Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Loyola от 17 Августа 2005 21:36:22
-
что есть историческое покаяние? если каяться, то каяться должны все. американцы за индейцев и бизонов, не говоря уже о хиросима и нагасаки, кроманьонцы за неандертальцев, татары за козельск, турки за армян, монголов вообще нужно уничтожить за набеги, равно как и викингов. Ясукуни - символ памяти у японцев, это их право ходить или не ходить, критиковать или восхвалять. у каждого народа, пока он независим, есть право на собственную историю. самое главное - историю нельзя исправить, можно только учитывать ошибки прошлого в настоящем ради будущего. будем мы каяться, сами себя уничтожим. вот обнародовать свои ошибки, предать их гласности и независимому обсуждению - это вернее будет. только это ошибки наших предков и выставлять их на посмешище и поругание кому-то за плетнем, это предавать предков, они же не знали, что то, что они делали - это ошибка. их время - это их время, наше время - наше время, мы его должны прожить так, чтобы не словами покаянными, а делом не повторять ошибок прошлого и одновременно приумножать то, что уже было сделано до нас. но это личное мнение, а следовательно субъективное.
-
что есть историческое покаяние? если каяться, то каяться должны все. американцы за индейцев и бизонов, не говоря уже о хиросима и нагасаки, кроманьонцы за неандертальцев, татары за козельск, турки за армян, монголов вообще нужно уничтожить за набеги, равно как и викингов.
очень серьезные суждения...
Ясукуни - символ памяти у японцев, это их право ходить или не ходить, критиковать или восхвалять. у каждого народа, пока он независим, есть право на собственную историю.
Это точно. помню в 02 году был я в япии. Тут дернуо значит Коидзуми поситить этот Ясукуни дзиньдзя в годовщину конца войны на Тихом Океане, в которой еще мой дед воевал, выбивая японцев из Маньчжурии...Ну международный резонанс не заставил себя ждать...Я тогда спрасил знакомого японца: Ты как относишься к такому выходу премьера? Он говорит: У коидзуми хорошие пиарщики, а с экономикой у нас проблемы, он на постой выделывается. А смысла в этих визитах ноль...
это ошибки наших предков и выставлять их на посмешище и поругание кому-то за плетнем, это предавать предков, они же не знали, что то, что они делали - это ошибка. их время - это их время, наше время - наше время, мы его должны прожить так, чтобы не словами покаянными, а делом не повторять ошибок прошлого и одновременно приумножать то, что уже было сделано до нас. но это личное мнение, а следовательно субъективное.
Круто! Голова! Хм...вот тока вопрос? Вы вот тут пишите, что предки не знали, что они совершают ошибки? И тут же пишите, что надо преумножать то, что было сделано до Вас. А вдруг и ваш курс ошибочен, а?
P/S/ Очень сомневаюсь, что убийство миллионов человек и обращение еще милионов в рабство можно классифицировать как ошибку предков, которые не знали, что ошибаются....
-
Errare humanum est, дорогой Мурано. Преумножать надо мощь, славу и богатство своего государства, японцы и китайцы так и делают, чего к сожалению не наблюдается у нас. Акт убийства вообще заложен в природе человека, другое дело, что в отличие от животного, он еще обладает еще и способностью контролировать себя. Один китайский император приказал убить 500 тыс.пленных, что и было исполнено. Русские сажали врагов на кол, рыцари огнем и мечом прошлись по Святой земле, 100-летняя война - это классическая история мародерства и массовых убийств мирного населения. Испанцев вообще надо по современным меркам извести до седьмого колена за массовое уничтожение народов Америки, майя там всяких ацтеков и инков. А насчет рабства - это не ко мне, к американцам - вот уж кому принадлежит рекорд в этом отношении в новое время. А требования китайцев к японцев, это чисто восточные способы дипломатии, нам их не понять и лучше не вмешиваться, они нам вместе настучат в таком случае. А Ваш постскриптум очень напоминает рассуждения гаитянца, получившего наконец-то гринкард и тут же из вудуиста переклафицировавшегося в демократы. Американец с Юга действительно не знал, что рабство это плохо, напротив, он считал, что это хорошо, иначе стал бы он в борьбе за сохранение рабство убивать белых соплеменников и единоверцев? Также и испанец, и русский, да и все остальные. Не знали наши дедушки, что мы будем такими продвинутыми, они жили по своим законам и у них была своя правда. И Вы, Маруно, как впрочем и все люди, когда какали и писали не только на пеленки, но и частенько на руки своих родителей, вовсе не знали, что это плохо, напротив счастливо смеялись. неужели теперь Вас следует за это наказывать или предавать поруганию?
-
Errare humanum est, дорогой Мурано. Преумножать надо мощь, славу и богатство своего государства, японцы и китайцы так и делают, чего к сожалению не наблюдается у нас. Акт убийства вообще заложен в природе человека, другое дело, что в отличие от животного, он еще обладает еще и способностью контролировать себя. Один китайский император приказал убить 500 тыс.пленных, что и было исполнено. Русские сажали врагов на кол, рыцари огнем и мечом прошлись по Святой земле, 100-летняя война - это классическая история мародерства и массовых убийств мирного населения. Испанцев вообще надо по современным меркам извести до седьмого колена за массовое уничтожение народов Америки, майя там всяких ацтеков и инков. А насчет рабства - это не ко мне, к американцам - вот уж кому принадлежит рекорд в этом отношении в новое время. А требования китайцев к японцев, это чисто восточные способы дипломатии, нам их не понять и лучше не вмешиваться, они нам вместе настучат в таком случае. А Ваш постскриптум очень напоминает рассуждения гаитянца, получившего наконец-то гринкард и тут же из вудуиста переклафицировавшегося в демократы. Американец с Юга действительно не знал, что рабство это плохо, напротив, он считал, что это хорошо, иначе стал бы он в борьбе за сохранение рабство убивать белых соплеменников и единоверцев? Также и испанец, и русский, да и все остальные. Не знали наши дедушки, что мы будем такими продвинутыми, они жили по своим законам и у них была своя правда. И Вы, Маруно, как впрочем и все люди, когда какали и писали не только на пеленки, но и частенько на руки своих родителей, вовсе не знали, что это плохо, напротив счастливо смеялись. неужели теперь Вас следует за это наказывать или предавать поруганию?
Очень пафосно...Но видишь ли (перейдем на ты). Когда твоего деда замочил япошка, а твоя мат в годы культурной революции тебе очень много об этом рассказывала, когда японцы совершенно не гнушаются пренебрежительно и за глаза называть китайцев китанай, волей не волей задумаешься, а что происходит в СВА (Северо Восточная Азия). Поучитесь в универе еще маленько, может арин вам и пояснит. Здесь нет места морали, здесь Азия. Китайцы ненавидят японцев, корейцы ненавидт япов. В японии корейское меншинство шпыняют так, что халокосту рад будешь...
Все продолжается, нет никаких ошибок предков...
Вам не понять восточные методы дипламатии? И через год ты получишь диплом специалиста?
Ладно, это все лирика...
А проза жизни такова. Однажды китай вцепится очень аккуратно в глотку японии, и начнет ее душить, ибо обида японская велика, и китайцы это помнят...Ту не в дипломатии дело, а в истории и в антропологии...
-
Да я и так учусь, учусь каждый день изо всех сил. Только не надо самому себе противоречить - то убивать плохо, то теперь оказывается это константа азиатской жизни. О последнем и не только для Азии я и говорил выше. Проблема взаимоотношений народов всегда существовала и будет существовать - "лебенсраум" он и в россии, и в германии, и в японии, и в китае. Все зависит от соотношения между ними и кто титульная нация. Кто кого как называет - это очень интересная проблема и языковая и прежде всего историческая, только если мы говорим не о личных эмоциях, а о проблеме, то следует все-таки стараться делать это объективно, то есть несколько отстраненно. То, что происходит сейчас в СВА, происходило там всегда, на протяжении многажды трансформируясь и принимая новые формы, и основополагающим фактором этих трансформаций всегда была сила. Перечитайте У-цзин и другие исторические хроники, сравните и получите аналогичные выводы. Восточную дипломатию я действительно не понимаю, я стараюсь ее познать, насколько это возможно для европейца.
-
То, что происходит сейчас в СВА, происходило там всегда, на протяжении многажды трансформируясь и принимая новые формы, и основополагающим фактором этих трансформаций всегда была сила.
Не совсем, раньше тут не было русских
Перечитайте У-цзин и другие исторические хроники
У-цзин не историческая хроника....
Восточную дипломатию я действительно не понимаю, я стараюсь ее познать, насколько это возможно для европейца.
Вот пока ты будешь европейцем по духу, ты не поймешь восточную дипломатию....
На досуге почитай Ясухиро Накасонэ. Умный мужик.
-
Я знаю, что это не хроника, а семь военных трактатов. теперь об основополагающем факторе (сила). помимо него существуют факторы и переменные (они же внешние в ряде случаев), которые в зависимости от конкретной исторической эпохи то появляются то исчезают. Когда таким фактором были монголы, потом маньчжуры, затем европейские державы, затем русские, затем японцы, затем американцы. Сам принцип взаимоотношений внутри трех цивилизаций и между ними оставался и остается неизменным, но еще раз повторю - трансформируется. Работы Накасонэ я читал и даже имел честь в этом году встречать с ним на заседании "Японского стратегического форума", куда я волею судеб попал почти случайно. А изменить свой генотип я не могу, но я стараюсь учиться и познавать, в том числе восточную дипломатию.
-
кстати, не будем делать взаимных придирок к стилю и орфографии изложения и мелким неточностям, мы же не научную работу пишем. Такое вот мое предложение...
-
Я знаю, что это не хроника, а семь военных трактатов. теперь об основополагающем факторе (сила).
Начнем лигбез. Во-первых, надо читать эту книжецу в переводе с китайского руссими переводчиками, а не в переводе с английского...
Во-вторых, СИЛА (физическое воздействие) стояла у авторов трактвтов в У-цзине на самом дальнем месте...
помимо него существуют факторы и переменные (они же внешние в ряде случаев), которые в зависимости от конкретной исторической эпохи то появляются то исчезают. Когда таким фактором были монголы, потом маньчжуры, затем европейские державы, затем русские, затем японцы, затем американцы.
Хм...чего? Опишите мне ваш взгляд на эти "факторы", а то я по скудоумию не понимаю...
