Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Baikal от 16 Марта 2008 03:22:17
-
"Корейские впечатления.
Передать первые впечатления от пребывания в КНДР не так-то легко, в особенности потому что остается так мало времени - и сил!- после каждого весьма интенсивного дня культурной программы моего пребывания здесь. Давно уже мне не приходилось сталкиваться с такой насыщенной программой во время путешествий, - с советского еще времени! Тогда путешествия у нас тоже совершались не для того, чтобы до полусмерти упиться в другом городе или валяться весь день там на травке, а чтобы как можно больше нового узнать о незнакомых для тебя местах за короткое время твоего в них пребывания.
Я считаю себя ужасно везучей, что мне выпало посетить эту страну. Не каждому выпадает такая честь.
Когда я собиралась в эту поездку, то рассказала одной своей российской знакомой, что скоро поеду в Корею. «В нормальную или в Северную?»- спросила она, думая, наверно, что это очень смешно. Хотя что особенно смешного в том, что люди наши разучились уже сами думать и лишь как попки повторяют все услужливо переведенное для них из западной прессы нашими так называемыми журналистами?
Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.
Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?
Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?
Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)
Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?
Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности....
Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.
В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю...
Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.
Давно уже я не чувствовала себя такой спокойной и настолько расслабленной, как здесь, в КНДР. И на улицах я вижу здесь нормальных, хорошо одетых, скромных, работящих и довольных жизнью людей, которые любят и посмеяться хорошей шутке, и живут такой богатой культурной жизнью, которая недоступна большинству населения на Западе, и вообще ничем не напоминают тех фанатичных затюканных роботов, которыми их рисует западная пресса.
Ах этот Запад... ну да что с него взять! «Грешно смеяться над калекой». Он так многого не понимает в этом мире. Все, что ему не подчиняется, пугает его. Все, что не подпадает под заданные им шаблоны, ему кажется ненормальным. И действительно, ну как могут понять такую вещь, как уважение к президенту жители страны, чьи собственные президенты то занимаются на рабочем месте черт знает чем. с практикантками, то даже бублик сьесть не могут без того, чтобы им не подавиться?
А те туристы, которые говорят, как они чувствуют себя «ограниченными в свободе» или что им «скучно» в КНДР, пусть едут спокойненько куда-нибудь в Испанию или Турцию и напиваются там себе всласть до рвоты, если это единственное, что их развлекает. И пусть не засоряют эту прекрасную страну своим присуствием. "
http://left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml
-
Спасибо, Байкал. Всем читать!
-
Мир держится на разнообразии идей и стилей жизни.
Мне претит единственно верный взгляд на события.
Просто многие подвизались в экспорте демократии, сами не зная что они экспортируют.
Мне лично в белорусской сатрапии уютно.
Солнечный привет КНДР из страны Купалля.
-
а люди не писают в подворотнях?
Корейцы не писают в подворотнях? Враки
И на улицах я вижу здесь нормальных, хорошо одетых, скромных, работящих и довольных жизнью людей, которые любят и посмеяться хорошей шутке, и живут такой богатой культурной жизнью, которая недоступна большинству населения на Западе,
Чего же они тогда худые такие? все зубы через щеки можно сосчитать.
-
Мне лично в белорусской сатрапии уютно.
Да дай нам Бог такой жизни, как в Белоруссии! Вы как люди живете, а не как волки выживаете. Слава Бацьке!
-
а люди не писают в подворотнях?
Корейцы не писают в подворотнях? Враки
Чего же они тогда худые такие? все зубы через щеки можно сосчитать.
[/quote] А чтобы ты, остряк, спрашивал. :D
-
Чего же они тогда худые такие? все зубы через щеки можно сосчитать.
Я уже писал про акселерацию. Не поленитесь, почитайте и проанализируйте. Североамериканцы тоже своими форматами ваши переплюнут. Надо ли делать выводы?
-
Еще один отчет:
http://kaptilkins.livejournal.com/25122.html
Фото :
http://www.kaptilkin.com/view.aspx?collage=Story&page=1&Id=25
-
Алина, так когда же в сети будет Ваш фотоотчёт о Северной Корее? Судя по тому, что Вы достаточно регулярно бываете в КНДР и сфотографировали там немало, было бы интересно почитать. Ждём с нетерпением.
-
ну собственно, ради таких идиоток, как автор статьи, Северокорейские власти задействуют все свои силы на включение метро, открытие ресторанов, подачу(почти безперебойно) воды и электроэнергии
и, получается, ведь не зря
-
Еще один отчет:
http://kaptilkins.livejournal.com/25122.html
Фото :
http://www.kaptilkin.com/view.aspx?collage=Story&page=1&Id=25
Юрий, Вы бы не могли что-нибудь БОЛЕЕ интересное посоветовать о СК почитать? Чур Ланькова не предлагать, от него меня всегда на сон тянет.
-
ну собственно, ради таких идиоток, как автор статьи, Северокорейские власти задействуют все свои силы на включение метро, открытие ресторанов, подачу(почти безперебойно) воды и электроэнергии
и, получается, ведь не зря
я давно так не смеялся! :) :) :) :) :) :)
пишите исчо ;) ;) ;)
-
Еще один отчет:
http://kaptilkins.livejournal.com/25122.html
Фото :
http://www.kaptilkin.com/view.aspx?collage=Story&page=1&Id=25
Юрий, Вы бы не могли что-нибудь БОЛЕЕ интересное посоветовать о СК почитать? Чур Ланькова не предлагать, от него меня всегда на сон тянет.
Для разнообразия почитайте ЖЖ Асмолова - makkawity.livejournal.com (http://makkawity.livejournal.com) . Там и про Северную, и про Южную Корею есть. На некоторые факты он и Ланьков смотрят по - разному.
-
Гы. Ссылка на отчет http://kaptilkins.livejournal.com/25122.html - как раз из журнала Асмолова. Я его читаю третий год, но... у него же вся информация о Корее или с Radio Korea International, или из других подобных источников. По части информированности о КНДР до Ланькова, который и жил там, и бывает периодически, и общается с перебежчиками, бизнесменами, политиками в неформальной обстановке и проч., Константину таки далеко.
-
А мне кажется - Ланьков просто надыбал "золотую жилу" и прёт по ней. Безпроигрышный вариант - вали Пхеньян, Сеул оплатит. Это я к тому, что он не даёт оценок, а просто пересказывает факты полученые из разных источников ( юк сми, ск перебежчики, типа свои наблюдения). А будучи выходцем из СССР, то пересказы свои приправляет для пикантности сравнениями с ужасами сталинизма. А сам того не понимает, что чучхе и марксизм - разные вещи.
