Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Монголия - Mongolia - 蒙古 => Тема начата: giperborey от 25 Марта 2008 18:54:46

Название: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 25 Марта 2008 18:54:46
     Здравствуйте все!
Я собираю всё о мистерии ЦАМ(или ЧАМ,кому как нравится).
Кто не знаком с этим словом,поясню.Чам-это буддистский
религионый танец,часто в масках.Этот ритуал практикуется
в странах северного буддизма,таких как-конечно же-Тибет              ,Непал,Бутан,Монголия,
Ладакх,Сикким,Мустанг.До 30-х годов 20 века цамы проводились
и в наших Туве,Калмыкии и Бурятии.В Монголии эта традиция
только недавно начала возрождаться,хочется верить,что и в
наших буддийских республиках скоро пройдут первые цамы.
В наше время путешествия в далёкие страны стали доступны для всех,
очень многие наблюдали чам воочию,в интернете можно найти
множество фотографий этого ритуала,много сайтов посвящено чаму.
А ведь всего лет 10 назад я пытался нати что-то о чаме в
интернете и результатом поисков оказался один-единственный сайт,
посвящённый монгольскому цаму!
 Я собираю о цамевсё-видеозаписи,фото,статьи,описания,
и хотел бы встретить товарищей по увлечению,с которыми можно было
обмениваться материалами.Это увлечение выросло из другого моего хобби-
я уже давно увлекаюсь изготовлением цамовских масок.Я даже получил
на свою работу благословение от Богдо-Гэгэна.
 Кому интересно,можете заглянуть на мой сайт  http://www. pan-serg.hotmail.ru
  или    http://www.maskicham.narod.ru
 В июле 2005 я был в Монголии,где одна из моих масок участвовала в цаме
монастыря Дашчойлин-хит в Улан-Баторе.
   Буду рад,если кто-то откликнется!
Можно писать на адрес pan-serg@hotmail.ru или же на форум.                                     

        ПОКА!
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: Науз от 25 Марта 2008 21:35:38
Скажите, а чья кровь используется в этой мистерии?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 25 Марта 2008 23:35:01
 Ну конечно-же не человеческая!
 Раньше в Тибете существовали специальные поставщики внутренних органов животных для различных тантрических ритуалов-
мясники,презираемая каста.Например,сор-жертвенная пирамида,сжигаемая во время цама,украшалась кишками животных.Теперь же используются в основном муляжи. Натуральные внутренние органы хотя и  используются но  реже.Несмотря на
на весь этот кровавый антураж,буддизм,взяв на вооружение бонские ритуалы,сделал шаг вперёд,отказавшись от человеческих 
 жертв и придав ритуалам новое содержание.Впрочем,ещё неизвестно,приносились ли человеческие жертвы в боне.
Явных свидетельств в литературе я не встречал.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: 天師 от 26 Марта 2008 00:08:52
а сама маска освящается перед ритуалом, и как?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 26 Марта 2008 01:14:25
 Иногда это делается чтением нескольких мантр и бросанием на маску горсти риса.В Монголии, в
 цаме,который я наблюдал,незадолго до праздника,проводился целый ритуал освящения костюмов и
масок,который длился несколько часов.
   (на фото-маски и головные уборы,лежащие на алтаре,во время освящения  перед цамом
в монастыре Даши-чойлин хит в Улан-Баторе)
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: Peter(sburg) от 26 Марта 2008 10:25:56
Вы, наверное, имеете в виду Дашчойлин хийд?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: Науз от 26 Марта 2008 13:38:56
буддизм,взяв на вооружение бонские ритуалы,сделал шаг вперёд,отказавшись от человеческих жертв и придав ритуалам новое содержание.
А сделать ещё один шаг вперёд буддизм не планирует?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 26 Марта 2008 23:26:50
 1.Да,Дашчойлин-хит,небольшая разница в произношении и транскрипции.Вы там бывали?
 2.А что Вы имеете ввиду,какой шаг?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: Peter(sburg) от 27 Марта 2008 10:27:53
1.Да,Дашчойлин-хит,небольшая разница в произношении и транскрипции.Вы там бывали?

Бываю и даже довольно часто. Но на "цам" не присутствовал. Насчет произношения и транскрипции - разница небольшая, но все-таки, думаю, лучше писать правильно - ухо (глаза?), знаете ли, режет.

Есть японка Кимура Аяко и сейчас она работает в Тодай (Токийский Университет). Насколько я помню, тема ее первой докторской, которую она защитила в Монгольском Университете, была связана с "цам". Даже ездила в Тибет и Непал, чтобы сравнить. Выпустила ли она книгу по этой теме точно не знаю, но если вы владеете монгольским, то, думаю, копия диссера должна храниться в Главной библиотеке и должна быть всем доступна.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 28 Марта 2008 03:47:34
 Вот у меня в руках визитка хамбо-ламы,там написано DASHI CHOILING MONASTERY.
Мне встречались и другие написания этого названия.
Монгольским,к сожалению,не владею.Вообще на эту тему есть несколько диссертаций
у нас в России.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: aftab от 04 Апреля 2008 21:58:44
В июле 2005 я был в Монголии,где одна из моих масок участвовала в цаме
монастыря Дашчойлин-хит в Улан-Баторе.
   