Сам принцип взаимоотношений внутри трех цивилизаций и между ними оставался и остается неизменным
Каких, простите, трех цивилизаций? Россиия, Китай и Япония? или Китай, Корея, Япония. или Корея, Япония, Россия или Китай, Корея, Россия?
Работы Накасонэ я читал
на японском?
А изменить свой генотип я не могу, но я стараюсь учиться и познавать, в том числе восточную дипломатию.
Тебе и не нужно менять свой генотип, надо начать мыслить как азиат...
-
кстати, не будем делать взаимных придирок к стилю и орфографии изложения и мелким неточностям, мы же не научную работу пишем. Такое вот мое предложение...
Хорошо. Только сразу предупрежу. на защите диплома такой не винный косяк может стоить довольно дорого.
-
... совокупные ракетные залпы...
Типа - ракеты уже сами по себе летают и втыкаются в ракеты же... ЛЮДИ в ПЕРВУЮ очередь. А с этим у России на ДВ сейчас МНОГО хуже, чем в 1904. Боеспособной АРМИИ там нет. Что есть - возможность провести несколько терактов (а не военных операций) на территории обидчика, доставив туда несколько ядреных зарядов.
-
... совокупные ракетные залпы...
Типа - ракеты уже сами по себе летают и втыкаются в ракеты же... ЛЮДИ в ПЕРВУЮ очередь. А с этим у России на ДВ сейчас МНОГО хуже, чем в 1904. Боеспособной АРМИИ там нет. Что есть - возможность провести несколько терактов (а не военных операций) на территории обидчика, доставив туда несколько ядреных зарядов.
Понятно. в отношении этой темы дискуссии у нас не получится. Вы уж извините, но здесь у Вас явный пробел в знаниях. Но в свою очередь могу также посоветовать пару книг для чтения в целях получения и упорядочения знаний в этой области: "История военной стратегии России" (Институт военной истории, под редакцией Золотарева). - М.: Кучково поле, 2000., "Россия(СССР) в локальных войнах и военных конфликтах второй половины ХХ века" (Институт военной истории, под редакцией Золотарева). - М.: Кучково поле, 2000. На первое время вполне хватит чтобы понять природу и сущность современного военного искусства, стратегического планирования, а также изучить историю и особенности современных локальных войн и конфликтов. Это также интересно и тем, что ГШ НОАК использует в планировании на всех уровнях именно опыт и достижения ГШ СА, а сейчас активно изучает и пытается применить на практике уже российский опыт. Пример тому, совместные учения в районе Циндао, в ходе которых китайцы в первую очередь стремятся перенять опыт планирования, подготовки и проведения стратегической морской десантной операции. Такого опыта у них никогда не было, и такие задачи перед ВМС НОАК никогда перед этим не ставились, но в рамках программы модернизации и строительства океанского военно-морского флота, а также в ходе развития военной доктрины КНР (уже предусматривающей упреждающие удары по противнику с морского ТВД как оперативно-стратегический элемент общей операции №1 для достижения превосходства и разгрома противника), такая необходимость появилась. Ранее превосходство достигалось ракетными ударами и действиями авиации. Теперь КНР признала необходимость завоевания господства на море как для достижения уже выуказанных целей, так и для ведения демонстрации военно-морской мощи в мирное время ( для достижения политических целей), так и для уничтожения экономического потенциала вероятного противника и его морской блокады в военное время. Для того чтобы лучше понять, что именно хотят китайцы от своих ВМС и возьмем шире, что они хотят с его помощью достичь (а это понятно, стать океанской державой) советую почитать труды Мэхена и Коломба, в первую очередь Мэхена "Влияние морской силы на историю". Эта книга недавно стала обязательной для слушателей Академии НОАК. А насчет доставки ракет и терактов - это какой-то детский лепет. В случае применения баллистических ракет (на стадии перерастания конфликта в крупномасштабный и не в нашу пользу), удар по территории КНР наносится с европейской территории России, включая район Баренцева моря и Северного полюса. В случае применения оперативно-тактического ядерного оружия, удары наносятся со всех видов носителей в пределах досягаемости данного типа ракеты. Закладка ядерных фугасов силами групп спецназа предусматривается только в отношении защищенных командных пунктов, узлов связи, мест базирования и других важных объектов только в случае планирования и осуществления упреждающего или превентивного ударов, другими словами заблаговременно.
-
Боеспособной АРМИИ там нет.
Фактами подкрепим?
В КДВО ее не было в 1985 году, во время моей срочной - в не самое тяжелое для СССР время. Не видно причин, по которым нынешние военные формирования в этом месте сколько-нибудь прогрессировали с тех пор - при финансировании, урезанном на порядки, повальном воровстве, разоренной и изношенной технике, бегстве из этой ж@пы сколько-нибудь толковых офицеров.
Когда то, что еще способно держаться на воде и иногда перемещяться без помощи буксиров выходит в море раз в несколько лет - что тут удивляться, когда тут же попадает в ЧП.
-
А насчет доставки ракет и терактов - это какой-то детский лепет.
А вы что - всерьез верите в способность российской армии вести боевые действия "обычным" способом? Сколько-нибудь всерьез можно рассчитывать только на сдерживающий эффект от того, что какая-то часть стратегического арсенала все-таки сумеет оторваться от земли и долететь до тыла супостата. Но это уж никак не военные действия, а именно ТЕРРОРИЗМ.
-
По-моему из того, что я написал, моя вера в способность никак не вытекает. Разговор шел немного о другом, моделировании, планировании, написания сценария (да как будет угодно) , другими словами о теории. Это первое. В боеспособность нашей армии я не то что не верю, я просто это обсуждать не хочу. слишком все запущено, но чтобы это доказать надо пользоваться не эмоциями, а соотвествующими методиками, к чему я и призывал собственно.
-
... в свою очередь могу также посоветовать пару книг для чтения в целях получения и упорядочения знаний в этой области
Ну понеслось - еще один начитавшийся въюнош, ушибленный в незрелую голову увестистыми классиками ::)
вьюношу прощаю. у нас дембель по годам разный))))
Уважаемый - речь не об отрицании роли господства на море, а о том, что по Сеньке - шапка.
я кстати ничего об отрицании не писал. я говорил о развитии военной доктрины КНР и ее новых элементах. И потому почему меня лишают возможность что-то посоветовать? Я посоветовал классическую книгу, обязательную для обучения во всех военных академиях мира, от вест-пойнта до сен-сира, за исключением академии генштаба РФ, где она изучается факультативно. Мне Мурано уже столько насоветовал, что голова кругом идет. напали на бедного студента.
-
Боеспособной АРМИИ там нет.
Фактами подкрепим?
В КДВО ее не было в 1985 году, во время моей срочной - в не самое тяжелое для СССР время. Не видно причин, по которым нынешние военные формирования в этом месте сколько-нибудь прогрессировали с тех пор - при финансировании, урезанном на порядки, повальном воровстве, разоренной и изношенной технике, бегстве из этой ж@пы сколько-нибудь толковых офицеров.
Когда то, что еще способно держаться на воде и иногда перемещяться без помощи буксиров выходит в море раз в несколько лет - что тут удивляться, когда тут же попадает в ЧП.
и здесь не согласен. в 1985 году дивизии уже стали кадрировать, ряд стратегических оборонительных систем было демонтировано. самые страшные для армии и флота годы - это 1992-1995 годы. вот тогда и произошло все как вы и написали.
-
... другими словами о теории.
Я вам сейчас одну глюпую вещь скажу (которую вы уже наверняка 1000 раз слышали) - теория без практики мертва. Или вы думаете, что побеждает не тот, чей личный состав лучше обучен, чья техника содержится исправно и у кого офицерские жены не воруют "горячую" (относительно - градусов 50, от силы) воду из батарей отопления для стирки (оттого, что другой нет), а тот, в чьей стране есть люди, читающие Моро?
-
и здесь не согласен. в 1985 году дивизии уже стали кадрировать, ряд стратегических оборонительных систем было демонтировано. самые страшные для армии и флота годы - это 1992-1995 годы. вот тогда и произошло все как вы и написали.
Боеспособность армии определяют ее командиры. Наблюдал я Язова и шоблу его... Грустное зрелище... (c) По-настоящему боевая подготовка рухнула тогда, когда из нее вывели сверхсрочника-сержанта. За много лет до упомянутых тут дат. После того вся бурная деятельность - только чтобы сверху смотрели и боялись, наполнить хранилища, причалы, шахты и пр. Деньги кончились - рухнуло и это.
-
и с этим не поспоришь. С уходом Жукова исчезли сержанты, как основа и взамен появилась дедовщина (она конечно была и раньше - годковщину на флоте никто не отменял!))). а еще более важная причина - массовые армии ушли в прошлое после появления ракетно-ядерного оружия, а мы до 1991 года все танковые прорывы до ламанша планировали. Но не в этом дело. главное, что содержание массовой армии бессмысленно и накладно, а перейти на контрактную систему не додумались, а еще точнее боялись. армия была одним из элементом поддержания политического порядка в стране в плане контроля за умами, всех туда и гнали.
-
армия была одним из элементом поддержания политического порядка в стране в плане контроля за умами, всех туда и гнали.
Хм... А ведь и верно - инструмент воздействия на психику МОЩНЕЙШИЙ. Как-то было упомянуто в разговоре, и уж с тех пор не раз специально интересовался у дам - все женщины в один голос твердят, что "наши мальчики" вернулись оттуда другими людьми - причем не в лучшую сторону... ???
-
и здесь не согласен. в 1985 году дивизии уже стали кадрировать, ряд стратегических оборонительных систем было демонтировано. самые страшные для армии и флота годы - это 1992-1995 годы. вот тогда и произошло все как вы и написали.
Боеспособность армии определяют ее командиры. Наблюдал я Язова и шоблу его... Грустное зрелище... (c) По-настоящему боевая подготовка рухнула тогда, когда из нее вывели сверхсрочника-сержанта. За много лет до упомянутых тут дат. После того вся бурная деятельность - только чтобы сверху смотрели и боялись, наполнить хранилища, причалы, шахты и пр. Деньги кончились - рухнуло и это.
Согласен с ВиРедом, Российские ВС на сегодняшний день к широкомасштабному конфликту не готовы. Тем более с Китаем. Только стратегическое сдерживание. Строительство ВС, как процесс постоянной подготовки и приемственности поколений сейчас в полузамороженном состоянии. А настроения на границе с Китаем в середине 80-х и в самом деле были не радужные.