Всё-таки, я считаю, из-за закрытости ск общества - ни один иностранец ( по крайней мере русскоговорящий) ничего вразумительного о СК не написал.
-
ну собственно, ради таких идиоток
Где такая справедливая модерация, которая так замечательно удаляет мои сообщения?
-
А мне кажется - Ланьков просто надыбал "золотую жилу" и прёт по ней. Безпроигрышный вариант - вали Пхеньян, Сеул оплатит. Это я к тому, что он не даёт оценок, а просто пересказывает факты полученые из разных источников ( юк сми, ск перебежчики, типа свои наблюдения).
Так это-то и замечательно - масса свежей информации и возможность оценить факты самому. Кому нужны оценки? Вам? Мне? Боюсь, наши оценки не совпадут ;)
Это-то и отличает Ланькова от тех "корееведов", что оценивают происходящее, исходя из дурных позавчерашних переводов западных источников и кол****ий "линии партии". И я могу только радоваться за Ланькова за то, что у него есть возможность копать эту "золотую жилу".
А сам того не понимает, что чучхе и марксизм - разные вещи.
Не соглашусь - насколько я мог заметить из диалогов Асмолова и Ланькова, по этому вопросу у них разногласий принципиальных нет. Разве что Асмолов избегает использовать слово "сталинизм" (хотя причем тут марксизм?) в отношении КНДР.
-
"Самостийность" чучхеизма, якобы непроходимая пропасть между ним и марксизмом-ленинизмом-сталинизмом--это общее место в современном, левацко-минчжунском корееведении. Политкорректные западники, естественно, тоже придерживаются той же версии. А меж тем истинных различий у северокорейского общества с нашим сталинским далеко не так много. Бытие, как известно, определяет сознание, а бытие у нас было, как ни крути, одинаковое--социализм, государственная собственность на все, колхозы, однопартийная система, Вождь. Какие-то оттенки, интонации различаются--у корейцев больше лизоблюдства перед вождем, несравнимо больше расизма, больше коллективизма, больше подавлена женщина, и тд. Но в целом социалистическое бытие наложило мощнейший отпечаток на северокорейскую культуру и быт, сделало их куда более советскими, чем корейскими.
В литературе, например, это ощущается сразу. То, что сегодня печатают северокорейские журналы--это, практически один в одному, наши Грибачев и Павленко. То есть до предела усредненная, запрограммированная производственно-колхозная проза сталинских времен. Те же проблемы, те же художественные решения. Напоминает в чем-то литературу наших братских республик-соцреализм с небольшой долей азиатской экзотики. То же с фильмами, с картинами.
Недаром северокорейцы с таким трудом приживаются на Юге.
-
Гы. Ссылка на отчет http://kaptilkins.livejournal.com/25122.html - как раз из журнала Асмолова. Я его читаю третий год, но... у него же вся информация о Корее или с Radio Korea International, или из других подобных источников. По части информированности о КНДР до Ланькова, который и жил там, и бывает периодически, и общается с перебежчиками, бизнесменами, политиками в неформальной обстановке и проч., Константину таки далеко.
Погодите, а разве журнал Асмолова не http://makkawity.livejournal.com ?
-
Вот вам правда о свободной Корее:
Говорит журналист, бывший в корее во время визита Путина в составе делегации:
В Корее Путин, по уже отработанной схеме, собрал кремлевский пул на
ужин и взял со всех журналистов обещание не писать ничего плохого,критического о нашем партнере -Северной Корее. По крайней мере - во время визита. И абсолютно все мои коллеги согласились сыграть по продиктованным президентом правилам: об увиденном в голодной тоталитарной Корее кошмаре не было написано ни строчки.
Зато Андрей Илларионов по время нашей прогулки по Амуру рассказал мне такое, после чего даже Путин мог показаться демократом.
- Представьте себе, - ужасался очевидец Илларионов, - на обочинах
улиц - многотысячная ликующая толпа людей, которых вывели приветствовать Путина. А я специально заставил остановить машину, чтобы на них поближе посмотреть. И, как вы думаете, что я увидел? Там оказался абсолютно четкий механизм, я бы даже сказал - машина принудительного ликования людей. В передних рядах стояли те, у кого еще есть силы достаточно живо изображать ликование: громко кричать, высоко подпрыгивать и сильно-сильно размахивать руками. Но силы у них довольно быстро кончались, голод ведь в стране все-таки, и как только кто-то начинал более вяло подпрыгивать - его тут же начинали колоть и бить специальными палками сотрудники госбезопасности, стоящие за каждым из них во втором ряду. И когда Путин, проезжая, слышал радостные крики простых северокорейских граждан, то некоторые из этих криков были исключительно криками боли - из-за избиения этими ужасными палками. А тому, кто уже вообще больше не мог двигаться, просто давали сзади по голове, оглушали и, чтобы не тратить на него лишнего времени, за ноги отволакивали прочь - туда, где с проезжей части не видно лежачее тело. А на его место немедленно ставили другого, свежего, ликующего гражданина из специального резерва. И я все это видел своими собственными глазами! - клялся президентский советник.
По словам Илларионова, в квартирах обычных северокорейских смертных строго запрещается иметь даже телевизор (Путину на заметку: этот способ еще более эффективен, чем ликвидация телеканалов). Есть только радио: причем не нормальный радиоприемник, а такой же, как был в Советском Союзе, с официозным каналом на кнопке.
- А Интернет там установлен, как мне сказали, только у одного члена
политбюро - по специальному разрешению главы Северной Кореи, - ужасался путинский помощник. Ленка Дикун подбавила красок:
- А у нас в гостиничных номерах в прихожих были большие зеркала - я в это зеркало, например, каждый раз смотрелась, когда переодевалась. А потом оказалось, что в них вмонтированы камеры госбезопасности! Представляешь, как приятно мне было постфактум об этом узнать!
-
в гостиничных номерах в прихожих были большие зеркала - я в это зеркало, например, каждый раз смотрелась, когда переодевалась. А потом оказалось, что в них вмонтированы камеры госбезопасности!
Ну да. . . :-\
Хотелось то , наверно, что то были "камеры "Плэйбоя"", а окзалось - всего лишь гэ-бухи. ::)
Обломчик :(
Какая чепуха!
