а то народ тут как я погляжу крутой , у кого была или есть
шмалялка скорострельная .
я так лично из более низшей касты , у меня шмалялки от деда не осталось .
;D
но людей действительно так и грабят -
реальные события -
к одному подошли попросили закурить и как следут поддали по голове
так что он соображать перестал , и отобрали в том числе и шмалялку ,
напоследок в лицо из нее же и выстрелили .
другой внезапно прибежал ко мне домой ночью в побитой до крови мордой ,
на него сзади гопота толпой навалилась , поколотила и ограбила ,
еле ноги унес до меня .
:-\
меня так лично прямо в подъезде дома пытались ограбить но я успел убежать ,
пятьдесят рубликов гопоте не досталось .
гопота была без шмалялок .
;D ;D ;D
ноги надо быстрые иметь !!!
-
реальные события -
к одному подошли попросили закурить и как следут поддали по голове
так что он соображать перестал , и отобрали в том числе и шмалялку ,
напоследок в лицо из нее же и выстрелили .
другой внезапно прибежал ко мне домой ночью в побитой до крови мордой ,
на него сзади гопота толпой навалилась , поколотила и ограбила ,
еле ноги унес до меня .
:-\
меня так лично прямо в подъезде дома пытались ограбить но я успел убежать ,
пятьдесят рубликов гопоте не досталось .
;D ;D ;D
ноги надо быстрые иметь !!!
ну и ну. ето какой населенный пункт?
-
ну и ну. ето какой населенный пункт?
город сыктывкар в республике коми , россия.
;D
-
и откуда понятие кастет взялось? из книжек позапрошлого века? ;D
К сожалению, нет. Кастет сейчас очень популярное оружие у гопников. Обычно делается самостоятельно при помощи сверлильного станка и напильника, после использования выбрасывается, затем делается новый >:( Самая последняя мода - кастеты из толстого оргстекла. Сила удара почти такая же как у металлического, но металлоискатель (в ночном клубе, например) его не видит и не слышит :(. За это милиция такие кастеты очень не любит - если найдут при задержании 2 года неба в клетку обеспечены ;) 8-)
-
Я за свободную продажу но чтобы не всем а с ограничениями на покупку
Нет. Это - в корне не правильно!!! Продавать нужно всем гражданам РФ, имеющим паспорт и прописку РФ. И регистрировать проданое оружие.
-
Прикольно. То бишь если у душевнобольного есть паспорт и прописка, то ему все дороги открыты к стволу?
Красиво получается.
-
автоматы с лазерными прицелами.
Это у нас нынче оружие самообороны? А чего "корнета" в списке нет?
-
Прикольно. То бишь если у душевнобольного есть паспорт и прописка, то ему все дороги открыты к стволу?
Красиво получается.
Ну, можно ждать 2 недели и проверять за это время, не состоит ли чел на учёте. Точнее, требовать справку из нарко и псих.
-
Это у нас нынче оружие самообороны? А чего "корнета" в списке нет?
А как же иначе? Пистолет стоит дёшево, но у более богатых людей должны быть более мощные пушки. Это же очевидно.
-
сложно дать отпор даже при наличии ствола .
грабителям и не обязательно стрелять .
идущий сзади человек наносит внезапно
удар по голове кастетом -
дале вы теряете сознание и у вас исчезают оружие и прочее .
а потом напоследок и выстрелят в лицо из травматического пистолета .
грабителей в лицо не увидите .
это сейчас одна из самых распостраненных практик грабежа в россии .
:'( :'( :'(
Млин, так я о чем и говорю
в ситуации "грабеж на улице" собака в качестве охраны в сто раз эффективнее пистолета.
Попробуйте к собаке подойти с кастетом сзади ;D ;D, даже к простой, но крупной... А если она еще породистая и обученная... и главное, никакой "ответственности за жизнь другого человека" :D и вообще никакой ответственности
пистолет нужен не для этого
пистолет эффективен для защиты в других ситуациях
Так что если кто собирается в город Сыктывкар, то берите с собой не пистолет а парочку кавказских овчарок, на легких поводках и без намордников :D
Основная проблема- в том, что многие не понимают простой вещи: каждое средство самообороны хорошо только в определенной ситуации. Если оно используется неправильно, то толку от него не будет.
Но это не значит, что оно не нужно вообще и его надо запретить и не давать.
-
А как же иначе? Пистолет стоит дёшево, но у более богатых людей должны быть более мощные пушки. Это же очевидно.
