Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: pnkv от 14 Августа 2003 17:46:44
-
Данная тема возникла из-за странной аберрации, которую я наблюдал несколько раз на форуме. Люди, живущие в других странах, порой, приукрашивают ту или иную политическую систему. Например, живущие в России, считают Америку более лучшей страной (топик «Что мне не нравится в России») или Китай, более социалистическим, чем он есть на самом деле (топик «Социализм с китайской спецификой»). И все бы ничего, если бы спор проходил в рамках дискуссии. Но после того, как я в образной форме усомнился в дееспособности председателя Совета Федерации, некого господина Миронова, я получил желтую карточку из Гановера с обещанием забанить меня на два месяца во всех разделах форума, кроме японского. Почему японскому разделу было сделано исключение, осталось для меня непонятным, а из чувства самосохранения и уважения к субординации уточнять я не стал.
Спустя некоторое время из темы «Социализм с китайской спецификой» была удалена фотка нашего уважаемого президента Путина, которую я разместил в ответ на замечание уважаемого Ак про социализм, проиллюстрировав свою мысль о том, что Россия движется в направлении к социал-национализму.
Вот и хотелось бы узнать, видит кто-нибудь еще в России угрозу фашизма, идущую от правящих кругов.
А фотку президента, дабы не оскорблять лучшие чувства верующих форума, здесь не размещаю, а даю только ссылку:
http://www.nelegal.net/pics/pupkin-furer.jpg
-
Но после того, как я в образной форме усомнился в дееспособности председателя Совета Федерации, некого господина Миронова, я получил желтую карточку из Гановера с обещанием забанить меня на два месяца
Что-то я не успел заметить, что там было, но наверное, образная форма была в непарламентских выражениях? ;)
Вот и хотелось бы узнать, видит кто-нибудь еще в России угрозу фашизма, идущую от правящих кругов.
Вряд ли правящим кругам можно предъявить что-то из этой области. Вот расплодившиеся бритоголовые на подворотнях городов - это да, явление неприятное. Но пользуются этим разные маргинальные лидеры, мало относящиеся к правящим кругам. Скорее их спонсируют владельцы одного пищевого рынка, когда нужно разгромить другой, конкурирующий.
-
Я же не депутат, чтобы использовать непарламентские выражения. Мне достаточно слов, имеющихся в словаре Даля.
А как вам такая статейка? (из журнала «Иванов+Рабинович» :) )
http://www.ir.spb.ru/safin88.htm
-
А как вам такая статейка? (из журнала «Иванов+Рабинович» :) )
Как статейка? Да бред, конечно!
-
Старик, с приходом Путина и после ряда следующих событий это была любимая тема моего батьки. В чём полностью соглашусь, это то что патриотизм (не поймите меня, друзья неправильно, я имею ввиду гипертрофированный) в принципе есть вид фашизма. И любые национальные идеи – это туда же. Но знаешь, чувак, мне кажется, что это беда не только России в наши дни. В Австрии – праворадикалы у власти. Во Франции юг – почти что фашистский. Да и многие представители национальности, работающей над журналом «Иванов и Рабинович» имеют национальную толерантность щенка Ротвейлера.
Да не обличат меня в антисемитизме. На форуме много людей в своё время сменивших русский флажок на израильский, немецкий или американский – они быстро вспомнят все разговоры в лагерях переселенцев и прочих местах подобного рода…
Старик, сейчас просто всех что-то плющит…
-
Старик, с приходом Путина и после ряда следующих событий это была любимая тема моего батьки. В чём полностью соглашусь, это то что патриотизм (не поймите меня, друзья неправильно, я имею ввиду гипертрофированный) в принципе есть вид фашизма. И любые национальные идеи – это туда же.
Но где у Путина национальные идеи? Где вообще - идеи? Путин - харизматический лидер? не смешите меня.
-
Как статейка? Да бред, конечно!
Что бред я и сам знаю на интуитивном уровне, но хотелось бы услышать аргументированные развернутые обоснования.
В чем соглашусь, что у Путина нет харизмы. В народе его давно называют Кузнечик (надеюсь, это литературное слово?), стрекочет славно, а дел никаких.
-
Старик, мне на Путина положить болт, как и ему на меня. Я не знаю, разводит ли он кактусы или скинхедов. Мне положить. Это его интимная проблема. Но действительно, с началом Путинской эпохи, ветерочек несущийся из России стал пахнуть более и более правыми делами. Может я неправильно всё воспринимал, находясь вдалеке от источника. Понеслись фильмы с густой идеей – вот мы русские ого-го, да про то какой хороший был СМЕРШ в «Авгусе 44ого» и т.д. Не так что-то стало.
Ты пойми, старик, я не против идеи воспитания гордости за страну или за принадлежность к нации. Я даже за! В допутинскую пору русских (в смысле сознания гордости) правда сильно зачморили, что тоже плохо. Это как в Германии – один политик сказал «Я горд, что я немец», так его поимели во все щели. Такая бодяга тоже на нужна.
Воспитывать сознание нужно и правильно, только в этом воспитании приходится балансировать на тонкой линии между поверхностностью и национализмом. А как правильно делать, я не знаю. Наверное люди которые этим занимаются в России – тоже…
-
Что бред я и сам знаю на интуитивном уровне, но хотелось бы услышать аргументированные развернутые обоснования.
Нет, ну там по каждому предложению можно с карандашиком пройтись. Это ж огромный труд! Стоит ли статья того?
А что до ветру дующему из страны, так скорее чувствуется ветер какой-то неуверенности, робости, отсутствии внятной позиции, противоречивости и вообще неадекватности ситуации.
-
Ну, на вас не угодишь, и передом к вам и задом, а ветер все равно не тот.
-
Эт-точно, плохо у нас ещё пока чистят зубы... :-X ну и всё остальное там тоже 8)
-
Не верите в фашизм в России? А вот вам реальный случай:
Пионер: Садитесь, пожалуйста, на мое место. Я молодой, я постою!
Дедушка: Спасибо, внучек, но мне скоро выходить.
Пионер: В тираж?
Дедушка: Как тебе нестыдно! Я тебе в дедушки гожусь!
Пионер: А, по-моему, я удачно пошутил. Старик, ты одной ногой в могиле, хоть улыбнись перед инфарктом!
Дедушка: Уймите его кто-нибудь! Сопляк! Я таких, как ты, на фронте ножом убивал!
Пионер: Внимание! Все свидетели: товарищ только что сознался, что на фронте был полицаем и резал еврейских детей.
Дедушка: Товарищи, я не это имел в виду... Я не знал, что этот хам еврейской национальности.
Первый пассажир: Ну, как это вы не знали?! Что, по нему не видно, что ли? Вон какой шнобель из-под пилотки торчит.
Пионер: Я еще и картавить умею!
Второй пассажир: Видите? Еврейский мальчик уступил вам свое место, а вы его ножом...
Дедушка: Да я... Я же говорю, что неправильно выразился, потому...
Пионер: Потому что учиться ему некогда было - ему надо было нас бить, Россию спасать арийским порядком.
Милиционер: Что здесь происходит, товарищи?
Первый пассажир: Да, вот, товарищ милиционер, фашист мальчонку хотел зарезать!
Дедушка: В чем дело - пустите руки... Посмотрите, у меня и ножа никакого нет...
Второй пассажир: Вот видите, товарищ милиционер, память его подвела: пошел мальчиков резать, а ножик забыл!
Третий пассажир: Да, старость не радость...
Пионер: Не отвлекаемся, друзья! Что будем делать с фашистом? Учитывая напряженную международную обстановку, я предлагаю его высадить!
Четвертый пассажир: Какой миролюбивый пионер. Тот его ножом, а он, мол, просто высадить...
Пятый пассажир: Будем высаживать между остановками?
Пионер: Да, между. Высадить его прямо в поле, как картошку! Чтоб одна башка только из земли, а на лбу надпись: У меня и фломастер есть!
Дедушка: Товарищи! Что вы делаете?! Прекратите! Фломастер плохо отмывается...
Шестой пассажир: Фломастер, фломастер - ишь, по-немецки залопотал! Шпрехензидейч, Иван Андреевич?
Дедушка: Я... я...
Шестой пассажир: Вот и хорошо, вытаскивай его, ребята!
(Фашиста вытаскивают и сажают в поле, как посоветовал пионер. Милиционер утаптывает землю вокруг головы. Все возвращаются в троллейбус и продолжают движение. Царит тягостная тишина. Все стараются не смотреть в глаза друг другу. Пионер уступает место какой-то вновь вошедшей старушке. Та кокетливо отказывается. В глазах пассажиров появляется нездоровый блеск.)
-
А вот вам реальный случай:
в смысле "реальный"??...) это вы желаемое за дейставительное??..)
-
в смысле "реальный"??...) это вы желаемое за дейставительное??..)
Описываемый случай ааааааааабсолютнейшая правда. В этом деле я прохожу как шестой пассажир.
-
Описываемый случай ааааааааабсолютнейшая правда. В этом деле я прохожу как шестой пассажир.
Ну вот видите, а говорите: "Путин! Путин!". Вооот он где, бытовой фашизм.
-
Но где у Путина национальные идеи? Где вообще - идеи? Путин - харизматический лидер? не смешите меня.
Ха-ха-ха.... Сталин тоже серая посредственность ;D
-
Ха-ха-ха.... Сталин тоже серая посредственность ;D
Вы большой оргинал. Без сомнения.
-
Ха-ха-ха.... Сталин тоже серая посредственность ;D
Ага, такая кардинальская серая посредственность...
А Путин... в тихом омуте только ленивый не заведется...
Но как живущему в России, в городе где есть Красная площадь и еще помнят (хоть и по наслышке) Утро Стрелецкой Казни... неуютно как-то. Особенно когда в правительстве и Думе хватает бандитов с дипломатической неприкосновенностью а моих друзей с неславянской внешностью приходится провожать на улице от греха подальше и бритоголовых уж заодно....
-
Стайки худой молодежи модненько одетой в униформочку на набережной я думаю видели многие. Но не многие знают, что это, а еще дела этих молодежных банд получили широкий отклик в Китае. Я прилагаю много сил, чтобы показать наш Владивосток с хорошей стороны но вот, что в китайской прессе:
6中国人遭俄光头党袭击 1名伤重回国急救
大洋网 (2004-04-22)
近日，6名中国公民在俄罗斯海参崴市遭到一群俄光头党青年袭击，其中2人被殴至重伤。其中一名伤者头部颅骨断裂，已在19日送回国内急救，目前还未脱离危险期。
这6名中国公民都是江西人，部分是在俄罗斯经商人员，另部分则是从国内来海参崴旅游的，相互间为亲戚、朋友关系。俄罗斯当地时间4月16日晚上7时左右，这6名中国人吃过晚饭后到海边散步时遭遇袭击。
中国驻哈巴罗夫斯克总领事馆领事部主任刘保军昨天提醒说：“中国公民最好在天黑后避免外出，如果外出也要结伴而行。”复旦大学国际问题研究院常务副院长沈丁立向笔者介绍，光头党是俄罗斯转型期间出现的党派，最显著的特征是其成员大都光头无发。他们多是一些对现状不满、极端排外的未成年人，认为外国人在本国经商、工作和求学抢夺了他们的工作机会。四五月份是光头党活动的高峰期，中国公民在此期间应加强自我防范意识。（实习生徐惠芬） 来源: 新闻晨报
-
6名中国公民遭俄光头党袭击
本报讯 （记者张瑾）6名中国公民近日在俄罗斯海参崴市遭到“光头党”袭击，2人受重伤。昨天，外交部提醒在俄中国公民注意安全防范。
据悉，6名中国公民遇袭事件发生后，中国驻哈巴罗夫斯克总领馆随即派员赶赴现场了解情况，看望我受伤人员并与俄方进行交涉，要求俄方采取切实措施，保障在俄中国公民的安全。
《京华时报》 (2004年4月21日第A04版)
-
中广网4月20日消息 据中国外交部消息，近日，6名中国公民在俄罗斯海参崴市遭到一群俄青年袭击，2人受重伤，此事件初步判断系俄“光头党”所为。 据中新网报道，中国驻哈巴罗夫斯克总领馆已派员赶赴现场了解情况，看望中国受伤人员并与俄方进行交涉，要求俄方采取切实措施，保障在俄中国公民的安全。 近来，俄境内发生多起针对中国公民的暴力事件，造成多名中国人受伤。外交部领事司提醒在俄中国公民提高警惕，加强防范，注意人身安全，遇事请及时向俄警方报案或与我驻俄使领馆联系。 驻俄罗斯使馆电话：007-095-9562207转63202 驻圣彼得堡总领馆电话：007-812-1147670、1137605 驻哈巴罗夫斯克总领馆电话：007-4212-306163
-
俄罗斯人 在俄罗斯我们接触了四名俄罗斯导游：一是莫斯科大学物理学博士生亚历山大，我们叫他“山山”，人很幽默，我们到莫斯科的晚上就是他带我们穿过莫斯科郊外的，一路上他向我们介绍了俄罗斯及莫斯科的概况，还用俄语唱了一首《莫斯科郊外的晚上》；二是东东，是莫斯科大学历史系学生，人不高，黄黄的头发，他是我们在莫斯科期间的主要导游。因为他精通俄罗斯历史，所以我经常与他交流，获得了很多有关俄罗斯的情况；三是圣彼得堡温文尔雅的金小姐，朝鲜裔的俄罗斯人，长着一双朝鲜姑娘特有的单眼皮，因为从祖父那一代就在圣彼得堡生活定居，所以她对自己的祖国一无所知，甚至不知自己的家乡在朝鲜的北方还是南方，更没有回过自己的祖国。但她却于98年到北京进修过几个月的汉语，还到过西安。金小姐的汉语是几位俄方导游中最好的，她使用汉语时的语气中配有一种很自然的感情。四是海参崴的王杰，其真姓也是亚历山大。海参崴也播放台湾电视，他说由于喜欢歌星王杰，所以起了这么个中国名字。他们共同之处是都懂汉语，且都信奉东正教。不知他们是对中国友好还是对人民币友好，我们确实感受到对我们尽职尽责就已足够了。 俄罗斯的语言挺有意思，劈哩啪啦的说得特快。有的日常用语竟然与我们的汉语意思相反，如“谢谢”在俄语是“死吧去吧”，“你好”是“得拉死肥减”，“再见”是“打死你个大娘啊”，真叫人哭笑不得。我们在俄罗斯听得最多的俄罗斯人讲话是拉长着声调的：“漂亮——，便宜——，不贵——！”，逢到一个游览点，小贩们就拿着套娃、军用望远镜、或军帽、邮票及有关当地的游览介绍书向我们兜售，嘴里就是说这么几句生硬的中国话。当然，在海参崴看艳舞，招揽生意的售票生也同样是这么叫着这六个字。同样是由于语言不通，在俄罗斯的包括机场的玻璃门窗士多店主人都备有一根长长的木棍，外国人想买什么问个价就让你拿着棍子指示，她就会用计算器按一个阿拉伯数字给你看，口里不停地告诉你“卢布，卢布”。俄罗斯人卖东西报价总是不厌其烦，从没有对我们表露过不耐烦的表情。 所以，我们所接触到的俄罗斯人还是热情好客的。据说俄罗斯接待客人最好的食物是面包和盐。家里逢有贵客来就是敬上面包和盐。所以即使是在俄罗斯的中餐馆，也是有小包的盐备好的。面包就更是常见的了。俄罗斯人还喜欢读书，在地铁上或在机场车站等候，我们多是聊天或是瞌睡消磨时间，但俄人不管是中青年人甚至老人都喜欢捧一本书在看，所以在公共场合的俄罗斯人说话都很温文，没有大声喧哗的现象。我感觉到只有这个时候俄人与我一直认为的其军事强国、野蛮侵略的特性不那么相似。我们正准备出发时听说的俄罗斯“光头党”杀害华人事件曾令我们担忧了一阵，但在俄期间却没有遇到什么麻烦，也许是我们运气好吧！不过遗憾的是我们未能从更多角度、更深入地接触了解俄罗斯人。 如其他欧洲人一样，俄罗斯人也很幽默。在圣彼得堡的奥斯特罗夫广场花园前的街头画家为游客作的画可见一斑。在这里，大人，小孩，男人、女人，甚至姑娘都喜欢让画家给自己画一幅幽默画，那描绘得怪异、荒诞甚至是自我丑化的头形和五官，以及夸张而有特性的神情令人捧腹不已。画这种幽默画的画家却是生意最好的，功夫入流的还有不少顾客在旁边坐等。我所接触和熟悉的俄罗斯导游司机，以及在一家中餐馆遇到的歌手，当然还有涅瓦河游艇上的歌舞表演人和乐手，无一不是流露出那种幽默的动作和笑容。 俄罗斯人口中男女比例是4：6，所以有人说：在俄罗斯最不值钱的是时间，最值钱的是男人。俄罗斯人工作效率很低，在我们中国花很多时间睡觉时，他们往往会群聚酗酒。据说叶利钦都是千千万万极能喝酒的俄罗斯人的一个。在俄罗斯无时不刻不感受它的军事存在，我想大概与俄罗斯男人都有很强悍的体魄有关，他们大多数的年轻人身材很高瘦，标准的帅哥。其实我对俄罗斯男人的认识就多是从其军警身上来体会的。在俄罗斯我们看见很多的军人，也许是偶然的。在飞机，火车，街上，博物馆，在莫斯科红场“五一”游行，加上圣彼得堡和海参崴都是边疆城市，分别是波罗的海和太平洋舰队司令部驻地，所以，看到军人多是自然的。据王杰说，在俄罗斯，每个男子都必须服一年以上兵役，他也是在与土耳其交界的边境回来的，曾是边防军中尉。我想俄罗斯人很尊崇个人成就和荣誉，与其自沙皇以来到前苏联一直对为国家作出突出贡献的公民大肆褒奖很有关系。俄罗斯男人的微笑很幽默，笑起来似乎把鼻子挺得更高，蓝眼珠还算仁善。然而在机场车站看多了穿警察制服的中老年胖子，常常衣冠不整，配枪外露，嘴里斜叼着烟，一副大大咧咧的样子，又感觉俄罗斯男人有点窝囊。 俄罗斯的姑娘很漂亮，尤其是10多岁的女孩，皮肤白里透红，身材也很好，很惹人喜欢。在中国，姑娘们是忌讳说自己的年龄的而俄罗斯不同，她们都很乐意地告诉你们自己的生日，因为朋友们在她的生日送花祝贺是很幸福开心的事。据说由于俄罗斯男女性比例严重失调，姑娘们择偶还是注重男人老实。东东说，在俄罗斯两个女人共一个男人的并不少，有的男人就是几天才回一次老婆家的。因此，离婚率高，单亲母亲也不少。我想目前不少俄罗斯姑娘嫁到哈尔滨应该也是这个原因。 俄罗斯的性文化不得而知，但我想当然不象我国儒教传统下的保守，我们在圣彼得堡奥斯特罗夫广场花园看到了一座凯瑟琳二世女皇的铜像，凯瑟琳女皇拿着象征皇权的拐杖神情威严，高高地站于一个大圆柱上，在圆柱的下面周转是他的九名情人；加之俄罗斯历史上产生了凯瑟琳一、二世、叶卡特琳娜等几个很有名的女沙皇，女性的社会地位基本与男子平等；在俄国的许多博物馆里，裸体油画和雕像琳琅满目，且一直大庭广众地向游人开放。在圣彼得堡的保罗要塞的海滩，我们就看到不少男男女女全裸的晒阳光浴。我想在这样的国度里，性对于其国民来说应该不会象我国那样神秘和中规中矩。 俄罗斯人口一亿四千万，却有130多个民族。在莫斯科看马戏，我们就看到彪悍的哈萨克男子的马术，还有燕子般的女骑手在马背上娴熟翻腾。在两大城市的街上，俄方导游经常提醒我们注意吉普赛小孩，他们经常配合行窃。可惜我们没有机会看到吉普赛人的表演。 俄罗斯人对外国人是真正的不卑不亢，没有特别的好感，在平时也没有什么不礼貌之处，倒是在海参崴乘机时，他们都让俄籍人先托运行李，先验票上机。相形之下，我们中国却视外国人为贵宾，什么都高国人一等。我一直在想中国人也应该在体现我们礼仪之邦的同时，也应当学学俄罗斯人。如果我们不尊重自己的而过份尊重别人，失去应有的尊严了又何从谈什么礼仪之邦？ 据了解，目前俄罗斯人已很实在，价值观念基本向钱倾斜，从几位大学生兼职导游足以说明。由于政体的改变，他们说话也毫无顾忌。但他们并不否认前苏历史，即使是对列宁也仍然是很崇拜的，理由是俄罗斯从来没有，今后也不可能有一个人能像列宁那样团结并领导周围的国家统一为一个强大的苏联，列宁是唯一。而因为众所周之的原因，普通都讨厌斯大林。所接触到的俄罗斯人都知道并羡慕中国的发展。都说中国人聪明，骂自己的领导人无能，但他们对普京普遍有好感，把俄罗斯复苏的希望寄托在他的身上。 东东对中国的历史文化尤其是对中国的南方经济发展很感兴趣，他说能够到中国看看是他的理想，他已盘算着赚够500美金就可以到一趟北京，将来还要到中国的香港和珠三角地区，当然那是很遥远的事。对于俄罗斯那段不光彩史，海参崴的“王杰”说，海参崴是你们中国的，当时是沙皇通过不平等条约把它从你们手中拿过来的。海参崴在俄罗斯称符拉迪沃斯托克，俄语即控制东方的意思，他当过俄边防军军官，应该是中学或大学教了他们了解并承认沙皇向中国夺取土地的这段历史。他们也很关心中国人对日本人的态度，东东问过我：你们中国人是不是仍然很恨日本人，我说是的，老一代人更恨，因为他们深受日本人的伤害。他说那我们俄罗斯帮你们赶走了日本人，可你们对我们也不见得友好啊？他是指前苏时期中苏交恶的那段历史。很显然，俄罗斯人羡慕中国的发展，同时也还免不了流露出大国沙文主义的思想倾向。 然而，我在俄七天中所听到的俄人对中国人很自然的好感的却是来自一名老太太。那是在圣彼得堡亚历山大歌剧院看芭蕾舞中场到剧院门外休息时，一名佝偻着腰、衣着素朴的捡矿泉水瓶的俄罗斯老太太看见装扮得绅士般的我们，慈祥善意地伸着拇指叽里呱啦了好一阵。从哈尔滨就一直带我们游俄罗斯全程的毕丹小姐翻译给我们：中国伟大，中国人好，你们中国人真有修养！
-
俄罗斯光头党疯狂起来 专门找外国人下黑手
极端势力抬头 杜马里有靠山
前几日，6名中国公民在俄罗斯远东城市海参崴市遭到一伙俄罗斯青年的袭击，2人遭受重伤，当地警方称暴徒属于俄罗斯“光头党”分子。这一事件再次使得近来在俄罗斯横行霸道的极端民族主义势力光头党引起了舆论的密切关注。近年来，由于经济发展不景气以及政坛有一股极端民族主义势力等因素，俄罗斯出现了明显的排外倾向，而以民族主义自居的极端民族主义分子已经拥有相当程度的影响力和号召力，最为明显的事实就是光头党组织日益崛起，而且，光头党成员频频在俄罗斯制造针对外国人的暴力伤害事件，甚至经常有外国人被杀。这种现象已经引起了越来越广泛的不安和担忧并且严重影响了俄罗斯的社会秩序。阿富汗小摊贩回家路上被杀
今年4月初的一天，在莫斯科摆摊的阿富汗人阿卜杜尔·瓦斯在回家路上遭到了光头党成员的杀害。在遇害的那天晚上，瓦斯只差几步就要走到自己家门口了。正当他在穿过一个地下过街通道的时候，9名光头党分子突然间向他猛扑过来，抡起手中的酒瓶和铁棍就向他头上砸来并且还揪住他的脑袋往一个铁栅栏上面猛撞，他的头部顿时被砸开了一个大口子，鲜血直流。他在医院里昏迷不醒地躺了6天，最终还是不治身亡，在上个星期三去世。
27岁的瓦斯是阿富汗人，1998年为了逃避塔利班统治来到莫斯科，他的朋友都管他叫“大夫”，因为他曾经在喀布尔大学获得过医学学位，尽管到了俄罗斯之后他已经改行，在莫斯科的科林福市场内摆摊卖起了相册。瓦斯夫妻的一位朋友名叫古丽亚对记者说：“莫斯科有些地区简直就是不能去的，而且，一到天黑我们就赶紧回家，从来不敢在外面久留。就在上个月，在瓦斯遭袭击的啤酒店附近，也有一个阿富汗人遭杀害。”针对外国人的暴力犯罪活动明显增多种种迹象表明，类似瓦斯无端被杀的针对外国人的暴力犯罪活动最近以来在整个俄罗斯都呈现了明显的上升趋势。今年2月，一名来自几内亚比绍的医学专业留学生在莫斯科的伏龙芝大街被捅死。3月，一名只有9岁的塔吉克姑娘在圣彼得堡被几个光头党分子刀刃。尤为令人不安的是，这种极端民族主义势力制造的暴力犯罪活动还没有引起俄罗斯当局的足够重视。在瓦斯被杀之后，阿富汗大使馆向俄罗斯有关方面提交了抗议信，而且他们还找到了好几位目击者提供了证词，但是却一直没有回音。于是，旅俄的阿富汗人通过各种方式表达了他们的强烈抗议，在此之后，俄罗斯警方才逮捕了9名涉嫌杀害瓦斯的光头党成员。不过，这些光头党分子即使最终被定罪，他们顶多也只会被判处5年徒刑。
瓦斯被杀之后，正在帮助他办理避难俄罗斯申请手续的联合国驻莫斯科办事处表示了震惊和遗憾，同时对俄罗斯极端民族主义势力的抬头表示了密切关注和不安。美国驻俄罗斯大使也对一些俄罗斯政界人士经常发表的极端民族主义言论表示了谴责，声称这种现象将损害俄罗斯与美国的关系。
极端民族主义势力有政治靠山
应该说，光头党之所以胆敢如此猖狂是因为极端民族主义势力拥有不可忽视的政治力量，在去年12月的俄罗斯杜马选举中，有两个极端民族主义政党挤进了杜马———伏拉基米尔·日里诺夫斯基领导的俄罗斯自由民主党和德米特里·罗格欣领导的“罗迪纳”党分别获得了9%和10%的选票，而传统第二大党俄罗斯共产党只获得了12%的选票。老牌极端民族主义分子日里诺夫斯基更是以反恐为名，宣称要向整个伊斯兰教宣战并且要把“所有形迹可疑的人驱逐出去”。光头党在俄罗斯政坛形成一股极端民族主义势力，他们的口头禅是“俄罗斯是俄罗斯人的国家”，这种狭隘的民族主义言论对那些还没有判别是非能力的未成年人产生了很大的负面影响。在这种政治气候下，光头党分子就更加有恃无恐，频频制造针对外国人的暴力犯罪活动，而且连欧美人也不放过，使得所有在俄罗斯生活、工作和学习的外国人提心吊胆，唯恐哪一天自己成为光头党的刀下冤魂。
分析家称，俄罗斯总统普京对于日里诺夫斯基之流的极端民族主义言行表示了不屑一顾的态度并且称之为“痴心妄想”，同时他呼吁俄罗斯加强爱国主义精神可能会在某种程度上对极端民族主义势力起到事与愿违的推波助澜作用。俄罗斯科学院社会科学研究所所长艾米尔·佩恩说：“普京就是借助于民族主义高涨的东风登上政治舞台的，他虽然不支持极端民族主义势力，但是他的许多具体行动，比如说对车臣发动战争事实上为民族主义和排外主义提供了催化剂。”
令人不安的是，虽然光头党近年来制造了许多起耸人听闻的针对外国人的伤害案件，但它对社会的巨大危害性在过去很长时间内似乎没有引起俄罗斯上层，尤其是执法部门的重视。警方处理这类案件的时候，经常与一般刑事案件同等对待。一些强力部门的要员甚至根本就不承认俄罗斯有光头党的存在。
■资料链接
成员皆光头 思想都极端
苏联解体后，俄罗斯冒出许多党派。其中就有“俄罗斯民族团结党”(简称纳粹党)。其党派成员最显著的特征是光头无发，他们是清一色的年轻人，最小13岁，最大一般也不超过18岁。他们统一着装，模仿希特勒的纳粹党的行礼，所以人们习惯称该组织为“光头党”。该党派成立于1992年，缔造者是亚历山大·巴尔卡绍夫。
光头党是俄罗斯转型期间出现的党派。该党派以俄罗斯民族为本，实行极端的民族本位主义。他们创办有自己的报纸，还曾试图组建广播电台。成员多是一些对现状不满、极端排外的未成年人，认为外国人在本国经商、工作和求学抢夺了他们的工作机会。
近来活动猖 专找老外下手
近年来，俄罗斯各大中城市冒出来了许多光头党组织，最有名气的包括“光头党联盟”、“鲜血和荣誉”以及“88联合旅”。据最新估计，光是莫斯科的光头党成员就有至少5万人。一次民意测验显示，在16—19岁年龄组的青少年中，10%的人表示只要有人愿意出钱，他们愿意受雇佣去充当打手杀手，制造“民族主义大屠杀”。这些人认为俄罗斯是俄罗斯人自己的国家，外国人不管从事什么职业，都是对俄罗斯利益的侵犯。所以，光头党组织经常成群结队地在街上闲逛，看着哪个外国人不顺眼，就一拥而上，直至攻击对象躺在地上不动为止。近几年来，每到四、五月份，光头党便开始频繁活动。
多次对外国人下黑手
2002年10月，光头党纠集200多人，在莫斯科察津市场闹市打死打伤北高加索人多名。
2003年12月29日，一群光头青年傍晚袭击了在俄罗斯人民友谊大学就读的多名外国学生，打伤6人。
2004年4月2日，莫斯科第二医学院的韩国留学生被光头党徒50多人群殴，男学生被打断5根肋骨，女生头部也被打得缝了7针。全院留学生集体罢课上街游行，抗议校方和政府对外国人的冷漠与歧视。
2004年4月7日，旅俄华人温州籍的杨某收工后，在俄罗斯一个地铁口惨遭光头党群殴，最终被打得昏死过去，后被一位中国同胞救助，才捡回一条命。
2004年4月16日，6名来自江西的经商中国公民吃过晚饭后，到俄罗斯海参崴市海边散步时遭到一群俄光头党青年袭击，其中2人被殴至重伤。其中一名伤者头部颅骨断裂，已在19日送回国内急救。事后，外交部领事司提醒在俄中国公民提高警惕，加强防范。
来源：《北京青年报》
-
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?