НЕ НУЖНЫ им никакие камеры в зеркалах.
Это всё плод воображения несчастного пиплА, обхававшегося голливудских саг про "Щепок" с Шерон Стоунами и Болдуинами , блин. . .
Там целый строй - как одна большая видеокамера, перед которой будь ты хоть в водолазном скафандре, а видно тебя насковзь до ниточки трусов.
Он и в СССР был такой строй.
И тем, кому было чего подленького прятать, очень ЭТОТ строй НЕ нравился.
-
По части информированности о КНДР до Ланькова, который и жил там, и бывает периодически, и общается с перебежчиками, бизнесменами, политиками в неформальной обстановке и проч., Константину таки далеко.
Давайте все-таки не будем идеализировать Ланькова и его знания о Северной Корее. Он там никогда не жил: 10-месячная стажировка в Кимдэ в 1985 году явно не в счет. Да и бывает он там крайне редко - в 2005 году (после 20-летнего перерыва!) съездил в Пхеньян на 3 дня на фестиваль "Ариран", и совсем недавно на один день в Кэсон. Согласитесь, довольно редко для человека, который считается специалистом по Северной Корее. Что касается его информированности, то, согласитесь, перебежчики - весьма сомнительный источник информации, а северокорейские газеты - тем более.
Если же почитать повнимательнее статьи Ланькова о Северной Корее, то создается впечатление, что это одна и та же бесконечная статья, в которой одни и те же факты и впечатления 20-летней давности подаются под разными углами.
-
Вот вам правда о свободной Корее:
Говорит журналист, бывший в корее во время визита Путина в составе делегации:
Это не журналист, это Трегубова.
-
Вот вам правда о свободной Корее:
Говорит журналист, бывший в корее во время визита Путина в составе делегации:
Это не журналист, это Трегубова.
Вот эта?
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=7137
Выглядит как очень достоверный источник
-
Зато Андрей Илларионов по время нашей прогулки по Амуру рассказал мне такое, после чего даже Путин мог показаться демократом.
- Представьте себе, - ужасался очевидец Илларионов, - на обочинах
улиц - многотысячная ликующая толпа людей, которых вывели приветствовать Путина. А я специально заставил остановить машину, чтобы на них поближе посмотреть. И, как вы думаете, что я увидел? Там оказался абсолютно четкий механизм, я бы даже сказал - машина принудительного ликования людей. В передних рядах стояли те, у кого еще есть силы достаточно живо изображать ликование: громко кричать, высоко подпрыгивать и сильно-сильно размахивать руками. Но силы у них довольно быстро кончались, голод ведь в стране все-таки, и как только кто-то начинал более вяло подпрыгивать - его тут же начинали колоть и бить специальными палками сотрудники госбезопасности, стоящие за каждым из них во втором ряду. И когда Путин, проезжая, слышал радостные крики простых северокорейских граждан, то некоторые из этих криков были исключительно криками боли - из-за избиения этими ужасными палками. А тому, кто уже вообще больше не мог двигаться, просто давали сзади по голове, оглушали и, чтобы не тратить на него лишнего времени, за ноги отволакивали прочь - туда, где с проезжей части не видно лежачее тело. А на его место немедленно ставили другого, свежего, ликующего гражданина из специального резерва. И я все это видел своими собственными глазами! - клялся президентский советник.
Вот тут у Асмолова разбор этой байки с участием самого Илларионова:
http://makkawity.livejournal.com/283967.html (http://makkawity.livejournal.com/283967.html)
-
Это не журналист, это Трегубова.
Вот эта?
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=7137
Выглядит как очень достоверный источник
"Я подала официальное заявление в МВД Великобритании с просьбой о защите и предоставлении мне убежища. Я не хочу называть конкретных мотивов, побудивших меня это сделать, но поверьте, я человек логичный, если я прошу о защите - это значит, что я опасаюсь за свою жизнь".
О блин, и я тоже!
Тут каждый первый опасается за свою жизнь, например перед визитом к дантисту.
Наш русский стоматолог, может тупо ширнуть грязную иглу при обезболивании и в вашем доме очень скоро заиграет музыка.
Только вы её уже не услышите. :(
Блин! А попрошу-ка я политическое убежище в Белизе.
-
... Он там никогда не жил: 10-месячная стажировка в Кимдэ в 1985 году явно не в счет. Да и бывает он там крайне редко - в 2005 году (после 20-летнего перерыва!) съездил в Пхеньян на 3 дня на фестиваль "Ариран", и совсем недавно на один день в Кэсон... перебежчики - весьма сомнительный источник информации, а северокорейские газеты - тем более.
Алекс, на мой взгляд, ваше отношение к бедным корееведам вообще отличается неким юношеским максимализмом. То есть деятельность того или иного ученого (Ланьков только один из примеров) вы рассматриваете в полном отрыве от реальности, руководствуясь только вашими представлениями о том, "как оно должно быть". Не припомню, кстати говоря, ни одного вашего поста, где деятельность кого-либо вообще оценивается положительно. Так вот, предлагаю вам несколько изменить угол зрения и посмотреть на то, что объективно делает Ланьков в условиях сегодняшней объективной реальности.
Итак, реальность, которая нам сегодня дана. Закрытая страна. Страна, в которой иностранцу нельзя свободно работать, нельзя свободно общаться с местным населением. Страна, где единицы реально работающих иностранцев связаны веригами секретных договоренностей либо с местным Пхеньянским истеблишментом, либо с правительствами своих стран--веригами, которые не дают ему открыто делиться накопленной информацией с международным сообществом. Страна, книги, фильмы и журналы которой за рубежом можно достать с неимоверным трудом и с офигенными материальными затратами. Страна, деятельность редких дипломатических представительств которой за рубежом направлена не на распространение своей культуры среди иностранцев, а, наоборот, на ее дальнейшее засекречивание. Страна, откуда периодически бегут с неимоверными опять же трудностями беженцы, которые часто, будем уж честны, являются не самыми лучшими представителями северокорейского народа.