Сегодня нет политической воли на полномасштабное реформирование ВС. Одними полетами на Ту-160 проблем не решить.
Заодно пусть студент объяснит, что значит "в 1985 году дивизии уже стали кадрировать". У нас в Российской армии все дивизии не территориальные, а кадровые. Может быть вы имели в виду, что численность дивизий не соответствует штатной? ТАК ЭТОТ ПРОЦЕС ПРОИСХОДИЛ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Теперь это называется "разная степень боеготовности".
-
Студент - Jawbreaker. Не знаю Вашего ВУСа, воинского звания и последней занимаемой должности, но докладываю согласно Уставу и обстановке. 1) Дивизия может иметь разные штаты, так например, МСД в Барабаше (Приморский край, Хасанский район) имела на особый период 4 штата, танковый полк в Ляличах - 2 штата белых колодок. Чапаевская дивизия на Камчатском полуострове по разным полкам - 2-4 штата. Это так для примера - показать, что такое было практически везде, за исключением, пожалуй, ряда частей МВО (например, ОМСДОН и т.п.) Но это вопросы мобготовности. Теперь поясню старшим товарищам, что в моем понимании кадрированные дивизии - это дивизия со штатной численностью полка, но с боевой техникой, снаряжением и прочим дивизии. В советское время были полки и дивизии на базе которых можно было развернуть от 2 до 4 полков и дивизий соответственно - особенно это было характерно для округов, граничащих территориально с КНР. Одновременно были кадрированные полки, численность л/с которых не превышала иногда и батальона (причем срочников было меньшинство - смотря какой был полк), а количество техники и снаряжения было расчитано на развертывание дивизии (иногда 2-х) в особый период. Насчет разной степени боевой готовности могу поспорить и штатная, равно как и фактическая численность на этот показатель не влияют. Доклад закончил. Студент.
Дополнение: Вы все конечно на форуме крутые, но почему-то никто не обратил внимание на то, о чем я писал ранее. "Россия прошла в 2000 году точку возврата и уже никогда и ни при каких обстоятельствах роли координатора играть не будет, за исключением чрезвычайного варианта - когда произойдет резкий распад, вызванный кризисом власти, и ядерные арсеналы дальнего востока попадут под контроль местных сил, что повлечет за собой немедленную реакцию со стороны основных игроков - Японии, КНР и США. Даже если этого не произойдет, но вероятность такого развития событий будет высока, эти силы все равно постараются взять под свой контроль дальний восток, вернее те его части, которые представляют наибольший интерес или же опасность. Если же Россия каким-то чудом уцелеет и протянет до 2015-2025 года, она все равно в своей дальневосточной части станет объектом экспансии тех же сил, где на первом этапе КНР будет лидировать, а затем достигнет компромисса с Японией и США и они поделят все те же стратегически важные и притягательные части территории ДВ. Любая попытка России попытаться что-то координировать повлечет за собой необратимые процессы вплоть до возникновения вооруженного конфликта, который в силу нашей откровенной слабости, закончится не в нашу пользу. " Уважаемые старшие товарищи! Я изложил Ваши же мысли о слабости наших ВС и прочих аспектах ранее, если же Вам хочется просто побеседовать о том, что все плохо и мы не готовы, так беседуйте, как у старших у Вас есть это исключительное право. Но если это форум, а следовательно дискуссия, то будьте добреньки, ведите его на равных. Крутой Jawbreaker пишет, что "Согласен с ВиРедом, Российские ВС на сегодняшний день к широкомасштабному конфликту не готовы. Тем более с Китаем". Пардон, а то что я это уже написал уважаемыми людьми не учитывается? Ну да что там говорить о студенте убогом... Вы либо дискутируйте, либо самовыражайтесь. Воля Ваша, господа хорошие, но ни спорить, ни излагать мысли свои корректно Вы не умеете - поток сознания... а я там, а мы там, а Ту-160, можно еще и шаттлы вспомнить все в тему. Только вот чтобы говорить о способности или неспособности ВС РФ в предполагаемом конфликте на китайском ТВД обоснуйте это конкретными выкладками, как я просил ранее у господина Мурано. Дайте расклад по силам, фактической готовности, силам постоянной готовности, мобилизационным возможностям, времени развертывания и прочим элементам - тогда будем дискутировать. а то что офицеры живут плохо, каждый 5-й срочнослужащий наркоман или болен мы и так знаем. А со своей стороны готов рассказать по всем этим пунктам то, что мне студенту известно. так сравним и поспорим, или слабо?
-
Еще немного и я зарукоплещу.
Боюсь только, что вероятность и вообще благоприятность для Китая на российский север преувеличена в десятки раз.
Ее выгоды ничтожны, а возможные потери несравнимы.
Зато я придумал, как построить совершенно уникальную систему обороны России!
По лучшим лекалам кутузовских заветов и обороны москвы 41-ого года.
нужно пошушукаться с климатом и устроить на родине наисвирепейший климат.
Так от нас даже лемминги сбегут:))
На Север.
Говорят, в Арктике вполне уютно :)
К полномасштабной войне с Китаем Россия вполне готова.
Она не может изловить террористов, но уж товарищей, облаченных в форму НОАК, распознать сможет.
Маленькая победоносная война с китаем всколыхет и сплотит общество.
Ну попрет китай в сибиь и что он там станет делать?
Так що можете забыть про войну.
Не будет ее:(((
-
Ржунимагу! Парнни, выпийти йада...
Это я тем карадам, которым китаезы моск запудрили...
А теперь по делу...В открытом военном конфликте китай, в случае нападения на России, проиграет...А почему, да потому, что воевать они не умееют. потому что техника на уровне конца 60 годов, начала 70-х...
-
Ржунимагу! Парнни, выпийти йада...
Это я тем карадам, которым китаезы моск запудрили...
А теперь по делу...В открытом военном конфликте китай, в случае нападения на России, проиграет...А почему, да потому, что воевать они не умееют. потому что техника на уровне конца 60 годов, начала 70-х...
Угу
Кстати, на ДВ Россия тоже особо техникой не блещет. Т-80 и Т-90 здесь вообще почти нет. И делать им тут неча, они под хайыеи заточены.
А еще приятственно проехаться по разрухе былого величия приморских гарнизонов. Или в Ракушку проехаться под Ольгой.
Но!
Напасть Китай сможет только на малозначимые в стратегическом отношении районы Сибири и ДВ. И завязент в них. И будет по ушам огребаться. Хотя Владик и Хабару помнет.
Опять же, перемещение воинских соединений ну никак не сможет остаться незамеченным.
Как там на границе организовано после Даманского?
Есть какие-нибудь соглашения, регламентирующие приближенность войск к границам, или ставь куда ни попадя?
Так що война с Китаем - это сладкие страшилки российскому электрорату на ночь.
Навроде "ползучей оккупации".
в опчем, сказки для дураков.
Кста, я вот не в курсе.
Авиацию мы им тулим, а зенитные комплексы они у нас покупают?
-
разве я говорил, что будет война? разговор шел о вероятиях.
-
Ржунимагу! Парнни, выпийти йада...
Это я тем карадам, которым китаезы моск запудрили...
А теперь по делу...В открытом военном конфликте китай, в случае нападения на России, проиграет...А почему, да потому, что воевать они не умееют. потому что техника на уровне конца 60 годов, начала 70-х...
Техника сейчас у КНР вполне современная. Совсем недавно они купили у Украины стратегические крылатые ракеты, которые размещаются на Ту-160. Сейчас на вооружение поступила новая баллистическая ракета (модернизированный "Дунфан" с дальностью 8000 км). Электронику и средства связи они закупают в Израиле, который сейчас в этой области лидирует и даже перебивает в этом сегменте индийский рынок у России. Взяв за прототип российский проект 671РТМ (многоцелевая атомная подводная лодка), строят два корпуса проекта 093( первый корпус будет спущен в 2005 году, второй - в 2007 году), приступили также к строительству дизельной лодки типа "Юань" на базе российского проекта 636, одновременно закупили к 4 имеющимся лодкам проекта 877ЭКМ и 636 еще 8 лодок, которые получат из России до 2007 года. надводные корабли классов эсминец, фрегат, корвет не только активно строят (в строй вводится по 2-3 единицы в год), в том числе по технологии стелс, но и продают (например в Таиланд). Строят и очень хорошие десантные корабли. Сейчас для КНР строятся на Балтике еще два эсминца, аналогичных ранее закупленным. Кстати эти эсминцы уже сейчас в корне изменили оперативную обстановку на морском ТВД Дальнего Востока - японцы очень переживают, так как у них нет на вооружении подобного уровня ударного оружия (противокорабельные ракеты "Москит") Сами китайцы разработали и постоянно модернизируют свою противокорабельную ракету "Силкворм", причем ее охотно покупают в ЮВА и Латинской Америке. Авиационная техника пока в целом наша, но китайцы активно работают и на других рынках. Существенно улучшилась система управления войсками и элементы ее обеспечения. Это так, вкратце.
-
Ржунимагу! Парнни, выпийти йада...
Это я тем карадам, которым китаезы моск запудрили...
А теперь по делу...В открытом военном конфликте китай, в случае нападения на России, проиграет...А почему, да потому, что воевать они не умееют. потому что техника на уровне конца 60 годов, начала 70-х...
Угу
Кстати, на ДВ Россия тоже особо техникой не блещет. Т-80 и Т-90 здесь вообще почти нет. И делать им тут неча, они под хайыеи заточены.
1) Кстати, именно эти танки сейчас и стоят на вооружении в КДВО, только их маловато. Остальные танки были списаны в начале 90-х и сейчас ждут разделки на заводах. Только в Уссурийске стоят около 10000 танков от Т-34 до Т-72, правда иногда пилят и Т-80, выслужившие свои сроки. В Амурской области также около 8000 танков собраны на заводе для разделки.
А еще приятственно проехаться по разрухе былого величия приморских гарнизонов. Или в Ракушку проехаться под Ольгой.