Здорово! Я был как раз на этом цаме. Еще помню в Москве на фестивале Тибета были маски, сделанные русским умельцем, я так понимаю, Ваши?
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 05 Апреля 2008 07:05:19
Ну да.А это не Ваши фотки с этого цама мелькали на одном из сайтов?
(не помню на каком)-там было 4 фотки с крыши.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: aftab от 06 Апреля 2008 01:26:29
Ну да.А это не Ваши фотки с этого цама мелькали на одном из сайтов?
(не помню на каком)-там было 4 фотки с крыши.

Я выкладывал несколько снимков в Живом Журнале.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 06 Апреля 2008 08:37:42
   Ну вот,а мы с другом гадали-кто-то из русских был рядом,а мы даже и не пересеклись!
Собираетесь ещё туда?У меня.похоже,в этом году с поездкой не получится,хотя ещё 2
Арслана на подходе.Хотел в Амарбаясгалант подарить,но все попытки установить связь
с монастырём закончились ничем.Восток есть восток,запад есть запад,и вместе им не
сойтись никогда.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: aftab от 06 Апреля 2008 18:37:25
   Ну вот,а мы с другом гадали-кто-то из русских был рядом,а мы даже и не пересеклись!
Собираетесь ещё туда?У меня.похоже,в этом году с поездкой не получится,хотя ещё 2
Арслана на подходе.Хотел в Амарбаясгалант подарить,но все попытки установить связь
с монастырём закончились ничем.Восток есть восток,запад есть запад,и вместе им не
сойтись никогда.

Из русских я там вовсе не один был. С удовольствием съездил бы еще, скучаю по Монголии, но в этом году - вряд ли. Надеюсь, м.б., в следующем.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 08 Апреля 2008 06:08:02
А Вы случайно не знаете,когда там проходят другие цамы?В Гандане,например,в Амарбаясгалант,в Эрдэни-цзу?А больше я и не знаю монастырей,где проходили бы цамы.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: aftab от 08 Апреля 2008 14:03:40
А Вы случайно не знаете,когда там проходят другие цамы?В Гандане,например,в Амарбаясгалант,в Эрдэни-цзу?А больше я и не знаю монастырей,где проходили бы цамы.

По идее, должно быть приурочено к какому-то событию буддийского календаря или какому-то значительному случаю. Точнее затрудняюсь ответить.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: seadog22 от 28 Апреля 2011 04:59:08
Меня тоже интересует проводится ли в современной Монголии Цам? Когда и где? Я слышал, что в середине июля в Эрдэни-цзу? Правда ли это? Буду очень благодарен за ответ
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 28 Апреля 2011 08:13:21
Да, я тоже встречал в интернете такую информацию - середина июля. А в Амарбаясгаланте - где-то в сентябре.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: aftab от 28 Апреля 2011 13:46:47
Меня тоже интересует проводится ли в современной Монголии Цам? Когда и где? Я слышал, что в середине июля в Эрдэни-цзу? Правда ли это? Буду очень благодарен за ответ

Я видел в середине июля цам в монастыре Дашчойлин (УБ) в 2005 году. Возможно, в других монастырях тоже проходит.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: giperborey от 28 Апреля 2011 22:19:54
Я как раз там был! Маска льва-Арслана - моего изготовления! Насчёт последних лет у меня нет никакой информации о том, проводились ли цамы в этом монастыре в последующие годы. Вроде где-то что-то мелькало о том, что был цам в сентябре или августе, точно не помню, в каком-то году. Могу сказать только, что главный вдохновитель и постановщик цама в Дашчойлин-хит Буяндолгэр что-то там не поделил с монастырём и уехал в Америку. Это тот, который бил в цимбалы и запевал. Он давно уже подумывал о вокальной карьере, может уже сложил с себя обеты?
Самое странное, что о монгольских цамах нет почти никакой информации в интернете. Если в Ладакхе или Бутане проходит цам (чам), то в сети сразу-же появляются фотки (зайдите в фотогаллерею flickr.com, там море фотографий по разным цамам). А о монгольских ничего. Появляются только фотки цамоподобного театрального шоу танцевального ансамбля, которое является профанацией цама и  которое приурочивается ко всем мероприятиям и праздникам, и которое цамом не является, так как исполняется обычными танцорами и лишено той религиозной духовной основы, которая и делает простой танец в масках цамом.
Название: Re: религиозная мистерия цам(чам)
Отправлено: seadog22 от 30 Апреля 2011 02:36:21
Спасибо за ответы! Если у кого-то есть более свежая информация - буду очень благодарен