В этих условиях находится человек, который начинает по крупицам собирать ВСЕ, что можно найти в открытом и закрытом доступе по Северу. Мало того, что он упорно изучает архивные и исторические материалы, которые позволяют ему четко представлять истоки режима и написать несколько монографий на эту тему. Он вгрызается в любой обрывок сегодняшней информации: общается с перебежчиками, бизнесменами, представителями гуманитарных организаций в КНДР, учеными и политиками, читает местные газеты и журналы, смотрит фильмы, ездит при любой возможности в страну... Вгрызается и анализирует, пытаясь по крупицам информации построить общую картину, понять что же такое КНДР как явление. Делает он это с потрясающим трудолюбием, самоотверженностью, страстной любовью к делу и знанием этого дела. Результаты своей работы он постоянно публикует в отрытой прессе, давая возможность быть в курсе северокорейских дел всем остальным. Неужели все, чего заслуживает деятельность этого человека--это ваше презрительное "фе"?
Теперь по поводу источников и их "необъективности". Алекс, в мировой исторической мысли давно уже стало общим местом утверждение, что объективных источников нет вообще. Любые источники созданы людьми, существами крайне необъективными. Деятельность любого историка направлена, прежде всего, на отшелушивание ма-а-аленькой сути из куда бОльшей кучки...ну, скажем вежливо, плевел. Да, Нодон синмун и перебежчики необъективны. Кто же, по-вашему, объективен: Чосон ильбо? Но Му Хен? Нет. Они вам, конечно, могут больше нравиться, но объективными их это не делает. К любому источнику ученый должен обязательно приложить голову и аналитические способности.
-
Избиение палками Илларионова - сплошной бред. Такое только русские могут написать. Я даже от американцев подобного бреда не слышал.
-
Погодите, а разве журнал Асмолова не http://makkawity.livejournal.com ?
Да, конечно, и ссылку на этот отчет я взял оттуда.
-
Выглядит как очень достоверный источник
По старой памяти 90-х?
Маргинальные журналисты, любимые Западом, уже достаточно давно лет не представляют собой Борцов За Правду, Гонимых Преступным Режимом.
-
Выглядит как очень достоверный источник
По старой памяти 90-х?
Маргинальные журналисты, любимые Западом, уже достаточно давно лет не представляют собой Борцов За Правду, Гонимых Преступным Режимом.
И даже "бежище" там не всем дают . . .
-
Итак, реальность, которая нам сегодня дана. Закрытая страна. Страна, в которой иностранцу нельзя свободно работать, нельзя свободно общаться с местным населением. Страна, книги, фильмы и журналы которой за рубежом можно достать с неимоверным трудом и с офигенными материальными затратами. Страна, деятельность редких дипломатических представительств которой за рубежом направлена не на распространение своей культуры среди иностранцев, а, наоборот, на ее дальнейшее засекречивание. Страна, откуда периодически бегут с неимоверными опять же трудностями беженцы, которые часто, будем уж честны, являются не самыми лучшими представителями северокорейского народа.
Он вгрызается в любой обрывок сегодняшней информации: общается с перебежчиками, бизнесменами, представителями гуманитарных организаций в КНДР, учеными и политиками, читает местные газеты и журналы, смотрит фильмы, ездит при любой возможности в страну... Вгрызается и анализирует, пытаясь по крупицам информации построить общую картину, понять что же такое КНДР как явление. Делает он это с потрясающим трудолюбием, самоотверженностью, страстной любовью к делу и знанием этого дела. Результаты своей работы он постоянно публикует в отрытой прессе, давая возможность быть в курсе северокорейских дел всем остальным. Неужели все, чего заслуживает деятельность этого человека--это ваше презрительное "фе"?
1 Насчет книг,фильмов и журналов-полная чушь, у меня их полным-полно, пол-комнаты забито,диски даже на пол сваливаются.... Было бы желание.
Насчет распространения-тоже неправда. Например, я в посольстве КНДР в Москве попросила по-хорошему книги,кассеты и мне все сразу дали,что у них было на тот момент, даже деньги отказались брать. Если они видят действительную заинтересованность кого-то в культуре КНДР, то всегда пойдут на встречу.
Единственно, что правильно написала Татьяна Габрусенко ,
что пребежчики из КНДР-плохие люди. Это так,потому что хороший человеку бежать незачем из хорошей страны.
2 Ездит при любой возможности-это смешно, был там в 84 году и три дня в 95. Да в наше время в КНДР можно ездить спокойно каждый год, даже несколько раз в год(если только хорошо вести себя).
Про 84 год говорить нечего, ведь о современной России никто не будет судить по 84 году. А про 95 год, чего за 3 дня можно увидеть на Праздник, он даже компьютеров ухитрился не увидеть, но разгядел золотую цепочку на шее у гидши, обозвав ее "толстой девкой" ,видимо от "страстной любви к делу" Тьфу!
-
Насчет распространения-тоже неправда. Например, я в посольстве КНДР в Москве попросила по-хорошему книги,кассеты и мне все сразу дали,что у них было на тот момент, даже деньги отказались брать. Если они видят действительную заинтересованность кого-то в культуре КНДР, то всегда пойдут на встречу.
В свое время я писал туда, ответа так и не получил.
Единственно, что правильно написала Татьяна Габрусенко ,
что пребежчики из КНДР-плохие люди. Это так,потому что хороший человеку бежать незачем из хорошей страны.
Возьмем, к примеру, историю Кан Чхольхвана - он сидел в лагере с 9 до 19 лет за то, что его дедушка был выходцем из Японии и чем-то не понравился одному из лидеров ТПК. Какой же он мерзавец! Любому понятно, что принципы коллективной ответственности, распространяющиеся на детей - это основа любого правового общества.
-
Попробую ответить на несколько пунктов.
Страна, книги, фильмы и журналы которой за рубежом можно достать с неимоверным трудом и с офигенными материальными затратами.
Все это достать не так уж и трудно, но по соверокорейским книгам, фильмам и журналам об этой стране можно составить настолько столь же объективное мнение, какое о бывшем СССР давали советские книги, фильмы и журналы.
Мало того, что он упорно изучает архивные и исторические материалы, которые позволяют ему четко представлять истоки режима и написать несколько монографий на эту тему.
Что касается монографий, то не маловато ли за 20 лет научной деятельности?
1. А.Н.Ланьков. Политическая борьба в Корее XVI-XVIII вв. СПб. : Центр "Петербург. востоковедение", 1995
2. А.Н.Ланьков. КНДР вчера и сегодня. Неформальная история Северной Кореи / М. : Восток-Запад, 2005 (Тип. изд-ва Самар. Дом печати)
3. А.Н.Ланьков Северная Корея: вчера и сегодня. М. : Изд. фирма "Вост. лит.", 1995
4. Andrei Lankov. Crisis in North Korea : the failure of de-stalinization, 1956 Honolulu : Univ. of Hawai'i press : Center for Korean studies, Univ. of Hawai'i, ccop. 2005
Он вгрызается в любой обрывок сегодняшней информации: общается с перебежчиками, бизнесменами, представителями гуманитарных организаций в КНДР, учеными и политиками, читает местные газеты и журналы, смотрит фильмы, ездит при любой возможности в страну...