Очевидно?:) Смотря кому. Я то думал, права у всех одинаковые. Пусть охрану нанимают. Автоматы на улицы - это нужно ж додуматься. Как они начнут с перепугу палить, так в преступника не попадут, а прохожих перевалят.
Есть такое понятие полицейского оружия, маломощного. Именно, чтобы в городе не перемочить людей. А богатым значит можно всех мочить. Особенно прикольно видеть лазерный прицел в виде оружия самообороны. Ну-ну.
Пора к такому оружию и снайперку 12,7 приписывать, а также ВСС. Бесшумность- это лучший признак оружия самообороны.
-
Ну, можно ждать 2 недели и проверять за это время, не состоит ли чел на учёте. Точнее, требовать справку из нарко и псих.
Слишком большой процент алкоголиков, наркоманов, шизофреников и пр. у нас никогда не состояли на учете в диспансерах. Да и справки эти продаются и покупаются. :(
-
Есть такое понятие полицейского оружия, маломощного. Именно, чтобы в городе не перемочить людей.
Да, именно такое оружие и должно продаваться гражданам.
За примерами ходить не надо - частные охранники (если вдруг кто не в курсе) у нас в стране вооружены пистолетами ИЖ-71. Это специальная модификация "Макарова" под патрон 9х17 (уменьшенной мощности - стандартный патрон 9х18).
Практика показывает, что в абсолютном большинстве случаев этого достаточно. Я лично за то, чтобы для начала разрешить продажу именно этой одной модели - ИЖ-71. А дальше посмотрим.
А богатым значит можно всех мочить.
Ну что вы вцепились в "богатых", как Тузик в тряпку? У богатых (по-настоящему богатых) проблемы с безопасностью давно решены. С помощью телохранителей в том числе. И мочат в случае чего. Потом высооплачиваемые адвокаты (из числа бывших силовиков ;)) решают и эти проблемы.
Речь о среднем классе, обеспеченных людях, которые добились и продолжают всего добиваться своим трудом и своим умом. Вы-то тоже наверняка не люмпен...
Особенно прикольно видеть лазерный прицел в виде оружия самообороны. Ну-ну.
Лазерный прицел - это не оружие. Это игрушка в большинстве случаев. Что, никогда не видели игрушечных китайских автоматов с лазерными прицелами? Там специально написано "игрушка для детей 12-14 лет" ;) ;D ;D
Пора к такому оружию и снайперку 12,7 приписывать, а также ВСС. Бесшумность- это лучший признак оружия самообороны.
Не надо утрировать. Прямо завтра с утра Вы можете пойти и получить разрешение на покупку гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. Так на "канцелярите" именуется дробовик 8-) Для этого понадобятся те же справки, что и на права, немного денег, и некоторое количество времени (не слишком большое). С разрешением идёте в магазин и покупаете 8-зарядный полицейский дробовик револьверного типа (производство ЮАР, проверено на ... ещё во времена апартеида). Затем заряжаете его патронами с картечью и можете не бояться абсолютно никого в радиусе 25 метров от Вашего жилища (в каждом патроне 9 картечин, каждая из которых на расстоянии до 25 метров обладает энергией пули, выпущеной из пистолета Макарова; 9 х 8 = 72 очень убедительных аргумента :)). Недостатка у этого оружия только 2 - в карман его не положишь при всём старании, и выносить из своего жилища легально его можно только на стрельбище 8-)
-
А если она еще породистая и обученная... и главное, никакой "ответственности за жизнь другого человека" :D и вообще никакой ответственности
Спасибо, что напомнили про собак и ответственность :)
Вот для собак-то пистолет необходим категорически ;D
Помните револьверы с укороченым стволом, называемые "бульдог"? Изначально они назывались "velodog" и были предназначены для велосипедистов, чтобы отвязные собаки не привязывались ;D ;D ;D
-
Да, именно такое оружие и должно продаваться гражданам.
За примерами ходить не надо - частные охранники (если вдруг кто не в курсе) у нас в стране вооружены пистолетами ИЖ-71. Это специальная модификация "Макарова" под патрон 9х17 (уменьшенной мощности - стандартный патрон 9х18).
Практика показывает, что в абсолютном большинстве случаев этого достаточно. Я лично за то, чтобы для начала разрешить продажу именно этой одной модели - ИЖ-71. А дальше посмотрим.