Эти тупые от молодости придурки подрывают основы ЛИЧНО МОЕЙ жизни.
Я готова помогать милиции в их приведении к порядку.
Здесь очень много умных людей. Ребята выскажите Ваше мнение о том, что и как нужно делать для того, чтобы помочь нашей власти контролировать бандитское движение в его зародыше.
-
Вы бы послушали, что китайцы про Москву говорят...
В Москву уже просто отказываются ехать, потому, что опасно для жизни.
и как нужно делать для того, чтобы помочь нашей власти контролировать бандитское движение в его зародыше.
Надо же- помочь. А по вашему им это надо? не надо. Зачем? Вот никто ничего и не делает.
-
Им не надо, потому, что их руководство не видит в этом опасность для государственного строя. Конституция - это не настольная книга российских граждан. Информацию по национальному вопросу черпают из газет - в которых пишут "феерические дураки" (как было метко отмечено в теме о журналистких глупостях). Низовому звену чем больше страха нагнано - тем лучше справляться с повышением своего жизненного уровня.
Значит первая задача, которую надо решить - подчеркнуть опасность фашизма для госстроя. Отмечено.
-
А слово "помочь" употреблено с единственной целью отметить, что правами бороться силовыми методами наделены только правоохранительные органы. Все остальное, что в силах гражданина - это "помогать".
-
Вы бы послушали, что китайцы про Москву говорят...
В Москву уже просто отказываются ехать, потому, что опасно для жизни.
Надо же- помочь. А по вашему им это надо? не надо. Зачем? Вот никто ничего и не делает.
На днях был разговор по поводу обучения в России.
Так вот, при всех страстях московских, жители китайской столицы предпочитают обучение в Москве и Питере обучению на Дальнем Востоке.
Престижность превалирует над безопасностью.
А может недостаток позитивной информации о ДВ имеет место быть.
-
Ребята выскажите Ваше мнение о том, что и как нужно делать для того, чтобы помочь нашей власти контролировать бандитское движение в его зародыше.
К сожалению, для меня приведенные Вами цитаты, действительно являются китайской грамотой. Но из русских реплик надеюсь, что немного понял смысл Ваших посланий.
В 60-е годы в Германии был всплеск нацистских выступлений. С 70-х и по сие время продолжаются расисские выступления против мигрантов, в основном турок, с погромами и пр. Ни одно из этих выступлений не остается без отвеа со стороны германской общественности. Если становится известной дата и время нацистской демонстрации, устраивается антинацистская. Часто и те и другие подвергаются полицейскому насилию. Это по поводу помощи власти в контроле.
Такая реакция общества гарантирует, что в Германии нацизм не возродится. Погромы могут быть, но ни один из них не останется безнаказанным: общество против.
В России, как я думаю, нужно не помогать власти, а заставлять, принуждать ее, по крайней мере, к действиям, в защиту прав человека ( в том числе и мигрантов и туристов и ...) Говорить об этом легко, а делать очень трудно. Тут, как говорилось раньше, а теперь звучит штампом, нужно гражданское мужество.
-
при всех страстях московских, жители китайской столицы предпочитают обучение в Москве и Питере обучению на Дальнем Востоке.
Чтож, значит не все еще так плохо, как мне показалось.
А может недостаток позитивной информации о ДВ имеет место быть.
Ветку "а Владивосток- то хорошеееит" надо перевести на китайский.
;D
-
а по русски ...
или это тема для тех кто понимает китайский язык..????
-
Если кратко, здесь говорится о случаях нападения "бритоголовых" на граждан Китая, о реакции китайского МИДа, призывающего российские власти обеспечить безопасность иностранцам, и предпринимаются попытки анализа фашистского движения.
-
Меня собственно волнуют не китайцы, на которых нападают скины, бог с ними. В последнее время возникают аналогичные скинам движения среди азиатов и негров. Которые нападают на белых. Что намного хуже.
-
Меня собственно волнуют не китайцы, на которых нападают скины, бог с ними. В последнее время возникают аналогичные скинам движения среди азиатов и негров. Которые нападают на белых. Что намного хуже.
А примеры то где? Не, про китайцев я не поверю :-/
-
Да может быть случаев организованного отпора так называемым "белым" еще нет, но каждое действие рождает противодействие, если не будет принято мер в России через несколько лет начнуться рассовые битвы. Тогда те, кто желает нашей Родине смерти добьются своего: то чего пока не сделали с Россией только экономические проблемы, войны и снижение рождаемости будет продолжаться в условиях "национальных войн". Фашисты - катализатор обострения схваток богатых с бедными, "белых" с "небелыми", приверженцев одних религий с другими.
А еще я на праздниках поговорила со знакомым милиционером. Его мнение способы остановить фашистскую поросль есть, но "псам власти" должны сказать "фас". Мы поделились мыслями и пришли к выводу, что прежде всего надо зафиксировать приверженцев новой моды. Это могут сделать милицейские патрули путем задержания и фиксирования места жительства, работы-учебы, личности родителей. Скоро большая часть приверженцев движения станет известна. Второй этап беседа с родителями, постановка руководства родителей официально в известность о задержании их детей по подозрению в участии в фашистском движении, далее оповещение руководства учебных заведений о личностях фашистиков, в случаях происшествия с избиением иностранца, участковые и оперативные работники милиции будут иметь много материала для проведения поиска и следственных действий (тот кто бьет других только в толпе в беседе с милицей один на один не будет долго запираться). Но существует проблема реализации этой гладкой схемы: милиция должна быть готовой к искам со стороны родителей шаловливых "коричневых детей", псевдодемократические газеты с радостью смешают усилия милиции по искоренению фашизма со злоупотреблениями со стороны сотрудников органов, возможны и иные проявления политического давления. Значит, на этой стадии вопрос перерастет в политический и руководство милиции преджде чем сказать "фас" должно будет услышать "можно" от политиков, которые не оставят милицию без защиты в обстановке упреков, исков и ядовитых выпадов незрелых журналистов. Политики же пока озабочены другими проблемами, они опомнятся только когда к ним постучатся погромщики в окно. Кто-то должен сказать власти "МЫ ГРАЖДАНЕ РОССИИ ПРОТИВ ФАШИЗМА". Тут правильно сказал Wind нужна гражданская позиция. Где вы ЛДПР, Союз правых сил, Коммунисты с вашими митингами я готова выйти с вами на улицу под антифашистскими знаменами. Или вы готовы бороться с только с "антидемократичным прозападным" Путиным. Ленин своих врагов в ситуации подобной ваше называл "политическими проститутками". Где ты Отечество Вся Россия? Ты партия власти не заглядывай в рот Путину не жди пока он тебе даст приказ остановить фашизм. Ведь даже такой человечище как он не сможет уследить за всеми вашими упущениями депутаты и чиновники. Я готова выйти и под вашими антифашистскими знаменами. Не заставляйте меня женщину-мать возглавлять антифашистское движение. Можно я буду делать то, что должна по природе своей.
На сегодня мой электронный митинг закончен. Жду новых отзывов в теме, подсказок как поступать, адресов антифашистских центров и движений, а так же наблюдений за конкретными вылазками фашистиков (имена, явки, пароли ;D можно прямо на мой и-мэйл)
-
Меня собственно волнуют не китайцы, на которых нападают скины, бог с ними. В последнее время возникают аналогичные скинам движения среди азиатов и негров. Которые нападают на белых. Что намного хуже.
для тебя да... ну и че подумаеш какого то беляка ногами отпинают.... 8)
-
А с чего вы взяли, что русские против фашизма? В Москве любого русского спроси - все ненавидят кавказцев. Скоро объединятся и начнут их бить. Не один раз я в чисто русской компании слышал, что русские - наиболее угнетенная нация в России. И т. п.
-
В Москве любого русского спроси - все ненавидят кавказцев.
Не все. Спросите у меня. Я русский, сейчас в Москве. Нормально отношусь к кавказцам. Много друзей среди них.
Не несите бред, пожалуйста.
-
Ну, даже в СССР на выборах не было 100% посещаемости. Не все, но большинство. А если не ненавидят, то относятся с брезгливостью.
-
А Вы выбирайте себе круг общения, и представление о мире будет совсем другим. Среди моих знакомых я не знаю ни одного, кто относился бы к кавказцам с предубеждением. Возможно, мы попадаем в меньшинство.
В общем, лучше избегайте в таких вопросах однозначных слов "все" и "ненавидят". Говорите лучше за себя.
-
А Вы выбирайте себе круг общения, и представление о мире будет совсем другим.
Общайтесь только с китайцами и китаистами- единственная в России группа людей, не зараженная кавказцефобией. В связи с отсутствием объекта фобии.
-
Общайтесь только с китайцами и китаистами- единственная в России группа людей, не зараженная кавказцефобией. В связи с отсутствием объекта фобии.
Ну или вообще, просто с образованными, культурными людьми.
-
с образованными, культурными людьми.
вопрос только, где их столько взять- чтоб на всех хватило... ???
-
вопрос только, где их столько взять- чтоб на всех хватило... ???
"на всех хватило" выглядит как "каждому по..", т.е. разделить, а надо наоборот, объединяться, общаться, знакомить друг с другом. Я вот со столькими интересными людбми познакомился в реале благодаря, например, этому форуму также....
-
Слава Богу, я общаюсь почти исключительно с образованными и культурными людьми. Не надо образованность путать с либерализмом.
-
А с чего вы взяли, что русские против фашизма? В Москве любого русского спроси - все ненавидят кавказцев. Скоро объединятся и начнут их бить. Не один раз я в чисто русской компании слышал, что русские - наиболее угнетенная нация в России. И т. п.
в общем то, конечно, не любой русский ненавидит кавказцев - тем, кто так не скажет, просто наплевать. А в целом, я с вами согласна. У русских очень развито чувство превосходства над пришлыми в страну чужаками. Это в чужой стране русские, бывает, чувствуют себя неуютно, а у себя мы смотрим на приехавших в нашу страну иностранцев свысока
Тут некоторые говорят, что нормально относятся к кавказцам. Но это капля в море. В процентном отношении это мизер. И опять же еще неизвестно - плохо они к ним относятся или им все равно.
-
В общем-то высокомерное отношение к другим народам, особенно пришлым - общая черта всех людей, не только русских.
И вот что я думаю. Национализм, шовинизм, расизм - это механизм, охраняющий этнос от смешения с другими и в конечном итоге от исчезновения. Инкорпорация чужаков возможна только в том случае, если они полностью принимают новую культуру. Если же в обществе возникает атмосфера терпимости, то это - один из основных признаков его скорой (с исторической точки зрения) гибели. Так было в Римской империи периода упадка, когда всех ее жителей уравняли в правах, а в моду вошла германская одежда. То же сейчас происходит в Европе.
-
, расизм - это механизм, охраняющий этнос от смешения с другими и в конечном итоге от исчезновения.
Ага, механизм, направленный на исчезновение этноса, отличающегося от данного .
Инкорпорация чужаков возможна только в том случае, если они полностью принимают новую культуру
А что кавказцы, не принимают русскую культуру? Да, по-моему, благодаря Союзу Советских Социалистических Республик кавказцы могут считаться русскими во многом. Другое дело. что их внешность, манеры и что-нибудь ещё очень не нравятся многим.
-
А что кавказцы, не принимают русскую культуру? Да, по-моему, благодаря Союзу Советских Социалистических Республик кавказцы могут считаться русскими во многом. Другое дело. что их внешность, манеры и что-нибудь ещё очень не нравятся многим.
Инкорпорация бывает как правило отдельных людей. Отдельные кавказцы иногда удачно инкорпорируются. А в целом кавказцы сохранили свой менталитет, отличный от русского. Да и религию и язык. А для того, чтобы войти в состав русского народа, они должны стать православными, забыть родные языки и в быту использовать русский... вести себя как русские... в общем все это маловероятно и не нужно.
Ага, механизм, направленный на исчезновение этноса, отличающегося от данного .
От шовинизма еще ни один народ не вымер. А вот от межнациональных браков исчезли многие. А лучшее средство от межнациональных браков - внушить всем представителям своего народа (особенно его женской части), что его соседи - это недочеловеки, полуживотные и т. п.
-
. А в целом кавказцы сохранили свой менталитет, отличный от русского. Да и религию и язык. А для того, чтобы войти в состав русского народа, они должны стать православными
В Грузии, например, религия - православие
-
И что? Менталитет все равно другой.
-
У русских очень развито чувство превосходства над пришлыми в страну чужаками. Это в чужой стране русские, бывает, чувствуют себя неуютно, а у себя мы смотрим на приехавших в нашу страну иностранцев свысока
Тут некоторые говорят, что нормально относятся к кавказцам. Но это капля в море. В процентном отношении это мизер. И опять же еще неизвестно - плохо они к ним относятся или им все равно.
Не согласен на 100%. То есть, все, что изложено - неверно. Попытаюсь пояснить.
Типично стереотипный феномен воздействия постоянно муссируемой проблемы на массовое сознание. То есть, когда о проблеме много говорят, многим кажется, что так есть для всех окружающих. Чуть ли не полное единодушие. А все остальные голоса, так сказать, исключение. Отнюдь...
К (моему, в частности) счастью, к кавказцам относятся в целом положительно куда больше людей, чем Вам представляется. А не пытались ли провести опрос, хотя бы примитивный? По китайцам специалисты давно расставили точки над "i", вот только мало кто их монографии читает. С кавказцами чуть сложнее, но, уверяю Вас, первое же непредвзятое методологически правильно организованное исследование, покажет, что не так уж, оказывается, мы их и "не любим". Заказа вот только нет. По верно описанным в ЭТОЙ теме причинам.
Остается посожалеть, что у меня, в частности, средств и сил ни на какие исследования нет. А вот Вас на филфаке (если не ошибаюсь) в курсе американской литературы основам мультикультурализма не учили? А жаль. А должны были... Это квинтессенция ситезированной американской культуры. Для них наша дискуссия была бы, пожалуй, смешна. (Не подумайте, я не идеализирую Штаты, я жуткий их критикан :-))
-
В США нет расизма? Белые любят негров и наоборот? А вот не надо, есть там и расизм, и национализм. Только в скрытой форме, поскольку закона боятся.
Честно говоря, не знаю, что хуже - шовинизм или политкорректность. И от того, и от другого тошнит.
-
В США нет расизма? Белые любят негров и наоборот? А вот не надо, есть там и расизм, и национализм. Только в скрытой форме, поскольку закона боятся.
Честно говоря, не знаю, что хуже - шовинизм или политкорректность. И от того, и от другого тошнит.
Ээээ-э, я, знаете ли, имел в виду совсем другое. В США разработали и активно применяют на практике (в бизнесе - в многонациональных трудовых коллективах!) теорию, концепцию, если хотите, мультикультурного сообщества, в котором результат работы многонациональной группы гораздо выше аналогичных достижений мононациональной. Люди просто мыслят в большем количестве измерений. Когда совместно начинаешь зарабатывать денежки, пропадает и шовинизм - проверено... Согласитесь: нам ну очччень далеко даже до осознания возможных результатов такой межкультурной интеграции. Отсюда и каждодневная (краткосрочно ориентированная) политика.
А политкорректность ——— мм, в том виде, в котором она сейчас, верно, ужасно тошнит! Вот только не антипод она расизму - разные это категории. Хотя бы по характеру своего влияния на общество.
-
Да, вот еще что...
Закон, который они, сцепив зубы, соблюдают, как раз возник и закрепился на почве достаточно глубокой проработки этого вопроса с созданием мощной теоретической базы. Было хорошо просчитано, что общество приобретает, а что теряет.
Хочу заверить - никакая угроза терроризма и связанная с ней паника не заставят их отступиться от основ многонационального сообщества.
А что в России? Да каждый мЕНТЯРА поганый реализует антикавказ как сам себе законодатель. И еще садистское удовлетворение от этого получает.
-
Да каждый мЕНТЯРА поганый реализует антикавказ как сам себе законодатель. И еще садистское удовлетворение от этого получает.
Ну это отдельный вопрос. Милиция сейчас представляет наибольшую опасность для рядового гражданина (в том числе и русского), никакие скины с ней не сравнятся.
Читал статью про корейские боевые искусства, упоминался там один мастер-кореец, за каким-то чертом живущий в России. Там была замечательная фраза "однажды на него напали пьяные милиционеры".
-
Не согласен на 100%. То есть, все, что изложено - неверно.
Ну зачем же так категорично. Я тоже могу сказать, что то, что изложено Вами неверно. Но я, также как и Вы, не проводила никаких исследований. Я основывалась только на личном опыте, исходя из мнений моих друзей, знакомых, знакомых моих знакомых, а также случайно услышанных реплик на улице (интересно, это можно считать примитивным опросом?). И могу сказать, что не слышала, чтобы кто-то относился к кавказцам положительно. Я, вот например, тоже против них ничего против не имею. Я просто не знакома ни с одним. Неприязни я к ним не испытываю, но и симпатии просто не из чего возникнуть. Хотя нет, вру, со мной в школе учился один мальчик, национальность уточнить не могу, ну в общем с Кавказа. Сейчас он входит в одну из преступных группировок, весьма серёзную, кстати. Он закончил юрфак ДВГУ ( в школе его еле вытянули на тройки), а недавно в него стреляли. Это мне рассказал другой мой одноклассник, который сейчас работает следователем и поэтому в курсе этих дел.
Ну и вот, это единственный представитель, которого я знаю. И, кстати, менталитет у него вполне русский.
Да, и еще: Люди, вы так умно и хорошо пишете, особенно про разные чужие теории и концепции, я даже иногда с трудом пытаюсь разобраться в причинно-следственных связях, а хоть бы раз подкрепили примером.
В частности, kwisin бросил фразу о том, что в последнее время возникают движения типа скинов среди азиатов и негров. А что, где и когда конкретно это не было упомянуто. Вы вот возьмите и расскажите, мне, например, было бы интересно.
-
А в целом, я с вами согласна. У русских очень развито чувство превосходства над пришлыми в страну чужаками. Это в чужой стране русские, бывает, чувствуют себя неуютно, а у себя мы смотрим на приехавших в нашу страну иностранцев свысока
А откуда это следует? Если вспомнить историю с петровских времен, то количество только широко известных иностранцев, внесших вклад в русскую науку, технику, культуру, армию, весьма и весьма значительно. И если почитать литературу тех лет, то можно сделать вывод не о превосходстве, а об излишнем преклонении русских перед иностранцами. Известна шутка какого-то генерала, просившего Екатерину сделать его немцем.
Если говорить о чувстве превосходства и нелюбви к кавказцам в настоящее время, то оно по большей части относится к так называемым "торговым меньшинствам", которых русские да и другие народы тоже всегда недолюбливали. В глазах граждан это те же новые русские, только еще более наглые.
-
Кстати, это интересная мысль. Действительно, русские в той же Москве сталкиваются с далеко не лучшими представителями кавказских народов. Вопрос в том, существуют ли в природе эти лучшие представители :-/
-
Если говорить о чувстве превосходства и нелюбви к кавказцам в настоящее время, то оно по большей части относится к так называемым "торговым меньшинствам", которых русские да и другие народы тоже всегда недолюбливали. В глазах граждан это те же новые русские, только еще более наглые.
Вот именно! Я по возвращении в Москву прошел через процесс поиска квартиры. Когда читаешь объявления, натыкаешься на подписи: "сдадим русским", или "русская семья снимет" подчеркивается в заявках на съем. Казалось бы, национализм в полной его красе!
Но, во-первых, этот национализм касается не только кавказцев, но и молдаван и украинцев.....
Во-вторых, когда копаешь глубже, ведешь переговоры с владельцами квартир, то обнаруживаешь, что "русскость" тоже не является достаточным качеством. Спрашивают - а где Вы работаете? И тут чёткий водораздел: работающим на рынке хорошую квартиру не снять.
Т.е. существует именно социальное разделение, на людей имеющих стабильную интеллектуальную работу, и на тех, кто рабтает на рынке, не особо отличаясь культурой быта.
А уже в рамках этого оказывается, что естественно, нормальные рабочие места в России с большей вероятностью принадлежат русским, а приезжие из республик скорее всего обитают на рынках и стройках. Кроме того, никто из домовладельцев не хочет проблем с местной милицией насчет регистрации проживающих иностранцев.
Т.е. проблемы бытового расизма скорее кроятся в социально-экономической деформации пост-советского пространства, чем в самих национальностях.
2 kwisin: я бы мог познакомить Вас с вполне достойными представителями Кавказа, но мне почему-то не очень хочется знакомиться с Вами....
-
Т.е. существует именно социальное разделение, на людей имеющих стабильную интеллектуальную работу, и на тех, кто рабтает на рынке, не особо отличаясь культурой быта.
То что помимо расового неравенства существует ещё и социальное - далеко не новость. Это отдельная тема.
Но, во-первых, этот национализм касается не только кавказцев, но и молдаван и украинцев.....
Здесь как-то незаметно тема съехала на кавказцев, хотя в самом начале говорили не только о них.
-
То что помимо расового неравенства существует ещё и социальное - далеко не новость. Это отдельная тема.
А я считаю, что это не отдельная тема, а взаимосвязанная. Если бы к нам в страну приезжали исключительно кавказцы, окончившие университеты, то многих национальных предубеждений не было бы...
-
Если бы к нам в страну приезжали исключительно кавказцы, окончившие университеты, то многих национальных предубеждений не было бы...
Не факт.
-
Чтобы двинуть развитие, я попросила своих друзей по научной части резюмировать высказанные в теме мнения вот что у них получилось:
Резюме
"Часть (и довольно существенная) граждан КНР, направляясь в Россию, опасаются стать жертвами преступлений, но эти опасения не являются главным фактором, влияющим на их решение о прибытии на учебу и работу, более существенными при выборе являются факторы престижности, выгоды и т.п.
Проблема фашизма с которой они (и не только они) встречаются в России под собой имеет не разработанную тему межнациональных отношений в нашей стране, более того «бытовой национализм» не направлен своим острием исключительно на граждан Китая, проблема взаимоотношения с «Кавказом» (по крайней мере в одном российском городе) по своей остроте в массовом сознании превосходит проблему взаимоотношений с гражданами Китая, существенным пластом межнациональных отношений являются так же отношения с гражданами бывших советских республик.
Степень организации российской общественности сегодня не позволяет консолидироваться людям, имеющим «гражданское мужество» и выступить силой способной противопоставить себя фашизму. Наиболее вероятно, что в случае силовых антифашистских акций правоохранительные органы так же не получат общественной поддержки в связи с отсутствием доверия к ним как со стороны российского обывателя, так и со стороны самих жертв фашистского произвола. Такая ситуация приводит к провоцируемому фашистами росту националистического сознания в массе китайского (и не только) населения, пребывающего в России.
В этой ситуации Власть (может быть из приверженности демократическим ценностям) не совершает действий, которые бы можно было однозначно трактовать, как «решимость не допустить формирования сильного фашистского движения в России». Власть не использует идеологические инструменты и пропаганду для формирования «единого взгляда» членов российского общества на данную проблему, что следует из четкой поляризации высказываемых мнений на «за» и «против», при этом ни к одному из мнений не может быть прикреплен ярлык «прогосударственности позиции автора». так как неизвестно какова позиция государства (может быть такая - «все само рассосется»). Власть не эффективна в обеспечении соблюдения на территории нашей страны ее законов всеми здесь проживающими и пришлыми из-за границы и живущими здесь, соблюдение законов оказывается – «личным делом» каждого. Кроме не решительности Власти по отношению к фашизму, прорисовывается картина не готовности общественно-экономической системы страны к использованию таких организационных преимуществ, как «эффективность многонационального коллектива», или неспособность сгладить разрыв между богатыми и бедными, или как то обеспечить большую социальную мобильность между социальными группами. Существует еще и ряд факторов «провоцирующих», по крайней мере, националистические проявления по отношению к носителям иной культуры – это занятие иностранцами определенных общественных ниш, их нежелание принимать российскую культуру и не способность всей общиной инкорпорироваться в российское общество.
Все, приведенное выше, является плодом умозаключений участников темы, возможно, основанных на реальных фактах, но примерами не подкрепленным"
Это так или нет? Если да, то что делать? ???
-
Если да, то что делать? ???
"Что делать?" - один из самых неотвеченных вопросов российской истории. :-)
Одно из решений - богатеть.
К примеру, уровень неонациков в Восточной Германии больше, чем в Западной, потому что там больше экономических проблем, неустроенности, безработицы и проч. Во всех странах радикальные движения обычно подпитываются из люмпенской среды.
Если в большинстве своем благостостояние страны вырастет, то и проблема "рассосется сама собой". Я понимаю, конечно, что это звучит немного long term solution, но так вот оно есть.
Из практических действий, которые можно было бы предпринять именно сейчас, без ожидания благосостояния в будущем, мне кажется более эффективным не протестное противодействие фашиствующей молодежи посредством создания антифашистских обществ (это их только подзадорит), а "отвлечение внимания" на создание клубов, кружков, обществ для молодежи, где не самые обеспеченные могли бы найти чем заняться, вместо того, чтобы рынки громить. Кружки и клубы также могли бы быть питательной средой и для малого и среднего предпринимательства. Какие-нибудь "юнные техники" могли бы придумывать коммерчески реализуемые продукты. Что опять бы приводило к росту благосостояния в долгосрочном плане....
-
Владивосток-фашистский????!!!!
№18 11.05.04
Неонацисты выдвинули своего кандидата в мэры
9 мая в парке Минного городка была совершена вылазка местных нацистов, поддержавших лозунгами одного из кандидатов в мэры Владивостока. Прикрыв лица черными платками, наци самовыражались от души.
Около полудня, когда парк наполнился отдыхающими, из аллеи со стороны улицы Баляева вышла группа молодых людей в камуфляжной форме и нацистской символикой. Скинхедообразные стали скандировать: «Пора менять мэра!», агитируя за одного из широко известных людей, стремящегося занять кресло градоначальника. На вопросы, почему они агитируют за этого кандидата, отвечали, что он — «русский патриот!». Спросили их и об организаторах акции. В ответ митингующие назвали себя «просто сознательными гражданами».
Интересно, что ни у кого из присутствующих в парке не вызвало возмущения, что неонацисты проводят свою акцию именно в День победы над фашистской Германией. Немного помитинговав и увидев, что не привлекают особенного внимания, возмутители спокойствия разошлись.
Соб. инф.
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=17&indiv=2331
-
А еще неофициальные сведения: на центральной площади вытоптана клумба, посаженная к 9 мая, и, по-слухам, предпринята попытка поджога деревянной сцены...
-
Кто они - владивостокские фашистики?