За те же 20 лет - два раза на несколько дней.
Результаты своей работы он постоянно публикует в отрытой прессе, давая возможность быть в курсе северокорейских дел всем остальным.
Именно все эти публикации представляют собой одну и ту же бесконечную статью, которая не поможет быть в курсе северокорейских дел.
Что касается творчества г-на Ланькова в целом, то в его публикациях нет ни анализа, ни глубины. И вообще г-на Ланькова вряд ли можно назвать ученым, он, скорее, публицист, который пытается объять необъятное, рассуждая обо всем.
-
Алекс, во-первых, как говорится, учите матчасть, если хотите обсуждать человека. Вы перечислили от силы половину монографий, Во-первых, откройте мне, наконец, глаза: 1. назовите специалиста по Северной Корее (или хотя бы просто по Корее), чья деятельность вас устраивает. Может быть, действительно существует некий "сумоиннын енун", или "скрытый герой", чем черт не шутит, 2) ответьте, сколько, по-вашему, монографий должен издавать ученый в единицу времени и назовите ученого, который издает это положенное вами количество, 3) назовите мне воистину объективный источник, по которому можно изучать Северную Корею.
-
Насчет того, легко ли достать за рубежом северокорейские материалы. Немного из личного опыта. СК атташе по культурным делам в посольстве одной уважаемой страны буквально бегал от меня, когда я попросила его помочь с приобретением СК художественной литературы и фильмов для учебного процесса в университете. Да не то что там приобрести--дать на время какую-нибудь одну занюханную книжонку для ксерокопирования. Хорошо, что СК посольствами мир не исчерпывается...Для сравнения--французы свои книги и фильмы за рубежом пропихивают как могут, через все возможные каналы.
-
1 Насчет книг,фильмов и журналов-полная чушь, у меня их полным-полно, пол-комнаты забито,диски даже на пол сваливаются.... Было бы желание.
Насчет распространения-тоже неправда. Например, я в посольстве КНДР в Москве попросила по-хорошему книги,кассеты и мне все сразу дали,что у них было на тот момент, даже деньги отказались брать. Если они видят действительную заинтересованность кого-то в культуре КНДР, то всегда пойдут на встречу.
Единственно, что правильно написала Татьяна Габрусенко ,
что пребежчики из КНДР-плохие люди. Это так,потому что хороший человеку бежать незачем из хорошей страны.
2 Ездит при любой возможности-это смешно, был там в 84 году и три дня в 95. Да в наше время в КНДР можно ездить спокойно каждый год, даже несколько раз в год(если только хорошо вести себя).
Про 84 год говорить нечего, ведь о современной России никто не будет судить по 84 году. А про 95 год, чего за 3 дня можно увидеть на Праздник, он даже компьютеров ухитрился не увидеть, но разгядел золотую цепочку на шее у гидши, обозвав ее "толстой девкой" ,видимо от "страстной любви к делу" Тьфу!
Алина, ну что такое Вы пишете. Неужели Вы считаете нормальным, что чтобы получить какую-то книгу о стране, нужно идти в посольство? Им что там, делать совсем нечего, только книги всем подряд раздавать? Для этого существуют книжные магазины, которых в Москве, да и везде - тьма тьмущая, но где же в них продают книги о Сев.Корее? Да никогда и нигде! Ну что это за страна, что информацию нужно по бусинке на ниточку надевать? Прямо скажу - ерунда это, а не страна. Ездить туда, может, и можно, только сколько же нужно для этого зарабатывать? Такие туры дорогие, чтобы их нищетой и понтами (ой, простите - гордостью) нищих людей полюбоваться! Нет уж, мы куда попроще поедем, на Кипр, в Европу, там и дешевле и природа не хуже. Ну а если уж на восток потянет, то и Южная сойдет, там хоть по горам (не лысым, как в Северной!)полазить можно, да и кормят хорошо.
-
Алине!
Думаю любой человек имеет право жить там где ОН хочет, а не там где ему указывают.
Если Вам так нравится в Сев.Корее что же вы живете на "проклятом западе"?
Рыба ищет где глубже...а человек - где рыба ;)
-
Алине!
Думаю любой человек имеет право жить там где ОН хочет, а не там где ему указывают.
Если Вам так нравится в Сев.Корее что же вы живете на "проклятом западе"?
Рыба ищет где глубже...а человек - где рыба ;)
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
-
А я - в Испанию! ::) и яхту! ;) ;) ;)
-
Алине!
Думаю любой человек имеет право жить там где ОН хочет, а не там где ему указывают.
Если Вам так нравится в Сев.Корее что же вы живете на "проклятом западе"?
Рыба ищет где глубже...а человек - где рыба ;)
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
А почему не сейчас? К тому времени ЮК поглотит СК, и местной специфики не увидите. Ну если только, южнокорейцы с целью привлечения туристов не сохранят СК как некий заповедник социализма.
-
А я - в Испанию! ::) и яхту! ;) ;) ;)
Старость в Испании - хуже болезни.
Испания - это сейчас.
А старость - это когда уже не можешь управлять своей яхтой в одиночку.
-
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
А почему не сейчас? К тому времени ЮК поглотит СК,
Не поглатит.
Вы слишком поверхностно знаете корейцев.
-
Старость в Испании - хуже болезни.
Испания - это сейчас.
А старость - это когда уже не можешь управлять своей яхтой в одиночку.
И то правда!
Записала в ближайшие планы ::)
К тому же с моими способностями искать неприятности я до старости могу и недожить.
Побежала учить испанский ::)
-
Старость в Испании - хуже болезни.
Испания - это сейчас.
А старость - это когда уже не можешь управлять своей яхтой в одиночку.
И то правда!
Записала в ближайшие планы ::)
К тому же с моими способностями искать неприятности я до старости могу и недожить.
Побежала учить испанский ::)
Buena suerte!
:)
-
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
А почему не сейчас? К тому времени ЮК поглотит СК,
Не поглатит.
Вы слишком поверхностно знаете корейцев.