Ну что вы вцепились в "богатых", как Тузик в тряпку? У богатых (по-настоящему богатых) проблемы с безопасностью давно решены. С помощью телохранителей в том числе. И мочат в случае чего. Потом высооплачиваемые адвокаты (из числа бывших силовиков ;)) решают и эти проблемы.
Речь о среднем классе, обеспеченных людях, которые добились и продолжают всего добиваться своим трудом и своим умом. Вы-то тоже наверняка не люмпен...
Лазерный прицел - это не оружие. Это игрушка в большинстве случаев. Что, никогда не видели игрушечных китайских автоматов с лазерными прицелами? Там специально написано "игрушка для детей 12-14 лет" ;) ;D ;D
Не надо утрировать. Прямо завтра с утра Вы можете пойти и получить разрешение на покупку гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. Так на "канцелярите" именуется дробовик 8-) Для этого понадобятся те же справки, что и на права, немного денег, и некоторое количество времени (не слишком большое). С разрешением идёте в магазин и покупаете 8-зарядный полицейский дробовик револьверного типа (производство ЮАР, проверено на ... ещё во времена апартеида). Затем заряжаете его патронами с картечью и можете не бояться абсолютно никого в радиусе 25 метров от Вашего жилища (в каждом патроне 9 картечин, каждая из которых на расстоянии до 25 метров обладает энергией пули, выпущеной из пистолета Макарова; 9 х 8 = 72 очень убедительных аргумента :)). Недостатка у этого оружия только 2 - в карман его не положишь при всём старании, и выносить из своего жилища легально его можно только на стрельбище 8-)
Читайте внимательней. Это не я предлагал автоматы с лазерными прицелами продавать. Сам прицел не страшен, вы правы. Но зачем для обороны автомат да еще с лазерным прицелом?
-
Слишком большой процент алкоголиков, наркоманов, шизофреников и пр. у нас никогда не состояли на учете в диспансерах. Да и справки эти продаются и покупаются. :(
Ничего, потерпим. Мы же терпим, когда они покупают справки на водительские права?
Терпим, что под колёсами в России гибнет 35 000 человек каждый год.
И никто, заметьте, никто не предлагает ограничить право граждан на приобретение автомобиля ;D ;D ;D
-
Спасибо, что напомнили про собак и ответственность :)
Вот для собак-то пистолет необходим категорически ;D
Помните револьверы с укороченым стволом, называемые "бульдог"? Изначально они назывались "velodog" и были предназначены для велосипедистов, чтобы отвязные собаки не привязывались ;D ;D ;D
С такими бродячими собаками я справляюсь просто.
Просто нагибаюсь, симулируя поднимание камня. Мигом бросаются наутек. Один раз так пол ночи в Москве отбивался, вздумав прогуляться с красной Пресни до Крылатского в час ночи.
-
Ничего, потерпим. Мы же терпим, когда они покупают справки на водительские права?
Терпим, что под колёсами в России гибнет 35 000 человек каждый год.
И никто, заметьте, никто не предлагает ограничить право граждан на приобретение автомобиля ;D ;D ;D
А жаль... Ограничить право не на приобретение, а на вождение стоило бы.
Но при этом даже у шизофреника за рулем все равно остается инстинкт самосохранения, и он хотя бы попробует избежать аварии, сохраняя собственную шкуру. А вот пьяному отморозку с пушкой бояться нечего.
-
Спасибо, что напомнили про собак и ответственность :)
Вот для собак-то пистолет необходим категорически ;D
Помните револьверы с укороченым стволом, называемые "бульдог"? Изначально они назывались "velodog" и были предназначены для велосипедистов, чтобы отвязные собаки не привязывались ;D ;D ;D
совершенно верно. собаки представляют гораздо большую опасность при выживании в городе чем люди, Особенно в москве где быдло может себе позволить выгуливать пит-булей и догов без намордника. Поетому в москве я всегда ношу с собой нож класса 'спайдерко", упражняюсь в его выхватывании и всем рекомендую.
Крупной собаке нож втыкать под нижнюю челюсть, под грудину, между ребер, в пах, полосовать по морде и глазам, распарывать щеку от угла рта до затылка.
Пит-булей пинать ногами, наступать и прыгать сверху, хватать ошейник, резать морду и живот, хватать за лапы и бить о стены и землю.
Упражнятся в преодолении рефлекторной паники.
Всем собакам подставлять подручные предметы используя их инстинкт вцеплятся в ближайшую цель.
-
Самая смешная ветка из всех.
Автомат с лазерным прицелом это, прежде всего, гламурно и стильно.