Я лично видела следующее - утром 1 мая в районе спортивной набережной в сквере у памятника работникам милиции погибшим при исполнении своих обязанностей происходило "братание" характерно одетых в одежды "скинхэда" молодежи с молодежью в морской форме: в это время, после демонстрации, в форме были студенты Дальрыбвтуза, Владивостокского морского училища, Морского госуниверситета. Братающиеся демонстрировали теплую дружбу, похлапывали друг друга по телам, изображали "бой с тенью" и иными способами пытались демонстрировать свою "крутизну" искоса поглядывая на окружающих стремясь измерить впечатление, которое они производят на пьяных старшекласниц, блевавших неподолеку...
-
Из практических действий, которые можно было бы предпринять именно сейчас, без ожидания благосостояния в будущем, мне кажется более эффективным не протестное противодействие фашиствующей молодежи посредством создания антифашистских обществ (это их только подзадорит), а "отвлечение внимания" на создание клубов, кружков, обществ для молодежи, где не самые обеспеченные могли бы найти чем заняться, вместо того, чтобы рынки громить. Кружки и клубы также могли бы быть питательной средой и для малого и среднего предпринимательства. Какие-нибудь "юнные техники" могли бы придумывать коммерчески реализуемые продукты. Что опять бы приводило к росту благосостояния в долгосрочном плане....
Говорят, даже такая федеральная программа существует. Только, что это за программа, и как она реализуется? Может быть, опять благие пожелания чиновников.
К слову, уже два года действует Федеральная целевая программа по усилению толерантности и профилактике экстремизма в обществе. Так вот она предполагает работу с детьми уже с детского сада. Тогда еще не поздно объяснить человеку, что другой - не значит чужой или опасный.
Елена НОВОСЕЛОВА. "Российская газета", 14 апреля 2004 года
Одно только выражение "усиление толерантности" чего стоит.
-
В этой ситуации Власть (может быть из приверженности демократическим ценностям) не совершает действий, которые бы можно было однозначно трактовать, как «решимость не допустить формирования сильного фашистского движения в России».
А зачем ей это надо, если на данный момент важнее заниматься борьбой с олигархами, принятием никому кроме нее ненужных законов и обеспечением собственного финансового благополучия?
Если сейчас молодежи уделялось больше внимания (были бы те же кружки), то, мне кажется и не было такой проблемы.
-
По-моему наблюдению, в ультра-националисты идут люди так или иначе ущербные, не сумевшие иным способом реализоваться, обиженные на мир. Как сделать так, чтобы подобных людей не было? Это невозможно. И никакие программы не помогут.
-
... я попросила своих друзей по научной части резюмировать высказанные в теме мнения вот что у них получилось:
Резюме
.....
Это так или нет? Если да, то что делать? ???
Классное резюме. От начала и до конца ВАШЕ. Не надо нас держать за дурачков и пугать загадочными мантрами о таинственных "друзьях по научной части". Их у вас нет.
Как и мало- мальски внятного решения поднятого вами же вопроса.
Единственное на мой взгляд содржательное предложение- у Евгене- Одно из решений - богатеть.
На основе своего собственного опыта общения с этим бритым контингентом в камуфляже(у меня он побольше, чем у Оли) могу сказать только одно- им просто нечего делать+ нет денег. Ну не знают они, куда себя девать. А сытое брюхо к майнкампфу глухо.
-
К (моему, в частности) счастью, к кавказцам относятся в целом положительно куда больше людей, чем Вам представляется. А не пытались ли провести опрос, хотя бы примитивный? По китайцам специалисты давно расставили точки над "i", вот только мало кто их монографии читает. С кавказцами чуть сложнее, но, уверяю Вас, первое же непредвзятое методологически правильно организованное исследование, покажет, что не так уж, оказывается, мы их и "не любим". Заказа вот только нет. По верно описанным в ЭТОЙ теме причинам.
Ислледованиям этнофобий, включая, конечно, кавказофобию, посвящено значительно больше работ российских исследователей, чем по синофобии. Но Вы верно заметили, что "вот только мало кто их монографии читает". Вот, думаю, частичный ответ на Ваш вопрос
З. Сикевич. Этническая неприязнь в сознании россиян.
Как выяснилось в ходе серии исследований, в своем установочном поведении русские обнаруживают достаточно высокий уровень терпимости. Так, только каждый пятый петербуржец предпочел бы работать вместе с представителями исключительно своей национальности, остальным национальный состав трудового коллектива безразличен, а 21,1% участников опроса вообще отдают предпочтение этнически смешанным коллективам. 58,3% спокойно относятся к браку члена своей семьи с представителем другой национальности, категорически против только 7,8%.
Характерно, что отвержение вызывают не столько отдельные народы Кавказа, сколько все кавказцы в совокупности. Так, если неприязненно относятся к чеченцам 8,4% из числа петербуржцев – носителей негативных установок, к азербайджанцам – 8,3%, к грузинам – 3,2%, к армянам – 3,0% (другие народы упоминаются еще меньшим числом голосов), то в целом «лица кавказской национальности» антипатичны 40,7% этнофобов.
Какие же черты характера приписывают кавказцам их «недоброжелатели»?
Общий стиль поведения отличает наглость (вседозволенность) и жестокость (агрессивность, враждебность) – эти черты включили в свой образ этнического «врага» 44,3%. По отношению к людям кавказцы высокомерны (заносчивы, надменны) 24,5% и нахальны (беспардонны, бесцеремонны, грубы, хамы) 18,7%. Однако наибольшее число названных респондентами качеств отражают черты не характера а социального поведения «чужака» с Кавказа:
- это спекулянт и торгаш, который стремится «нажиться на наш счет», его отличают «рвачество», «стяжательство», «корыстолюбие», «расчетливость», «уверенность в том, что все покупается»;
- это уголовник, склонный к «терроризму», «бандитизму», «насилию», «надругательству над женщинами», «воровству».
Судя по чертам этого коллективного портрета, носитель негативного стереотипа чувствует себя беззащитной жертвой перед «чужаком», поведение которого интерпретируется как нарушение общепринятых социальных норм, как маргинальность. Именно в этом отличие этнофобии и в частности кавказофобии от агрессивного национализма, который всегда носит жесткий наступательный, а не оборонительный характер. Хочется подчеркнуть, что кавказофобия – это установка именно жертвы, но никак не агрессора.
-
"Что делать?" - один из самых неотвеченных вопросов российской истории. :-)
Одно из решений - богатеть.
Это одна сторона вопроса. Но и мигранты не без греха.
В.Дятлов. Кавказцы в Иркутске: конфликтогенная диаспора.
Проблема кавказцев, отторжение их как группы состоит, видимо, в том, что они еще слабоукоренены как общность, их чужеродность не успела стать признанной, привычной, легитимизированной. К тому же это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта. Старые «торговые народы», чья память хранит массу воспоминаний о притеснениях, гонениях и опасностях, умеют адаптироваться, приспосабливаться к принимающему обществу, знают и соблюдают его ценности, обычаи и нормы поведения. Они стремятся быть (или по крайней мере казаться) лояльными, не несущими угрозы, полезными, не демонстрируют нажитые торговлей богатства, не «высовываются». Как потомственные горожане и предприниматели они умеют ладить со всеми. Кавказцы же в большинстве своем крестьяне или дети крестьян, они только осваивают городскую и предпринимательскую культуру. Многие из них, особенно новые или маятниковые мигранты, неосознанно, а иногда и сознательно, даже демонстративно пренебрегают местным укладом жизни, игнорируют принятые здесь нормы и обычаи, не ощущают (и не делают вид, что ощущают), что они гости.
Эта группа ориентирована на престижное потребление, показное богатство. В бизнесе, да и в обычной жизни они могут продемонстрировать силу. Не стоит и говорить о раздражающей роли всего этого в небогатом, эгалитаристки настроенном, переживающем кризис обществе.
Возможно, это с большими оговорками относится и к китайцам в России.
-
Возможно, это с большими оговорками относится и к китайцам в России.
Вы хотите сказать, что китайцы "это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта" ??????!!!!!!
И по поводу кавказцев - дятел этот Дятлов. Задался бы он вопросом о старине культуры и государственности Грузии и Армении....
-
И по поводу кавказцев - дятел этот Дятлов. Задался бы он вопросом о старине культуры и государственности Грузии и Армении....
Не о том речь. Кавказцы (а это не только грузины, но таже аварцы, чеченцы, осетины и проч.) - народы, еще недавно бывшие сугубо крестьянскими, в отличие от, к примеру, евреев, которые во-первых, две тысячи лет в диаспоре, во-вторых, давно занимаются торговлей, а не земледелием.
Но мне кажется, что дело в культуре. Корейцы тоже еще недавно были крестьянами, но выглядят намного более цивилизованно и скромно, чем кавказцы.
-
. Кавказцы (а это не только грузины, но таже аварцы, чеченцы, осетины и проч.) -
А где Вы видели чеченцев и осетин на рынках?
Там преимущественно грузины и армяне, а также азербайджанцы.
И вообще, что дает повод смешивать их всех вместе?
народы, еще недавно бывшие сугубо крестьянскими, в отличие от, к примеру, евреев, которые во-первых, две тысячи лет в диаспоре, во-вторых, давно занимаются торговлей, а не земледелием.
Ага. А против евреев в России предубеждений совсем нет! хорошее сравнение.
-
Это из Аиф:
По оценкам экспертов, в России более 50 тыс. ультра. И годовой прирост — 20%. Пока они не имеют единой структуры, нет известных лидеров. Но, как только они появятся, ультранационалисты станут политической силой. В ближайшей перспективе они — единственная реальная оппозиция и угроза Путину.
Что, правда все так плохо?
-
А где Вы видели чеченцев и осетин на рынках?
Там преимущественно грузины и армяне, а также азербайджанцы.
А они для меня все на одно лицо. И чем грузины, армяне и особенно азербайджанцы лучше чеченцев и осетин?
-
Вы хотите сказать, что китайцы "это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта" ??????!!!!!!
И по поводу кавказцев - дятел этот Дятлов. Задался бы он вопросом о старине культуры и государственности Грузии и Армении....
Ведь речь не идет о старине ..... Грузии и Армении, а о культуре выходцев из этих стран, занимающихся торговым бизнесом. Начали его они еще во времена социализма (овощи, фрукты, цветы - и это, действительно были крестьяне и их дети), а с нашей перестройкой оказались к ней наиболее подготовленными.
И в отношении китайцев в приведенной цитате доля правды есть. Все, что Вы сказали, можно отнести к выходцам из юго-восточных провинций. А на Дальнем Востоке и Восточной Сибири, торгуют, в основном, выходцы из Хэйлунцзяна, Ляонина и Цзилиня, за которыми и сами китайцы особых заслуг в развитии культуры не признают.
-
И чем грузины, армяне и особенно азербайджанцы лучше чеченцев и осетин?
Лучше/хуже - неподходящие категории для обсуждения национальностей. У каждой есть свои лучшие и худшие представители.
А вот чтобы иметь представление о древности государственности и не быть дятлом, стоит читать историческую литературу.
-
Ведь речь не идет о старине ..... Грузии и Армении, а о культуре выходцев из этих стран, занимающихся торговым бизнесом.
Так ведь этот дятел пытается вывести культуру рыночных торговцев из "исторической традиции и опыта". Типа, подвести "научную" основу!
А что, русская торговка на рынке Вам запросто Пушкина процитирует? Или обяснит основы государствнной политики при Александре II?
Те, кто оказался на рынке, "университетьев не кончали". Независимо от того, из какой они страны.
-
Так ведь этот дятел пытается вывести культуру рыночных торговцев из "исторической традиции и опыта". Типа, подвести "научную" основу!
А что, русская торговка на рынке Вам запросто Пушкина процитирует? Или обяснит основы государствнной политики при Александре II?
Те, кто оказался на рынке, "университетьев не кончали". Независимо от того, из какой они страны.
1. Мне кажется, В. Дятлов пытается объяснить одну из причин нелюбви граждан России к приезжим рыночным торговцам. И его объяснение кажеттся мне достаточно разумным.
2. К сожалению, найти сейчас среди русских торговок на любом рынке обладательницу диплома о высшем образовании не так уж сложно.
-
Те, кто оказался на рынке, "университетьев не кончали". Независимо от того, из какой они страны.
То есть опять мы возвращаемся к проблеме культурно-социального неравенства. Есть грузины, торгующие на рынке и есть грузины, цитирующие Важа Пшавела. Но к нам едут исключительно первые. Так зачем их защищать? Быдло - оно и есть быдло.
-
где быдло? - а что русские - под забором водку пить да рассуждать "абы да кобы". пускай может и быдло, но не воруют, а работают с утра до ночи в грязи чтобы прокормить себя и свою семью. как бы там ни было покажите мне местного русского быдло-барыгу с рынка, который там и ночюет и работает - русские только больше говорят о не понять какой "русской идеи" - посмотрите телевизор - сами себя втоптали в грязь - сами позволяют себя обкрадывать и унижать.
хотел бы я посмотреть как в Армении или в Грузии люди чего-то просят на улице - да никогда, разве что курды. поверьте, для любого кавказца просить - это унижение, он лучше будет парашу чистить, но не попросит, и старики никогда не остаются без внимания - забота о старших вскармливается с молоком матери, кстати как и в азии. а что в россии - сколько стариков на улице, или мне они все мерещются?
-
Разве я говорю, что русское простонародье лучше, чем кавказское? Я говорю о том, что мне равно нет дела и до тех, и до этих.
-
То есть опять мы возвращаемся к проблеме культурно-социального неравенства. Есть грузины, торгующие на рынке и есть грузины, цитирующие Важа Пшавела. Но к нам едут исключительно первые. Так зачем их защищать? Быдло - оно и есть быдло.
И вторые тоже едут, но в значительно меньшем количестве. В уже цитированной статье В. Дятлова есть примеры:
Иркутск привычен к многообразию рас и культур. В элите области, в том числе и политической, довольно много нерусских. Так, дагестанец – крупный медицинский администратор уже несколько раз избирался депутатом областной легислатуры, ее нынешний председатель и член Совета Федерации – потомок немецких переселенцев, бизнесмен-кореец второй раз избран по иркутскому округу в Государственную думу. Самый популярный политик и администратор области бывший губернатор Юрий Ножиков – сын китайца …
-
Так зачем их защищать?
На них не надо нападать.
-
Из характеристик бесед ни о чем:
"Для наглядности вообразим, что этот зеленый куб есть белый шар"
из характеристик истоических периодов русского этноцентризма:
"Теже яйца только в профиль"
-
Well,well,well...So-called "Russian intellectuals" talking about this "scary" phenomenon. This funny bunny Olya can't even speak her native tongue properly .
Да нет, на родном здесь все говорят на должном уровне, правда? не всегда понимая о чем и зачем. но это приколы "нашего городка".
Who do you think you are for others to affect your PERSONAL -ha-ha problems and who care about YOU? What culture do you identify yourelf- ha-ha?
Увы, но и ваш английский далек от английского, более напоминая речь суемудрой русской молодежи, транслитирированную пословно.
Some people here are hopelessly brainwashed... Guess Mr.SoloistHren is your best friend. You better learn Russian and Chinese well and never play with SERIOUS THINGS. Zaibujian ,Olya!
顶！
-
Люди, зачем на личности переходите? Грубиянничаете зачем?
Читаешь так читаешь интересную дискуссию..
а потом начинается местячковый "mortal combat"..
-
А вот с этим я согласна. ;D (и пускай это кому-то не понравится)
Вот мне не нравится! А тебе нравится когда тебя называют" Женщина с глупым и слабоумным мужем, а он ещё и... ...!?" Вот честно, хорошо что в России мало таких девушек как Вы, очень мало. Просто редкость.
Это, про меня можете думать все что угодно, мне совершенно без разницы, кто, и что там про меня думает. На меня это не влияет, как говорил я уже, до сущности моей вам далеко ещё, но некоторые сообщения стоит удалить, то я могу такое написать.
Хрен не хрен, переходим к делу.
Русский расизм с точки зрения Китайца.
1. В России не расизма.
2. А если есть см. пункт 1.
Русские милиционеры на самом деле страшнее чем скины, у них автомат, и скоростной УАЗик. А помогать им зачем? Вместе бить китайцев? НММ! М-Л! СВМ!
Хотите, чтобы все образованные люди приехали в Россию? Чем заниматься то они будут? Русские специалисты сами в очередь стоят у посольства иностранных государств.
Почему китайцы знают, что в Москве(и вообще в России) опасно, но продолжают приезжать?
Ответ 1. Они не знают.
Ответ 2. Им не сказали.
Ответ 3. Они не знают, и им не сказали.
Ответ4. Легкие деньги. Подумайте, столько кило капуст они должны продавать в Китае чтобы заработать 200у.е, а в России заработать 200у.е ну за неделю на рынке это не проблема.
Низкая стоимость обучения в ВУЗах.
Скины- ну знаете, вот сосед мой – скин, ничего, чувак прикольный, все эти избиения нерусских нац –для них просто развлечение, что делать то? В клуб – денег нет, в автоматы игровые(не 777 там всякие азартные, а простые) редкие вещи в Челябинске, гулять не интересно, аниме не читают и не рисуют, музыку не слушают, хотя интересно было на заборах писать всякие "Саша Белый мы с тобой", но это на время только, а вот летом жарко, а на прическу нормальную денег опять нет, вот и ходят лысыми.
-
Согласна, грубиянничать - последнее дело. А вы, SoloistGer, меня так уже достали с оскорблениями в адрес моего мужа, что мне понравилась такая неожиданная интерпретация вашего имени.
Ну имеете вы что-то против меня, так скажите мне это лично, не надо нападать на моих близких.
Что же вы так взбесились, что побежали постить другие ветки форума "мол посмотрите, что про меня написали"? Теперь ждете защиты от ваших друзей по переписке?
Сначала надо самому следить за своими высказываниями, потому-что они влекут за собой вот такое отношение к вам.
Знаете, есть такая хорошая русская пословица: у других в глазу соринку видим, а у себя бревна не замечаем". Примите её на вооружение.
-
Вижу, что тема пошла на обострение. Поэтому помещу здесь крик своей души. Крик:
...В 1914 году к Георгиевскому кавалеру офицеры обращались на Вы, а пьяного Георгиевского кавалера из лужи с почтением поднимал городовой и провожал до дома...
...Если бы юноша в 1946 году нарисовал свастику. Его в подавляющем числе случаев задушила бы собственная мать...
...2004 год подростки хотят быть похожими на мерзавца "Сашу Белого", нет уважения ни к Родине, ни к окружающим. Молодежь - по-прежнему остроумцы, но остроумие ее направлено против основ собственной жизни. Миролюбивая принципиальность бичуется как результат "промытых мозгов"...
Пока писала решила, что моим следующим проектом станет добровольческая образовательная и просветительская деятельность. Думаю, что пойду в среднюю школу вести кружок.
-
Так ведь этот дятел пытается вывести культуру рыночных торговцев из "исторической традиции и опыта". Типа, подвести "научную" основу!
А как Вам эта точка зрения?
Владимир МУКОМЕЛЬ:
Когда мы говорим об иноэтничных мигрантах, мы должны понимать, что речь идет о двух совершенно разных группах населения. С одной стороны, это те, кто приезжает сюда на постоянное или преимущественное место жительства. Они заинтересованы в интеграции, в максимальном снижении фобий по отношению к себе. Тем же, кто приезжает временно - сезонным, маятниковым, челночным мигрантам - в большинстве своем глубоко наплевать на их восприятие местным населением.
-
А как Вам эта точка зрения?
С этой точкой зрения я вполне бы согласился. Так как она не привязана культуре самой страны, откуда приезжают мигранты.
Более того, я бы вспомнил заявляния о поведении немецких туристов на курортах Италии, вызвавших скандал в прошлом году. Понятно, что кто приехал лишь бы "оторваться" (или "урвать", что касается нашего разговора о торговцах) не будут являться достойными представителями культуры Шиллера и Гете.
-
Старая русская стори.
Русские тялигенты шли начистить миражу фашизма морду и перегрызли друг друга.
А был ли мальчик. шмыал ли гитлергенд по подворотням.
Что радует, так это то, что есть люди, которые видят одного китайца, избитого идиотами и не желают видеть, что ежесекундно происходит в ментовских околотках.
Вот где багровеет расцвет и фашизмов и расизмов и просто гнили
-
Старая русская стори.
Русские тялигенты шли начистить миражу фашизма морду и перегрызли друг друга.
А был ли мальчик. шмыал ли гитлергенд по подворотням.
Что радует, так это то, что есть люди, которые видят одного китайца, избитого идиотами и не желают видеть, что ежесекундно происходит в ментовских околотках.
Вот где багровеет расцвет и фашизмов и расизмов и просто гнили
про ителлигентов сказано очень не плохо. просто лучше не скажешь!
Логика классаная! Общество наше больное, лечит бестолку. Либо само пройдет лет за 30-50, либо само помрет, что, впрочем, не возможно.
-
Ну почему же невозможно?
-
Сама постановка вопроса удручает.
Остановим... Фашизм...
В этой стране, победившей нацизм, отчего-то по сей день считают, что боролись с фашизмом.
Дальше-больше. И больнее.
Начитались литературного наследия 19 столетия и тамошними методами вздумали лечить двадцатое.
Вот нужно поступить просто - изловить одного, уж не знаю как назвать, ладно, пусть будет фашистом малолетним, пустить его в семью и перевоспитанием окучить.
Да ведь не выйдет, снова Шарикова замочат восвояси.
Сосбтвенно, проблема лица выбитого не стоит. Ну пригрезилась сонному тялигенты трабла покрасивше, вот и грянул клич про остановку фашизма по требованию.
Китайцы, лица кавказской, лица славянской, лица еврейской национальности.
Все траблы обращайте к вонючим ЖирНаЛистам и чиновникам, которые исходят истерией про засилье иностранщины в стране.
Именно они и есть главные разжигатели этой необъявленной войны. И не нужно валить с больной головы на здоровый и на все насравший русский народ.
-
Вижу, что тема пошла на обострение. Поэтому помещу здесь крик своей души. Крик:
Пока писала решила, что моим следующим проектом станет добровольческая образовательная и просветительская деятельность. Думаю, что пойду в среднюю школу вести кружок.
У Вас с матчастью плохенько. Хотя насчет кружка толково придумано.
Так вот, про матчасть.
Все, я повторюсь, все юноши, до единого, рисовали свастику и никто за это не душил. Догадываетесь, почему?
...В 1914 году к Георгиевскому кавалеру офицеры обращались на Вы, а пьяного Георгиевского кавалера из лужи с почтением поднимал городовой и провожал до дома...
А всем прочим запросто попадало в зубы. Ну чем не пример для подражания? Мне лично хочется, чтобы офицеры ко всем солдатам обращались на Вы. Много хочу, верно?
...2004 год подростки хотят быть похожими на мерзавца "Сашу Белого", нет уважения ни к Родине, ни к окружающим.
Определите понятие "Родина", если это Вас не затруднит. И установите, отчего ее и зачем нужно уважать. И приведите современный пример для подражания. Ужель Никта Багров из "Брата"?
Молодежь - по-прежнему остроумцы, но остроумие ее направлено против основ собственной жизни.
Вы никак относите нас к Базарову?
-
Взгляд со стороны:
Что же сегодня делают в Благовещенске китайцы? Если исключить
получивших многократную визу на 1 год и торгующих или работающих на
стройках китайцев, то в основном это группы приезжающие на несколько
дней для развлечений. Они с хозяйским видом гуляют по улицам
Благовещенска в одинаковых красных кепках, наслаждаются русской кухней.
Но главных развлечений они ищут вечером. Это проститутки (в самом
дешевом случае 100 рублей) и казино. Благовещенск это «Лас Вегас» для
китайцев.
После перерыва в 5 лет, я посетил Благовещенск в июне 2002 года.
Я был удивлен, что кроме нескольких зданий построенных китайцами,
никаких изменений практически не произошло. Когда я увидел изменения в
Хэйхэ за последние 5 лет, я понял, что разница между двумя берегами растет.
Эта разница отбрасывает мрачную тень на будущее Хэйхэ и
Благовещенска. Это мое личное впечатление, но мне кажется чувство
неприязни к «богатым китайцам» растет. Когда я шел по городу,
неоднократно мне вслед улюлюкала молодежь, принимая меня за китайца,
подходили старушки и требовали продать им часы. Хотя существование
здесь китайцев привычно, часто взгляды, обращенные на них, бывают
жестоки. Это не просто взгляд жителя деревни, куда редко заезжают
иностранцы. Ходить одному достаточно опасно. Вот уже десять лет, с 1992 г.,
как китайцы, живя в гостинице «Дальний Восток», содержат магазины, но на
стенах появляются надписи «китайцы – вон из России!». Это опасный знак.
Если китайцы и дальше будут продолжать уделять внимание только
проституткам и азартным играм, а также смотреть сверху вниз на русских,
то по какому-нибудь мелкому поводу может произойти нападение на них со
стороны русских хулиганов. Конечно, при хороших русско-китайских
отношениях на государственном уровне, шансы, что это приведет к
военному столкновению невелики. Но если возникнут подобного рода
беспорядки, урон для российско-китайских отношений будет достаточно
велик. Сейчас особенно важно, чтобы китайская сторона, осознав эту
опасность, занялась бы серьезным углублением диалога и развитием
обменов с жителями Благовещенска.
«Опыт приграничного сотрудничества России и КНР за
последние 10 лет»
ИВАСИТА Акихиро
А. Ивасита - профессор Центра славянских исследований университета Хоккайдо
-
Ну зачем же так категорично. Я тоже могу сказать, что то, что изложено Вами неверно. Но я, также как и Вы, не проводила никаких исследований. Я основывалась только на личном опыте, исходя из мнений моих друзей, знакомых, знакомых моих знакомых, а также случайно услышанных реплик на улице (интересно, это можно считать примитивным опросом?). И могу сказать, что не слышала, чтобы кто-то относился к кавказцам положительно. Я, вот например, тоже против них ничего против не имею. Я просто не знакома ни с одним.
Да, и еще: Люди, вы так умно и хорошо пишете, особенно про разные чужие теории и концепции, я даже иногда с трудом пытаюсь разобраться в причинно-следственных связях, а хоть бы раз подкрепили примером.
Ну пусть не "неверно", скорее "некорректно". А все, что Вы выше изложили и есть пример того, как формируется ксенофобия с опорой на незнание. Сначала следует узнать, потом судить. И не обязательно через опросы. Есть очень квалифицированные мнения некоторых "мозгов". Но они тонут в порывах фобной страсти, в том числе и в политическом дискурсе.
Итак, лишь только серия квалифицированных исследований, с доходчивым доведением результатов до населения, сможет что-то изменить. А пока мы "не знаем", мы будем лишь слышать и слУшать) о тех "в кого стреляли".
Недавно был в Петербурге на конференции. В моей секции участвовали два парня из Азербайджана. Хорошие во всех смыслах ребята (надеюсь, доверяете). В клуб, увы, их не пустили: face-control не прошли. Вот вам цепочка: презумпция - мнение - действие. Сами понимаете, что доказывать, что это "хорошие ребята" было бесполезно.
А начсет примеров - вот чуть чуть Eugene как раз прекрасный пример привел. Итак, не этнический фактор оказался значим, а социально-ролевой. И понятия эти вовсе не "чужие".
-
Почемы нас взрывают и захватывают наших детей?
-
Почемы нас взрывают и захватывают наших детей?
Цитата:
Природа задумана так, что самые вялые (задумчивые по людским понятиям) особи уходят первыми.
Цитата №2
Нужно сражаться за то, что ты думаешь
Вопрос: кто автор?
-
Ответ: Я
Отвечаю, потомо, что "Мурано" - один из умнейших людей на этом форуме.
В "Комсомольской правде" за 7 сентября есть статья "Скинхэды напали на корейских рабочих". Там написано, что свидетели (это был день и место прохожее) не вмешались в процесс убийства. Вот эти - слизняки, которые предают свой образ жизни. Если нет сил вступиться, когда на твоих глазах убивают людей - кричи, бросай камни, звони в милицию. Я хочу жить в обществе, в котором ни одна мерзость не остается безнаказанной. И считаю, что мерзость должна наказываться жестоко. Вне зависимости от причин зарождения ее в человеке.
Человеческая психика состоит из одних и тех же качеств в бесчисленном множестве сочетаний: и сила не означает автоматической жестокости, как слабость доброты. Если человека жизнь не научила держать себя в руках - она же жизнь легко превратит его в отбросы на одном из своих поворотов. Мы все - это та самая "жизнь" друг для друга, поэтому, ради жизни нельзя спускать окружающим те промахи, которые превращают их в низкие создания. В этом смысле, наверное, тюрьма, армия, спортивные команды, экспедиция на северный полюс, монашеская келья - места, предполагающие честные отношения между людьми...