Ну с хангуками я общаюсь. Насчёт кндрщиков - нет, к сожалению не приходилось. А Вы - то хорошо их знаете? Почему Вы думаете, что поглощения не будет? Завтра не будет, а лет через 10 - 15...
-
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
А почему не сейчас? К тому времени ЮК поглотит СК,
Не поглатит.
Вы слишком поверхностно знаете корейцев.
Ну с хангуками я общаюсь. Насчёт кндрщиков - нет, к сожалению не приходилось. А Вы - то хорошо их знаете? Почему Вы думаете, что поглощения не будет? Завтра не будет, а лет через 10 - 15...
Между евреями и палестинцами гораздо больше общего, чем между северянами и южанами.
Хотя бы внешне. ::)
Так что сперва у Стены Плача стнут отдавать хвалу Аллаху бедуины, пречжде чем Корея объединиЦЦа. 8)
-
А я - мечтаю к старости годов уехать в Северную Корею.
А почему не сейчас? К тому времени ЮК поглотит СК,
Не поглатит.
Вы слишком поверхностно знаете корейцев.
Ну с хангуками я общаюсь. Насчёт кндрщиков - нет, к сожалению не приходилось. А Вы - то хорошо их знаете? Почему Вы думаете, что поглощения не будет? Завтра не будет, а лет через 10 - 15...
Между евреями и палестинцами гораздо больше общего, чем между северянами и южанами.
Хотя бы внешне. ::)
Так что сперва у Стены Плача стнут отдавать хвалу Аллаху бедуины, пречжде чем Корея объединиЦЦа. 8)
Конечно, разница и немалая есть. Но, возмечтав о свободе и рисе ( в большей степени о втором) и узнав о южнокорейском изобилии и процветании, северные корейцы скажут: " Мы тоже хотим так жить. Нет, нет, мы хотим сегодня, мы хотим сейчас".
-
Попробую ответить на несколько пунктов.
Страна, книги, фильмы и журналы которой за рубежом можно достать с неимоверным трудом и с офигенными материальными затратами.
Все это достать не так уж и трудно, но по соверокорейским книгам, фильмам и журналам об этой стране можно составить настолько столь же объективное мнение, какое о бывшем СССР давали советские книги, фильмы и журналы.
Мало того, что он упорно изучает архивные и исторические материалы, которые позволяют ему четко представлять истоки режима и написать несколько монографий на эту тему.
Что касается монографий, то не маловато ли за 20 лет научной деятельности?
1. А.Н.Ланьков. Политическая борьба в Корее XVI-XVIII вв. СПб. : Центр "Петербург. востоковедение", 1995
2. А.Н.Ланьков. КНДР вчера и сегодня. Неформальная история Северной Кореи / М. : Восток-Запад, 2005 (Тип. изд-ва Самар. Дом печати)
3. А.Н.Ланьков Северная Корея: вчера и сегодня. М. : Изд. фирма "Вост. лит.", 1995
4. Andrei Lankov. Crisis in North Korea : the failure of de-stalinization, 1956 Honolulu : Univ. of Hawai'i press : Center for Korean studies, Univ. of Hawai'i, ccop. 2005
Он вгрызается в любой обрывок сегодняшней информации: общается с перебежчиками, бизнесменами, представителями гуманитарных организаций в КНДР, учеными и политиками, читает местные газеты и журналы, смотрит фильмы, ездит при любой возможности в страну...
За те же 20 лет - два раза на несколько дней.
Результаты своей работы он постоянно публикует в отрытой прессе, давая возможность быть в курсе северокорейских дел всем остальным.
Именно все эти публикации представляют собой одну и ту же бесконечную статью, которая не поможет быть в курсе северокорейских дел.
Что касается творчества г-на Ланькова в целом, то в его публикациях нет ни анализа, ни глубины. И вообще г-на Ланькова вряд ли можно назвать ученым, он, скорее, публицист, который пытается объять необъятное, рассуждая обо всем.
Алекс! Вы так критикуете Ланькова. Так дайте ссылку на те источники, которые Вы считаете достоверными. Назовите специалиста по СК, работы которого, на Ваш взгляд, являются подлинно научными. Если Вы что - то написали по СК, выкладывайте эти материалы в Сети, как это делает Ланьков. Почитаем.
-
Конечно, разница и немалая есть. Но, возмечтав о свободе и рисе ( в большей степени о втором) и узнав о южнокорейском изобилии и процветании, северные корейцы скажут: " Мы тоже хотим так жить. Нет, нет, мы хотим сегодня, мы хотим сейчас".
Не судите о корейцах по русским.
А если точней - москвичам.
Про рис они знают не хуже нас с Вами.
А вот ЦЕНУ похлёбки - не поднимают выше положенного.
Просто нормальные люди.
-
Итак, реальность, которая нам сегодня дана. Закрытая страна. Страна, в которой иностранцу нельзя свободно работать, нельзя свободно общаться с местным населением. Страна, книги, фильмы и журналы которой за рубежом можно достать с неимоверным трудом и с офигенными материальными затратами. Страна, деятельность редких дипломатических представительств которой за рубежом направлена не на распространение своей культуры среди иностранцев, а, наоборот, на ее дальнейшее засекречивание. Страна, откуда периодически бегут с неимоверными опять же трудностями беженцы, которые часто, будем уж честны, являются не самыми лучшими представителями северокорейского народа.
Он вгрызается в любой обрывок сегодняшней информации: общается с перебежчиками, бизнесменами, представителями гуманитарных организаций в КНДР, учеными и политиками, читает местные газеты и журналы, смотрит фильмы, ездит при любой возможности в страну... Вгрызается и анализирует, пытаясь по крупицам информации построить общую картину, понять что же такое КНДР как явление. Делает он это с потрясающим трудолюбием, самоотверженностью, страстной любовью к делу и знанием этого дела. Результаты своей работы он постоянно публикует в отрытой прессе, давая возможность быть в курсе северокорейских дел всем остальным. Неужели все, чего заслуживает деятельность этого человека--это ваше презрительное "фе"?
1 Насчет книг,фильмов и журналов-полная чушь, у меня их полным-полно, пол-комнаты забито,диски даже на пол сваливаются.... Было бы желание.
Насчет распространения-тоже неправда. Например, я в посольстве КНДР в Москве попросила по-хорошему книги,кассеты и мне все сразу дали,что у них было на тот момент, даже деньги отказались брать. Если они видят действительную заинтересованность кого-то в культуре КНДР, то всегда пойдут на встречу.