В связи с двусторонним соглашением основные войска были отведены на 300 км от границы, поэтому ряд частей был выведен в другие районы, или же вообще подпали под сокращение. Сейчас на территории Приморского края стоят части 5-й армии (дивизии и несколько полков прикрытия границы, развернутые по полным штатам техники и неполным л/с), корпус ПВО и ряд других частей. База ПЛА в бухте раковая были расформирована по самым простым причинам: стоявшие там лодки 2-го поколения безнадежно устарели и были списаны (крылатые ракеты и пусковые комплексы были очень старые, часть надводного пуска), на смену им пришли лодки проекта 949 (типа курск), которые базируются на Камчатку; японское море закрытое, проливы контролируются, а военное время блокируются, поэтому лодки с крылатыми ракетами оказываются в западне и не могут применить свое оружие по основной цели авианосным группировкам противника. По этим же причинам была расформирована флотилия ПЛА в Павловске (залив стрелок), старые лодки, в том числе стратегические были списаны, а остальные (например 671РТМ) были переведены на камчатку, которая стала основной базой ПЛА ТОФ, так как географическое положение позволяет осуществлять скрытое развертывание сил в военное время и скрытность выхода на боевое дежурство или службу в мирное.
Но!
Напасть Китай сможет только на малозначимые в стратегическом отношении районы Сибири и ДВ. И завязент в них. И будет по ушам огребаться. Хотя Владик и Хабару помнет.
ГШ любой армии планирует стратегические операции в отношении вероятного противника. В советское время КДВО на территории Приморского края до Амурской области должен быть вести оборонительные бои в течение всего 4 суток (большего времени не отводилось) до подхода главных сил. сейчас это время сокращено до 1,5-2 суток. ГШ НОАК в своих планах относительно Сибири и ДВ России ничего нового не изобрел и взял за основу ставший уже классическим план наступательной операции Квантунской армии (можно посмотреть - там 6 направлений удара), но естественно уже другими силами и средствами. Районы ДВ и Сибири являются стратегическими. так как 1)они дают выход к морю с позиций приморья, 2) захват районов в сибири с высоким ресурсным и промышленным потенциалом. Другое дело, что такое развитие событий, то есть применение военной силы представляется маловероятным, так как КНР использует другие способы для достижения своих целей в отношении этих районов россии, и которые пока не представляют для нее первостепенного стратегического интереса - как сказал один влиятельный спецслужбист китая в отношении приморья и хабаровского края - "вы пока еще слишком бедны, чтобы представлять для нас стратегический интерес в плане экспансии".
Опять же, перемещение воинских соединений ну никак не сможет остаться незамеченным.
Как там на границе организовано после Даманского?
Есть какие-нибудь соглашения, регламентирующие приближенность войск к границам, или ставь куда ни попадя?
Так що война с Китаем - это сладкие страшилки российскому электрорату на ночь.
Навроде "ползучей оккупации".
в опчем, сказки для дураков.
Кста, я вот не в курсе.
Авиацию мы им тулим, а зенитные комплексы они у нас покупают?
-
Техника сейчас у КНР вполне современная. Совсем недавно они купили у Украины стратегические крылатые ракеты, которые размещаются на Ту-160. Сейчас на вооружение поступила новая баллистическая ракета (модернизированный "Дунфан" с дальностью 8000 км). Электронику и средства связи они закупают в Израиле, который сейчас в этой области лидирует и даже перебивает в этом сегменте индийский рынок у России. Взяв за прототип российский проект 671РТМ (многоцелевая атомная подводная лодка), строят два корпуса проекта 093( первый корпус будет спущен в 2005 году, второй - в 2007 году), приступили также к строительству дизельной лодки типа "Юань" на базе российского проекта 636, одновременно закупили к 4 имеющимся лодкам проекта 877ЭКМ и 636 еще 8 лодок, которые получат из России до 2007 года. надводные корабли классов эсминец, фрегат, корвет не только активно строят (в строй вводится по 2-3 единицы в год), в том числе по технологии стелс, но и продают (например в Таиланд). Строят и очень хорошие десантные корабли. Сейчас для КНР строятся на Балтике еще два эсминца, аналогичных ранее закупленным. Кстати эти эсминцы уже сейчас в корне изменили оперативную обстановку на морском ТВД Дальнего Востока - японцы очень переживают, так как у них нет на вооружении подобного уровня ударного оружия (противокорабельные ракеты "Москит") Сами китайцы разработали и постоянно модернизируют свою противокорабельную ракету "Силкворм", причем ее охотно покупают в ЮВА и Латинской Америке. Авиационная техника пока в целом наша, но китайцы активно работают и на других рынках. Существенно улучшилась система управления войсками и элементы ее обеспечения. Это так, вкратце.
Полутова уважаешь?
Я к сожалению на работе и писать опус о состоянии НОАК не намерен.
Вот тебе пара костыликов:
1. Собственного НИОКР в военной области в китае нет.
2. Оружие, которое они строят на базе наших разработок, не шибко отличается от кросовок Addidas китайского производства.
3. Собственной промышленность по созданию комплектующих к импортному вооружению нет.
Китай готов к войне только с Тайванем. и то при условии, что США не поддрежит остров.
3.
-
А причем здесь Полутов? он у нас один семестр вел на 3 курсе
а насчет костыликов я подумаю, они очень любопытные. вообще постараюсь писать покороче, просто у меня пока каникулы вот и не контролирую себя))
-
А причем здесь Полутов?
Это хорошо, что ни при чем...А то у него головка на войне того...
-
в каком смысле того? хотя конечно он странноватый...
-
в каком смысле того? хотя конечно он странноватый...
Да пунктик у него на военных текстах. Особенно на экзы без предупреждения любит всякую херь про подводные лодки да эсминци притаскивать...Некоторые в аут выпадают
-
у нас такого уже не было. он сейчас японские идиомы всякие дает
-
Как-то я не стал бы переоценивать техническое состояние НОАК... Новая лодка, конечно, у них задумана серьезная, но ее еще сделать надобно. А пока есть единственная Чанчжэн 6, которая никогда с 1978 года не покидала территориальных вод. Еще говорят, что уже запущена одна атомная лодка проекта Тип 93, но чего-то там с радиацией не то, да и шумит она нещадно...
Х-55, которые по слухам умыкнули с Украины, хорошая ракета, но все-таки довольно старая. Самой ракеты, в общем, тоже мало. Чтобы она при боевом применении соответствовала ТТХ, ее надо с бомбардировщика бросать, с Ту-95МС или Ту-160. Они их по 16 штук вываливают, и в каждой по 200 килотонн. То, что есть у Китая - бомбардировщик Хун 6, это копия старого Ту-16, он не годится, а все попытки создать что-то новое провалились. Впрочем, как говорит Джейн Дифенс, у китайцев еще американская БГМ-109 Томагавк есть, это тоже, что Х-55 Гранат, вот они в обеих конструкциях покопаются и чего-нибудь свое придумают. Риверс инжиниринг, как говорят в Шанхае. Но это в будущем, а пока их последняя крылатая ракета Дунхай-10 показала практическую дальность стрельбы 900 км. Тактическая то есть ракета у них...
-
Как-то я не стал бы переоценивать техническое состояние НОАК...
Переоценки нет, но вот недооценивать не надо.
Насчет лодок. стратегическая типа 094 была заложена в 2001, спущена в 2005, будет передана флоту в 2008 году. Она уже с ракетами JL-2(дальность 8000 км с разделяющейся боеголовкой). действующий стратег один, в строю с 1987 года. Оба сделаны по нашему проекту 667, но есть проблемы с ЯЭУ и конечно шумностью. Пусковой комплекс тоже оставлят желать лучшего, он сравним с нашими середины-конца 70- годов. Два корпуса многоцелевых лодок типа 093 уже в работе, первый спущен в этом году, второй предполагается в 2007 году. Тут китайцы взяли с помощью наших специалистов 671РТМ, а потом с миру по нитке - всего понемногу - начиная от формы корпуса, рубки и прочего. У этой шумность будет уже гораздо ниже, но все та жа проблема - реактор и биозащита. из 5 АПЛ "Хань" в строю осталось 4, но их состояние под большим сомнением - лодки первого поколения со всеми вытекающими. С надводными кораблями ситуация гораздо лучше (ЭМ УРО 052С, 052В очень неплохие), как вообще в целом по судостроению, темпы высокие и технологии неплохие, но само вооружение, его компоновка и БИУСы оставляют желать лучшего. Но это пока, а вот что будет дальше? Я думаю, что с такими инвестициями в НИОКР и ВПК они в ближайшее уже смогут достичь высоких результатов. Другое дело, что теория военно-морская у них в зачаточном состоянии еще, поэтому даже с такими кораблями они пока не способны вести самостоятельных морских операций, все пока как у нас в советское время сводится к поддержке главных сил на берегу. Но как я уже писал, они начинают работать и в этом направлении (это касательно стратегических десантных операций и морской блокады).
-
разве я говорил, что будет война? разговор шел о вероятиях.
Дак жисть на ДВ проистекает под флагом очевидности для обеих сторон беспреспективности военного пути - ни одна из сторон не в состоянии эффективно вести наступательные действия. Поэтому разве только что-то вроде "странной войны" 39 года 8)
-
разве я говорил, что будет война? разговор шел о вероятиях.
Дак жисть на ДВ проистекает под флагом очевидности для обеих сторон беспреспективности военного пути - ни одна из сторон не в состоянии эффективно вести наступательные действия. Поэтому разве только что-то вроде "странной войны" 39 года 8)
если говорить об использовании массовых армий и применять стратегию а-ля WWII, то конечно бесперспективно, этого никто (во всяком случае китайцы) делать не будет, а вот локальный скоротечный конфликт с применением современного оружия исключать нельзя. Кстати, недавно в интернете появилась следующая статья, которая при всех натяжках и категоричности, довольно любопытная.
24.3.2005
Автор: Александр Храмчихин
Китайское вторжение: сценарий-2015
Чтобы захватить Восток России Китаю потребуется одна неделя.
Принятый Пекином «антисепаратистский закон» подтверждает, что «тайваньская проблема» будет им решена в ближайшее время. После этого Китай займётся Россией. Если в России сохранятся нынешние политические и социальные тенденции, если так или иначе будет реализована «концепция Квашнина-Немцова» по созданию «профессиональной армии» при дальнейшей деградации высокотехнологичных войск, через десять лет вполне вероятным представляется следующий сценарий развития событий.
Россия-2015
К концу 2014 г. на материке к востоку от Байкала у РФ остались 1 мотострелковая дивизия (в Хабаровском крае), 1 бригада спецназа ГРУ, 1 воздушно-десантная бригада и 1 дивизия морской пехоты сокращенного состава в районе Владивостока, 1 полк истребителей Су-27СМ (под Хабаровском), 2 зенитно-ракетных полка (под Владивостоком и Хабаровском). В Забайкалье остались 1 танковая дивизия, вооруженная танками Т-90С, и 1 десантно-штурмовая бригада. В Сибири к западу от Байкала остались 1 мотострелковая дивизия сокращенного состава и 1 бригада спецназа ГРУ в районе Новосибирска, 1 мотострелковый полк в Юрге, 1 сводная ракетно-артиллерийская бригада под Красноярском, 1 зенитно-ракетный полк под Новосибирском.