А в современных городах хотя бы милиции стали помагать...
-
Не могла удержаться, чтобы не спереть с темы "Террор и власть"...
Константин Симонов
УБЕЙ ЕГО
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, так ее любил,
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед.
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят,
Раз фашиста убил твой брат,
Это он, а не ты, солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
-
В россии отсутствует более менее внятная миграционнная политика. это выгодно чиновнику, но не выгодно в конечном счете государству. без этого очень сложно что либо изменить рядовому гражданину. ну и уровень алкоголизации и люмпенизации народов россии скоро станет критическим. это проблема не только тех кто приезжает, но и тех кто становится люмпеном и живет рядом с ними. вам приятно жить рядом с такими людьми?
скажем спасибо царю правившему и заодно спавшему на печи :)
ну а в принципе правильная мысль была - богатые люди такими делами редко занимаются.
-
http://www.gazeta.ru/2004/10/15/last136605.shtml
В Чите двое подростков зарезали гражданина Китая
По данным пресс-службы ГУВД Читинской области, в четверг двое подростков, 15 и 16 лет, находившиеся в нетрезвом состоянии, нанесли гражданину Китая несколько ножевых ранений, от которых он скончался, сообщает "Интерфакс".
Расследование преступления ведет прокуратура Центрального района Читы.
Пока данных о причастности подростков к каким-либо националистическим группировкам нет.
Накануне в Петербурге в результате нападения группы подростков был убит гражданин Вьетнама, студент медицинского института.
// Газета.Ru
-
http://www.gazeta.ru/2004/10/15/last136605.shtml
В Чите двое подростков зарезали гражданина Китая
По данным пресс-службы ГУВД Читинской области, в четверг двое подростков, 15 и 16 лет, находившиеся в нетрезвом состоянии, нанесли гражданину Китая несколько ножевых ранений, от которых он скончался, сообщает "Интерфакс".
Расследование преступления ведет прокуратура Центрального района Читы.
Пока данных о причастности подростков к каким-либо националистическим группировкам нет.
Накануне в Петербурге в результате нападения группы подростков был убит гражданин Вьетнама, студент медицинского института.
// Газета.Ru
Странно. русского зарежут-намана. китайского-вьетнамского зарежут - национализм.
Мудреный какой-то пошел народ
-
Странно. русского зарежут-намана. китайского-вьетнамского зарежут - национализм.
да кому какое дело до непосредственно русского народа в нашей стране. в россии на 100 человек приходится около 90-95 дибилов, и чего можно от них хотеть? оставшиеся 10-5 человек это прекрасно понимают, а также понимают что "умом россию не понять" и что-то изменить в этой стране или отдельно взятом городе не представляется возможным.
да кто-то будет говорить красивыми фразами - да как так можно говорить, если ничего не делать, то ничего и не изменится
А Я ВАМ ВСЕМ СОВЕТУЮ - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОДУМАТЬ О СЕБЕ, А НЕ О СТРАНЕ И О НАРОДЕ, НЕЧЕГО БЫТЬ "ГЕРОЕМ", У НАС У КАЖДОГО СВОЯ ЖИЗНЬ, СЕМЬЯ, ДЕТИ, РОДИТЕЛИ И ЕСЛИ НЕ МЫ САМИ О НИХ ПОЗАБОТИМСЯ, ТО ОНИ НА Х...Р НЕ КОМУ НЕ НУЖНЫ.
ТА ЖЕ usa - В ПРИОРИТЕТНОМ ПОРЯДКЕ НА МЕСТЕ КАЖДОГО АМЕРИКАНЦА, И ЭТО СКАЗАННО ОФИЦИАЛЬНО, СТОИТ СЕМЬЯ, ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А УЖ ТОЛЬКО ПОТОМ СТРАНА. У НАС ВСЕ НАОБОРОТ.
КОГО-ТО ЖАЛЕЕМ И Т.Д. И Т.П.
А МНЕ ВОТ, КОГДА В МОСКВЕ ВЗРЫВЫ, ДАЖЕ ПРИЯТНО, КАК БЫ ВЫ МЕНЯ НЕ СУДИЛИ, ДА ЛЮДЕЙ ЖАЛКО, НО САМ ФАКТ ТОГО, ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАНЕСЕН УДАР ПО МОСКВЕ И ЕЁ МЕНТАЛИТЕТУ / ЕСТЬ МОСКВА - ОСТАЛЬНОЕ 3й СОРТ/ МЕНЯ РАДУЕТ.
ВЫ ТУТ ГОВОРИТЕ О ФАШИЗМЕ - ГДЕ ОН? ВОТ ПРИМЕР - УГНЕТЕНИИЕ СОБСТВЕННОГО НАРОДА - В МОСКВЕ ТВОРОЖНЫЙ СЫРОК СТОИТ ОТ 3р В РОЗНИЦУ,СКОЛЬКО У НАС? МОСКОВСКАЯ РЕГИСТРАЦИЯ - ПОЛНОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ. В КАКОМ-НИБУДЬ КИТАЕ БЕНЗИН СТОИТ ГДЕ-ТО ПРИМЕРНО КАК И У НАС, НО БЕНЗИН-ТО ИЗ НАШЕЙ НЕФТИ.
У МЕНЯ ОТСЮДА ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД - НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НУ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФАШИСТОВ, НЕ СТРЕЛЯЕТ, ТАК НА ДЕНЬГАХ ВЫИГРЫВАЕТ, ХОТЯ ФАШИСТЫ, Т.Е. ПЕРВОНАЧАЛЬНО НЕМЦЫ, ДЕЛАЛИ ВСЕ ПО ИДЕИИ - ВСЕ ДЛЯ СВОЕЙ НАЦИИ, А ЧТО ТЕПЕРЬ В ГЕРМАНИИ - ЗАСИЛИЕ ТУРКОВ.
Я ПРОТИВ ФАШИСТОВ ОДНОЗНАЧНО, НО НЕ НАДО ПУТАТЬ ФАШИЗМ С НАЦИОНАЛИЗМОМ.
В КАЖДОЙ ИДЕОЛОГИИ, КАК НИ СТРАННО ЗВУЧИТ В ДАННОМ КОНТЕКТСЕ, ЕСТЬ СВОИ КАК ПЛЮСЫ, ТАК И МИНУСЫ.
-
Здравствуйте все.
Тема хорошая.
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне. Ведь любая тоталитарность - признак и необходимое условие фашизма.
В Китае тысячи угнетенных в тюрьмах, которые ничем не отличаются по своему режиму от фашистских и советских лагерей. Мешает ли это кому-то в России при поездке в Китай?
Если уж бороться с фашизмом, то везде, где есть фашизм, а не только в России.
Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?
Лично для меня, фашизм - синоним рабства, желание уклониться от личной ответственности. Поэтому фашисты ищут внешнего врага. Согласен, гораздо проще убить или избить другого, чем развиваться самому. Как говорил классик "по капле выдавливать из себя раба"...
Что такое фашизм для вас?
Искренне Ваш, ВГК.
-
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне.
Извините, но это ерунда какая- то. Где вы это видели, назовите конкретно, какие признаки фашизма в Китае вы обнаружили, да еще на государственном уровне. Только серьезно, не надо нас пугать страшными сказочками вроде
В Китае тысячи угнетенных в тюрьмах, которые ничем не отличаются по своему режиму от фашистских и советских лагерей.
Вы это, извините, откуда взяли? самолично проверили? или может советских газет натощак начитались? Ну читайте дальше, вам там про Китай и не таких бредятин напишут. Вы верите в эти сказочки- вы от них и защищайтесь. А мы все- то тут при чем, мы в реальном Китае живем а не в фантазиях Витрука Германа.
+ не говоря уже о том, что сама идея ваша- "останавливать фашизм не только в России, но везде, начиная с Китая" мягко говоря немного наивная. Как вы это себе представляете? Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать, или у вас есть какие- либо рычаги влияния на Китай? :o ;D
-
Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать, или у вас есть какие- либо рычаги влияния на Китай?
Атомной бомбой по Пекину и Чанчуню? :D
-
какие признаки фашизма в Китае вы обнаружили, да еще на государственном уровне
Если Вы внимательно еще раз прочитаете, то что я написал, то Вы увидете ответ на свой вопрос. Или для Вас тоталитаризм не является конкретным признаком фашизма? Или по Вашему мнению, в Китае нет тоталитаризма? В последнем случае я предлагаю спосрить не со мной или Вам с собой, а с финансовыми аналитиками.
Если Вы так искажаете смысл при осмыслении информации в формате "с русского на русский", то как же Вам удается что-либо переводить с одного языка на другой? Тем более в восточных, столь образных языках?
Я говорю о том, что бороться нужно везде, упоминаю - как пример этого везде - Китай, а Вы приписываете мне идею "останавливать фашизм...начиная с Китая", да еще берете эти слова в ковычки, будто бы дословно цитируя. В результате у Вас далее получается диалог не со мной, а с Вашими искажениями того, о чем я говорил. Проще говоря - у Вас диалог с самим собой. Это всегда похвально, так как всегда приятно пообщаться с умным человеком.
Кроме того, идея останавливать фашизм не только не моя, но и не новая, существует давно по тем признакам, которые я назвал. Наверное, при моей и Вашей жизни она не достигнет своей полной реализации. Но это не мешает никому из желающих следовать за этой идеей, а нежелающим - не следовать. Как в России, так и в Китае, так и в любой другой стране и при любой очередности в перечислении этих стран.
По поводу тысяч заключенных впервые я узнал на форумах Восточного полушария, позже нашел подтверждения в других источниках. Если у Вас нет подобной информациии, то это восвсе не означает, что подобных фактов не существует вообще. То есть, если Вы лично ни разу не были в китайской тюрьме (хотя бы на экскурсии), то это дает Вам полное право честно заявлять - в Китае тюрем нет?
Думаю, что абсолютно правильные Ваши слова "Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать," обращены не только ко мне, но и к Вам. Если у Вас есть аргументы против Ваших же слов, готов их выслушать и поддержать при необходимости.
"у вас есть какие-либо рычаги влияния на Китай?" - Если Вы сами будете участвовать только в тех диалогах, в которых у Вас есть реальные рычаги влияния, то Вам, скорее всего, придется расстаться с интернетом. Вы сами здесь на кого реально, а не наивно, можете оказать влияние?
всегда открыт к сотрудничеству.
Искренне Ваш, ВГК.
-
Если Вы внимательно еще раз прочитаете, то что я написал, то Вы увидете ответ на свой вопрос. Или для Вас тоталитаризм не является конкретным признаком фашизма?
Нет, не является, да и не только для меня. Тоталитаризм свойственен очень многим политическим системам, и далеко не все они фашистские, надеюсь лекцию по политологии для первого курса мне здесь не надо читать.
И даже на время встать на вашу неправильную точку зрения, то все равно, даже это не снимает вопроса о том, как и какими методами вы собираетесь бороться с этим самым "фашизмом" в чужой стране, рычагов влияния на которую у вас нет.
А про смысл- никакого смытсла я не исказил, наоборот, выявил в васих словах противоречия, которые явно не видны вам самому.
-
Лично я собираюсь останавливать фашизм прежде всего в себе лично, опять же по тем признакам, о которых сказал. Если я научусь это делать, то при реальной возможности смогу научить этому других, даже если это будут китайцы.
Если Вам известны другие способы, кроме как - начни с себя - буду рад услышать.
Про искажение смысла.
Если Вы сумеете в моих словах показать словосочетание "...начиная с Китая" - готов каятся и все свои комментари на этом форуме, во всех темах начинать словами "Я искренне благодарен China Red Devil за то что он любезно поправляет мои неточности".
Искренне Ваш, ВГК.
-
Я говорю о том, что бороться нужно везде, упоминаю - как пример этого везде - Китай, а
Вы приписываете мне идею "останавливать фашизм...начиная с Китая", да еще берете эти слова в ковычки, будто бы дословно цитируя. В результате у Вас далее получается диалог не со мной, а с Вашими искажениями того, о чем я говорил. Проще говоря - у Вас диалог с самим собой. Это всегда похвально, так как всегда приятно пообщаться с умным человеком.
Простите, здесь вообще- то тема про останавливание фашизма в России, посему ваши слова именно здесь про "останавливание фашизма везде" можгут трактоваться только как призыв сколотить инициативную группу быстрого реагирования по нисповержению фашизмаиз числа русских, и заслать ее в Китай (а китайцы ее ждут- не дождутся, все глаза проглядели). Именно против этого я и выступил. А если вы какой- то иной смысл вкладывали в свои слова, то он вами так глубоко зашифрован был, что даже не просматривается.
-
Если Вы сумеете в моих словах показать словосочетание "...начиная с Китая" - готов каятся и все свои комментари на этом форуме, во всех темах начинать словами "Я искренне благодарен China Red Devil за то что он любезно поправляет мои неточности".
Искренне Ваш, ВГК.
Вот эта ваша фраза может трактоваться именно в таком ключе, да пожалуй что и только в нем:
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне
. Если же вы что- то иное имели в виду, то уж извините, ваша фраза явно допускает как минимум двойное толкование.
Вы меня уже совершенно запутали.
-
Смысл был столь очевидно прописан в самом начале, что ситуация напоминает простое правило - хочешь спрятать бриллиант - положи его на самое видное место, его никто не увидит. (Только не надо приписывать мне намерение причислить свои слова к бриллиантам мудрости.)
Постараюсь пальцем показать на тот смысл, который Вы не увидели.
"Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?". Далее я сформулировал свое понимание того, что является признаками фашизма как явления в любой стране мира и в любом человеке.
А что для Вас означает фашизм? С чем именно и как Вы лично собираетесь бороться? Или признание того, что в Китае нет признаков фашизма, позволяет Вам сказать - мне здесь бороться не с чем, вот вернусь в Россию и поборюсь тогда на славу! Если я правилько понял, Вы, находитесь сейчас в Китае? Если это не так, то примите мои извенения за неточные предположения. Однако, все же с чем именно, для преодоления фашистского влияния в России, Вы считаете нужно бороться?
А то других за определения разносите, а своих определений недаете. Боитесь чего-то?
Искреннее Ваш, ВГК.
-
Лично я собираюсь останавливать фашизм прежде всего в себе лично, опять же по тем признакам, о которых сказал. Если я научусь это делать, то при реальной возможности смогу научить этому других, даже если это будут китайцы.
Других способов я не знаю, но очень сомневаюсь, что в обозримом историческом будущем китайцы будут настроены перенимать наш опыт и чему- то учиться у русских, даже если мы добьемся успехов. Не тот, знаете ли, имидж.
-
Прошу Вашего уточнения, а то тут не то чтобы двойное толкование, а поболее будет...
Вы про чей имидж говорите?
Искренне Ваш, ВГК.
-
Смысл был столь очевидно прописан в самом начале, что ситуация напоминает простое правило - хочешь спрятать бриллиант - положи его на самое видное место, его никто не увидит. (Только не надо приписывать мне намерение причислить свои слова к бриллиантам мудрости.)
Постараюсь пальцем показать на тот смысл, который Вы не увидели.
"Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?". Далее я сформулировал свое понимание того, что является признаками фашизма как явления в любой стране мира и в любом человеке.
А что для Вас означает фашизм? С чем именно и как Вы лично собираетесь бороться? Или признание того, что в Китае нет признаков фашизма, позволяет Вам сказать - мне здесь бороться не с чем, вот вернусь в Россию и поборюсь тогда на славу! Если я правилько понял, Вы, находитесь сейчас в Китае? Если это не так, то примите мои извенения за неточные предположения. Однако, все же с чем именно, для преодоления фашистского влияния в России, Вы считаете нужно бороться?
А то других за определения разносите, а своих определений недаете. Боитесь чего-то?
Искреннее Ваш, ВГК.
Своих определений от меня не ждите, я пользуюсь исключительно общепринятыми, не изобретая велосипед.
Вот, пожалуйста:
<Фашизм>
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Фасцио - объединение
Вот для меня именно это он и есть.
Я, как вы верно заметили, сейчас в Китае. Я не вижу здесь ни системы массового террора, ни национал- социалистических лозунгов, ни тотального насилия.
Насколько я понял, вы предлагаете искоренив фашизм в России, каким то образом добиться применения этого опыта в Китае. И против этого я так же возражаю, поскольку это не подействует, слишком велики различия между странами.
Именно этот ваш тезис, что фашизм одинаков "как явлениe в любой стране мира и в любом человеке" в корне неверен. ничего такого всеобъемлющего на самом деле нет.
-
Вы про чей имидж говорите?
России.
-
" но очень сомневаюсь, что в обозримом историческом будущем китайцы будут настроены перенимать наш опыт и чему- то учиться у русских, даже если мы добьемся успехов. Не тот, знаете ли, имидж". Хорошо, что сомневаетесь Вы, а не китайцы. Поэтому они у нас и учаться. Поэтому одна из черт имиджа России - богатое культурное, духовное, интеллектуальное наследие и состояние. Если Вы решите с этим спорить - то посмотрите на себя - есть у вас это богатое или нет? Ведь в Китае имидж страны - это имидж представителей этой страны, то есть Вас. Таким образом, тот "не тот имидж" сформирован Вами в Вашем кругу общения. Основной имидж страны может с Вашим мнением не совпадать.
После отрытия границ китайцы целенаправленно, например, по медицине, ехали к нам, чтобы обогатить (синтезировать) свой опыт иглоукалывания с нашими знаниями по строению нервной системы и головного мозга. Это маленький, но значимый для катайцев пример.
Интересно, когда Вы перестаните сами себе противоречить?
Вы даете определение фашизма общепринятое и чуть позже утверждаете, "ничего такого всеобъемлющего на самом деле нет". В этом случае и общепринятого (значит, всеобемлещего, так как всеми принятого) нет.
Именно поэтому я спрашивал о Вашем понимании фашизма, для Вас лично, а не для чьей-то книжки. То, что Вы можете из любой книжки передрать цитату, вовсе не означает, что Вы что-то понимаете. Это всего лишь говорит, что Вы цитировать умеете - в этом нет никаких сомнений. Книжки я тоже читать умею, можете поверить мне на слово.
Надеюсь дождаться Вашего личного, а не книжного мнения. Оно у Вас есть?
Искренне Ваш, ВГК.
-
А с чего вы взяли, что русские против фашизма? В Москве любого русского спроси - все ненавидят кавказцев. Скоро объединятся и начнут их бить. Не один раз я в чисто русской компании слышал, что русские - наиболее угнетенная нация в России. И т. п.
объединяться. точно. если власти их к тому подведут. у нас , кажется, подобная политика и практикуется. непонятно только зачем и кому это надо... но налицо явное попустительство со стороны властей, и даже порой молчаливое согласие..
разве не так расценивать ксенофобские высказывания некоторых товарищей?!
почему-то не особо у нас хотят этим заниматься.. ведь сколько скинов и инцидентов было. а сколько дел? и какое наказание? а как народу проблему подают?!
и кто же это русских угнетает то?
невежество.
воспитывать надо было лучше, а не засорять мозги людям псевдо-патриотическими идеями...
-
Хотите найти фашизм - далеко ходить не надо - адрес - Москва, правительство.
Живой тому пример - издевательство над русскими в прибалтике, причем не на уровне скинов, а на правительственном уровне. Уничтожение памятников русским войнам.
А что делает наше правительство - "выражает ноту протеста", когда необходимо как миниму - перекрыть им трубопроводы газа и нефти, а также электричество вырубить, а как максимум, как я считаю, предупридить о "привинтивных точечных ударах" и о вводе войск. Можно также тихо выслать к ним спецназ, как в Израиле, в тихушку перебить всех местых фашистских лидеров, как правило в прибалтке фашизм - это популизм, на котором играют местные политики. Способов много, причем мирных. Для меня прибалтийские падонки ни чем не отличаются от гестаповцев или эсэсовцев.
И не надо мне говорить - "мы живём в цивилизованном мире" - нам /России/ особо-то за это ничего не будет, только поорут все да уважать хоть малость начнут. А иначе зачем нам такая армия, огроменные расходы на нее, и зачем нам ядерное оружие.Основная цель ядерного оружия не приминение, а БРЯЦАНИЕ. Пример - Северная Корея заикнулась о ядерном вооружении и все сразу заговорили о ней с большим уважением.
Во-первых, к нам никто не полезет - кому это надо, деньги тратиь и т.д.и т.п.
Во-вторых, к нам лезть страшно, кто знает что на уме у малооплачиваемого полковника ракетных воиск, у которого дед погиб геройски на войне.
В-третьих, Россия - огроменная потребительская дыра, зачем с нами воевать, нам ведь можно продавать - пример - кока-кола, сникерсы и т.д.
-
[qуоте аутхор=Витрук Герман линк=топиц=2528.мсг130309#мсг130309 дате=1109043131]
Хорошо, что сомневаетесь Вы, а не китайцы.
Да, китайцы и не сомневаются. Они свое мнение уже составили, и это мнение созвучно с моим, если не резче него.
Поэтому они у нас и учаться.
Не смешите меня пожалуйста
Поэтому одна из черт имиджа России - богатое культурное, духовное, интеллектуальное наследие и состояние.
Вы видимо шутите. Сразу видно, на Ябаолу не были.
Если Вы решите с этим спорить - то посмотрите на себя - есть у вас это богатое или нет?
За меня не беспокойтес
Ведь в Китае имидж страны - это имидж представителей этой страны, то есть Вас. Таким образом, тот "не тот имидж" сформирован Вами в Вашем кругу общения.
Хотите- перейти на личности- могу вам это организоват.
Основной имидж страны может с Вашим мнением не совпадать.
Он и не совпадает. Он гораздо хуже.
После отрытия границ китайцы целенаправленно, например, по медицине, ехали к нам, чтобы обогатить (синтезировать) свой опыт иглоукалывания с нашими знаниями по строению нервной системы и головного мозга. Это маленький, но значимый для катайцев пример
.
Опять же, не смешите меня.
Интересно, когда Вы перестаните сами себе противоречить?
Прерадресую это вам.
Вы даете определение фашизма общепринятое и чуть позже утверждаете, "ничего такого всеобъемлющего на самом деле нет". В этом случае и общепринятого (значит, всеобемлещего, так как всеми принятого) нет.
А я и не говорил, что оно единственно верное для всех случаев.
Именно поэтому я спрашивал о Вашем понимании фашизма, для Вас лично, а не для чьей-то книжки.
А мое понимание состоит в том, что пока у себя не наведем порядок, нечего пытаться китайцев учить как жить.
Наведем порядок очень не скоро, нам с вами до тех пор прекрасных дожить не грозит.
Вот и все.
-
Хотите найти фашизм - далеко ходить не надо - адрес - Москва, правительство.
намек ясен.
Живой тому пример - издевательство над русскими в прибалтике, причем не на уровне скинов, а на правительственном уровне. Уничтожение памятников русским войнам.
вы насмотрелись орт и телеканал россия.
А что делает наше правительство - "выражает ноту протеста", когда необходимо как миниму - перекрыть им трубопроводы газа и нефти, а также электричество вырубить, а как максимум, как я считаю, предупридить о "привинтивных точечных ударах" и о вводе войск. Можно также тихо выслать к ним спецназ, как в Израиле, в тихушку перебить всех местых фашистских лидеров, как правило в прибалтке фашизм - это популизм, на котором играют местные политики. Способов много, причем мирных. Для меня прибалтийские падонки ни чем не отличаются от гестаповцев или эсэсовцев.
лучше сразу всех ненаших атомными бомбами загасить в сортире.
И не надо мне говорить - "мы живём в цивилизованном мире" - нам /России/ особо-то за это ничего не будет, только поорут все да уважать хоть малость начнут. А иначе зачем нам такая армия, огроменные расходы на нее, и зачем нам ядерное оружие.
а действительно ЗАЧЕМ?
Основная цель ядерного оружия не приминение, а БРЯЦАНИЕ. Пример - Северная Корея заикнулась о ядерном вооружении и все сразу заговорили о ней с большим уважением.
скажите скорей кто зауважал? ::)
Во-первых, к нам никто не полезет - кому это надо, деньги тратиь и т.д.и т.п.
точно
Во-вторых, к нам лезть страшно, кто знает что на уме у малооплачиваемого полковника ракетных воиск, у которого дед погиб геройски на войне.
ещё точнее
В-третьих, Россия - огроменная потребительская дыра, зачем с нами воевать, нам ведь можно продавать - пример - кока-кола, сникерсы и т.д.
да, правильно. дыра, огромная дыра. и не только потребительская. и уже многие это поняли. прибалты например не хотели быть частью огромной потребительской дыры
-
Пост из другой ветки:
очень бы хотелось,
чтобы наша страна стала более открытой миру,
чтобы однажды наши граждане могли объясниться хоть на каком-нибудь иностранном языке (а не только те, кто имеет его специальностью или живет где-то там),
чтобы наши люди уважали и терпимо относились к "ненашим", чтобы было меньше ксенофобии и национализма (в том числе бытового),
чтобы мы могли смотреть фильмы и интервъю не с закадровым переводом, а с субтитрами,
чтобы надписи и названия на улицах и в транспорте дублировались латиницей,
чтобы на телевидении снова появились образовательные программы типа "учим такой-то", и чтобы государство создавало не военно-патриотические, а ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ каналы!!!
...
:)
Иногда думаешь: нужно так не много... сравнительный опыт - ценнейшая штука.
ОСТАНОВИМ ФАШИЗМ!!!
-
Пост из другой ветки:
очень бы хотелось,
чтобы наша страна стала более открытой миру,
чтобы однажды наши граждане могли объясниться хоть на каком-нибудь иностранном языке (а не только те, кто имеет его специальностью или живет где-то там),
чтобы наши люди уважали и терпимо относились к "ненашим", чтобы было меньше ксенофобии и национализма (в том числе бытового),
чтобы мы могли смотреть фильмы и интервъю не с закадровым переводом, а с субтитрами,
чтобы надписи и названия на улицах и в транспорте дублировались латиницей,
чтобы на телевидении снова появились образовательные программы типа "учим такой-то", и чтобы государство создавало не военно-патриотические, а ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ каналы!!!
...
:)
Иногда думаешь: нужно так не много... сравнительный опыт - ценнейшая штука.
ОСТАНОВИМ ФАШИЗМ!!!
Согласен, но на одних лозунгах далеко не уедешь... Так что же делать? Давайте что-нибудь конкретное придумаем...
-
Уважаемый China Red Devil!
Вы с удовольствием рассуждаете о проблемах других, но для себя ничего не принимаете и признаков фашизма в себе не ищете. Уточню - я не говорю, что эти признаки в вас есть, я говорю - вы их не ищите. А есть они в вас или нет - вам решать и вам с ними бороться. Проще говорить, что бороться с фашизмом надо там-то и там-то, бороться должны те-то и те-то, предъявлять претензии к стране и правительству за ее плохой имидж среди китайцев и т.д. Почему проще? Потому что делать это - бороться с фашизмом должен кто-то другой, а не я, значит, я ни в чем не виноват, я хороший, это они плохие и т.д.
Кстати, в России имидж Китая и китайцев - тоже не на высоком уровне балгодаря именно китайцам, которые торгуют на базарах. И вот хороший имидж китайской культуры и богатство ее оказались оторванными от имиджа сегодняшнего Китая.
Вы говорите "Наведем порядок очень не скоро, нам с вами до тех пор прекрасных дожить не грозит". И вы ничего не говорите о том, как вы лично и где наводите порядок, чтобы другие переняли у вас ваш положительный опыт (ой, наверное, это опять переход на личности, прошу прощения) и смогли его использовать в своей практике. Таким образом мы могли бы объединить свои личные усилия (не дожидаясь когда до этого созреет кто-то другой, например, правительство в Москве) по наведению у себя порядка. Тогда и доживем до этих дней, когда порядок будет хотя бы "внутри меня" и "вокруг меня". Вы же сами ставите перед собой задачу - доживем не скоро, дожить нам до этих времен не грозит. Какой логичный вывод из этого выходит? Раз нам до этого не дожить, то зачем нам это делать? Пусть это делают другие! И вы все время советуете - как это должны делать другие.
Кстати, у фашистов тоже была главная забота - "научить других работать". Уверен, это случайное совпадение. Я и себя порой на этом ловлю и пытаюсь избавиться, чтобы не повторялось. Не всегда удается, увы...
-
Возможно, это с большими оговорками относится и к китайцам в России.
Вы хотите сказать, что китайцы "это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта" ??????!!!!!!