Единственно, что правильно написала Татьяна Габрусенко ,
что пребежчики из КНДР-плохие люди. Это так,потому что хороший человеку бежать незачем из хорошей страны.
2 Ездит при любой возможности-это смешно, был там в 84 году и три дня в 95. Да в наше время в КНДР можно ездить спокойно каждый год, даже несколько раз в год(если только хорошо вести себя).
Про 84 год говорить нечего, ведь о современной России никто не будет судить по 84 году. А про 95 год, чего за 3 дня можно увидеть на Праздник, он даже компьютеров ухитрился не увидеть, но разгядел золотую цепочку на шее у гидши, обозвав ее "толстой девкой" ,видимо от "страстной любви к делу" Тьфу!
Алина, а где ещё, кроме посольства, можно достать северокорейские книги, журналы и фильмы? Ездить в посольство за книгами, это как - то не очень. А культурного центра у них, в отличие от ЮК ( куда я более менее регулярно хожу), нет. И культурных мероприятий СК посольство как - то не организует. Если посоветуете, где можно достать фильмы и книги СК ( желательно в печатно виде, в электронном мало чего найти можно), буду признателен.
А насчёт перебежчиков... Вы же не были в их шкуре, как Вы можете осуждать их? Я это отнюдь не в плане оскорбления СК говорю, а просто жизнь там наверное тяжёлая.
И ещё. Когда в Сети появится Ваш отчёт про Северную Корею? Вы наверное много там нафотографировали. Было бы интересно почитать. Вы говорите, что можно туда свободно съездить. Я бы обязательно съездил туда, но это не так легко, как Вы говорите - уровень доходов не позволяет. Уж очень дорого за одну неделю платить 1 500 евро. Если можно дешевле ( но качественно), напишите пожалуйста.
-
Это последнее "но" остается в силе в любом случае. ;)
-
Это последнее "но" остается в силе в любом случае. ;)
Согласен с Вами на 70 %. Съездить всё равно надо, так как в наших СМИ об этой загадочной, как другая планета, стране ничего не рассказывают, разве что только об ядерном оружии да о запуске баллистических ракет. Или же вовсе какую - нибудь чернуху в духе как там всё плохо. Я не фанат КЧИ, но о стране хочется узнать побольше. В конце концов лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
-
Согласен с Вами на 70 %. Съездить всё равно надо, так как в наших СМИ об этой загадочной, как другая планета, стране ничего не рассказывают, разве что только об ядерном оружии да о запуске баллистических ракет. Или же вовсе какую - нибудь чернуху в духе как там всё плохо. Я не фанат КЧИ, но о стране хочется узнать побольше. В конце концов лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Один раз можно, конечно, и съездить - посмотреть, как работает пропагандистская машина. Побыть в аквариуме, а вокруг тебя проплывают иллюстрации из журнала Корея, но трехмерные. Сам я уже был однажды в такой ситуации,совсем в другой стране, во времена развитого социализма - и опять платить за такое шоу не буду. Другое дело - если бы удалось встретиться с коллегами, пригласить их к себе в гости и побывать у них дома. Но - низзя.
-
Алекс, во-первых, как говорится, учите матчасть, если хотите обсуждать человека. Вы перечислили от силы половину монографий,...
Да, я пропустил "Корея: будни и праздники" и "Быть корейцем". Но это и не монографии.
Был бы очень признателен, если бы Вы назвали мне вторую половину.
Во-первых, откройте мне, наконец, глаза: 1. назовите специалиста по Северной Корее (или хотя бы просто по Корее), чья деятельность вас устраивает.
Леонид Петров, Константин Асмолов и Владимир Тихонов
2) ответьте, сколько, по-вашему, монографий должен издавать ученый в единицу времени и назовите ученого, который издает это положенное вами количество,
Во всяком случае, не по одной в пятилетку. Кроме того, в кругах востоковедов (российских и зарубежных) Ланьков вообще не рассматривается как серьезный ученый. "Корея: будни и праздники", "Быть корейцем" - это далеко не научные публикации, как и странные статьи в еще более странном издании под названием "Сеульский вестник".
3) назовите мне воистину объективный источник, по которому можно изучать Северную Корею.
Такового нет в силу ее закрытости, и Вы это прекрасно знаете.
-
Во-первых, откройте мне, наконец, глаза: 1. назовите специалиста по Северной Корее (или хотя бы просто по Корее), чья деятельность вас устраивает.
Леонид Петров, Константин Асмолов и Владимир Тихонов
Позволю себе вмешаться в чужую дискуссию. Мне кажется, противопоставлять указанных трёх кореистов Ланькову - всё равно, что противопоставлять Маркса Энгельсу. Разница - только в микроскопических деталях. Особенно смешно, когда Ланькову противопоставляется Петров, который искренне уважает Ланькова и помещает копии его статей на своём сайте.
Сам я если в чём и вижу разницу между ними, так это в том, что указанные три кореиста пишут в сухом академическом стиле, характерном для советских историков конца 80-х, а Ланьков предпочитает более неформальный стиль, характерный для западных историков. Вот и вся разница. При этом отношение всех четверых к Толстому Киму и его "достижениям" - мягко говоря, далеко от восторга. Что у Ланькова, что у Асмолова, что у Петрова.
-
Во-первых, откройте мне, наконец, глаза: 1. назовите специалиста по Северной Корее (или хотя бы просто по Корее), чья деятельность вас устраивает.
Леонид Петров, Константин Асмолов и Владимир Тихонов
Позволю себе вмешаться в чужую дискуссию. Мне кажется, противопоставлять указанных трёх кореистов Ланькову - всё равно, что противопоставлять Маркса Энгельсу. Разница - только в микроскопических деталях. Особенно смешно, когда Ланькову противопоставляется Петров, который искренне уважает Ланькова и помещает копии его статей на своём сайте.
Сам я если в чём и вижу разницу между ними, так это в том, что указанные три кореиста пишут в сухом академическом стиле, характерном для советских историков конца 80-х, а Ланьков предпочитает более неформальный стиль, характерный для западных историков. Вот и вся разница. При этом отношение всех четверых к Толстому Киму и его "достижениям" - мягко говоря, далеко от восторга. Что у Ланькова, что у Асмолова, что у Петрова.
Добавлю, что противопоставлять Ланькова и Асмолова тоже неправильно. В своём жж последний неоднократно даёт ссылки на Ланькова и вообще относится к нему с уважением ( хотя по некоторым вопросам, касающимся КНДР, их точки зрения могут различаться). Ну а насчёт стиля... Асмолов, на мой субъективный взгляд, тоже пишет неплохо.