Пьяные отморозки будут бояться обеспеченных граждан, на всё заработавших своим трудом - ведь у этих граждан тоже есть оружие, может быть даже автоматы с лазерными прицелами.
Про собак - вообще без комментариев. Это просто улёт. Резать поганых псов. Резать всех, тренироваться на болонках, потом на более крупных, потом на дворовых, потом переходить на бойцовских собак.
-
Пьяные отморозки будут бояться обеспеченных граждан, на всё заработавших своим трудом - ведь у этих граждан тоже есть оружие, может быть даже автоматы с лазерными прицелами.
Это вы выделенное о России писали?:)
Обеспеченные граждане в единочасье у нас стали ангелами?:)
Было время, когда для борьбы с преступностью офицерам разрешили носить табельное оружие. Чем это закончилось, известно. На них нападали, чтобы отобрать то самое оружие.
Эти обеспеченные граждане регулярно десантируемы из своих кайенов и Х-5-ых отморозками. Пацанам будет только приятно получить в довесок к машине и автоматик с лазерным прицелом. Следующие кайены добывать будет проще.
-
Речь о среднем классе, обеспеченных людях, которые добились и продолжают всего добиваться своим трудом и своим умом. Вы-то тоже наверняка не люмпен...
Я говорил вот об этом.
Это вообще есть такая тенденция в определённых кругах - выделять в отдельную касту "люмпенов", "быдло" и в отдельную - себя. При том, что "ну мы то - не они". "Нам то можно принимать решения, кому жить, а кому нет".
А по какому, извините, праву? И кто такой - люмпен? И что такое - быдло? И чем какой-нибудь кусок офисного планктона лучше какого-нибудь рабочего? Тем что рабочий может защитить себя сам а дрищу обязательно нужен УЗИ?
-
потом переходить на бойцовских собак.
а тут выбора особого нет, либо вы на них перейдете либо они на вас перейдут рано или поздно.
-
А, про люмпенов это не ко мне. Я особо как-то не делю. Не сложилось у меня с этим.
Вообще это тема троллистая и бесконечная. Аргументов будет полно у обеих сторон. Лучше я от нее устранюсь:) Ведь один черт все давно известно.
-
Ограничения на продажу конечно должны быть, для психов и отсидевших. У всех остальных должно быть право покупать оружие.
Цену на пистолеты и за лицензию поднимать до небес смысла нет никакого, ничего, кроме черного рынка это не создаст.
-
Ограничения на продажу конечно должны быть, для психов и отсидевших.
На каком основании лишаем права на оружие людей, искупивших свою вину перед обществом?
-
На каком основании лишаем права на оружие людей, искупивших свою вину перед обществом?
Например, на том же, что и чиновников, отсидевших за взятки, таки лишают права занимать руководящие должности. На определенный срок.
-
А жаль... Ограничить право не на приобретение, а на вождение стоило бы.
Но при этом даже у шизофреника за рулем все равно остается инстинкт самосохранения, и он хотя бы попробует избежать аварии, сохраняя собственную шкуру. А вот пьяному отморозку с пушкой бояться нечего.
Здесь на сцене появляется ещё одна важнейшая особенность легального пистолета. Все выпущенные пули и стреляные гильзы имеют строго индивидуальные следы использования - стреляя из собственного легального пистолета вы всякий раз оставляете свою визитную карточку (это у нас отработано на частных охранниках). Это отличный сдерживающий фактор.
-
Это просто улёт. Резать поганых псов. Резать всех, тренироваться на болонках, потом на более крупных, потом на дворовых, потом переходить на бойцовских собак.
А можно и так - сначала потренироваться на йоркширских терьерах, а потом сразу переходить на их хозяек ;) ;D ;D
-
И кто такой - люмпен? И что такое - быдло? И чем какой-нибудь кусок офисного планктона лучше какого-нибудь рабочего? Тем что рабочий может защитить себя сам а дрищу обязательно нужен УЗИ?
Ну это же так приятно ::) :D - завалить в грязь четверых "нормальных пацанчиков", выскочивших из своей наглухо затонированной "девятки" (извините, не знаю на чём подобное быдло ездит в вашем городе) с брутальными бейсбольными битами ;D ;D :P
-
Вообще это тема троллистая и бесконечная. Аргументов будет полно у обеих сторон.
Ну да, ну да. Но подождём окончания голосования.
-
А чего все притихли...