И по поводу кавказцев - дятел этот Дятлов. Задался бы он вопросом о старине культуры и государственности Грузии и Армении....
«Проблема кавказцев, отторжение их как группы состоит, видимо, в том, что они еще слабоукоренены как общность, их чужеродность не успела стать признанной, привычной, легитимизированной. К тому же это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта.»
здесь имеется в виду – опыт и историческая традиция ТОРГОВЛИ!!!.. культура и история народа тут абсолютно не при чем..
-
Возможно, это с большими оговорками относится и к китайцам в России.
Вы хотите сказать, что китайцы "это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта" ??????!!!!!!
без исторической традиции и опыта ТОРГОВЛИ В РОССИИ – да!! разве нет? (опять же – повторюсь – культура народа в общем тут никаким боком не валяется !)
торговля с Китаем ожила и стала массовой только после 1991 года.. после десятилетий перерыва.. вот напр. в Новосибирске в начале 30х были китайцы – торговали пирожками.. но к концу 30х их выселили.. и традиция и опыт трагично прервались :)
Вы знаете.. мне кажется, что у Вас сложилось не вполне верное представление как о характере статьи, так и о В. Дятлове.. Вы прочитайте хотя бы эту статью целиком.. кстати, и другие – рекомендую :) К сожалению, четкую ссылку дать не могу – но Вы посмотрите на сайте Московского Центра Карнеги – отдельные статьи и главы в монографиях.. ну и еще в инете должно где-то что-то лежать..
-
Вы хотите сказать, что китайцы "это «торговое меньшинство» с небольшим стажем, без исторической традиции и опыта" ??????!!!!!!
И по поводу кавказцев - дятел этот Дятлов. Задался бы он вопросом о старине культуры и государственности Грузии и Армении....
Ведь речь не идет о старине ..... Грузии и Армении, а о культуре выходцев из этих стран, занимающихся торговым бизнесом. Начали его они еще во времена социализма (овощи, фрукты, цветы - и это, действительно были крестьяне и их дети), а с нашей перестройкой оказались к ней наиболее подготовленными.
И в отношении китайцев в приведенной цитате доля правды есть. Все, что Вы сказали, можно отнести к выходцам из юго-восточных провинций. А на Дальнем Востоке и Восточной Сибири, торгуют, в основном, выходцы из Хэйлунцзяна, Ляонина и Цзилиня, за которыми и сами китайцы особых заслуг в развитии культуры не признают.
У слова «культура» - достаточно много значений.. и почему-то уже несколько человек все смешивают и смешивают.. понятие культуры, употребляемое для характеристики сфер деятельности (культура труда), и культуры, как понятия, характеризующее общество, культуру и нацию (культура Майя).. не надо!!! так делать.. если говориться об историческом опыте взаимодействия ..мм.. народов.. ..особенно – в какой-то конкретной сфере (в данном случае – в торговле) , то это никак не характеризует и вообще - никак не относится к культуре какой либо из взаимодействующих народностей а, так же не связано с культурой выходцев.. ну, точнее – культура выходцев отчасти влияет на культуру отношений и характер взаимодействия .. :) но не о ней (не о культуре выходцев) речь.. :)
-
А с чего вы взяли, что русские против фашизма? В Москве любого русского спроси - все ненавидят кавказцев. Скоро объединятся и начнут их бить. Не один раз я в чисто русской компании слышал, что русские - наиболее угнетенная нация в России. И т. п.
Не правда! Все люди разные! У меня у самой много друзей с разных стран мира (Япония, Китай, Корея, Таджиистан и т. д.). Мои близкие друзья, между прочим, среди них. Среди русских мало... :(
-
Фото с http://lenta.ru/photo/2005/11/04/march/
Задержаны организаторы марша националистов в Москве
Двенадцать человек были задержаны в пятницу в Москве во время митингов и шествий, приуроченных к Дню народного единства – празднику, который отмечается в России впервые.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, 10 человек, которые несли флаги с фашистской свастикой, были замечены в рядах митинга Евразийского союза молодежи. Все они были отправлены в ближайшее отделение милиции.
Позднее представитель ГУВД сообщил, что десять человек с символикой партии "Русское национальное единство", примкнувших к шествию, не задержали, а "пригласили в 46-е отделение милиции для беседы". "Юридически это не является задержанием, поскольку административного правонарушения эти люди не совершили", - подчеркнул представитель ГУВД.
На том же митинге задержали двоих его организаторов. По словам милиционеров, они виновны в том, что преднамеренно превысили заявленное число участников акции, передает "Эхо Москвы". Кроме того, митинг продлился на десять минут дольше запланированного.
Павел Зарифуллин и Юрий Горский были доставлены в ОВД "Китай-город". После того, как на них были составлены протоколы об административном правонарушении, мужчин отпустили, сообщает РИА "Новости".
Во время шествия произошло несколько инцидентов. На Чистопрудном бульваре активисты движения "Оборона" и представители ряда других движений - всего около 25 человек - забросали участников "Правого марша" наполненными водой презервативами. После этого от колонны отделились несколько демонстрантов, которые отобрали у активистов "Обороны" плакат "Фашизм не пройдет!" и сожгли его. Сотрудникам милиции удалось не допустить драки, и шествие продолжилось.
На Яузском бульваре участников марша забросали петардами и дымовыми шашками. В леворадикальной организации "Авангард Красной молодежи" сообщили, что это были ее сторонники, которых позднее задержали сотрудники ОМОН.
"Правый марш", который возглавили "Евразийский союз молодежи" и "Движение против нелегальной иммиграции", начался в 11 утра в Москве на Чистопрудном бульваре, после чего колонны двинулись к памятнику Кирилла и Мефодия в сторону Славянской площади. Акция была санкционирована, однако в итоге в ней вместо заявленных 2 тысяч участников приняли участие не менее 3 тысяч человек.
http://lenta.ru/news/2005/11/04/held/
-
http://www.lenta.ru/news/2005/11/27/meeting/
Милиция прогнала антифашистов с Тверской площади
В воскресенье 27 ноября милиция пресекла несанкционированную "антифашистскую акцию" различных политических партий и общественных объединений в Москве на Тверской площади.
По сообщению агентства "Интерфакс", в акции приняли участие примерно 200 человек. Митингующие развернули плакаты с различными антифашистскими лозунгами, в том числе "Фашизм не пройдет" и изображением перечеркнутой свастики.
Так как акция была несанкционирована, присутствовавшие на месте сотрудники ОМОН вытеснили
митингующих с площади и пресекли митинг. Как пояснил агентству начальник столичного ОМОН
Александр Козлов, "у них было разрешение на проведение шествия от площади Белорусского вокзала и митинга на площади рядом со станцией метро "Маяковская". Однако митингующие не стали проводить свою акцию в разрешенном месте, а вышли на Тверскую площадь, что и явилось причиной пресечения акции.
По сообщению агентства РИА Новости, всего за проведение несанкционированного пикета задержаны примерно 50 человек. В столичном ГУВД агентству сообщили о проведении опроса задержанных, в основном это молодежь.
-
Замечено, что все проблемы с фашистами и нацистами есть только в большх городах. Видимо, как результат скопления больших масс людей, которые зачастую идут за любым, который куда-то (не важно куда) ведет.
-
Мое мнение по этому поводу очень нужно этого делать, и как можно поскорее и пожестче как Лужков Ю. М. подавляет РНЕ, уважемые господа, вы не думали почему иностранцы очень мало денег вкладывают в экономику России, кроме коррупции и несовершества законодательства, наверное, расизм тоже имеет свое место, так что если хотите привлечь инокапитал то пожалуйста создайте оптимальные условия для него в первую очередь сделайте страну более безопасной
-
Между прочим я как иностранец пристально следил и слежу за фашистскими событиями, по моему наблюдению большое количество скинов в Москве, Питере, оронеже, Краснодаре, Подмосковье, Рязани, Курске, Туле, Ростове-на-дону и Екатеринбурге. где-то читал во всем мире бритоголовых насчитываются более 70 тысяч, а среди них 50 тысяч !!! в России, которая огромными потерями победила фашистов. очень печально. павшие за родину солдаты и офицеры чего думали бы узнав это?
-
А помните такую тему 3 года назад... они не потеряла актуальности :-[
-
Страна победившая фашизм, сама изнутри захворала
-
Страна победившая фашизм, сама изнутри захворала
Россию призвали активнее бороться с расизмом
Европейская комиссия против расизма и нетерпимости (ЕКРН) считает, что в России делается недостаточно для борьбы с проявлениями ксенофобии, расовой ненависти и дискриминации национальных меньшинств.
В "Третьем докладе по Российской Федерации", опубликованном во вторник экспертным органом Совета Европы, отмечаются позитивные сдвиги в рассматриваемой области и шаги, принимаемые с целью продвижения терпимости и межэтнического диалога.
Вместе с тем, подчеркивается необходимость "принятия срочных мер для решения этой проблемы". Рекомендации, содержавшиеся в предыдущем докладе ЕКРН от ноября 2001 года, говорится в документе, "либо не были реализованы, либо были выполнены частично".
По данным авторов доклада, в стране "увеличилось число актов антисемитизма, как и проявлений расизма и нетерпимости в целом. Возросло порождаемое расизмом насилие и использование ксенофобских высказываний в политике".
"Основными объектами расистски мотивированных нападений и призывов, - подчеркивается в документе, - становятся чеченцы и другие выходцы с Кавказа, цыгане, турки-месхетинцы, граждане государств СНГ, африканцы, азиаты, а также небольшие религиозные группы, включая евреев".
Положения уголовного права, направленные на борьбу с расизмом, часто не находят применения, поскольку расистские мотивы преступлений не в полной мере принимаются во внимание
Из доклада Еврокомиссии против расизма и нетерпимости
"Милиция и казаки нередко прибегают к дискриминационным и противозаконным действиям, оставаясь практически безнаказанными", - отмечает ЕКРН.
По мнению комиссии, в существующей в России системе регистрации по месту жительства "серьезно проявляются признаки расовой дискриминации".
ЕКРН призывает российские власти создать "специальный орган для борьбы с расизмом и расовой дискриминацией" и выработать стратегию этой борьбы.
Комиссия предлагает ввести программу обучения сотрудников милиции вопросам прав человека и борьбы с расизмом, а также "решительно пересмотреть всю систему регистрации проживания, избавив ее от дискриминационного эффекта в отношении национальных меньшинств".
В докладе особо отмечается важность наказания любых попыток разжигания национальной ненависти в средствах массовой информации.
Доклад по России - один из пяти новых докладов ЕКРН. Четыре других касаются проблем расизма, ксенофобии, антисемитизма и нетерпимости на Кипре, в Дании, Италии и Люксембурге.
"Трудно отрицать факты"
Эта тема у нас стоит, безусловно, значительно более остро, чем во многих других государствах - членах Совета Европы
Константин Косачев, глава международного комитета Госдумы
О необходимости внимательно прислушаться к выводам комиссии и "ни в коем случае не оспаривать их" заявил глава международного комитета Государственной Думы Константин Косачев. С его точки зрения, "трудно отрицать тот факт, что вопросы ксенофобии, экстремизма, национализма являются для России актуальными".
"Эта тема у нас стоит, безусловно, значительно более остро, чем во многих других государствах - членах Совета Европы", - подчеркнул депутат. Решение проблемы борьбы с национализмом и ксенофобией, убежден Косачев, -"отвечает прежде всего нашим собственным интересам".
Более сдержанную оценку докладу дал глава Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Михаил Сеславинский. Он назвал "трудно выполнимыми в России" рекомендации ЕКРН по расширению мер воздействия на СМИ в контексте борьбы с пропагандой ненависти на почве расизма.
Глава Роспечати заявил Интерфаксу, что с трудом представляет, как Михаил Федотов [секретарь Союза журналистов России, автор действующего закона о СМИ] "читает принудительную лекцию главному редактору или журналисту газеты "Завтра" о вреде ксенофобии и национальной нетерпимости".
В свою очередь, генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко полагает, что призывы ЕКРН должны быть адресованы, прежде всего, исполнительной власти и правоохранительным органам. По его мнению, именно они "не реализуют законы или реализуют их выборочно". В частности, он отметил, что "у нас даже за убийство на расовой почве судят как за хулиганство, а за вывешивание транспаранта сажают на три года".
Ситуация ухудшается
"Очень актуальным для России" считает доклад ЕКРН лидер общероссийского движения "За права человека" Лев Пономарев. "Ситуация запущена, она ухудшается и, мне кажется, будет ухудшаться и дальше", - заявил он BBCRussian com.
Президент до сих пор не поставил перед [чиновниками] проблему борьбы с ксенофобией, расизмом и фашизмом
Лев Пономарев, лидер общероссийского движения "За права человека"
Правозащитник ставит под сомнение часть доклада, посвященную "некоторому прогрессу" в борьбе с расизмом и национальной ненавистью в России. Он убежден, что "ксенофобские настроения в обществе только нарастают".
Пономарев выразил недоумение в связи с тем, что "в условиях, когда национальная проблема становится принципиальной для России, когда даже проправительственные газеты пишут о "возможности фашизации страны", президент демонстративно стоит в стороне". По его словам, "вертикаль власти выстроена таким образом, что глава государства взял на себя ответственность за все существенное, что происходит в стране, и чиновники решают только те проблемы, которые он перед ними ставит".
"Так вот, президент до сих пор не поставил перед ними проблему борьбы с ксенофобией, расизмом и фашизмом", - говорит Пономарев.
Между тем, утверждает он, "власти всячески уходят от того, чтобы возбуждать уголовные дела по расовой ненависти, пытаются все это спрятать, словно сами сочувствуют расистам". Что касается СМИ, пропагандирующих расовую неприязнь, то "следует применять против них жесткие формы ограничения - для России это вполне уместно", заявил Пономарев.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_4986000/4986954.stm
Дата и время публикации: 2006/05/16 14:19:21 GMT
-
Данное предложение адресовано только людям, которые:
1. Знают смысл слов "справедливость" и "гражданский долг"
2. Отрицательно относятся к фашизму в любых его проявлениях
3. Считают, что фашистам нет места в городе, отдавшем миллион жизней во имя борьбы с фашизмом
4. Имеют знакомых иностранных (в особенности - китайских) студентов, работают с ними или учатся, и хотят помочь им
Все остальные могут делать вид, что ничего не происходит, обсуждать тенденции в китайской экономике и самурайскую этику эпохи Токугавы, жарить шашлыки или курить бамбук...
ЧЕМ ЛИЧНО ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ ИНОСТРАННОМУ СТУДЕНТУ?
1. Написать мне в "личку" (от Вас требуется только адрес электронной почты).
2. Получить пособие по борьбе с уличным террором (параллельный текст на русском и китайском языках)
3. Прочитать, усвоить и рассказать знакомым иностранцам. А лучше - распечатать и отдать им в "бумажном" виде.
4. Если Вы работаете с иностранцами, то вообще замечательно. Постарайтесь, чтобы информация дошла до большего количества потенциальных жертв уличного насилия.
Мы постараемся развесить этот материал и на различных сайтах, конечно же. Но пока идет данный процесс, на улицах нашего города могут с успехом прикончить еще парочку китайских студентов, и еще десяток избить до полусмерти. Если такая перспектива лично Вам чем-то не нравится, то помогайте!
На всякий случай (для тех, кого интересуют только деньги): это не реклама и не коммерция, а возможность для Вас помочь в хорошем деле.
Для тех, кто не понял, о чем же идет речь: дело в том, что на улицах города Питера (как и в других городах России) группами мерзавцев, именующих себя "борцами за чистоту расы", почти ежедневно совершаются нападения на иностранцев неславянской внешности, по большей части - азиатов. Среди жертв много студентов, в т.ч. китайцев (их вообще больше всего), вьетнамцев и т.д. Информация о подобных нападениях иногда просачивается в СМИ (типа "Фонтанки" и т.п.), но не вся и не полностью.
Самая беззащитная часть жертв - студенты. Они молоды, плохо подготовлены физически, не умеют защищаться и не знают своих прав. Встречи с бритоголовыми подонками заканчиваются для них очень плохо (фотографии можете сами посмотреть на сайте http://www.ruspt.net). Несмотря на победные реляции СМИ типа "северная столица выздоравливает от коричневой чумы", скинхедов меньше не становится (поскольку до ликвидации социально-экономических причин, породивших возникновение данного явления, еще явно очень далеко). По России, статистика нападений неонацистских тварей на иностранцев и прочих "инородцев" напоминает скорее список жертв небольшой войны, столько уже людей убито и искалечено.
Что можно сделать (и нужно ли что-то делать)? Самый спокойный вариант - засунуть голову в песок, забить на все и продолжать корчить из себя востоковеда с большой буквы. Может быть, все пройдет как-то само собой и вообще все обойдется...Пусть милиция разбирается, короче.
Можно принять участие. Благо, что ни в кого стрелять и ни с кем драться не требуется. Необходимо обеспечить потенциальных жертв определенной информацией, которая поможет им (пусть и без 100-процентной гарантии) не стать жертвами настоящими. (Как именно обеспечить - см. выше) Данное участие не потребует от тебя существенных затрат времени или средств. Между тем, даже ОДИН студентик, которого благодаря нашим стараниям не "отоварят" в подворотне скинхеды, вполне стоит этих самых стараний...
-
а почему не наезжают на чеченцев, азербайджанцев, окупировавших рынки, грузин?
-
Хороший вопрос, хотя слово "наезжают" здесь не совсем уместно. Поскольку плющить жертву даже без элементарной предъявы - суть не наезд, а настоящий беспредел. Но шутки в сторону.
Чеченцы практически не становятся жертвами бритоголовой дряни по двум причинам:
1. общераспространено мнение, что у них имеется сплоченная диаспора, способная жестоко отомстить за нанесенную обиду (и это действительно так)
2. принято считать, что чеченец практически всегда вооружен. Кошке понятно, что отморозки ищут не вооруженных противников, а беззащитных жертв типа хилых студентов
Нападения на азербайджанцев - не редкость, как и на армян
Наравне с китайцами очень распространенная жертва - таджики, самые безответные из мигрантов
А вот, к примеру, на дагестанцев нападений бывает очень мало, т.к. считается, что среди них много хороших спортсменов (особенно борцов). Кстати, если Вы интересуетесь спортом, то знаете, что (к примеру) в российском саньда именно даги занимают лидирующие позиции. Как по-Вашему, среднестатистическому скинхеду нужна возможная встреча с этаким чемпионом по фул-контакту?
А китайцы, особенно студенты - идеальные объекты для агрессии. Хилые, физически неразвитые, чувства опасности нет в принципе, ситуацию вокруг не контролируют вообще...
Хотя в Вашем вопросе какое-то недовольство проскальзывает (извините уж, если ошибаюсь).
-
Российская Федерация: разгул жестокого расизма
(из доклада Amnesty International)
http://www.amnesty.org.ru/pages/ruseur460162006
Сообщения о расистских нападениях и убийствах иностранцев и представителей этнических меньшинств появляются в России с шокирующей регулярностью, и тревогу вызывает то, что как кажется, это происходит всё чаще и чаще. Среди жертв, о которых стало известно «Международной Амнистии» - студенты, просители убежища и беженцы из стран Африки и Азии, а также выходцы с Южного Кавказа, из Южной, Юго-Восточной и Центральной Азии, Ближнего Востока и Латинской Америки. Однако, жители Российской Федерации подвергаются не меньшему риску физического насилия. Риску подвержены все, кто не обладает типично русской внешностью, например, лица, принадлежащие к этническим группам с Северного Кавказа, в частности, чеченцы, а также представители еврейской общины, цыгане (рома) и дети от смешанных браков. Даже лица русской национальности, рассматриваемые в качестве симпатизирующих иностранцам или представителям этнических меньшинств, например, любители музыки стилей «рэп» или «рэгги», представители других молодёжных субкультур и борцы против расизма, также подвергаются преследованиям, поскольку они считаются «непатриотами» или «предателями». Сообщалось о нападениях в небольших и крупных городах по всей Российской Федерации. В настоящее время российские и иностранные СМИ сообщают о расистских нападениях практически ежедневно. Однако, подобные нападения имели место на протяжении многих лет.
Организации и отдельные лица в России, занимающиеся исследовательской деятельностью и проведением кампаний, направленных против расизма, дискриминации и других форм ксенофобии, также подвергались насилию. «Международная Амнистия» получила многочисленные сообщения об угрозах, физических нападениях и, в некоторых случаях, убийствах отдельных лиц, занимающихся антирасистской деятельностью, когда власти, зная о нависшей над ними угрозе, не предпринимали никаких действий для их защиты.
В России лиц, совершающих подобные нападения, называют «бритоголовыми»: этот термин используется для обозначения хорошо организованных групп, исповедующих расистскую, неофашистскую идеологию насилия, а также для обозначения других разрозненных группировок, состоящих из отдельных лиц, осуществляющих нападения, мотивированные расовой ненавистью. Согласно официальной статистике, существует около 150 «экстремистских групп», насчитывающих свыше 5000 членов, в то время как неправительственные организации (НПО) полагают, что число лиц, участвующих в более или менее организованных расистских группах, значительно выше и может достигать 50 тыс. человек.
Реакция российских властей на проблему расистского насилия носит вопиюще неадекватный характер. В частности, милиция и прокуратура отказывались признавать расистский характер нападений и убийств, несмотря на наличие в российском Уголовном кодексе статьи, предусматривающей уголовное наказание за преступления, совершенные по расовым мотивам. Неспособность государства действовать с должным усердием в деле предотвращения, расследования и наказания за преступления на почве расовой ненависти и нападения на борцов с расизмом и экспертов, как кажется, только способствует усилению крайних проявлений ксенофобии и неофашизма в России. И хотя в настоящее время власти, включая различные правоохранительные органы, всё более отдают себе отчёт в существовании проблемы расистских нападений на представителей меньшинств, создаётся впечатление, что не существует всестороннего плана действий по борьбе с расизмом и дискриминацией, в том числе и со стороны официальных представителей государства...(продолжение на сайте)
-
Российская Федерация: разгул жестокого расизма
(из доклада Amnesty International)
http://www.amnesty.org.ru/pages/ruseur460162006
копрофилия-с?
-
Хороший вопрос, хотя слово "наезжают" здесь не совсем уместно. Поскольку плющить жертву даже без элементарной предъявы - суть не наезд, а настоящий беспредел. Но шутки в сторону.
Чеченцы практически не становятся жертвами бритоголовой дряни по двум причинам:
1. общераспространено мнение, что у них имеется сплоченная диаспора, способная жестоко отомстить за нанесенную обиду (и это действительно так)
2. принято считать, что чеченец практически всегда вооружен. Кошке понятно, что отморозки ищут не вооруженных противников, а беззащитных жертв типа хилых студентов
Нападения на азербайджанцев - не редкость, как и на армян
Наравне с китайцами очень распространенная жертва - таджики, самые безответные из мигрантов
А вот, к примеру, на дагестанцев нападений бывает очень мало, т.к. считается, что среди них много хороших спортсменов (особенно борцов). Кстати, если Вы интересуетесь спортом, то знаете, что (к примеру) в российском саньда именно даги занимают лидирующие позиции. Как по-Вашему, среднестатистическому скинхеду нужна возможная встреча с этаким чемпионом по фул-контакту?
А китайцы, особенно студенты - идеальные объекты для агрессии. Хилые, физически неразвитые, чувства опасности нет в принципе, ситуацию вокруг не контролируют вообще...
Хотя в Вашем вопросе какое-то недовольство проскальзывает (извините уж, если ошибаюсь).
дело в том, что у скинов есть свои спортзалы, где они качаются и тренеруются, переодически на пустырях , за городом они устраивают фул-контакт, стенка на стенку, это очень хорошая тренировка, даже если специально не поставлен удар.
в залах же часто безконтакт или работа с макиварой, ну пара спарринг ратнеров в перчатках, это не то.
вы, как инструктор, понимаете, будь у вас хоть 6 дан, против 20-30 отморозков с трубами и битами, вам долго не продержаться, правда они будут друг-другу мешать и все сразу не навалятся :)
можно побегать, вырубая по одному, вырвавшемуся вперед...
-
Ах, вот ты какая, Русская Идея!..
Почитавши сайты агрессивно настроенных молодых людей (и тех, кто за, и тех, кто против, и фашистов и антифашистов, и демократов, и большевиков), я понял одно: в России смута. Смута, разруха в головах, любая ересь там сейчас расцветает как малина – долго ещё ягодки будем кушать. Ещё в России бьют. Молодые люди – друг друга, милиция – молодых людей. И в этом – их суровые будни, бытие и сознание. Насилие порождает насилие, а фашизм – это и есть идеология насилия, поэтому лучшей почвы не придумать. Насилие везде: на улице, в домах, в армии, в тюрьме, бесконечная война на окраине империи, теракты… Нищета, бесперспективность, озлобленность, нет, даже не озлобленность, лютая злоба на всех, на жизнь, на власть…
http://www.nashacanada.com/2006_nazi.html
-
дело в том, что у скинов есть свои спортзалы, где они качаются и тренеруются, переодически на пустырях , за городом они устраивают фул-контакт, стенка на стенку, это очень хорошая тренировка, даже если специально не поставлен удар.
в залах же часто безконтакт или работа с макиварой, ну пара спарринг ратнеров в перчатках, это не то.
вы, как инструктор, понимаете, будь у вас хоть 6 дан, против 20-30 отморозков с трубами и битами, вам долго не продержаться, правда они будут друг-другу мешать и все сразу не навалятся :)
можно побегать, вырубая по одному, вырвавшемуся вперед...
[/quote]
Совершенно согласен! Более того, даже если загнать всех китайских студентов в спортзал и заставить их тренироваться с утра до ночи и с ночи до утра, толку от этого все равно будет мало, терминаторов не получится. Материал не тот, да и мотивация пока что слабовата (пока друга-приятеля по башке трубой не стукнули, все вокруг выглядит весело и смешно).
Гораздо проще и полезнее будет внедрение в их незамысловатые головы простых тактических принципов безопасности. Именно об этом весь разговор. А не о том, чтобы вооружить китайцев обрезами и натравить их на скинов - типа пусть помахаются, а мы посмотрим.
Какие "тактические" принципы имеются в виду? Знание опасных факторов, осторожность и бдительность. Грубо говоря, не умение противостоять 20-30 отморозкам с битами (такие штуки только в кино бывают), а стремление не оказаться в таком месте, где эти самые отморозки тебе встретятся. И понимание того, как именно там не оказаться. А спорт здесь почти не при чем...
-
мне трудно понять, почему есть такие русские и чего они хотят? ??? :-\:-[ >:( ;):D
(http://www.rubuy.com/bbs/attachment/Mon_0805/45_38_ec14c6ee777813a.jpg)
-
Они появлялись и будут проявляться потому что им нужна самоидентификация с нечто большим чем они есть сами по себе - это обратная сторона авторитарности общества, распространенности авторитарноых черт характера среди населения. Форм появления впочем много и не только таких - этих кстати далеко не так много как они представлены в СМИ, боятся их потому что они сплоченные, ходят толпой и бьют группой :-)
В китае эта авторитарность впрочем тоже распространена и в японии очень сильно - но проявляется в других формах... Но на орпеделенном этапе общественного развития может и к таким нацистским прийти. В СССР их ведь тоже не было, а потом раз и появились.
-
этих людей ещё не много? говорят, что их в россии не меньше 60--70 тысяч и в Москве 5--6 тысяч есть, за 2 месяца они 18 человека убили только в Москве, вот так ещё не много? :P
мои вопросы:
откуда эти люди и откуда у них такая жестокость и глупость? в какой семье они живут и в какой школе учатся?
почему в СССР их вообще не было? кто и как будет делать нормальных людей из этих волков. ::)
-
Скорее это ответ общества, в т.ч. и на последствия распада СССР, когда большинство союзных республик, откровенно притесняет и посылает русских подальше от себя. Так же и на территории самой РФ есть есть и Чеченская и Ингушская и др. в т.ч. Еврейские образования, где в соответствии с названием расставляются нац. приоритеты, но при этом нет ни одного Русского уголка (и хорошо что нет), получается интересная ситуация на всей РФ должны быть одинаковые условия для всех национальностей, но в отдельных регионах исключительно по нац. признаку. И кто то этим здорово манипулирует, причем судя по реакции властей, они действуют либо согласованно, либо под чутким руководством партии :-\
-
Ну, русскому национализму очень и очень далеко до национализма во многих других странах. Особенно в Азии, особенно в средней. Так что русский национализм - тема ещё абсолютно не раскрытая.