Количество китайских мигрантов в Сибири сравнимо с численностью граждан РФ, а к востоку от Байкала – превышает его. Контроль над миграцией отсутствует, поскольку назначаемые главы регионов и руководители правоохранительных органов находятся на содержании у Пекина (отдельной статьёй этого содержания является «откат» в Москву, позволяющий сохранять свою должность сколь угодно долго независимо от результатов деятельности).
Повод для Китая
1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает «стихийные» волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления «территориальной целостности» Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.
Начало вторжения
В этот же день китайские войска из состава Пекинского и Шэньянского военных округов общей численностью 30 пехотных дивизий переходят по льду Амур на всём его протяжении. Одновременно китайские диверсанты, находящиеся в России под видом мигрантов, блокируют воинские части, уничтожают личный состав (в первую очередь – офицеров), что значительно облегчается тем, что несение службы в праздники практически не осуществляется. Диверсанты громят штабы ДВО в Хабаровске и СибВО в Чите, полностью нейтрализуют средства ПВО (оба зрп и иап) и мотострелковую дивизию в районе Хабаровска, под Владивостоком десантники и спецназовцы оказывают противнику сопротивление, однако долго оно продолжаться не может из-за подавляющего численного превосходства противника и невозможности получить подкрепление и снабжение.
Одновременно из района Хайлара ударная группировка НОАК (8 танковых и 12 пехотных дивизий) переходит в наступление по направлению Чита – Улан-Удэ. На территории Бурятии она 4 января вступает в бой с танковой дивизией и десантно-штурмовой бригадой ВС РФ. Китайцы несут серьёзные потери, но, благодаря подавляющему численному превосходству на суше и полному господству ВВС Китая в воздухе, российская группировка, не имеющая возможности получить подкрепление, прекращает своё существование. К 5 января к востоку от Байкала на материке у России остаются лишь отдельные очаги сопротивления. Ударная группировка НОАК с хода преодолевает Байкал, который в этот период танки могут пройти по льду, и захватывает Иркутск, где деятельность органов власти и правоохранительных органов уже полностью дезорганизована выступлениями китайских мигрантов и действиями диверсионных групп, после чего продолжает с маршевой скоростью движение в направлении Красноярска.
2 января китайский воздушный десант занимает Улан-Батор, принуждая руководство Монголии заявить о полной поддержке действий Пекина по «защите своих граждан и восстановлению территориальной целостности Китая». Группировка в составе 10 пехотных дивизий Ланьчжоуского военного округа пересекает территорию Монголии, вступает на территорию РФ в республике Тыва и к 8 января, не встречая никакого сопротивления, выходит к Абакану. К этому дню основные силы НОАК захватывают Тайшет, важнейший железнодорожный узел Восточной Сибири, окончательно изолируя восток страны от её центральных районов.
Сопротивление России
Большинство представителей высшего руководства РФ в момент начала агрессии находятся на отдыхе в Европе, многие из них под различными предлогами отказалась возвращаться в Москву. Лишь 6 января президент, премьер-министр, министр обороны приступают к работе в Кремле, пытаясь выяснить у китайского руководства, что происходит. Пекин отвечает отписками официального характера, продолжая военную кампанию. 7 января из Москвы поступает приказ оставшимся частям СибВО из Западной Сибири двигаться в направлении Красноярска и Абакана. Это, однако, чрезвычайно затруднено из-за разрушения китайскими диверсантами железных дорог, активного воздействия ВВС Китая, несколько эскадрилий которых перебазировались на аэродромы Иркутской области, уничтожения штаба СибВО, а также новогодней дезорганизацией и начавшимся дезертирством контрактников, которые, как и сегодня, набираются исключительно из люмпенов и представителей социальных низов.
8 января в России объявляется всеобщая мобилизация, однако мобилизационный резерв в стране отсутствует из-за особенностей нового принципа комплектования, а работа военкоматов дезорганизована.
Потеря Восточной Сибири
11 января части НОАК занимают Красноярск и продолжают движение на запад. Встречное сражение к западу от Енисея с оставшимися частями СибВО приводит к полному разгрому последних, после чего китайские войска продолжают движение в направлении Томска и Новосибирска. К этому времени их потери достигли 30-40% личного состава (в основном – из-за болезней и обморожений) и техники (в основном – из-за поломок), однако по захваченному Транссибу теперь возможна беспрепятственная переброска резервов, размеры которых у Китая, по сути, не ограничены.
Ядерный конфликт
Российскому руководству становится очевидно, что сдержать продвижение китайцев на запад незначительными оставшимися силами, из Европейской части страны, невозможно, они будут столь же быстро разгромлены по частям. В Москве принимается решение нанести ядерный удар по Урумчи, что и осуществляется 14 января. В ответ на это Китай наносит ядерные удары по Ижевску и Нижнему Новгороду. В российских городах начинается массовая паника, миллионы беженцев устремляются к западным границам страны, после чего сопротивление становится бесполезным. В Кремле принимают решение обратиться за помощью к США. Вашингтон выдвигает условие – установление прямого контроля над ядерным потенциалом РФ. Кремль даёт на это согласие. После этого воздушные и морские десанты США высаживаются в Тюменской области, в Якутии, на Камчатке и Сахалине. Вашингтон и Пекин начинают переговоры, на которых, фактически, обсуждается раздел российской территории и природных ресурсов между США и Китаем.
Эпилог
В данном сценарии есть очевидная натяжка – слишком оптимистичный взгляд на действия Кремля. Гораздо вероятнее, что никто из представителей власти в Москву не вернётся, сбегут и те, кто будет отдыхать в России. Соответственно, не будет и ядерных ударов по Урумчи, Ижевску и Нижнему. Общий результат от этого не изменится.
-
а вот локальный скоротечный конфликт с применением современного оружия исключать нельзя.
Какова цель этого конфликта? Почему ее нельзя будет достичь политическим путем?
-
Ну и захватят они Дальний восток, ну и что?
Их начнут с Сахалина, Камчатки и Сибири крошить.
И что такое современное оружие у китайцев?
И будут крошить до победного конца.
С китайской стороны такая акция может быть возможной исключительно в рамках программы по контролю за численностью населения.
Кстати, очень может быть, что российское современное вооружение типа истребителей и ракет, начинено спящими до поры до времени вирусами.
Сейчас очень это даже модно практиковать.
-
Количество китайских мигрантов в Сибири сравнимо с численностью граждан РФ, а к востоку от Байкала – превышает его. Контроль над миграцией отсутствует, поскольку назначаемые главы регионов и руководители правоохранительных органов находятся на содержании у Пекина (отдельной статьёй этого содержания является «откат» в Москву, позволяющий сохранять свою должность сколь угодно долго независимо от результатов деятельности).
—————
Вы где такую бредовую и лажевую статью откопали?:)
-
1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает «стихийные» волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления «территориальной целостности» Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.
————-
Я хочу видеть ссылку на эти заявления.
что за бред?
-
как говорится в той же статье, которую я поместил, одним из поводов может стать вопрос с мигрантами. несколько лет назад спецслужбы КНР разработали довольно интересный план вторжения на территорию приморского края. во время стихийного бедствия в хэйлунцзяне (сильное наводнение, техногенная катастрофа или что-то еще в этом роде) происходит массовый переход границы и стихийное размещение в приграничных районах. естественно, сначала мы их кормим и лечим, а потом они не хотят уходить. мы их начинаем выталкивать силой, и вот тут-то начинается защита соотечественников. в общем бредовая конечно идея, но такие мысли в китайских головах рождаются постоянно - в 1994 году они планировали создание панмонголии от синьцзяна до бурятии с якутией. в 1991-1992 гг. скупали наши деньги, сумма набралась такая, что они собирались гасить ими госдолг и вышли с этим предложением, грянула павловская реформа, и от суйфуньхэ до харбина прокатилась волна самоубийств рублевых миллионеров, которых павлов кинул тоже, как и МГБ которое организовывало закупки рублей. а поскольку такие мысли есть, пусть и подбрасываемые с провокационными целями - типа а что вы будете делать? - то естественно происходит процесс анализа возможных вариантов . все-таки слишком большой дисбаланс в численности населения в этих районах. каждый год только в приморье задерживается и по тихой высылается из страны без возбуждения уголовных дел 10-15 кадровых сотрудников китайских спецслужб, иногда они вообще выполняют экзотические задания как из дешевых детективов.
-
1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает «стихийные» волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления «территориальной целостности» Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.
————-
Я хочу видеть ссылку на эти заявления.
что за бред?
бред не мой, это статья была в интернете, автор указан, можешь поискать. статью я поместил полностью. найди автора и спроси, почему он так пишет и какие у него для этого основания.
-
а вот и ссылка:
http://www.prognosis.ru/news/authors/3.html
-
К концу 2014 г. на материке к востоку от Байкала у РФ остались 1 мотострелковая дивизия (в Хабаровском крае), 1 бригада спецназа ГРУ, 1 воздушно-десантная бригада и 1 дивизия морской пехоты сокращенного состава в районе Владивостока, 1 полк истребителей Су-27СМ (под Хабаровском), 2 зенитно-ракетных полка (под Владивостоком и Хабаровском). В Забайкалье остались 1 танковая дивизия, вооруженная танками Т-90С, и 1 десантно-штурмовая бригада. В Сибири к западу от Байкала остались 1 мотострелковая дивизия сокращенного состава и 1 бригада спецназа ГРУ в районе Новосибирска, 1 мотострелковый полк в Юрге, 1 сводная ракетно-артиллерийская бригада под Красноярском, 1 зенитно-ракетный полк под Новосибирском.
А, это просто дядька фантазировал
А вот вам ссылка по примерному составу войск на российском ДВ
——————————————————
http://kapital.zrpress.ru/subjnum/2003/0801.asp
Итак, основная часть войск региона организационно входит в ДВВО со столицей в Хабаровске. Из крупных соединений в округе базируются две общевойсковые армии: 5-я со штабом в Уссурийске (Приморье) и 35-я, штаб - в Белогорске (Амурская область), на страже неба региона стоит 11-я армия военно-воздушных сил (ВВС) и противовоздушной обороны (ПВО), ее штаб также расположен в Хабаровске. Есть также два корпуса: корпус ПВО защищает небо в основном над Владивостоком, в ведении армейского корпуса - Сахалинская область.