На злобу дня:
А сколько народу искалечили и перебили бейсбольными битами? Лично меня просто бесят "спортивные" магазины в которых по нескольку десятков разновидностей дубинок, но где и в глаза не видали ни мяча, ни ловушки >:( >:(
В воскресенье видел в одном таком магазине в продаже бейсбольную биту с фонариком, встроенным в ударный конец.
Видимо, появился новый вид спорта- ночной бейсбол. :-X
-
А чего все притихли...
Светясь мирными улыбками ждут окончания голосования :)
-
Голосование закончено.
Можно подвести некоторые итоги:
Однозначно "за" - 32,3% (10 голосов)
Категорически "против" - 38,7% (12 голосов)
Результат похожий на результаты голосований на эту тему в других российских сетевых ресурсах. Поскольку у меня лично были кое-какие сомнения по поводу объективности других голосований, результаты "Восточного Полушария" меня успокоили O:)
Но было и удивительное открытие - 22,6% (7 голосов) поддерживают то состояние в сфере оборота оружия, которое сложилось в нашей стране на день сегодняшний. 22,6% - это очень много (но этот вопрос - моё ноу-хау 8-), больше он нигде не звучал).
Глядя на эти цифры, напрашивается вывод - никаких перемен в этой сфере нам в России пока не нужно -сохраняем статус кво.
Мирной и спокойной вам жизни, сограждане!
-
10 и 12 голосов (22 человека) это круто :lol: :lol:
-
Ограничения на продажу конечно должны быть, для психов и отсидевших. У всех остальных должно быть право покупать оружие.
Цену на пистолеты и за лицензию поднимать до небес смысла нет никакого, ничего, кроме черного рынка это не создаст.
Имею твёрдое убеждение, что нельзя разрешать. Дети в любом случае будут безоружные перед заносивыми и считающими, что "отмажут" А таковых в России примерно столько же, сколько шальных водителей авто точно с таким же мнением.
-
Имею твёрдое убеждение, что нельзя разрешать.
Имею твердое убеждение, что все фактически уже разрешено.
Дети в любом случае будут безоружные перед заносивыми и считающими, что "отмажут"
ПРИ ЧЕМ здесь какие- то дети? :o
-
"Разрешено" и "можно раздобыть" две большие разницы. :)
В американских колледжах убивают кого? Россия не будет исключением.
Если у взрослого тоже может оказаться оружие, то перед ребёнком можно смело ничего не бояться кому нибудь с неустойчивой психикой
-
"Разрешено" и "можно раздобыть" две большие разницы. :)
В американских колледжах убивают кого? Россия не будет исключением.
Как раз в случае с колледжами- никакой разницы...
Не все ли равно, из какого пистолета псих в колледже по детям выпалит- из того, который ему "разрешили" или из того, который он "раздобыл"?
Если у взрослого тоже может оказаться оружие, то перед ребёнком можно смело ничего не бояться кому нибудь с неустойчивой психикой
Перед ребенком можно ничего не бояться даже с топором.
Или со строительным пистолетом. Взрослого вряд ли убъешь из него, а ребенка- запросто.
Прикажете топоры и строительные пистолеты запретить?
-
По первому замечанию вырвано из контекста. Речь шла о том, что в России это уже разрешено, а по закону всё таки нет. (исключая охрану, охоту и т.п.)
По второму вопросу. "Прикажу" не разрешать огнестрельное оружие. Всё таки перечень возможного оружия покороче будет. А то в дополнение к топорам и строительным пистолетам... :) Понимаете ведь о чём речь. Сейчас отморозки из "травмы" стреляют по прохожим, по пешеходам прямо из машины. У нас в России всегда найдутся "детки" начальников, которые искренне полагают, что им можно всё. Но никакой категоричности, это всего лишь сугубо личное мнение.
-
Понимаете ведь о чём речь. Сейчас отморозки из "травмы" стреляют по прохожим, по пешеходам прямо из машины. У нас в России всегда найдутся "детки" начальников, которые искренне полагают, что им можно всё. Но никакой категоричности, это всего лишь сугубо личное мнение.
Потому и полагают, так как опытом приучены, что в ответ никто не пульнет. В в ответ на стрельбу из авто - получить пулю - оно другой противомотиваций к хулиганству служит, чем знание, что все равно отмажут.
-
Когда говорил о детях, именно это и предполагал. У ребёнка (подростка) точно такого же контраргумента не окажется. Хорошо, что вы меня поняли и ещё другим разъяснили.