-
Вот черт... Лицун стартанул топик, обращаясь к русскоязычному сообществу, и не о хохломской росписи, а на такую вот тему :-[
Млять, дожили, да? Раз уж атрибуты самоидентификации типа "самовара ли тульского или Ту-104" отошли за невостербованностью, то идет она в жoпу, вся политкорректность...
Ты знаешь, Лицун,,, им кажется, что они - патриоты... Им кажется, что у них отняли... великодержавность прошлого, и они пестуют надежду на реванш в будущем. Оттого их настоящее - борьба за некий... орднунг, сверхпорядок через отрицание и разрушение окружащего. А может, такие люди стали бы активистами комсомола, но поздновато родились.
Их идеология есть смесь исторических фактов и подмены понятий: она может цеплять неокрепшие умы. Их средства - низки и постыдны: расправляются с теми, кого могут достать. Как правило с теми, кто ни в чем не виноват. Вспомни Германию 30хх годов прошлого века: за мнимый мировой сионизм и паскудства клерикального жидовства ответили 6 миллионов лавочников, ученых, людей искусства... И я возьму эти слова обратно в тот день, когда в России пострадает хоть один хрестоматийный абрамович или мамишев. Но этого не будет, поверь.
Их единственное оправдание (если тобой таковое вообще предусмотрено) следует искать в их молодости и тупости. Культурологические изъяны эпохи, помноженные на вакуум доброй идеологии. Те же, кто ими исподволь рулит, - законченные подонки. Почему это явление возможно? Потому что власть им подпевает. Как минимум. В худшем случае - выступает заказчиком. Для поддержания некоего сиюминутного баланса сил и настроений, для игры на противоречиях в обществе. Такая уж власть. Типа, избранная. Т И П А . . .
Их будущее? Объективно, это та же гопота. Если бы кому-либо нужен был приход "фашизма русских" к власти в РФ, то это произошло бы еще лет 10 назад. Нет: они лишь средство. Слепое орудие в руках мракобесия. Разменная монета во внутренней политике. Будет дана команда на самоликвидацию - их прихлопнут как жирных мух. Разбегутся после первой автоматной очереди по ним. И срежут в подворотнях свои сpаные наколки, вместе с потливым мясцом и тухлой неолитической моралью. Лысая башка, дай пирожка. Скотобыдло. Инволюционная отрыжка российской государственности, и, наравне с "нормальными" обывателями - расходный материал для мутиных с педведевыми.
Предпосылки появления? Как такое было возможно? Если коротко - а не дай вам бог, товарищи ханьцы, если некие "демократизаторы" у вас оттяпают Синцзян или Тибет. Понимаешь?..
-
этих людей ещё не много? говорят, что их в россии не меньше 60--70 тысяч и в Москве 5--6 тысяч есть, за 2 месяца они 18 человека убили только в Москве, вот так ещё не много? :P
мои вопросы:
откуда эти люди и откуда у них такая жестокость и глупость? в какой семье они живут и в какой школе учатся?
почему в СССР их вообще не было? кто и как будет делать нормальных людей из этих волков. ::)
Ликуин, а вы попробуйте посмотреть старые фото хунвэйбинов. Сходства не замечаете? Каждый защищает свои идеалы как может.
-
Ну, что? Как говорится, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! Вообще-то, Jumus, интересно как вы подвернулись сегодня мне под руку - судьба, очевидно, у вас такая. Кажется, я вас по стенкам еще не размазывал. Ну, да лиха беда начало — в конце концов, все когда-то происходит впервые. Итак, помолясь, начнем:
Вот черт... Лицун стартанул топик, обращаясь к русскоязычному сообществу, и не о хохломской росписи, а на такую вот тему :-[
И чем эта тема вам не нравится — тем, что не только сами русские, но и китайцы заинтересовались истоками и причинами русского национализма? Так их это как бы в первую очередь касается - ты уж, Лицунь, извини за игру слов. Или вам вообще не по нраву тема проявления русского самосознания? Причину не раскроете? А то у меня некоторые подозрения на этот счет имеются.
Млять, дожили, да? Раз уж атрибуты самоидентификации типа "самовара ли тульского или Ту-104" отошли за невостербованностью, то идет она в жoпу, вся политкорректность...
Вы русских готовы идентифицировать только по самоварам да устаревшим моделям самолетов? Могу предложить еще пару признаков - баранки, например, или там пляшущие медведи на ярмарках под балалайку. Берите пример с нас - мы же вас не идетифицируем только по маце и Пейсаху! ;D
Ты знаешь, Лицун,,, им кажется, что они - патриоты... Им кажется, что у них отняли... великодержавность прошлого, и они пестуют надежду на реванш в будущем. Оттого их настоящее - борьба за некий... орднунг, сверхпорядок через отрицание и разрушение окружащего. А может, такие люди стали бы активистами комсомола, но поздновато родились.
Является ли активист "Иргум цвай леуми" патриотом Израиля, стойким приверженцем сионизма и иудаизма? Наверное, все-таки, да, является. То есть, он еврей-патриот. Тогда почему же вы отказываете в патриотизме активистам русского национализма? Только потому, что вам ну уж очень хочется, что их, молодых патриотов, таковыми не считали? Это, батенька, двойные стандарты. Впрочем, я вас за это не осуждаю - на войне, как известно, как на войне и хороши все средства. Кстати, прошу это запомнить, мы к этому еще вернемся. Теперь о том, что им кажется. Это вам кажется, а у них на самом деле отняли и великодержавность, и благополучие в настоящем и уверенность в будущем. И они в ответ "принимают меры". Вполне понятное действие. Даже если вам это действие очень и очень не нравится. Да это и понятно - одно дело с бумажками в офисе работать, и совсем другое на улице в рыло получать. Бьют то, как вы помните, не по паспорту!
Их идеология есть смесь исторических фактов и подмены понятий: она может цеплять неокрепшие умы. Их средства - низки и постыдны: расправляются с теми, кого могут достать. Как правило с теми, кто ни в чем не виноват. Вспомни Германию 30хх годов прошлого века: за мнимый мировой сионизм и паскудства клерикального жидовства ответили 6 миллионов лавочников, ученых, людей искусства... И я возьму эти слова обратно в тот день, когда в России пострадает хоть один хрестоматийный абрамович или мамишев. Но этого не будет, поверь.
Их идеология - борьба за свою Родину, за которую они борятся, как могут и тем, чем могут. Да, было бы гораздо лучше, если бы они грохнули на улице не пару таджиков, которые на самом деле ни в чем не виноваты, а Абрамовича с Мамутом, но давайте смотреть на вещи реально. Или вы считаете, что буде у них такая возможность. они добровольно от нее откажутся?
Их единственное оправдание (если тобой таковое вообще предусмотрено) следует искать в их молодости и тупости. Культурологические изъяны эпохи, помноженные на вакуум доброй идеологии. Те же, кто ими исподволь рулит, - законченные подонки. Почему это явление возможно? Потому что власть им подпевает. Как минимум. В худшем случае - выступает заказчиком. Для поддержания некоего сиюминутного баланса сил и настроений в обществе. Такая уж власть. Типа, избранная. Т И П А . . .
Их оправдание - в сложившейся ситуации в стране. А все визги дерьмократического сообщества, что власть им помогает - от Яхве. Если бы помогала, то Русские марши проводились бы ежемесячно и по всей России. Как может помогать русскому национализму Матвиенко, если убийство дочери наркодилера она берет на личный контроль, а убийство олимпийского чемпиона "лицами кавказской национальности" просто не замечает. Она такая одна? Или это у нас великий русский националист Россель? Да власти наплевать на молодых русских националистов, которые не что иное как больная совесть России! Которая бьется лбом о стену и которую власть на самом деле глушит по полной программе.
Их будущее? Объективно, это та же гопота. Если бы кому-либо нужен был приход "фашизма русских" к власти в РФ, то это произошло бы еще лет 10 назад. Нет: они лишь средство. Слепое орудие в руках мракобесия. Разменная монета во внутренней политике. Будет дана команда на самоликвидацию - их прихлопнут как жирных мух. Да они сами раздавятся. Лысая башка, дай пирожка. Скотобыдло. Инволюционная отрыжка российской государственности, и, наравне с "нормальными" обывателями - расходный материал для мутиных с педведевыми.
Будущее на самом деле туманно. И маятник может качнуться в обе стороны. Но дай Бог, чтобы он качнулся в сторону России и ее интересов. Потому, что таких как вы мы будем развешивать на всех столбах. Да, и еще насчет "мутиных с педведевыми". Когда дебилу нечего сказать, он прибегает к личностным оскорблениям. Вы понимаете, о чем я? Или не очень? Я совсем не в восторге от наших Президентов, но опускаться...? Я же все-таки русский интеллигент.
-
этих людей ещё не много? говорят, что их в россии не меньше 60--70 тысяч и в Москве 5--6 тысяч есть, за 2 месяца они 18 человека убили только в Москве, вот так ещё не много? :P
мои вопросы:
откуда эти люди и откуда у них такая жестокость и глупость? в какой семье они живут и в какой школе учатся?
почему в СССР их вообще не было? кто и как будет делать нормальных людей из этих волков. ::)
Есть такая пословица - "говорят в москве кур доят".
На акция русских маршей участвовало меньше 10 тыс. человек, и учтите - много политически прибившихся под событие, много примкнувших от рекламы. С учетом что соотношение в пратиях рыхлых\сочуствующих 1 к 10, то общее количетсво их вряд ил превысит 1000 человек. Реально активистов, т.е. действительно идейных итого меньше, если сотни две наберется - хорошо. Почти все под контролем - достаточно почитать СМИ - как их всех отлавливают и вывозят из столиц при любых событиях.
Но это мое мнение, реальность может и отличаться.
Другое дело, что вокруг ядра, всегда образуются "соущствующие" - воспринимающие атрибутику, внешенее поведение и лозунги - обычно это легко разбегающаяся при первом порыве ветра "гопота" - молодежь, которой некуда деть свою агрессивность и легко ведущуюся на всякие лозунги. Из них раньше очень успешно формировали отряды БАМа, целинников, строек комсомола и т.д. - сейчас их больше вербуют в различные подконтрольные государству молодежные организации - наших, ваших и других :-).
"Большую" численность как я понимаю нагоняют за счет причисления к ним агрессивных группировок молодежных футбольных и иных фанатов, андерграунд, полулегальных преступных группировок и т.д.
Чтобы оценить дейстительое их количество - достаточно выйти на улицу в москве и СПб, или например понаблюдать за движением народа в метро - встречаются с подобной атрибутикой достаточно мало. Но из-за рекламы СМИ когда встречаются вызывают страх. Впрочем страх у обывателя вызывают любые персоны демонстрирующие готовность к насилию - такова "обработка" индивида современным обществом.
Что же касается убийств - то 18 убийств за даже за 2 месяца - это конечно много, но правда не понял откуда у вас такие сведения. Лиц восточной национальности в Москве - очень много, так что 18 убийств на 1-2 млн, это в пределах статистики (а статистка говорит о 215 убийств в год на 1 млн. человек). Уверен убийств мужей женами и наоброт в той же москве больше случается.
Вопрос откуда они появляются и как складываются достаточно сложный и он совершенно не свойственен только российской культуре - повторюсь таковы легко образовать и в Китае, как верно подметил qigonger - хунвэйбины - "из той же оперы". Это общемировой процесс развития "культуры", точнее подавления индивида и его социализации - подобные вопросы мы уже обсуждали в ветке, например причин в образовании - http://polusharie.com/index.php/topic,93878.msg572126.html#msg572126, а на основе агрессивных толп на примере эстонских событий - http://polusharie.com/index.php/topic,66196.msg459555.html#msg459555
Если нужно первопричинное понимание этой социальной проблемы на индивидуальном уровне, то вам к Т.Адорно "Авторитарная личность", Э. Фрому "Бегство от свободы", Милграмму.
-
этих людей ещё не много? говорят, что их в россии не меньше 60--70 тысяч и в Москве 5--6 тысяч есть, за 2 месяца они 18 человека убили только в Москве, вот так ещё не много? :P
мои вопросы:
откуда эти люди и откуда у них такая жестокость и глупость? в какой семье они живут и в какой школе учатся?
почему в СССР их вообще не было? кто и как будет делать нормальных людей из этих волков. ::)
Ликуин, а вы попробуйте посмотреть старые фото хунвэйбинов. Сходства не замечаете? Каждый защищает свои идеалы как может.
Хунвэйбины не нацисты, они ни одного иностранца не убили, и ни одного человека не побыли из-за его нации. у них даже была интернациональная душа.
У Хунвэйбинов есть свое коммунистическая идеалогия и они могли бросить свою жизнь за свою мечту, а какая идеалогия и какая мечта есть у нацистов?
Никого сходства я не замечаю между хунвэйбинами и нацистами. ведь после культурной революции все хунвжйбины постепенно изменяли свою идею и свою жизнь, а когда эти нацисты будут нормальными людьми? ::)
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
-
Я же все-таки русский интеллигент.
О, геноссе Русский Интеллигент, Вы и сюда за мной прискакали? За мнимым запахом Яхве, вероятно? А чего Вы добиваетесь, интересно: ответной реакции, т.е. чтобы я кусал за пятки Ваши последние сообщения, искал в Ваших постах то, чего нет, попутно и в изобилии наделяя себя то "больной совестью", то сакральным и непогрешимым знанием "интересов России"?
Вам по приколу моя реакция? Хорошо, ради субботнего дня постебусь в ответ на вашу проверку меня на вшивость. Только не повесьте себя на предназначенном для меня же столбе (и не убейте себя тапком).
Начну с того, что покаюсь: пописывал лет 15 назад стишки про "заповеди арийских отцов", хотя до творчества а-ля Burzum все-таки не опустился. Вся эта хрень кончилась, когда началась социальная ответственность. Утрируя - потребность кормить семью. В т.ч. - мое частное будущее России в 2 экзамплярах мужского полу (9 лет и 11,5 месяцев на момент написания поста). Попутно росла тревога за то, в каком котле они сварятся во время грядущего своего отрочества: чем даст им по башке улица, чего ждать от государства. Наконец, много мотаясь по миру и видя много народу абсолютно разных наций, убедился в том, что все мои предрассудки на тему не имели основания.
Однако не доводите все до фигни. Мне противна осуждающая политкорректность сверстников-французов за то, что я троим ниггерам поблизости от La Redoute в париже чисто по-русски сказал, куда этим ниггерам нужно валить. Ниггеры задирались - они ведь тоже имеют право на "национализм". И русские имеют. И таджики. Право, как Вы ловко подменили топик: Лицунь спрашивал (а) публику и (б) про фашизм, но прискакал Цигунер ответил (в) Юмису, и выбеливая... (г) национализм. Или Вы, в меру судьбоносной своей интеллигентности, разницы не видите? Или ассоциируете свою русскую интеллигентность с рожами на фото вверху страницы?
Мне ооочень лень было лезть узнавать, что такое "Иргум цвай леуми". Буде Вам охота, так сами расскажете. А вот возможности грохнуть пару олигархов у вас никто не отнимал: пойдите и грохните. Однако же, нет. Проще шнифты бодяжной Балтикой подзалить и "принять меры" к своему сверстнику, - пусть его абсолютно русскому, - за желтые джинсы и волосы "не по уставу". Но вот беда: сверстники на террор начали отвечать террором же. Дети жидов, не иначе.
Гомосячья политкорректность в Европе и лысые бошки в Воронеже - разные концы одной палки. И то, и другое - от Вашего Яхве. И куда бы ни качнулся маятник, ничего хорошего Восточной Европе и России в ее контексте не светит. Особенно, с такими слепошарыми, как Вы: это ж надо, уличать Матвиенко, но впрягаться за Путина! Уже ль Вам не символ все той же державности губернаторская власть, все теми же мутиными наставленная?
Наконец, Господин Великорусский Интеллигент. Прекратите уже в своих постах пользовать всуе слова "Родина" и "Россия": Вам не дано делать это так, чтобы простым русским за Вас не было стыдно перед Лицунем или таджиками.
-
этих людей ещё не много? говорят, что их в россии не меньше 60--70 тысяч и в Москве 5--6 тысяч есть, за 2 месяца они 18 человека убили только в Москве, вот так ещё не много? :P
мои вопросы:
откуда эти люди и откуда у них такая жестокость и глупость? в какой семье они живут и в какой школе учатся?
почему в СССР их вообще не было? кто и как будет делать нормальных людей из этих волков. ::)
Ликуин, а вы попробуйте посмотреть старые фото хунвэйбинов. Сходства не замечаете? Каждый защищает свои идеалы как может.
Хунвэйбины не нацисты, они ни одного иностранца не убили, и ни одного человека не побыли из-за его нации. у них даже была интернациональная душа.
У Хунвэйбинов есть свое коммунистическая идеалогия и они могли бросить свою жизнь за свою мечту, а какая идеалогия и какая мечта есть у нацистов?
Никого сходства я не замечаю между хунвэйбинами и нацистами. ведь после культурной революции все хунвжйбины постепенно изменяли свою идею и свою жизнь, а когда эти нацисты будут нормальными людьми? ::)
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
ну такое махровое непонимание психологии молодежных групп, конечно затруднит разбирательство в данном вопросе. Суть кого убивали не так важна, важно что была селекция кого убивать - почему это именно иностранцы/национальности священные коровы в деле убийства? Думаете ученых менее зазорно из-за идеологии? У фашистов между прочим, будь они неладны, идеология еще огого. Но и из этих лысых сделать вполне добропорядочных буржуа вполне возможно. Вон стал же на украине дворовый хулиган Янукович вполне солидным политиком :-)
-
Две цитаты:
Почти все под контролем - достаточно почитать СМИ - как их всех отлавливают и вывозят из столиц при любых событиях.
Другое дело, что вокруг ядра, всегда образуются "соущствующие" - воспринимающие атрибутику, внешенее поведение и лозунги - обычно это легко разбегающаяся при первом порыве ветра "гопота" - молодежь, которой некуда деть свою агрессивность и легко ведущуюся на всякие лозунги. Из них раньше очень успешно формировали отряды БАМа, целинников, строек комсомола и т.д. - сейчас их больше вербуют в различные подконтрольные государству молодежные организации - наших, ваших и других :-).
Их идеология есть смесь исторических фактов и подмены понятий: она может цеплять неокрепшие умы.
Объективно, это та же гопота.
Разбегутся после первой автоматной очереди по ним.
А может, такие люди стали бы активистами комсомола, но поздновато родились.
ИМХО, налицо определенное тождество взглядов при неравнозначной эмоциональности оценок. Однако радует, что не один пойду сейчас в печи Аушвитца...
-
Предпосылки появления? Как такое было возможно? Если коротко - а не дай вам бог, товарищи ханьцы, если некие "демократизаторы" у вас оттяпают Синцзян или Тибет. Понимаешь?..
;D ;D ;D
улыбнуло...
-
Хунвэйбины не нацисты, они ни одного иностранца не убили, и ни одного человека не побыли из-за его нации. у них даже была интернациональная душа.
Никого не убили? ??? ??? ;D Может, вам все-таки порасспрашивать еще живых свидетелей событий? Я - и расспрашивал, и воспоминания читал. Веселые были ребята. Я парень не сентиментальный, но периодически от наиболее ярких пассажей вздрагивал. И насчет души. Вам не кажется, что лучше все-таки быть националистом - за СВОЙ народ, чем интером - непонятно за кого. В СССРе мы интером тоже увлекались и со всеми дружили - сейчас пожинаем результаты этой дружбы, все наши бывшие почему-то предпочитают вылизывать задницу США.
У Хунвэйбинов есть свое коммунистическая идеалогия и они могли бросить свою жизнь за свою мечту, а какая идеалогия и какая мечта есть у нацистов?
Вы верите, что мечта о процветании и счастливой жизни СВОЕГО народа в СВОЕЙ стране вполне достойна и благородна?
Никого сходства я не замечаю между хунвэйбинами и нацистами.
Книги сжигали и те, и другие. Всех несогласных с ними уничтожали и те, и другие. Только вот хунвэйбины еще и издевались перед убийством своих жертв. Далее продолжать? И при всем этом я понимаю и в чем-то даже оправдываю хунвэйбинов — они искренне и честно бились за свои идеалы. Точно так же, как сейчас за них бьются скины в России. При всем моем несогласии в методике с последними.
ведь после культурной революции все хунвжйбины постепенно изменяли свою идею и свою жизнь, а когда эти нацисты будут нормальными людьми? ::)
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
Что лучше - изменить своим идеалам, или все-таки остаться им верным до конца? По делам уроды и скины, и нацисты, и хунвэйбины. Самое простое - навесить ярлык, самое трудное - понять. Джимусу это объяснять бессмысленно, я над ним просто стебаюсь, а вы попробуйте, вам это будет нормально
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
Мне приходилось беседовать с бывшими эсэсовцами. Вы мне поверите. если я скажу, что своей убежденностью они мне очень сильно напоминали наших старых коммунистов? Вот с хунвейбинами беседовать не приходилось. Вернее, наверняка беседовал, только они не говорили, что были ими в молодости.
-
О, геноссе Русский Интеллигент, Вы и сюда за мной прискакали?
Не впадайте в грех гордыни (интересно, в иудаизме есть такое понятие?) - на кой черт вы мне нужны? Я просто просматриваю форум.
А чего Вы добиваетесь, интересно: ответной реакции, т.е. чтобы я кусал за пятки Ваши последние сообщения, искал в Ваших постах то, чего нет, попутно и в изобилии наделяя себя то "больной совестью", то сакральным и непогрешимым знанием "интересов России"?
Вы будете смеяться, но я отвечу честно - я развлекаюсь за ваш счет. И, честно говоря, неплохо получается. Не одним же евреям получать блага трудом остальных людей.
Вам по приколу моя реакция? Хорошо, ради субботнего дня постебусь в ответ на вашу проверку меня на вшивость. Только не повесьте себя на предназначенном для меня же столбе (и не убейте себя тапком).
1 не грешите, вам в субботу положено ничего не делать.
2 вешают не на столбе, вешают на перекладине и я искренне надеюсь, что в ближайшем будущем у вас будет возможность в этом убедиться.
Или ассоциируете свою русскую интеллигентность с рожами на фото вверху страницы?
Мне вообще всегда была любопытна вот эта особенность интеллигенции - любить народ и презирать его одновременно. ;D ;D Или это инопланетяне? ??? ???
Мне ооочень лень было лезть узнавать, что такое "Иргум цвай леуми". Буде Вам охота, так сами расскажете.
Вообще-то умные люди рекомендуют всю жизнь учиться. По делу не стоило бы поощрять иждивенческие настроения, и надо просто отослать вас в библиотеку, но как и всякий русский, я добрый. У евреев упомянутая организация выполняла роль штурмовиков у немецких фашистов. С поправкой, естественно, на особенности. Читать надо больше!
Но вот беда: сверстники на террор начали отвечать террором же. Дети жидов, не иначе.
Это вы об "антифа"? Тогда ваши благие пожелания так пожеланиями и останутся. А вообще-то эта организация крайне сильно "ПОРА" напоминает. Ну, и все остальные из этого же ряда.
Гомосячья политкорректность в Европе и лысые бошки в Воронеже - разные концы одной палки. И то, и другое - от Вашего Яхве. И куда бы ни качнулся маятник, ничего хорошего Восточной Европе и России в ее контексте не светит. Особенно, с такими слепошарыми, как Вы: это ж надо, уличать Матвиенко, но впрягаться за Путина! Уже ль Вам не символ все той же державности губернаторская власть, все теми же мутиными наставленная?
Я не впрягаюсь за Путина - читайте мои посты внимательнее. Я прекрасно отдаю себе отчет в их пидорной сущности. Просто спор надо вести интеллигентно, если вы уж себя им считаете, и не скатываться до личностных оскорблений. До уровня тех же самых бритых голов. Никто ведь не отрицает, что с интеллектом, не путайте с убеждениями, у них слабовато.
Наконец, Господин Великорусский Интеллигент. Прекратите уже в своих постах пользовать всуе слова "Родина" и "Россия": Вам не дано делать это так, чтобы простым русским за Вас не было стыдно перед Лицунем или таджиками.
1 Увы, я вынужден отклонить ваши пожелания о не употреблении некоторых русских слов. Не считаю нужным.
2 Перед Лицунем мне не стыдно — хотя бы потому, что таких националистов, как китайцы, еще поискать надо. А таджики и прочие гастарбайтеры - не нравится - не ешь. Если в России плохо, то никто здесь не держит. Как говорят наши заклятые друзья американцы(широко, кстати, распространенный лозунг) "Или люби Америку, или убирайся из Америки"!
-
Хунвэйбины не нацисты, они ни одного иностранца не убили, и ни одного человека не побыли из-за его нации. у них даже была интернациональная душа.
Никого не убили? ??? ??? ;D Может, вам все-таки порасспрашивать еще живых свидетелей событий? Я - и расспрашивал, и воспоминания читал. Веселые были ребята. Я парень не сентиментальный, но периодически от наиболее ярких пассажей вздрагивал. И насчет души. Вам не кажется, что лучше все-таки быть националистом - за СВОЙ народ, чем интером - непонятно за кого. В СССРе мы интером тоже увлекались и со всеми дружили - сейчас пожинаем результаты этой дружбы, все наши бывшие почему-то предпочитают вылизывать задницу США.
У Хунвэйбинов есть свое коммунистическая идеалогия и они могли бросить свою жизнь за свою мечту, а какая идеалогия и какая мечта есть у нацистов?
Вы верите, что мечта о процветании и счастливой жизни СВОЕГО народа в СВОЕЙ стране вполне достойна и благородна?
Никого сходства я не замечаю между хунвэйбинами и нацистами.
Книги сжигали и те, и другие. Всех несогласных с ними уничтожали и те, и другие. Только вот хунвэйбины еще и издевались перед убийством своих жертв. Далее продолжать? И при всем этом я понимаю и в чем-то даже оправдываю хунвэйбинов — они искренне и честно бились за свои идеалы. Точно так же, как сейчас за них бьются скины в России. При всем моем несогласии в методике с последними.
ведь после культурной революции все хунвжйбины постепенно изменяли свою идею и свою жизнь, а когда эти нацисты будут нормальными людьми? ::)
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
Что лучше - изменить своим идеалам, или все-таки остаться им верным до конца? По делам уроды и скины, и нацисты, и хунвэйбины. Самое простое - навесить ярлык, самое трудное - понять. Джимусу это объяснять бессмысленно, я над ним просто стебаюсь, а вы попробуйте, вам это будет нормально
Да, у хунвэйбинов тоже была большая глупость, но они более были идеалистами, а нацисты просто уродами. >:(
Мне приходилось беседовать с бывшими эсэсовцами. Вы мне поверите. если я скажу, что своей убежденностью они мне очень сильно напоминали наших старых коммунистов? Вот с хунвейбинами беседовать не приходилось. Вернее, наверняка беседовал, только они не говорили, что были ими в молодости.
1,скажите, пожалуйста, какого конкретного иностранца убили хунвэйбины?
2,убивать и побить иностранцев-—-это чьему счастью полезно? равзе русскому народу нужно убийство иностранцев, которые ни в чем не виноваты?
3, какая вера и теория есть у скинов? за какие идеалы они бьются в россии?
4,В СССРе мы интером тоже увлекались и со всеми дружили - сейчас пожинаем результаты этой дружбы, все наши бывшие почему-то предпочитают вылизывать задницу США.
вот русские сами должны хорошо думают об этом, разве сейчас у вас ещё нет ответа? ;)
-
1,скажите, пожалуйста, какого конкретного иностранца убили хунвэйбины?
Виктор Усов "Кан Шен"
Брайнина "На старой планине"
Крум Босев "Тайфун"
Поройтесь хотя бы в этой литературе - есть фамилии и примеры. Мне лень. Но вообще-то данные деяния были здорово распространены особенно в отношении советских граждан. "Ревизионисты", да? Хунвейбинов понять можно - совсем еще недавние наиближайшие друзья оказались предателями, и их гнев вполне понятен, у меня потому и нет злобы, что мы тоже проходили нечто подобное. Если помните , был такой лозунг "Раздави гадину" и так далее. Но скажите мне - а чем, по большому счету, убийство иностранца отличается от убийства своего? Также ни в чем невиновного?
2,убивать и побить иностранцев-—-это чьему счастью полезно? равзе русскому народу нужно убийство иностранцев, которые ни в чем не виноваты?
Убивать иностранцев, своих — одинаково плохо. Особенно, если они ни при чем. Разве кто-нибудь ратует за это? Лицунь, не передергивайте! Я никогда не был "за" нападения на иностранцев, я лишь говорил, что понимаю МОТИВЫ таких нападений. Точно так же, как и мотивы хунвейбинов. Хотя и не одобряю их.