Военно-морские силы региона представлены Тихоокеанским флотом (ТОФ) со штабом во Владивостоке. На р. Амур расквартированы части Амурской флотилии.
На северо-востоке региона войска сведены под крышу необычного для российской военно-административной действительности образования, которое так и называется - Войска и Силы Северо-востока. Организационно они входят в ДВВО, но имеют свое управление. Сделано это по вполне понятной причине: войска в этом районе (в основном они сосредоточены на Камчатке) оторваны от "большой земли", а в случае войны и вовсе будут вынуждены действовать больше самостоятельно.
Напрямую из Москвы управляются части ракетных войск стратегического назначения (РВСН), военно-космических сил, а также стратегическая авиация, которая также присутствует в регионе и входит в 37-ю воздушную армию Верховного Главнокомандования.
-
а вот и ссылка:
http://www.prognosis.ru/news/authors/3.html
Я б вам искренне посоветовал отказаться от привычки опираться на любые прогнозы ПИЕРасов и ЖирНаЛИСТов.
В их прямые обязанности входит вас стращать и запугивать.
Ищите военные прогнозы, пробегитесь по моей ссылке и и посчитайте, сколько где и чего.
Мальчик с перепугу вовсе и не знал, что у России на ДВ есть Камчатка и Сахалин.
И там бегают подводные лодки.
И все прочее.
Тьфу, читать его даже не смешно.
-
состав сил на ДВ мне хорошо известен, только вот в этой информации не указаны задачи сил на ТВД ДВ, а это самое главное для суждений о том, кто и кого и где будет крушить. для сведения: Амурская флотилия давно расформирована и свыше 90% ее артиллерийскийх катеров, КВП, ДКВП уже порезано на металл, а остатки переданы погранвойскам. кстати объясни, плиз, как сунуть в форум фото?
-
а вот и ссылка:
http://www.prognosis.ru/news/authors/3.html
Я б вам искренне посоветовал отказаться от привычки опираться на любые прогнозы ПИЕРасов и ЖирНаЛИСТов.
В их прямые обязанности входит вас стращать и запугивать.
Ищите военные прогнозы, пробегитесь по моей ссылке и и посчитайте, сколько где и чего.
Мальчик с перепугу вовсе и не знал, что у России на ДВ есть Камчатка и Сахалин.
И там бегают подводные лодки.
И все прочее.
Тьфу, читать его даже не смешно.
а я на них никогда не опирался и не опираюсь, ибо пользуюсь другими источниками. перечитайте то, что я написал, и думаю это станет понятным. а статья, она и есть статья. насчет лодок ТОФ не надо испытывать излишней эйфории. если интересно, могу пояснить почему. на сахалине лодки давно уже не бегают с 50-х годов.
-
а вот и ссылка:
http://www.prognosis.ru/news/authors/3.html
Я б вам искренне посоветовал отказаться от привычки опираться на любые прогнозы ПИЕРасов и ЖирНаЛИСТов.
В их прямые обязанности входит вас стращать и запугивать.
Ищите военные прогнозы, пробегитесь по моей ссылке и и посчитайте, сколько где и чего.
Мальчик с перепугу вовсе и не знал, что у России на ДВ есть Камчатка и Сахалин.
И там бегают подводные лодки.
И все прочее.
Тьфу, читать его даже не смешно.
а я на них никогда не опирался и не опираюсь, ибо пользуюсь другими источниками. перечитайте то, что я написал, и думаю это станет понятным. а статья, она и есть статья. насчет лодок ТОФ не надо испытывать излишней эйфории. если интересно, могу пояснить почему. на сахалине лодки давно уже не бегают с 50-х годов.
Насколько мне известно, лодки стояли на Камчатке.
Впрочем, им бегать и не нужно.
Их ракеты и оттуда все прекрасно накроют.
А прогнозы можно строить и исходя из того, что на ДВ остались два хромых мента с половинкой hgektvtnf максим на троих поверх бутылки.
-
а вот и ссылка:
http://www.prognosis.ru/news/authors/3.html
Я б вам искренне посоветовал отказаться от привычки опираться на любые прогнозы ПИЕРасов и ЖирНаЛИСТов.
В их прямые обязанности входит вас стращать и запугивать.
Ищите военные прогнозы, пробегитесь по моей ссылке и и посчитайте, сколько где и чего.
Мальчик с перепугу вовсе и не знал, что у России на ДВ есть Камчатка и Сахалин.
И там бегают подводные лодки.
И все прочее.
Тьфу, читать его даже не смешно.
а я на них никогда не опирался и не опираюсь, ибо пользуюсь другими источниками. перечитайте то, что я написал, и думаю это станет понятным. а статья, она и есть статья. насчет лодок ТОФ не надо испытывать излишней эйфории. если интересно, могу пояснить почему. на сахалине лодки давно уже не бегают с 50-х годов.
то есть для себя вы используете другие источники, а нам подсовываете туфту?
Узнаю полутовскую школу:)
-
змий, ты не прав. статью я поместил для сведения, что и такая точка зрения имеет место быть. а вот все, что я писал лично, весьма достоверно и из хороших источников. и готов спорить аргументированно и без лишних эмоций по каждому пункту, если такой интерес появится. а причем здесь полутовская школа? он язык преподает, а не военное дело.
-
змий, ты не прав. статью я поместил для сведения, что и такая точка зрения имеет место быть. а вот все, что я писал лично, весьма достоверно и из хороших источников. и готов спорить аргументированно и без лишних эмоций по каждому пункту, если такой интерес появится. а причем здесь полутовская школа? он язык преподает, а не военное дело.
Если мы сейчас зададимся целью плюхнуть сюда все возможные точки срения, сервак тупо нахмурится и лопнет.
такая точка зрения, как и любая иная, имеет полное право на безбедное существование.
Но такого сценария развития событий не может быть в принципе и не будет.
Возникает вопрос - нафига тратить время и коннект собеседников на бредовые мнения, которых может набраться миллион?
По-моему- не фиг.
Овчинка очевидно не стоит выделенки.
Войны не будет и не может быть
Да, Китай может разжиться в России полезными истощаемыми. Но пока у него техническая и технологическая кишка тонка.
Однако стоит ей потолстеть, ценность нефти как таковой для Китая изрядно потускнеет, смею вас заверить.
Тужатся все эти пиарасы, силятся проложить прогнозы в убогой линейной перспективе, принимая сиюминутные факторы за константы, а мечты и возможности за непререкаемые побудительные мотивы.
Более жалких потугов и представить затруднительно.
-
змий, ты не прав. статью я поместил для сведения, что и такая точка зрения имеет место быть. а вот все, что я писал лично, весьма достоверно и из хороших источников. и готов спорить аргументированно и без лишних эмоций по каждому пункту, если такой интерес появится. а причем здесь полутовская школа? он язык преподает, а не военное дело.
о чем ты готов поспорить?
О возможности войны?
О возможностях можно спорить бесконечно и, уверяю тебя, абсолютно беспросветно.
Я готов поспорить, что война будет.
Но чтобы она состоялась, нужно такое дикое нагроождение факторов и условий, какое я ни себе, ни тебе даже представить не могу.
Но допустить, что они могут нагромоздиться, готов с большой охотой.
Вот только сейчас подобных факторов нет и в помине.
И в обозримом будунищем не предвидится.
Не то время
Чтобы бить в темя (с) Л.Ф.
-
эмоционально, но не аргументировано. но впрочем у каждого свой стиль. поэтому постараюсь сказать по существу обсуждаемого вопроса. нефть может потерять свою привлекательность, но возникнут другие интересы в отношении ресурсов, например, сырье для высоких технологий - титано-магнетитовые пески курил и камчатки, рений и многое другое. но даже не это главное. демографическая проблема. можно конечно и это назвать бредом ( я так понял, что бред все, кроме того, что говорится самим), но в свете глобального потепления уже лет через 60-100 сибирь станет вполне пригодна для проживания теплолюбивых китайцев, но за это же время россия вряд ли серьезно сможет увеличить свое собственное население, скорее всего еще больше потеряет. такие расчеты уже проведены и выводы для нас в плане демографической экспансии неутешительные.
-
эмоционально, но не аргументировано. но впрочем у каждого свой стиль. поэтому постараюсь сказать по существу обсуждаемого вопроса. нефть может потерять свою привлекательность, но возникнут другие интересы в отношении ресурсов, например, сырье для высоких технологий - титано-магнетитовые пески курил и камчатки, рений и многое другое. но даже не это главное. демографическая проблема. можно конечно и это назвать бредом ( я так понял, что бред все, кроме того, что говорится самим), но в свете глобального потепления уже лет через 60-100 сибирь станет вполне пригодна для проживания теплолюбивых китайцев, но за это же время россия вряд ли серьезно сможет увеличить свое собственное население, скорее всего еще больше потеряет. такие расчеты уже проведены и выводы для нас в плане демографической экспансии неутешительные.
Так извольте представить нашему варварскому выниманию сии расчеты.
Вы вообще представляете себе, что Китай пойдет войной на нас, чтобы песочком задешево разжиться?:)
Китай сейчас на подъеме, безл всякого дешевого сырья срывает приличные бабки. и рисковать всем этим?
Будда упаси. Про глобальное потепление опять таки ссылки в студию!!
Надеюсь все искомые ссылки не приплывут ко мне с той же страницы, что и стратегический прогноз юного безвестного пиараса?
Вы опять таки увязли в линейных категориях.
Китаю проще монголию подмять для расселения не столь уж густо живущих китайцев.
Я слышал, им еще есть где пожить и есть чем поживиться. или я лев и неправ?
Спуститесь уже с высот истерического материализма, никто уже не воюет за сырье.
Все это в прошлом.
-
эмоционально, но не аргументировано. но впрочем у каждого свой стиль. поэтому постараюсь сказать по существу обсуждаемого вопроса. нефть может потерять свою привлекательность, но возникнут другие интересы в отношении ресурсов, например, сырье для высоких технологий - титано-магнетитовые пески курил и камчатки, рений и многое другое. но даже не это главное. демографическая проблема. можно конечно и это назвать бредом ( я так понял, что бред все, кроме того, что говорится самим), но в свете глобального потепления уже лет через 60-100 сибирь станет вполне пригодна для проживания теплолюбивых китайцев, но за это же время россия вряд ли серьезно сможет увеличить свое собственное население, скорее всего еще больше потеряет. такие расчеты уже проведены и выводы для нас в плане демографической экспансии неутешительные.
А что можно аргументированно ответить на прогноз того пиараса?
Покажите пример. вы утверждали, что не согласны с ним.
Покажите нам пример аргументированного опровержения и изложите все аргументы касательно его стаьти. Порадуйте меня.
И про демографическую ситуацию вам наврамши.
То, что сейчас происходит в россии, изменится и вполне скоро.
Стоит еще потуже устаканиться ситуации в стране, как дико повысится рождаемость и существенно упадет смертность.
Рождаемость сейчас никакая, идет вверх, но пока тяжко. Это, если можно так выразиться, отложенная рождаемость.
Проследите демографическую статистику сталинской эпохи, голодомора, репрессий и прочего. Там все то же самое. в годы лишений рождаемость падает мордой об пол. но как только забрезжит послабление, люди обращаются в кроликов и начинают плодиться, плодиться и плодиться.
Зато у нас население моложавое. а Япония та же дряхлеет.
Брось ты свои линейные прогнозы.
Жри в корень!
-
Так извольте представить нашему варварскому выниманию сии расчеты.
Вы вообще представляете себе, что Китай пойдет войной на нас, чтобы песочком задешево разжиться?:)
1) конечно не представляю. но если мы обсуждаем серьезную тему и делаем это серьезно, то я не стал бы называть ценнейшее сырье песочком, да и вообще такая стилистика мне не по душе, но сохраним статус кво.
Китай сейчас на подъеме, безл всякого дешевого сырья срывает приличные бабки. и рисковать всем этим?
2) советую почитать программные документы КПК и ознакомиться с военно-политической доктриной.
Будда упаси. Про глобальное потепление опять таки ссылки в студию!!
Надеюсь все искомые ссылки не приплывут ко мне с той же страницы, что и стратегический прогноз юного безвестного пиараса?
3) повторю, если у нас действительно серьезный спор, то предлагаю избегать таких резких оценок. любая информация, пусть даже такая нелепая и убогая, может быть полезной при анализе.
Вы опять таки увязли в линейных категориях.
Китаю проще монголию подмять для расселения не столь уж густо живущих китайцев.
Я слышал, им еще есть где пожить и есть чем поживиться. или я лев и неправ?
4) Александров иногда любит порассуждать насчет биомассы и ее количества необходимого для поддержания китайского народа. мне эта точка зрения представляется перспективной с точки обсуждения данной темы. насчет монголии я уже упоминал и китайский планов в отношении ее тоже, только не надо забывать договор о взаимопомощи до сих пор существует у монголии с россией.
Спуститесь уже с высот истерического материализма, никто уже не воюет за сырье.
Все это в прошлом.
Это следует объяснить китайским товарищам и руководству КПК, они-то как раз от исторического материализма еще полностью не отказались, а напротив, творчески его развивают. А вот интересно, США в Ираке воюют исключительно во имя идеалов демократии?
-
А что можно аргументированно ответить на прогноз того пиараса?
Покажите пример. вы утверждали, что не согласны с ним.
Покажите нам пример аргументированного опровержения и изложите все аргументы касательно его стаьти. Порадуйте меня.
1) странный у нас разговор получается. я значит в коленно-локтевой позиции и должен аргументировать, что собственно и пытался делать на протяжении всего разговора, в ответ лишь эмоциональный стеб, а теперь еще и порадовать должен. может быть сделаем по-другому? и уже я наконец-то услышу глубокий и всесторонний анализ, подкрепленный фактурой? и еще, не надо, если не хватает собственной аргументации, крутиться все время вокруг этой статьи. я привел ее только в качестве примера того, что существуют разные мнения. не хочу касаться ее содержания, но ее построение вполне логичное (я не говорю, что оно верное). а у нас как только касается дело конкретных фактов, только пустые фразы типа "у нас там лодки бегают". Вот и расскажи как они бегают.
И про демографическую ситуацию вам наврамши.
То, что сейчас происходит в россии, изменится и вполне скоро.
Стоит еще потуже устаканиться ситуации в стране, как дико повысится рождаемость и существенно упадет смертность.
2) Оптимизм - это всегда хорошо, но факты пока говорят об обратном - можно посмотреть отчеты статистические.
Зато у нас население моложавое.
3) может оно и моложавое, но не работоспособное. 1 млн. в местах заключения, из которого более 80 процентов это работоспособные люди в возрасте 18-49 лет. свыше 2 млн. бездомных детей, они тоже экономического роста не прибавят, а вот преступность увеличат. свыше 5 млн. наркоманов, которые тоже не на стройках века работают. а дальше уже с калькулятором - сколько же у нас может работать и немаловажный вопрос - где работать?
-
Я вот прочитал вашу реплицу и ни единого аргумента не углядел.
меня пару раз невесть куда послали, да и только.
Какие-то там программыне заявления послали читать. Разбежался.
Вы лучше представьте мне кратенькую сводку по программным заявлениям КПК за полтишок лет в свете выполненных программных обещаний.
А потом поглядим, стоит ли мне вообще париться и читать очередные посулы политиков, теперь уже китайского разлива. Покорно прошу отметить, что я ничего не говорил об историческом материализме. Читайте, прилагая усердие и внимание.
Про договор между Монголией и Россией мне понравилось. То бишь на Монголию Китай не попрет, потому как той будет помогать могучая Россия, а на Россию попрет оттого, что на помощь к ней прибежит только хилая Монголия?:))
А вы считаете, что штатовцы пришли в Ирак за нефтью?:)
По мне так нефть - это далеко и глубоко не определяющий мотив присутствия американцев в Ираке.
Возможно.
-
неа
взгляды у нас слишком разные, что поделаешь. сплошные загадки. и потом я не девушка, что со мной интриговать-то. есть что сказать о тех же США в Ираке, напиши, просвети. и передергивать не надо, оно конечно, лучшая защита - нападение, но помилуй Бог, что-то конкретное кроме категоричных высказываний можно услышать? это касается и монголии. а впрочем наверное среднее состояние моего ума не в состоянии понять столь емких геополитических обобщений. но не будем ругаться, если будем говорить конкретно и с фактами, то я с удовольствием продолжу.
-
может оно и моложавое, но не работоспособное. 1 млн. в местах заключения, из которого более 80 процентов это работоспособные люди в возрасте 18-49 лет. свыше 2 млн. бездомных детей, они тоже экономического роста не прибавят, а вот преступность увеличат. свыше 5 млн. наркоманов, которые тоже не на стройках века работают. а дальше уже с калькулятором - сколько же у нас может работать и немаловажный вопрос - где работать?
——————————————————————————————————————————————————————————————
Вы это бросьте.
В местах заключения сидят работоспособные, но не пригодные к выполнению оной люди. не все, разумеется.
При существующем в России уровне безработицы вам мало людей?:)
5 млн. наркоманов - это по так называемым "некоторым оценкам"? Вы считаете, что все без исключения наркоманы не работают?:)
Впрочем, о чем это я?
Ответьте на прямой вопрос - отчего вы считаете людей за рабочий скот?
В нормальных странах работать или нет - это сознательный выбор каждого отдельно рожденного человека.
Про войну с Китаем.
Я почитал ваши слова про "если Россия чудом продержится до 2015 года" и принял всей тушой бессмысленность дальнейшего продолжения разговора.
Я клютвенно принимаю вашу точку зрения и сей же секунд отправляюсь перевязывать старые варежки на бронежилет.
Чего и вам желаю:)
ой, распоследний вопрос!
А почему вы считаете, что на нас повалит Китай, а не штаты?
-
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Так о чем это я? ну да все о войне, о положении дел в россии говорить не будем, здесь у нас все хорошо. немного правда пока плохо, но уже лучше. все империи разваливались, особенно многонациональные, но это тоже из исторического материализма, а значит неправда, так как линейно. работающий наркоман на станке с ЧПУ - это творчество раннего Цоя и позднего Ника Кэйва. кстати насчет скота я ничего не говорил, просто слышал, что есть понятие работоспособное население, вот черт и дернул его упомянуть. признаю свою ошибку, что не допер до того, что мы говорим о правах человека и личности. слава богу, что в фашисты не записали. насчет 2015 года - россия страна чудес и была такой всегда, значит и дальше продержимся на зло всему миру - мы же особенные.
А почему вы считаете, что на нас повалит Китай, а не штаты?
Этот вопрос очень интересный, и хотел бы услышать хотя бы в отношении него просвещенное мнение, а то я как-то растерялся. в плане эксперимента может поменяемся местами, а?
-
Про Ирак - на здоровье.
На современном этапе модно рассматривать ситуацию в Ираке, исходя из предпосылки, что США там круто лажанулись, а поперли они туда исключительно по грибы нефти.
Ту же самую нефть штатам приплели даже в Афганистане. Как жаль, что с нефтью крутые траблы у северных корейцев. видимо, это единственное, что останавливает США от немедленного вторжения.
Что штаты имеют в плюсе?
Собственную карманную Чечню, которая при необходимости срывает аплодисменты всех таблоидов.
Прямую игру на Ближнем Востоке.
Расходы на войну порядка 200 млрд, что не могло не взбодрить экономику.
И дорогую нефть.
-
http://www.vzglyad.ru/news/2005/8/19/4329.html
Вот вам и про потепление.
свежачок-с!
Российские и британские ученые поспорили на $10 тысяч
Россияне из Института солнечно-земной физики РАН утверждают, что опасности глобального потепления сильно преувеличены.
А на изменения земного климата больше, чем выброс парниковых газов, влияет изменение солнечной активности. Ученые говорят, что в ближайшее десятилетие Солнце вступит в менее активную фазу, и температура на нашей планете понизится. Для того, чтобы определить, кто выиграет пари, ученые сравнят средние температуры земной поверхности, зафиксированные с 1998-го по 2003-ий год, а также с 2012-го по 2017-ый. Об этом пишет The Guardian.
-
замечательно! будем ждать результата пари.
-
Про Ирак - на здоровье.
На современном этапе модно рассматривать ситуацию в Ираке, исходя из предпосылки, что США там круто лажанулись, а поперли они туда исключительно по грибы нефти.
Ту же самую нефть штатам приплели даже в Афганистане. Как жаль, что с нефтью крутые траблы у северных корейцев. видимо, это единственное, что останавливает США от немедленного вторжения.