какая вера и теория есть у скинов? за какие идеалы они бьются в россии?
Русский великодержавный национализм. Это точная копия китайского великодержавного национализма с поправкой на национальный менталитет и национальные особенности. И бьются они, как понимают и как могут, за великую Россию. Точно так же, как ваши хунвейбины как понимали и могли бились за Председателя Мао и идеи социализма.
4,В СССРе мы интером тоже увлекались и со всеми дружили - сейчас пожинаем результаты этой дружбы, все наши бывшие почему-то предпочитают вылизывать задницу США.
вот русские сами должны хорошо думают об этом, разве сейчас у вас ещё нет ответа? ;)
Русские и уже подумали об этом и продолжают думать и сейчас - уж слишком подло получилось со стороны бывших друзей. И выводы соответствующие сделаны и делаются в настоящий момент. А ответ? Он в том числе и в движении скинов. Только вот бить надо не китайцев и других азиатов, которые вообще ни при делах, а наших бывших "соратников" по соцлагерю. Так справедливее было бы.
-
Никого не убили? ??? ??? ;D Может, вам все-таки порасспрашивать еще живых свидетелей событий? Я - и расспрашивал, и воспоминания читал. Веселые были ребята. Я парень не сентиментальный, но периодически от наиболее ярких пассажей вздрагивал. И насчет души.
Веселее не бывает -http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=106010&print=true (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=106010&print=true)
-
О, геноссе Русский Интеллигент, Вы и сюда за мной прискакали?
Не впадайте в грех гордыни (интересно, в иудаизме есть такое понятие?) - на кой черт вы мне нужны? Я просто просматриваю форум.
Цигунер так Юмис же русский?
-
О, геноссе Русский Интеллигент, Вы и сюда за мной прискакали?
Не впадайте в грех гордыни (интересно, в иудаизме есть такое понятие?) - на кой черт вы мне нужны? Я просто просматриваю форум.
Цигунер так Юмис же русский?
Главное не формальная национальность - главное самоосознание себя в этом мире. Шабесгой, он и в Африке шабесгой.
-
Один китаец и еврей из Могилева.
2. Прищурившись от света фонарей
Направив на китайца желтый палец.
Скажите, вы еврей ? Спросил еврей.
я не еврей, сказал китаец, я китаец
3. Еврея не смутил такой ответ.
Но может быть еврей? Спросил он строго.
Китаец отвечал на это нет.
я не еврей и прекратите ради бога.
4. Еврей потер о ручку у дверей.
Упрямый, хоть сажай за это на кол.
Но может быть еврей? Спросил еврей.
Да, я еврей сказал китаец и заплакал.
5. А поезд мчался к черту на рога.
От радио летели звуки танго.
Еврей сказал задумчиво - ага.
Так почему-же вы похожи на китайца.
http://www.fortunecity.com/tinpan/suede/831/Guitar/Accords/Ee/EEstrada.html
Главное не формальная национальность - главное самоосознание себя в этом мире. Шабесгой, он и в Африке шабесгой.
Цигунер согласно нашему секретному досье Юмис это ценный агент абвера засланный для внедрения в ряды сионистов. Партайгеноссе Юмис беспощадны ли Вы к врагам рейха? За нашу победу!
-
мне трудно понять, почему есть такие русские и чего они хотят? ??? :-\:-[ >:( ;):D
林子大了什么鸟都有。
不必太在意这种人 他们都是素质低 没文化 没好职业 种田都不行。
唯一个用处就是 那些政治战略家把他们当作畜生，做不正经的事又不是主动的，而因为比较容易被鼓动的，脑筋衰弱容易受影响
-
и не сказать чтобы много их.те люди на фотке больше на болельщиков похожи.агрессивный народ!
-
и не сказать чтобы много их.те люди на фотке больше на болельщиков похожи.агрессивный народ!
точно. они агрессивные и опасные люди. :-\
-
Ну, русскому национализму очень и очень далеко до национализма во многих других странах. Особенно в Азии, особенно в средней. Так что русский национализм - тема ещё абсолютно не раскрытая.
Кто сказал, что их много? По нашей жизни их мало. Иностранные мафиози, наркодилеры и пр. просто допекают. И - ничего... Так, отдельные всплески. Русские просто на удивление толерантны. Может, просто уже все по барабану?
-
В том, что сегодня нацисты на улицах российских городов не просто маршируют, но и преследуют людей с другим цветом кожи виноваты .... мы все.
Мы - все те, кто соглашательски приветствуют эту власть, которая пестует разделение страны по национальному признаку. Тех, кто беспринципно отобрал выборы и демократические институты...
На словах ОНИ (эта власть) - все пушистые и добрые, но на деле - именно ОНИ спонсируют движение "нашистов",
именно ОНИ - покрикивают на прибалтов как на свою вотчину,
именно ОНИ все делают для оболванивания - стрижки под нуль - всей страны и нации.
Именно ОНИ забалтывают честных и умных людей и культивируют толитаризм и вседозволенность культа личности ( и я знаю еЯ) и золотого тЕльца...., а не тельцА!!!!
Именно ОНИ культивируют взяточничество и казнокрадство на всех уровнях, причем уровень этой серой массы обратно пропорцианален наличия у них серого вещества. Ату, его...
Мы - все, кто забыл коллективизм советских людей и великую Победу над фашизмом. Мы все кто - предал интернационализм... В угоду апофеоза Великой России с ее секретными oнанотехнологиями, и оружием на продажу, всем самым-самым... Вместо того, чтобы развивать и поддерживать отечественного производителя - малый и средний бизнес -мы растим люмпенов и воспитываем вседозволенность денег...
Да, что говорить..все равно ведь заболтаете :-\
-
Цигунер согласно нашему секретному досье Юмис это ценный агент абвера засланный для внедрения в ряды сионистов. Партайгеноссе Юмис беспощадны ли Вы к врагам рейха? За нашу победу!
Кроме себя, любимого, Юмис разве что тамбовскому волку геноссе: когда вокруг одни "похожие на китайцев евреи", то индивидуализм и узкосоциальные интересы - вот мой единственный удел. Хорошо еще, если Herr Русский Интеллигент и впрямь просто стебется. А если он попутно оттачивает провокаторский стиль, готовясь стать кому-нибудь заменой? Столь подробно в анатомии фонарных столбов у нас лишь Жириновский разбирается...
Стишок зачётный, кстати. Цы Куня, почитайте-ка, прежде чем других в библиотеку отправлять. Это я Вам как Джимус рекомендую. Я где-то явным образом открещивался уже от своих амбиций на интеллигентность. Лень искать.
Кстати, шабесгоев придумали шабесгои (как сионисты - сионизм). Нравится читать всякую парашу - да флаг Вам в брюки. А вот вбрасывать сие гамно на мой вентилятор не стоит. Мной все это прочитано лет 20 назад. Прочитано и отброшено за вредностью для дальнейшего развития моей безынтеллигентской сущности.
Замечательно честь России отстояла минувшей ночью наша хоккейная команда. Борьба и результат, достойные финального матча за первенство.
Ура, мы (шабесгои?) - действующие чемпионы мира!
-
именно ОНИ - покрикивают на прибалтов как на свою вотчину,
Правильно делают. Я бы вообще организовал маленькую освободительную войну а ещё лучше - поддержал русских в бывших республиках, как Америка спонсирует оранжевые революции. Потом - поступил бы как Китайцы. Так, Россия бы доросла почти до границ бывшего СССР! А многие и сами бы к нам подтянулись.
А на счёт поддержки производителя - это всё ФИГНЯ. НЕТУ НИКАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Промышленная импотенция. Сколько лет поддерживали ТАЗы? Какие пошлины? 300%!!! И что? ВСЕ НАХРЕН ЗАГНУЛИСЬ! Только народ отмучали.
-
Производитель есть! http://www.vsmpo.ru/ Только что именно из титана делают?
-
Правильно делают. Я бы вообще организовал маленькую освободительную войну а ещё лучше - поддержал русских в бывших республиках, как Америка спонсирует оранжевые революции. Потом - поступил бы как Китайцы. Так, Россия бы доросла почти до границ бывшего СССР! А многие и сами бы к нам подтянулись.
Значит, бряцание оружием - это способ возрождения? А зачем "доростать" до границ СССР? Нам что, своей земли мало? Надо еще и освободительные войны супротив супостату? Именно об этой истерии я и говорю. Хватит воевать - уже давно пора РАБОТАТЬ! И делать сначала РАБОТУ над ОШИБКАМИ. Насильно мил не будешь - никого в светлое будущее пинками и оружием не загнать! Даже нас самих. Прогнившее здание коррупции рухнет - хотя коррупция это именно МЫ, а не ОНИ!!! Значит, рухнем, мы сами!
Несмотря на Победы Зенита и хоккеистов - Победы не благодаря, а ВОПРЕКИ... Хотя мы и радуемся...
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/292107
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/291934
но и http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=26F1439D9F1B46458F754ADDF43B86CB
-
Я бы вообще организовал маленькую освободительную войну а ещё лучше - поддержал русских в бывших республиках, как Америка спонсирует оранжевые революции. Потом - поступил бы как Китайцы. Так, Россия бы доросла почти до границ бывшего СССР! А многие и сами бы к нам подтянулись.
А на счёт поддержки производителя - это всё ФИГНЯ. НЕТУ НИКАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Промышленная импотенция. Сколько лет поддерживали ТАЗы? Какие пошлины? 300%!!! И что? ВСЕ НАХРЕН ЗАГНУЛИСЬ! Только народ отмучали.
Мне понравилось с момента про "а еще лучше..." - однако учтите, что сие для бюджета гораздо дороже, чем делать громкие заявления по ОРТ. Соотечественники освоят денежки, а вот будет ли от них лояльность: сидеть в ЕС и подпевать медведю ???
Вторая часть поста просто улыбнула. :) Я стопроцентно согласен с мнением Вашего региона по поводу автопрома... и тем не менее, задам каверзный вопрос: за какого лешего Вам, живущим на ДВ, понадобилась Прибалдега? Чтобы там опять ТАЗы "рафеги" выпускать начали? Так ведь это - "сам не ам, и тебе не дам", сродни онанотехнологий. Читай, зароют бюджетное бабло в землю.
-
Несмотря на Победы Зенита и хоккеистов - Победы не благодаря, а ВОПРЕКИ... Хотя мы и радуемся...
За Зенит врать не буду, а вот с канадцами все по-чесноку было. Только разогнались, как всегда, только к 1945 году, измотав противника бегом. Голы по периодам: 1, 1, 2, 1 (у канаков - все наоборот, если помните).
Наш 5-ый гол - реальный кросавчег, только гложет, что у противника в поле на тот момент лишь 3 инвалида было. Мало было веселья, когда канаки уделывали нас 3:1 (тогда мы были в меньшинстве).
Чтобы не выглядеть в теме офф-топом: у нас дофига скинов, потому что мало желания и возможности заняться делом. Сразу после революции возможность создавали "на ура", а желание прививалось Беломорканалом и Соловками. Вот эту бы тему я возобновил, глядя на иной электорат, шатающийся по улицам.
А с молодежью так надо работать:
1. Занятость и заработок (минус соцнапряги).
2. Выпнуть пару раз за бугор в "автономку", а не в Анталью (минус ксенофобия).
3. Позаботиться о нарождающихся детях (соцжилье по 500 баксов за квадрат, вместо 3,14здежа за соцпроекты).
Оставшиеся после реализации этих мер с лысыми башками - радикально нуждаются в Соловках и Беломоре. Но полагаю, таковых не будет.
Такши идеологи Тысячелетнего Татаромонгоольско-православно-коммунистического Рейха останутся на хлебе и воде. И убьют себя тапком ;)
-
за какого лешего Вам, живущим на ДВ, понадобилась Прибалдега? Чтобы там опять ТАЗы "рафеги" выпускать начали? Так ведь это - "сам не ам, и тебе не дам", сродни онанотехнологий. Читай, зароют бюджетное бабло в землю.
Рано или поздно Россия поднимет голову и заступится за своих сыновей, которых сейчас унижают народы, которых в своё время освободили, накормили, развили, научили читать и писать. А обниматься с медведем можно и из европы: благо, у всех сейчас демократия.
-
за какого лешего Вам, живущим на ДВ, понадобилась Прибалдега? Чтобы там опять ТАЗы "рафеги" выпускать начали? Так ведь это - "сам не ам, и тебе не дам", сродни онанотехнологий. Читай, зароют бюджетное бабло в землю.
Рано или поздно Россия поднимет голову и заступится за своих сыновей, которых сейчас унижают народы, которых в своё время освободили, накормили, развили, научили читать и писать. А обниматься с медведем можно и из европы: благо, у всех сейчас демократия.
Вам не кажется ли (вдруг), что Вы ответили на вопрос, который я не задавал, однако не ответили на процитированный Вами же = заданный ???
-
Ура, мы (шабесгои?) - действующие чемпионы мира!
ну, предположим, что вы то к этой победе никакого отношения не имеет. Не шабесгойское это дело!!
-
Мы все кто - предал интернационализм... В угоду апофеоза Великой России с ее секретными oнанотехнологиями, и оружием на продажу, всем самым-самым...
Я всегда говорил, что общение с АВС просто так для психики не проходит. А вроде бы совсем недавно был еще вполне вменяемым!! :'( :'(
-
Бороться с нацизмом очень просто. Надо, для начала, выслать всех нелегалов. Глядишь, проблема и на спад пойдет ;)
-
Бороться с нацизмом очень просто. Надо, для начала, выслать всех нелегалов. Глядишь, проблема и на спад пойдет ;)
Это очень плохой выход для наших дерьмократов. Если выслать нелегалов и убрать причину, по крайней мере, одну из причин, то наши записные дерьмократы
1 лишатся дешевой рабочей силы
2 не смогут орать о русском нацизме и требовать от всего цивилизованного человечества санкций в отношении России
-
—-Лицунь,а кто убивает русских и русскоязычных в Китае? Кто это? Добропорядочные китайские буржуа? А почему?
-
Бороться с нацизмом очень просто. Надо, для начала, выслать всех нелегалов. Глядишь, проблема и на спад пойдет ;)
Спорим, не пойдет? Оттого и не вышлют их, иначе Кремлю нового врага искать/назначать придется.
-
ну, предположим, что вы то к этой победе никакого отношения не имеет. Не шабесгойское это дело!!
А, ну да. Ведь у шабесгоев борьба (читай - der nationale Befreiungskampf) состоит истинно в другом:
1. Вскидывать правую руку, дабы нюхать свою подмышку.
2. Отправлять в топку 6 млн. неповинных евреев, чтобы потом более полувека выплачивать контрибуции своему сионистскому заказчику.
-
Что самое интересное — Лицюнь заварил кашу, получил по рогам и тихо посапывая от недовольства удалился на холм наблюдать как русские патриоты дерутся с общечеловеками. Стоит ли предоставлять ему это удовольствие?
-
Кроме себя, любимого, Юмис разве что тамбовскому волку геноссе:
Тамбовский волк (это был переходный подтип, похожий на смесь лесного со степным) давно исчез (в 50-60-х годах).
Требую почтить его память минутой молчания.
:'( :'( :'( :'( :'(
-
Мне понравилось с момента про "а еще лучше..." - однако учтите, что сие для бюджета гораздо дороже, чем делать громкие заявления по ОРТ. Соотечественники освоят денежки, а вот будет ли от них лояльность: сидеть в ЕС и подпевать медведю ???
Вторая часть поста просто улыбнула. :) Я стопроцентно согласен с мнением Вашего региона по поводу автопрома... и тем не менее, задам каверзный вопрос: за какого лешего Вам, живущим на ДВ, понадобилась Прибалдега? Чтобы там опять ТАЗы "рафеги" выпускать начали? Так ведь это - "сам не ам, и тебе не дам", сродни онанотехнологий. Читай, зароют бюджетное бабло в землю.
Не знаю кому как, мне лично, вся Прибалтика (исключение Калининградская область) и всё там живущие (в т.ч. русско-язычные) до одного места.
Русским Прибалтики, если сейчас приходится туго, расплачиваются за собственную глупость и политическую близорукость. За всё в этом мире надо платить, зачатую втридорога.
Я не спорю, были и те кто активно выступал за сохранение Союза, однако приходится констатировать что они были меньшинством. А среди большинства (выступавшего за независимость) были и русско-язычные (за примерами далеко ходить не надо, в их числе были: лётчик, «герой», генерал-майор Дудаев (с семьёй), начальник артиллерии дивизии (расквартированной Литве) – полковник Масхадов; бабушка одного из лидеров нац.болов Риги – Линдермана).
Да сейчас найдутся люди и скажут, что это два чеченца и жид, ну что тут ответить? Да это так. Однако, не только хохлы входили в тот злосчастный народный фронт Прибалтики (потом он начал дробится), но русские (этнические).
В качестве защитников отечества больше отлились поляки (два командиры отрядов ОМОНа).
-
Что самое интересное — Лицюнь заварил кашу, получил по рогам и тихо посапывая от недовольства удалился на холм наблюдать как русские патриоты дерутся с общечеловеками. Стоит ли предоставлять ему это удовольствие?
ты меня ещё не забыл? ;)
вот я давно уже знаю, что для тебя патириоты только значит те кто против других наций без никакой причины. ;D
-
—-Лицунь,а кто убивает русских и русскоязычных в Китае? Кто это? Добропорядочные китайские буржуа? А почему?
я не знаю кто убивает русских в китае, но я точно знаю что в китае никто не убивает русских просто из-за того что он не китаец.
-
Тамбовский волк (это был переходный подтип, похожий на смесь лесного со степным) давно исчез (в 50-60-х годах).
Требую почтить его память минутой молчания.
:'( :'( :'( :'( :'(
Мэй гуан си...
-
Куда-то вы все ушли от темы. Прямо как наше правительство. Оно тоже не видит в упор нацпроблем. А потом "удивляется": и откуда эти наци взялись?
-
—-
—-Лицунь,а кто убивает русских и русскоязычных в Китае? Кто это? Добропорядочные китайские буржуа? А почему?
я не знаю кто убивает русских в китае, но я точно знаю что в китае никто не убивает русских просто из-за того что он не китаец.
—-Тогда 3 вопроса: а откуда ты точно знаешь,что "в китае никто не убивает русских из-за того что он не китаец"? Кто тебе сказал? А из-за чего убивают?
-
Кроме себя, любимого, Юмис разве что тамбовскому волку геноссе:
Тамбовский волк (это был переходный подтип, похожий на смесь лесного со степным) давно исчез (в 50-60-х годах).
Требую почтить его память минутой молчания.
:'( :'( :'( :'( :'(
разве что только около предназначенной для него перекладины.
-
Что самое интересное — Лицюнь заварил кашу, получил по рогам и тихо посапывая от недовольства удалился на холм наблюдать как русские патриоты дерутся с общечеловеками. Стоит ли предоставлять ему это удовольствие?
ты меня ещё не забыл? ;)
вот я давно уже знаю, что для тебя патириоты только значит те кто против других наций без никакой причины. ;D
Лицунь, а теперь, пожалуйста, то же самое, но уже по-русски.
-
Хорошь собачиться ;)
Я например этот форум люблю, именно за "интернационал", мнение других тоже надо уважать.
Кстати, Лицунь по-русски пишет, получше некоторых русских ;)
-
Хорошь собачиться ;)
Я например этот форум люблю, именно за "интернационал", мнение других тоже надо уважать.
Кстати, Лицунь по-русски пишет, получше некоторых русских ;)
Может быть, хотя, если честно, то где же вы нашли таких русских? ??? ;D В таком случае с печалью в голосе проконстатируем факт, что в этот раз за него пишет кто-то другой. И мнение чужое мы уважаем. До тех пор, пока пурга не начинается. А Лицюнь именно пургу сейчас и несет.
-
разве что только около предназначенной для него перекладины.
Чует волчий нос, что кое-кто думал слегка лишь поразмяться, однако пришлось и подтянуться, и отжаться. ;D
-
Я например этот форум люблю, именно за "интернационал", мнение других тоже надо уважать.
Кстати, Лицунь по-русски пишет, получше некоторых русских ;)
Без туфты и предвзятости: я в свое время сюда именно с Лингвофорума и соскочил, - в основном из-за того, что там много завелось шовинизьму (а перед тем народ образованный свалил совсем). Однако же и тут градус радикалиьзму иногда зашкаливет... Хотя IQ местных самоудовлетворяющихся пока на зависть Лингвофоруму.
Quo vadis / Камо грядеши ??? Интересно было бы знать, сколько народу ежесуточно отмечалось на Полушарии ровно год назад, а сколько - сейчас? ИМХО, народ потек... и дело не только в сезонности.
-
Хотя IQ местных самоудовлетворяющихся пока на зависть Лингвофоруму.
То-то я замечаю, как вам порой здесь бывает трудно!!! ;D ;D Ничего, терпите - трудно в учении, легко в бою. А мы уж вас хоть и потаскаем физией по грязи, зато и натаскаем!
Quo vadis / Камо грядеши ??? Интересно было бы знать, сколько народу ежесуточно отмечалось на Полушарии ровно год назад, а сколько - сейчас? ИМХО, народ потек... и дело не только в сезонности.
Раньше было не в пример интересней, и драки были всегда веселее. Но трудами горе-модераторов Полушарие постепенно превращается в затхлое болото. В конце концов точно превратится.
-
разве что только около предназначенной для него перекладины.
Чует волчий нос, что кое-кто думал слегка лишь поразмяться, однако пришлось и подтянуться, и отжаться. ;D
Если вы это серьезно, то тогда вы вообще драк не видели!!! ;D ;D Трудно вам здесь придется. :'( :'(
-
О, Юмис упал и заревел. Ага. Через козла скакали, перекладина у нас была - но пока лишь я Вас натаскиваю. Что дальше: чан с дерьмом в смысле плавания? А не надоело ли? Отдышитесь-ка... купите себе пряник, аль намордник...
Причем тут - трудно/нетрудно? Критерий мой - конструктив/декструктив (негатив). Брызгать слюной по принципу "сам дурак..." - ну, грешил, когда до интернета дорвался, этак в 1998...
Так вот: мне интересно с интересными людьми. С теми, кто, кроме самолюбования, может со мной чем-либо поделиться. Я готов делиться с теми, кому интересно что-либо из моего багажа.
А теперь - моя персональная частность: с нацистами мне неинтересно. И климоффщина мне неинтересна. Я понимаю, что Вы не нацист, не националист даже. Вы просто утверждаете свое эго демагогией. Проблемы с социализацией? Застряли в детстве? Плохо то слово, из букв которого не складывается "жид"? Других букаф не ведаем?
Не продавайте мне Ваши проблемы. Молодость лечить не стоит - она сама пройдет. Но видывали ли Вы в Гермашке целые районы, где живут т.наз. "русаки"? Это люди в возрасте 35+, как правило - без роду, без племени. Они оккупируют целые общежития, живут на социал до старости, а весь смысл жизни (hic!) - это выйти с утра в трусах и майке на балкон с банкой францисканера, смачно харкнуть на газон, перекинуть бычок на балкон соседа и быть посланным им наx#й столь милой обоим рiдной мовою. После чего они возвращаются на диван, включают ТВ и хают бюргеров, которые им на пособие только что скинулись. И когда русаки лечат своим лечивом нормальных соотечественников (от профессоров до автослесарей), те от них тихо шарахаются.
Ну, и чего Вы добились? Того, что очередной участник форума стал по отношению к Вам поxyи индифферентным? Валяйте - выдавайте это за свою победу. И помните, что из-за таких как Вы, форумы тихонько сыпятся. Срачки людям и по телевизору хватает. Низко кланяюсь и снимаю шляпу перед очередным медийным деятелем. На пряник заработали, надеюсь? А в моих глазах - лишь на намордник.
-
а вот будет ли от них лояльность: сидеть в ЕС и подпевать медведю ???
Вторая часть поста просто улыбнула. :) Чтобы там опять ТАЗы "рафеги" выпускать начали? Так ведь это - "сам не ам, и тебе не дам",
Возможно, Россия когда нибудь начнёт отстаивать свои международные интересы на постсоветском пространстве американскими технологиями - то есть через деньги. Пока до этого - не доходит. Но очень может быть, что скоро дойдёт. Всему своё время.
-
Возможно, Россия когда нибудь начнёт отстаивать свои международные интересы на постсоветском пространстве американскими технологиями - то есть через деньги. Пока до этого - не доходит. Но очень может быть, что скоро дойдёт. Всему своё время.
Да ёперный театр, да разети же всё в кардан! Россия! Отстаивать интересы в Латвии!! За деньги!!! Да верните их родной экономике через дотации на бензин, ёпотеки, цементные заводы, - когда же до этого-то дойдет? Когда ДОТы с бункерами под Москвой опять придет время строить?
-
Ну, вот, и заставил я вас поволноваться и подергаться! Что и было поставленной задачей. Личность то ваша, она, конечно, как бы это помягче - Сино бдит, ну, в общем, так себе, серенькая, но с паршивой овцы, сами понимаете! А пока вы так удачно подставились - кстати. вы эту позу больше всего ведь любите? Признайтесь! Так вот, продолжим. Что там у нас то? Ага, вот что:
О, Юмис упал и заревел. Ага. Через козла скакали, перекладина у нас была - но пока лишь я Вас натаскиваю. Что дальше: чан с дерьмом в смысле плавания?
Ну, насчет чана, это вы... Хотя, а почему бы и нет? Если вы так желаете, то мы завсегда! Как там говорится - за ваши деньги всё, что угодно! Желаете поплавать в чане с дерьмом - можно! Только дерьмо вот уж вам самим собирать придется. Холтя, подозреваю, вам это не впервой, наверняка уже привыкли.
А не надоело ли?
Да конечно, надоело! Думаете легко с разного рода личностями с невысоким уровнем ай-кью общаться? Глаза мои бы вас не видели! Понабрели сюда, а мне мучаться с вами!
Причем тут - трудно/нетрудно? Критерий мой - конструктив/декструктив (негатив). Брызгать слюной по принципу "сам дурак..." - ну, грешил, когда до интернета дорвался, этак в 1998...
Присмотритесь к себе получше - у вас по-прежнему все без изменений.
Так вот: мне интересно с интересными людьми. С теми, кто, кроме самолюбования, может со мной чем-либо поделиться. Я готов делиться с теми, кому интересно что-либо из моего багажа.
Открою вам неприятную правду - вы мне НЕ интересны. У вас на самом деле весьма невысокий ай-кью, весьма средние аналитические способности вперемежку с гипертрофированной ненавистью к своей бывшей стране. таких как вы, к сожалению, крайне и крайне много. И, честно говоря, такие, как вы, мне уже осточертели.
Ну, и чего Вы добились? Того, что очередной участник форума стал по отношению к Вам поxyи индифферентным?
Ну, вот опять. Вы так высоко цените свою серенькую личность. что искренне считаете, что все остальные участники форума дорожат вашим мнением о себе? батенька, вам давно уже пора к хорошему врачу!! Не откладывайте. спешите! Я-то понимаю. что у вас это безнадежно, но вы все-таки попробуйте. Надежда, далее сами знаете.... ;D ;D А там, черт его знает!! Может. и на самом деле вылечат. Хотя... вряд ли.
-
Ну, вот, и заставил я вас поволноваться и подергаться! Что и было поставленной задачей. Личность то ваша, она, конечно, как бы это помягче - Сино бдит, ну, в общем, так себе, серенькая, но с паршивой овцы, сами понимаете! А пока вы так удачно подставились - кстати. вы эту позу больше всего ведь любите? Признайтесь! Так вот, продолжим. Что там у нас то? Ага, вот что:
О, Юмис упал и заревел. Ага. Через козла скакали, перекладина у нас была - но пока лишь я Вас натаскиваю. Что дальше: чан с дерьмом в смысле плавания?
Ну, насчет чана, это вы... Хотя, а почему бы и нет? Если вы так желаете, то мы завсегда! Как там говорится - за ваши деньги всё, что угодно! Желаете поплавать в чане с дерьмом - можно! Только дерьмо вот уж вам самим собирать придется. Холтя, подозреваю, вам это не впервой, наверняка уже привыкли.
А не надоело ли?
Да конечно, надоело! Думаете легко с разного рода личностями с невысоким уровнем ай-кью общаться? Глаза мои бы вас не видели! Понабрели сюда, а мне мучаться с вами!
Причем тут - трудно/нетрудно? Критерий мой - конструктив/декструктив (негатив). Брызгать слюной по принципу "сам дурак..." - ну, грешил, когда до интернета дорвался, этак в 1998...
Присмотритесь к себе получше - у вас по-прежнему все без изменений.
Так вот: мне интересно с интересными людьми. С теми, кто, кроме самолюбования, может со мной чем-либо поделиться. Я готов делиться с теми, кому интересно что-либо из моего багажа.
Открою вам неприятную правду - вы мне НЕ интересны. У вас на самом деле весьма невысокий ай-кью, весьма средние аналитические способности вперемежку с гипертрофированной ненавистью к своей бывшей стране. таких как вы, к сожалению, крайне и крайне много. И, честно говоря, такие, как вы, мне уже осточертели.
Ну, и чего Вы добились? Того, что очередной участник форума стал по отношению к Вам поxyи индифферентным?
Ну, вот опять. Вы так высоко цените свою серенькую личность. что искренне считаете, что все остальные участники форума дорожат вашим мнением о себе? батенька, вам давно уже пора к хорошему врачу!! Не откладывайте. спешите! Я-то понимаю. что у вас это безнадежно, но вы все-таки попробуйте. Надежда, далее сами знаете.... ;D ;D А там, черт его знает!! Может. и на самом деле вылечат. Хотя... вряд ли.
Фхтагн. Альфа и омега ;D ;D ;D
-
Раз уж произошел переход на серенькие личности ;D
Что самое интересное — Лицюнь заварил кашу, получил по рогам и тихо посапывая от недовольства удалился на холм наблюдать как русские патриоты дерутся с общечеловеками. Стоит ли предоставлять ему это удовольствие?
Лицунь, тебе с холма виден ли в бинокуляры светлый лик русского патриота (патриоты - всегда справа), низвергающего сионистского общечеловека ? ;)
А по-мне, так монгольский проктолог да и только. А может, и хунвэйбин? Нет же - просто еврей, похожий на китайца. И, что вполне логично, антисемит. А посты можно было и не читать - право же, по одной рефлексирующей аватаре многое видно тренированному глазу.
-
Раз уж произошел переход на серенькие личности ;D
Лицунь, тебе с холма виден ли в бинокуляры светлый лик русского патриота (патриоты - всегда справа), низвергающего сионистского общечеловека ? ;)
;D
-
—-—-Лицунь,а кто убивает русских и русскоязычных в Китае? Кто это? Добропорядочные китайские буржуа? А почему?
я не знаю кто убивает русских в китае, но я точно знаю что в китае никто не убивает русских просто из-за того что он не китаец.
—-Тогда 3 вопроса: а откуда ты точно знаешь,что "в китае никто не убивает русских из-за того что он не китаец"? Кто тебе сказал? А из-за чего убивают?
в китае нет нацистов, которые на улице убивают иностранцев. русским в китае можно днем и ночью везде гулять без никаих проблем. ;)
-
Лицюнь!
Может я отстал от жизни, но разве в Китае запретили 3-й принцип Сунь Ятсена (3 принцип - национализм, это я для некитайцев ;))
-
Лицюнь!
Может я отстал от жизни, но разве в Китае запретили 3-й принцип Сунь Ятсена (3 принцип - национализм, это я для некитайцев ;))
у китацев есть национализм и нацисты тоже есть, но не такие как русские. ;)
-
Не такие..
А какие же? Желтенькие и пушистые? ;) Как цыплята? ;D
-
Не такие..
А какие же? Желтенькие и пушистые? ;) Как цыплята? ;D
не такие глупые и грубые. ;)
-
Ах-ах! Как они умно и тонко до сих пор ненавидят японцев! ;D ;D ;)
Русским следует у них поучиться ненавидеть немцев? ;) :P
-
Ах-ах! Как они умно и тонко до сих пор ненавидят японцев! ;D ;D ;)
Русским следует у них поучиться ненавидеть немцев? ;) :P
знаете сколько японцев спокойно работают или живут в китае? ;)
ни одного из них не убили и не побили. :D
-
Ребята, не нарушайте формальной логики дискуссии, пожалуйста. Сначала припомнили хунвейбинов. Лицунь не просил приводить китайские исторические аналоги сермяжным бутовским скинам. Теперь по ненависти китайцев к японцам пройдетесь - а это здесь причем?
Вот вопрос, породивший дискуссию:
мне трудно понять, почему есть такие русские и чего они хотят? ??? :-\:-[ >:( ;):D
(http://www.rubuy.com/bbs/attachment/Mon_0805/45_38_ec14c6ee777813a.jpg)
Не забалтывайте же тему избитой апелляцией по принципу "сам дурак". Уважайте оппонента вне зависимости от его национальности. В дискуссии важнее истина (цель), а не личный триумф участников.
-
А по-мне, так монгольский проктолог да и только. А может, и хунвэйбин?
Оба-на! Вот тебе и общеевропейско-мировые-человеческие ценности! Вот уж воистину - затронь глубину души, и вылезет ваше истинное "мурло". Это не я сказал, это Маяковский. Насчет мурла, все претензии к нему. Так как же с вашей такой любоью к монголам вы можете жить в цивилизованной Европе то? Где ваша пресловутая политкорректность? Ах, да, я же забыл совсем. Все правильно - какая политкорректность у семита может быть к гоям. Извини. И вообще - шалом! И вот так, походя оскорбили еще и Лицуня — сравнили милых его сердцу нунвэйбинов с монгольскими проктологами. Лицунь, я бы на твоем месте вызвал его на дуэль! ну, или просто по тихому, по-китайски придушил бы где-нибудь! ;D ;D ;D Покажи, что ты настоящий китаец!
-
Лицюнь!
Может я отстал от жизни, но разве в Китае запретили 3-й принцип Сунь Ятсена (3 принцип - национализм, это я для некитайцев ;))
у китацев есть национализм и нацисты тоже есть, но не такие как русские. ;)
Лицунь! Главное - что они у вас ТОЖЕ есть. Все остальное - от лукавого и от разницы менталитетов и характеров. Поэтому было бы разумнее сначала решить вопрос китайского нацизма и национализма у себя в Китае. а уж потом, когда у вас самих этого явления не будет, предъявлять претензии остальным. Кстати. фашисты есть и во Франции, и в США, и в Англии. Что же вы им претензии не предъявляете?
-
Лицюнь!
Может я отстал от жизни, но разве в Китае запретили 3-й принцип Сунь Ятсена (3 принцип - национализм, это я для некитайцев ;))
у китацев есть национализм и нацисты тоже есть, но не такие как русские. ;)
Лицунь! Главное - что они у вас ТОЖЕ есть. Все остальное - от лукавого и от разницы менталитетов и характеров. Поэтому было бы разумнее сначала решить вопрос китайского нацизма и национализма у себя в Китае. а уж потом, когда у вас самих этого явления не будет, предъявлять претензии остальным. Кстати. фашисты есть и во Франции, и в США, и в Англии. Что же вы им претензии не предъявляете?
нацисты в китае только значит что они любят свою родину и всеми силаим её строят, короче говоря надо хорошо учиться и работать, а не хулиганить на улице. ;)
кстати, не все нацисты являются фашистами и скинами, какие на фото. :D
-
Вот это уже совсем интересно! Как говаривал один известный персонаж, "все страньше и страньше"! Лицунь, а вы вообще понимаете, что написали? Мне кажется, что не очень. Давайте по пунктам:
нацисты в китае только значит что они любят свою родину
То есть, ВСЕ любящие свою Родину, в вашем случае - Китай, являются нацистами? Интересное кино!! ;D ;D Или ваши нацисты любят Китай кто-то по-особенному? Будьте так любезны, проясните это обстоятельство!! ??? ??? ::) А все остальные. которые тоже любят свою Родину, но не считают себя нацистами - они как? ::) ::) ??? И чем ваши нацисты отличаются от националистов? да, еще Лицунь. Я давно заметил уже такую особенность, что некоторые здешние персонажи после некоторых некорректно поставленных в лоб вопросов пытаются либо исчезнуть из темы, либо игнорируют вопросы. Вы уж, пжалста, ответьте, не увиливайте. А то ведь, это будет потерей лица!
и всеми силаим её строят, короче говоря надо хорошо учиться и работать, а не xулиганить на улице. ;)
То есть. ваши люди, громившие в свое время японское посольство - не так давно это было, и не отрицайте. что этого не было - все СМИ об этом писали, бьющие и убивающие на улицах Хэйлунцзяна русских - не фашисты? А кто тогда? Почему обман иностранцев в Китае давно стал национальным видом спорта?
кстати, не все нацисты являются фашистами и скинами, какие на фото. :D
???????? Лицунь, может. вам все-таки стоит подучить получше историю? Это же все-таки ваша специальность! Начните с итальянского фашизма. потом перейдите на немецкий нацизм и посмотрите разницу между ними и тем же испанским фашизмом. После ответа самому себе на эти вопросы вы можете поразмышлять над феноменом русских скинов. У них тоже совсем не так просто, как вам кажется. вы хоть отличаете разницу между нацистами и скинами и националистами. Или по традиции гребете все в одну кучу? печально. Очень печально.
-
Возможно liqun536 неверно поставил вопрос. qigonger прав, подобные фотографии снимают и в Германии, и в Штатах. Ну не могут все люди быть одинаковыми. Так или иначе рождаются и те, кто хочет бить и убивать. И не думаю, что психологи придумали методы избавления от агрессивности. Да и вряд ли это нужно.
На мой взгляд, правильнее было бы спросить почему такая агрессивность так нравится многим в России. Вообще не только "нацисткая" агрессивность очень популярна в России. Похоже, что агрессивность используется как способ почувствовать свою "общественную значимость". За всех не скажу, но сам если занимаюсь только собственной жизнью начинаю "тухнуть". Посмотришь на немцев, они регулярно собираются и ругаются на темы типа "разрешать ли соседу спилить дерево во дворе". Они суетятся проверяя почему это деньги на ремонт были выделены, а ремонт сделан погано. Они выясняют, почему это висит табличка "входа нет" а люди туда идут. Иными словами, они чувствуют себя "общественно значимыми" и направляют свою агрессивность в эту "значимость". Понятно, что такая "значимость" тоже не всех удовлетворяет, но такие люди оказываются в меньшинстве и вынуждены с этим считаться. Судя по словам liqun536 китайцы также имеют возможность получить свою "общественную значимость" а потому меньше склонны к излишней агрессивности.
В России, где государство - это люди сидящие в кремле (или зимнем дворце), люди давно уже не занимаются ничем подобным. Царит индивидуализм, когда каждый заботится о своем пропитании, а обо всем остальном пусть "государство" заботится. Раньше агрессивность удовлетворяли устраивая вражду межу селами, районами, школами и тп. Теперь даже это затухло. Вот и остается идти в братки, нацисты, трепаться в форумах. Причем судя по всему это замкнутый круг. Такой способ почувствовать свою "значимость" проще и приятнее. Не надо раздумывать над тем, а хорошо ли это следить за тем как сосед следует правилам и заставлять его следовать им, ведь и сосед будет делать то же. А так поругался в форуме, набил кому-то морду и вот уже "общество" о тебе услышало :)
Это всего лишь мой взгляд на ситуацию, и на его правильность я не претендую, достаточно того, что он меня устраивает :)
-
Вы рассуждаете о политике и психологии. А есть простые причины.
Понаехали тут!
В Южно-Африканской республике местное чернокожее население метелит понаехавших собратьев из Зимбабве, Мозамбика, Малави. В Йоханнесбурге только за последние несколько дней от рук уличных банд погибли 12 человек, еще 50 человек доставлены в больницы с травмами различной степени тяжести.
В стране ухудшается экономическое положение, растет безработица – ответственными за эти беды были назначены гастарбайтеры из соседних с ЮАР стран. Под лозунгами "Иностранцы – вон, ЮАР – для юарцев" группы мужчин, вооруженных огнестрельным оружием и металлическими прутьями стали нападать на приезжих. В основном, пока, бьют и грабят только таких же чернокожих. Полиция пытается бороться с хулиганами, но пока безуспешно.
Как видите, это вовсе не чисто русское явление. Чернокожие-то скинхеды покруче наших будут: 12 человек убито за несколько дней, огнестрельное оружие. Есть причина, которую власти в упор не видят ради "дружбы" со странами СНГ. А русские отдуваются. Как всегда. И сами же виноваты.
-
А русские отдуваются. Как всегда. И сами же виноваты.
Если бы в свое время ГКЧП не проявило коммунистическо-номенклатурный идиотизм и не ввело в Москву танки, а ограничилось профессиональной работой нескольких групп спецназа, то всего это бл....ва бы не было. Ну кто мог тогда предполагать, что Ельцин окажется банальным иудой?
-
Банальным алкоголиком!
А вот интересно: если завезти в Россию южноафриканцев для разгона наших нелегалов, то это будет политкорректно? :P
Пусть тогда посмеют сказать про русский нацизм!
-
Ага! ;D ;D И бизнес на этом можно неплохой замутить. Бабки опять-таки!!! ;D ;)
-
вот на этом форуме много русских , которые работают и живут в Хэйлунцзане( в том числе в Харбине, в Манчжоурии, в Хэйхе и в Суйфенхе). так если бы там убил какого-то русского, то сразу бы здесь написали об этом. ;)
любвь к родине не значит ненависть к другим странам.
ты своих детей любишь, только не бьешь чужих детей. >:(
-
Ага! ;D ;D И бизнес на этом можно неплохой замутить. Бабки опять-таки!!! ;D ;)
Опа, Иуда на сребренниках прокололся! А еще антисемит! 8)
Нечто Вы еще не в бане со своим проктологическим пальцем? Тем хуже для Вас.
Палец мыть не стоит - мойте другое место. Щас нашему дерьму нации на орехи будет.
(Это о Ваших так Ульянов-Ленин, воспетый Вашим же Френкелем-Маяковским).
-
вот на этом форуме много русских , которые работают и живут в Хэйлунцзане( в том числе в Харбине, в Манчжоурии, в Хэйхе и в Суйфенхе). так если бы там убил какого-то русского, то сразу бы здесь написали об этом. ;)
более внимательнее почитайте этот форум. Узнаете о своей стране много интересного, в том чмисле и по вопросу данных фактов. Я мог бы вам и ссылки кинуть, но мне лень искать. Это же вам надо!
любвь к родине не значит ненависть к другим странам.
ты своих детей любишь, только не бьешь чужих детей. >:(
У меня нет ненависти без повода к странам. Только в качестве ответной реакции. Но кто в этом виноват, кроме самих этих стран?
-
Опа, Иуда на сребренниках прокололся! А еще антисемит! 8)
Что может быть приятней, чем заработать на козлах?
ечто Вы еще не в бане со своим проктологическим пальцем? Тем хуже для Вас.
Палец мыть не стоит - мойте другое место.
таки вы все-таки желаете, что вас именно пальцем? Это не ко мне. Обратитесь к вашим сионистским пид....м. У меня нормальная сексуальная ориентация.
-
вот на этом форуме много русских , которые работают и живут в Хэйлунцзане( в том числе в Харбине, в Манчжоурии, в Хэйхе и в Суйфенхе). так если бы там убил какого-то русского, то сразу бы здесь написали об этом. ;)
более внимательнее почитайте этот форум. Узнаете о своей стране много интересного, в том чмисле и по вопросу данных фактов. Я мог бы вам и ссылки кинуть, но мне лень искать. Это же вам надо!
любвь к родине не значит ненависть к другим странам.
ты своих детей любишь, только не бьешь чужих детей. >:(
У меня нет ненависти без повода к странам. Только в качестве ответной реакции. Но кто в этом виноват, кроме самих этих стран?
я сам не смог найти на форуме такие инфармации, потому что их мало или даже вообще нет.
в чем виноваты все другие страны? разве все страны и все нации виноваты передо русскими? ;)
-
я сам не смог найти на форуме такие инфармации, потому что их мало или даже вообще нет.
в чем виноваты все другие страны? разве все страны и все нации виноваты передо русскими? ;)
1 Посмотрите раздел Северного Китая. В том числе и по Харбину. там достаточно информации.
2 Никто и не говорит, что виноваты ВСЕ страны. Лицунь, я же просил вас не передергивать, не падайте так низко! Кстати, посмотрите мои предыдущие посты, там вам поставлены вопросы, на которые вы так и не ответили. Вы хотите потерять лицо? вы близки к этому. так вот, в продолжении темы. Я не утверждаю, что все страны виноваты перед нами. Но некоторые - весьма и весьма. развивать тему далее не буду — уверен, что вы и так все прекрасно знаете и понимаете, а здесь просто валяете дурака. Я знаю про китайскую национальную слабость - быть во всем и всегда правым, но здесь и со мной это не прокатит.
-
в китае нет нацистов, которые на улице убивают иностранцев. русским в китае можно днем и ночью везде гулять без никаих проблем. ;)
Да што вы, любезный. А вам ссылки дать на убийства русских туристов в Суйфэньхэ и Хэйхэ? а рассказать как именно их избивают и что происходит потом? Интересно?
-
вот на этом форуме много русских , которые работают и живут в Хэйлунцзане( в том числе в Харбине, в Манчжоурии, в Хэйхе и в Суйфенхе). так если бы там убил какого-то русского, то сразу бы здесь написали об этом. ;)
любвь к родине не значит ненависть к другим странам.
ты своих детей любишь, только не бьешь чужих детей. >:(
Убивали. Почитай. Погугли.
-
У меня нормальная сексуальная ориентация.
А кого здесь гpeбет Ваша ориентация?
Вообще, слабовато как-то... Очканули бана заработать?
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
ты гей-волк? ;)
-
в китае нет нацистов, которые на улице убивают иностранцев. русским в китае можно днем и ночью везде гулять без никаих проблем. ;)
Да што вы, любезный. А вам ссылки дать на убийства русских туристов в Суйфэньхэ и Хэйхэ? а рассказать как именно их избивают и что происходит потом? Интересно?
отдай мне, пожалуйста. ;)
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
ты гей-волк? ;)
Геи, Лицунь, е...т друг друга, а я трахаю только лишь морально и интеллектуально. Ну, могу при встрече в реале еще и рожу разбить. Да, Лицунь, еще . Если ты вдруг почему-то решил, что сможешь меня разозлить - напрасно. Можешь даже не пытаться. А в ответ могу тебя спросить - а что, вы, Лицунь, так волнительно интересуетесь этой проблемой, потому. что вас уже давно никто не....? И вы по этому делу сильно сокучаете? Это к Юмису, это не ко мне.
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
ты гей-волк? ;)
Геи, Лицунь, е...т друг друга, а я трахаю только лишь морально и интеллектуально. Ну, могу при встрече в реале еще и рожу разбить. Да, Лицунь, еще . Если ты вдруг почему-то решил, что сможешь меня разозлить - напрасно. Можешь даже не пытаться. А в ответ могу тебя спросить - а что, вы, Лицунь, так волнительно интересуетесь этой проблемой, потому. что вас уже давно никто не....? И вы по этому делу сильно сокучаете? Это к Юмису, это не ко мне.
тебе не стыдно то что ты написал? :P
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
ты гей-волк? ;)
Геи, Лицунь, е...т друг друга, а я трахаю только лишь морально и интеллектуально. Ну, могу при встрече в реале еще и рожу разбить. Да, Лицунь, еще . Если ты вдруг почему-то решил, что сможешь меня разозлить - напрасно. Можешь даже не пытаться. А в ответ могу тебя спросить - а что, вы, Лицунь, так волнительно интересуетесь этой проблемой, потому. что вас уже давно никто не....? И вы по этому делу сильно сокучаете? Это к Юмису, это не ко мне.
тебе не стыдно то что ты написал? :P
А тебе? Я давал повод сравнить себя с геем?
-
ну, вы-то как сексуальный партнер меня явно не интересуете. Поищи партнера у себя в Израиле, у вас это распространено. А насчет бана - а зачем доставлять радость врагу. Я лучше здесь вашу кровь попью.
Значит, очканули-с. Ладно: помучайтесь-ка ночку.
Сегодня мне лень поить Вас своей кровью. Траванетесь еще раньше времени...
-
Вот вопрос, породивший дискуссию:
мне трудно понять, почему есть такие русские и чего они хотят? ??? :-\:-[ >:( ;):D
(http://www.rubuy.com/bbs/attachment/Mon_0805/45_38_ec14c6ee777813a.jpg)
Не забалтывайте же тему избитой апелляцией по принципу "сам дурак". Уважайте оппонента вне зависимости от его национальности. В дискуссии важнее истина (цель), а не личный триумф участников.
Ну что ж, давайте попробуем начать дискуссию по новой.
Итак...
мне трудно понять, почему есть такие русские и чего они хотят?
"Такие русские" - это какие? Как на картинке? Укажите мне на картинке хотя бы один-единственный признак того, что люди на картинке русские. Его нет. Абсолютно такую же картинку можно увидеть в Киеве, Варшаве, Берлине, Стокгольме, Лондоне. Не далее, как несколько часов назад наблюдал аналогичную картинку. Только ребята были постарше, в красных куртках с надписью "Manchester United" и орали они по-английски ;)
Может быть акцент в вопросе смещён на "такие русские". Тогда какие "такие"? Очень коротко стриженные и агрессивные? Так они не все на картинке бритоголовые и дико орущие... Может быть всё дело в заголовке темы: "Почему так много нацистов в России?" Тогда объясните по каким-таким признакам все люди на картинке являются нацистами?
Так что для продолжения плодотворной дискуссии необходимо как минимум убрать картинку, а ещё лучше конкретизировать вопросы.
-
Так что для продолжения плодотворной дискуссии необходимо как минимум убрать картинку, а ещё лучше конкретизировать вопросы.
В общем, нормальное замечание, и я с ним полностью согласен. Могу только лишь сказать, что моей настоящей целью было заболтать некоторых дерьмократическо-шабесгойских представителей на этом форуме и не дать им высказывать свои взгляды. Что и было прекрасно осуществлено. Лох скатился в бесплодную перепалку и заткнулся по существу вопроса. Что и было необходимо. Ладно, давайте по новой.
-
Могу только лишь сказать, что моей настоящей целью было заболтать некоторых дерьмократическо-шабесгойских представителей на этом форуме и не дать им высказывать свои взгляды. Что и было прекрасно осуществлено. Лох скатился в бесплодную перепалку и заткнулся по существу вопроса. Что и было необходимо. Ладно, давайте по новой.
Вашей настоящей целью было и есть обслуживание Ваших персональных заблуждений. Вы хоть объяснение своим демаршам не меняли бы в пределах одной страницы, цитирую из Вашего раннего: "А то, знаешь, быт так скучен, а тут какое никакое. а все-таки развлечение."
Триумфатор. О, да Вы буквально через пост себя нахваливаете и даете позитивные оценки: "я [как и все русские] добр... я великодушен... я прекрасно осуществил". Вас больше никто не хвалит? У петуха нет кукушки?
Скатилась в шнягу вот эта, так и не состоявшаяся толком, PRовокация: http://polusharie.com/index.php/topic,104197.0.html
Сама подохла, в мое отсутствие. А больше Вы с ней и не уперлись никому.
Чем нарушать принцип демократизма, подучите-ка матчасть, гневный обличитель ветряных мельниц ;)
-
Могу накидать таких же фоток с 1 мая в Праге - те же бритые физиономии и лозунги - "долой зажравшуюся глобализацию" и "даешь национализм"...Так что, действительно, при чем тут именно русские или нерусские? Вполне коммерческая организация выстроенная по принципу тоталитарной секты. Кто надо - отвалил деньжат под это дело и теперь бритоголовых товарищей используют по запросу - помитинговать (например отвлечь внимание общественности от чего-нибудь "болезненного" для организаторов), погромить палатки (оплачивается хорошо, а прикрыться можно лозунгом "Россия для русских" и т.п., так что все спишут). Короче говоря, если Вы ren ren и вправду на государственной службе (как тут писали), то такие вещи точно должны знать...Если нет - что ж, извините.
-
Пардон, буду внимательнее ::)
-
Мне кажется, что проявление национализма в любом государстве есть индикатор степени зрелости общества. Зависимость обратно пропорциональная. Попытки его проявления даже на этом сайте говорят о том, что Россия, увы, здесь преуспела.
-
Андрей Бронников , крассиво завернул)
Правда, по-моему эта "современная" бритая молодеж просто плохо осведомлена о ходе мировой истории, или хотят навести порядок даже такими варварскими методами.
-
Так вот и я о том же. Было бы общество более зрелым, то смогло бы "осведомить" молодежь о ходе истории либо объяснило бы, что такими методами порядок не наведешь. Так ведь? Или я идеализирую значение общества в жизни индивидума?
-
Лет 20 назад молодежь с бутылкой пива (+гитара) шкерилась в подворотнях. Посылая таким образом комсомол, устои морали... альтернативничая, одним словом.
Вечерами ребенка выгуливаем, наблюдая открытые бутылки у ребят, идущих с работы, молодых мамаш, просто сидящих на скамеечке. Гитар, заметьте, нету. Хожу один без бутылки и чувствую себя аффигенным неформалом и альтернативщиком.
Так какого именно общества и какое именно значение имелось в виду? И чего ждать от этих гобблинов, коим пуза отрастили раньше, чем их мозг смог занять весь полезный объем черепной коробки?
-
Нацизм - гоблинизм, идиотизм ... мракобесие ...
-
Всё просто - много мигрантов = много националистов. Во всём мире так. Только глупец позволит гостю плодится и хозяйничать в его доме. В СССР не было мигрантов, не было проблем с национализмом. Русские ещё поразительно наивны и добры, вот северные ирландцы защищают свой дом жёстко.
-
Да ничего не правильно. Много нацистов = никий уровень образования = самому светит карьера дворника (в лучшем случае, охранника). А тут еще таджик этот, на дворника уже принят...
Наци — быдло. Быдла много, потому что властям так надо. Кто-то должен оплачивать пивной акциз и не думать башкой. Станут все академиками — акциза не будет, да еще и воров погонят из "преступной крепости" на Москва-реке. Чего доброго.
вот северные ирландцы защищают свой дом жёстко.
Ага... вот северные кавказцы — те реально защищают свой дом от ворья из центра и их ставленников на месте? А объяснять все ваххабизмом — упрощение, выгодное кукловодам, спрятанным по ту сторону от экрана телевизора. Национальное самосознание пора менять на гражданское. Где оно есть, нацизм = атавизм, а ирландец с аварцем — братья навек.
:P
-
В 1991 нацистов не было, а после того, как в страну повалили мигранты - появились нацисты.
Так что всё правильно. Из ничего, просто вот так, ничего не возникает, всегда есть причина.
-
В 1991 нацистов не было, а после того, как в страну повалили мигранты - появились нацисты.
Так что всё правильно. Из ничего, просто вот так, ничего не возникает, всегда есть причина.
правильно что? то, что вместо того чтобы работать самим россияне сами пускают мигрантов и потом их же во всем винят?
В 1991 году еще не было ворья в таком количестве и быдла. Был советский народ. Сейчас ворье стравливает быдло с мигрантами и под шумок качает нефте-газ.
-
Правильно то, что нацисты появились как ответ общества, не готового к наплыву мигрантов. Разве нет? Или нацисты появились просто так?
Сейчас ворье стравливает быдло с мигрантами
Простите, а быдло, это кто? Может, это жители Люблино?
-
Правильно то, что нацисты появились как ответ общества, не готового к наплыву мигрантов. Разве нет? Или нацисты появились просто так?
Простите, а быдло, это кто? Может, это жители Люблино?
опять путаница причины и следствия. нацисты это не "ответ общества", это фекалии общества, которых у больного общества больше. В современной России власть, будучи больной сознательно репродуцирует нацистов.
Быдло= это все то, что видит проблемы не в себе. Люблино тут ни причем.
-
опять путаница причины и следствия. нацисты это не "ответ общества", это фекалии общества, которых у больного общества больше.
то есть, вы считаете, что сначала нацисты появились (из-за плохой власти), а потом приезжие?
Хм, тогда можно сказать, что сначала появились луддиты, а потом машины.
Быдло= это все то, что видит проблемы не в себе. Люблино тут ни причем.
Занятно, то есть внешних проблем нет, только внутренние?
-
Интересно, это ещё один или нет?
Сейчас про нацистов, потом про то, что Китайцы завалили всю Россию ширпотребом, потом, что все мерзавцы, а тут собрались барыги, потом переход на национальности и личности, потом бан.
Или нет?
[устраивается в удобном кресле с большой порцией попкорна]
-
[устраивается в удобном кресле с большой порцией попкорна]
согласен, довольно стандартно =) Пожалуй, лучше забыть эту тему. Хотя, ветка "Политика" на любом форуме грешит этим. Есть форумы, где подобный срач вынесен в отдельную тему. Модерируемую, конечно.
Мне бы кто ответил на мой вопрос в теме про историю Кореи... =( А то сюжет висит. :-[