Что штаты имеют в плюсе?
Собственную карманную Чечню, которая при необходимости срывает аплодисменты всех таблоидов.
Прямую игру на Ближнем Востоке.
Расходы на войну порядка 200 млрд, что не могло не взбодрить экономику.
И дорогую нефть.
три раза перечитал, но так и не успел за ходом мысли. буду изучать вопрос, бо знаний не хватат. единственное понял, что все-таки нефть -это завершающий аккорд всей хитроумной операции. насчет КНДР скажу так, надо бы внимательнее изучить и ее сырьевую базу, не такая уж она и бедная как кажется.
-
Я вам молчу, чего же боле?
Что я могу еще вмолчать?
Прошу великодушно меня простить.
Я совершенно упустил из вида, что вы заточены под восприятие исключительно погребальных прогнозов пиарасов начинающих.
Для начала пробегусь парой слов удивления по сырьевой базе Китая. И позволю себе смелость целиком переложить сие удивление на ваши плечи. То вы мне рисуете картину отчаянно вожделеющего российское сырье Китая, то вдруг посыпаете мою невежественную голову пеплом откровений касательно жуткого богатства той же самой фигни, а именно - китайской обеспеченности ресурсами. Нехорошо так дедушку обижать, он расплачется.
Далее. По США.
Как я уже упоминал, на присутствие США в Ираке общемодно смотреть исключительно с точки зрения тотального провала всей операции. А именно - операции по прибиранию к руками дешевого углеводорода.
А вы попробуйте топнуть ножкой извилин и посмотреть на всю эту байду под несколько иным углом.
Война за дешевую нефть- дело сугубо благородное и согражданами, а точнее электроратом воспринимаемое с должным пониманием. Но, боюсь, вся эта брехня про дешевую нефть есть ничто иное, как откровенная деза, пущенная самими американцами. И ими же упорно и стартельно отрицаемая на всех официальных уровнях. Так истово отрицаемое, чтобы исключить саму возможность того, что хоть кто-нибудь не уверится окончательно, что именно дешевой нефти штатовцы и домогались. И электрорат доволен -Буш радеет и ратует да за матушку страну.
Между тем все гораздо прозаичнее. Стоит на секунду отвлечься от вышеупомянутых мною шор дезы, как все уютно встанет на свои определенные Пентагоном места.
Смотрите, внимательно. Легкие итоги иракской войны.
1. Собрана дивная по пышности состава коалиция межнациональных сил.
2. Послана нафик ООН как инструмент мировой политики. Послана россия, Франция, Германия.
3. Иракская армия наголову разбита в кратчайшие сроки.
4. Успешно организована партизаская война против сил коалиции.
5. Наконец, венец-дорогая нефть.
Есть еще промежуточные итоги иракской войны, идущие в одной упряжке - это жирные военные расходы на саму войну и не менее жирные ассигнования на развертывание дырявого зонтика ПРО.
Обращаю ваше внимание на то, что перечисленные мною пятьпунктов сами по себе могут являться целями развязывания войны различной степени значимости. Хотя мне лично наиболее важными представляются именно промежуточные итоги войны и пункт пятый.
пройдемся подробнее, памятую ваше желание.
1. США окончательно утвердили себя в роли мирового лидера. Презрев мнение ООН и трех постоянных членов совбеза, США, и Буш лично, топнули ножкой и пошли войной, куда хотелось. Под надуманными предлогами, на гребне сфальсифицированных разведданных, когда вздумалось, но пошли.
Тем самым де-факто признано право США делать в мире, практически все, что им вздумается.
Уже ради этого завсегда приятно развязать маленькую победоносную войну.
Сразу топаем к пункту 3. И повторим наше предположение, что текущая ситуация в Иарке является воплощением сценария от щедрот Пентагона.
Для этого нужно просто допустить, что Пентагон изначально допускал возможность такого варианта развития событий.
Что мы имеем в результате?
1. Армия Саддама разгромлена с минимальными потреями.
2. Установлен полный контроль над страной.
3. Имеются остаточные точечные очаги сопротивления.
Какие основания дают нам право утверждать, что именно так все и замышлялось?
А никаких.
Но будем топать от обратного и приятного.
На данный момент расходы на войну в Ираке подкрадываются к сумме в 200 млрд. долларов. не имею права усомниться, что ВПК США попросту теперь ноги целует Бушу. и это целование просто обязано иметь вполне материальное выражение. Не менее выразительной должна быть благодарность тех же граждан Бушу за развязывание программы ПРО. Такие бабки сливать в унитаз - это талант!
На войне принято наживаться. Будь то война в Чечене или Ираке, все равно. Помните скандал с конторой, к которой имел прямое отношение Чейни? Там были полоумные завышение стоимости поставок для сил коалиции. Смею надеяться, что и прочие неплохо греют ручки у иракских костров. А уж насколько россия должна быть благодарна Бушу, тут уж просто букв нет.
И поток расходов на войну в Ираке будет литься еще годы. Хватит покушать многим. И Буш будет среди них не самым последним едоком.
Поэтому мне видяться абсолютно приземленные мотивы заварухи в Ираке.
Дешевая нефть хороша как коммунизм. но она не дает выхлопа ее поставщику - Бушу. А дорогая нефть - это манна небесная для крупных нефтяных компаний. Навеняка им приятно будет поделиться с тем, кто принес им астрономические барыши ленивым росчерком пера.
Ну еще можно брякнуть, что теперь бомбят не только США. Испания, Англия. Несомненно одно - в коалицию теперь будет набирать проще.
-
Как я уже упоминал, на присутствие США в Ираке общемодно смотреть исключительно с точки зрения тотального провала всей операции. А именно - операции по прибиранию к руками дешевого углеводорода.
Мне не удалось найти доказательств заметного наличия такой точки зрения за пределами бывшей совдепии. В мире скорее общемодно кряхтеть по поводу того, что рядовой и командный состав JI иной раз бъет иракеза по ицам, не ограничиваясь джентльменским "выше пояса" - но сама необходимость давать иракезам 3.14зды почему-то не вызывает сомнений и возражений. Это в тех нечастых случаях, когда это вообще кому-то интересно.
-
Как я уже упоминал, на присутствие США в Ираке общемодно смотреть исключительно с точки зрения тотального провала всей операции. А именно - операции по прибиранию к руками дешевого углеводорода.
Мне не удалось найти доказательств заметного наличия такой точки зрения за пределами бывшей совдепии. В мире скорее общемодно кряхтеть по поводу того, что рядовой и командный состав JI иной раз бъет иракеза по ицам, не ограничиваясь джентльменским "выше пояса" - но сама необходимость давать иракезам 3.14зды почему-то не вызывает сомнений и возражений. Это в тех нечастых случаях, когда это вообще кому-то интересно.
наберите в гугле Bush cheap oil Iraq
И вам привалит щастье.
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/1560255021/ref=cm_cr_dp_pt/104-2809250-7881547?%5Fencoding=UTF8&n=283155&s=books
Вот прикольная ссылочка:)
угощаю.
Разумеется, вы очень мудро остаили себе пару мостиков к отступлению словом "заметных" и можете с большим удовольствием провозгласить все, откупоренное в гугле "незаметным"...
Но это уже не мои траблы.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/GC03Dj02.html
Вот еще занятная ссылка
-
Очень иронично вы написали JI.
Общепринято писать GI, но это мелочи.
вот вам еще цитаты
http://www.lewrockwell.com/roberts/roberts109.html
Bush’s War Against Iraq Ruining America
by Paul Craig Roberts
by Paul Craig Roberts
Last Friday the price of light sweet crude oil on the New York Mercantile Exchange for August delivery closed 16 cents short of $60/barrel – the highest price ever and an ironic outcome for the millions of Americans who believe that cheap oil was the reason for Bush’s invasion of Iraq.
Прошу отметить, перевая же фраза статьи утверждает, что американцы верят в то, что Буш поплелся в Ирак именно за дешевой нефтью.
Еще доказательства нужны?
-
наберите в гугле Bush cheap oil Iraq
Я про народ, а не о больных...
-
...
У меня вопрос...
Сколько раз за свою историю Китай воевал в завоевательных войнах?
Что для китая важнее кусок земли или бабло зарубежных инвесторов?
-
вот вам еще цитаты
http://www.lewrockwell.com/roberts/roberts109.html
...
Еще доказательства нужны?
Нет. Очень наглядно - все, что вам удалось надергать - кучка убогих бакунианцев - иногда для пущей важности именующих себя либертарианцами.
LOL ;D
-
От себя замечу...Нсилие - последний аргумент дилетантов.
Если говлова варит, то рекомендую разобраться: А) Что китаю надо от России и Б) Как это проще и незатратнее сделать...
-
наберите в гугле Bush cheap oil Iraq
Я про народ, а не о больных...
Вы мне предлагаете ходить подписи собирать?:)
Извиняйте, бананьев нема.
Интересно, как вы, сидя в Индии, умудрились так справно перетолковать со всем неародом.
Впрочем, фраза "не нашел доказательств" скорее всего означает следующее: поглядел в окно и не углядел ничего.
-
От себя замечу...Нсилие - последний аргумент дилетантов.
Если говлова варит, то рекомендую разобраться: А) Что китаю надо от России и Б) Как это проще и незатратнее сделать...
Именно.
Сколько вообще Китай в его нынешней формации воевал.
Открыто, стенка на стенку,а не за спиной корейцев-вьетнамцев
-
Вы мне предлагаете ходить подписи собирать?:)
Зачем? Вы уже накидали ссылок - где откровенно и недвусмысленно причисляют себя к маргиналам. О чем вам и было сказано изначально.
-
Вы мне предлагаете ходить подписи собирать?:)
Зачем? Вы уже накидали ссылок - где откровенно и недвусмысленно причисляют себя к маргиналам. О чем вам и было сказано изначально.
Хорошо-хорошо.
С удовольствием отступаю перед таким натиском поиска народоволия:)
А что вообще народ там побалтывает?:)
Судя по всему, вы считаете, что про дешевую нефть в России бухтит уже народ, а не больные?:)
То бишь тамошние больные равно тутошний народ?:)
Как вы там сказали, в пределах бывшей совдепии?
А во всех прочих местах небольной народ кряхтит по поводу мордобоя?:)
Очень интересно!
Угостите ссылочкой на кряхтения зарпредельносовдепского народа по поводу мордобоя?