-
Алекс, мне иногда кажется, что вы женщина, настолько вас уносят эмоции.
Три указанных корееведа вам лично нравятся, я это поняла. Мне, кстати говоря, тоже. Но ведь по количеству монографий ни один из них не дотягивает даже до ланьковского, то есть, по-вашему, совершенно неудовлетворительного уровня. А ведь это ваша основная претензия к Ланькову. За что же они вам нравятся? За внешность, манеру одеваться, душевные данные?
Объективного источника по Северу нет, вы это сами признаете. Корееведы, которых вы признаете "правильными", пользуются теми же источниками, что и Ланьков. Даже, пожалуй, у них выбор поменьше, потому что они не живут в Южной Корее. А ведь несерьзность истоичников--это ваша вторая претензия к Ланькову. За что же, повторяю, вам нравятся указанные корееведы? За то, что "мужики хорошие"?
Владимир Тихонов, при всем моем глубоком уважении к нему, Северной Кореей вообще не занимается. Он с Ланьковым--как кит и кот, разные среды обитания. Как их можно противопоставлять вообще? Только, опять же, на лично-эмоциональном уровне, "хороший мужик"- "плохой мужик".
Насчет же того, что в некоих известных вам "кругах" Ланьков не рассматривается... Ведущие зарубежные издательства по кореедению, которые издают Ланькова, видимо, в эти круги тоже не входят. И тоже очень грустят по этому поводу.
Количество монографий- узнайте в "кругах", если не умеете пользоваться англоязычным поисковиком. Надеюсь, один русско-английский словарь на весь "круг" у вас найдется.
-
Другое дело - если бы удалось встретиться с коллегами, пригласить их к себе в гости и побывать у них дома. Но - низзя.
А кто вам сказал, что низзя. ???
Вы пробовали? Вам отказали? Как объяснили причину отказа? В каком году это было?
Мне никогда не отказывали, только надо согласовать заранее. И,желательно назвать именно тех специалистов,с которыми хотите встретиться. Я знаю, что недавно боксеры из Европы встречались с боксерами КНДР. В КНДР хорошо развит спорт, я на этом форуме уже писала про северокорейского призера Олимпийских игр.
И тем более не будет никаких припятствий //пригласить их к себе //, если вы все расходы возьмете за свой счет.
Так что не надо повторять чужую пропаганду, сами один раз попробуйте, потом расскажите.
-
А кто вам сказал, что низзя. ???
Вы пробовали? Вам отказали? Как объяснили причину отказа? В каком году это было?
Мне никогда не отказывали, только надо согласовать заранее. И,желательно назвать именно тех специалистов,с которыми хотите встретиться.
Алина, Вы сейчас не в погранвойсках и не на допросе, а представляете девушку, которая от нечего делать сидит в интернете. Поэтому требовать год, причину отказа и имена специалистов здесь неуместно ;)
Кстати, о специалистах и исследовательских центрах я уже задавал свой вопрос, и признаться, надеялся на Ваш ответ.
-
Вот тут у Асмолова разбор этой байки с участием самого Илларионова:
http://makkawity.livejournal.com/283967.html (http://makkawity.livejournal.com/283967.html)
Вау, какая богатая сцылка
вэб-два-ноль в полный рост
Спасибо, однако
-
кто-нибудь хоть чуть-чуть напечатайте, в Китае ЖЖ не открывается :-\
-
кто-нибудь хоть чуть-чуть напечатайте, в Китае ЖЖ не открывается :-\
Гы, радуйтесь, что вы не в СК - "ведь могли бы и бритвой полоснуть" (а глаза добрые-добрые©)
ну и, понятное дело, - учите матчасть: Торпак (http://www.torproject.org/download.html.ru) и татьяна-русская-душою (http://prostoi.com/internet/30-anonimajzerov-dlya-odnoklassnikov-i-icq)
-
кто-нибудь хоть чуть-чуть напечатайте, в Китае ЖЖ не открывается :-\
Хоть что-нибудь? Пожалуйста.
Это кусок дискусии на ЖЖ
Сначала будет не очень понятно, но потому вполне.
Подумал, что могут быть интересны мои комментарии к отчету Лебедева. Я отмечу моменты где я вижу нестыковки:
> Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в
> матерчатый мешочек и куда-то уносят
У нас телефоны не забирали, более того - и про телефон и про камеру я честно написал в декларации. Но, раз на раз не приходится - мой знакомый ездил, у него телефон забирали. Так или иначе - какая разница - все равно роуминга нет.
> О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно
> подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают.
Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. Мой Siemens SX-1 (смартфон с видеокамерой) вызвал любопытство, но не большее чем у народа в России, на тот же момент :)
> сомнительное качество некоторых фотографий - все, кроме видов на
> запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100
> км/ч.
Когда мы просили на трассе остановить машину - _как_правило_ ее останавливали, мы выходили, осматривались, фотографировали.
> Компьютер я видел три раза - на паспортном контроле, в гостинице и в
> образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы
> образцово-показательного колхоза.
Ни во что образцово-показательное нас не водили, но компьютеры я видел неоднократно. Не в деревне конечно, но в гостинице (несколько раз), в валютных магазинах, внутри некоторых столичных достопримечательностей.
Компьютеры были вполне рабочие, PC под Win95, насколько я заметил. С корейской локализацией.
> Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы
> погулять по городу.
Как я уже писал в своем отчете - формально нельзя (хотя впрямую нам этого, кажется, ни разу не говорили). Реально - мы это делали два раза. Было бы желание.
> Под мостами происходит основная жизнь.
Каюсь - ни разу не видел ничего подобного. Подозреваю что их оттуда гоняют, как у нас в своё время - устроят компанию по борьбе, скажем, со спекуляцией. Все притихнут, потом через месяц-другой все по-старому.
Хотя, может я просто не обратил внимания.
> совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно
> употреблять в пищу хозяевам <кролика>.
Мне вот насчет травы тоже очень любопытно было. Не похоже, что они ее употребляют как основную еду. Что как приправу - в это в принципе можно поверить. Объясню почему не верю в версию еды.
Как известно, они там всячески пытаются не афишировать отрицательные явления и скрывать их. Но здесь - мы пошли гулять в парк (с девушками) и они СОВЕРШЕННО не напрягались, когда мы проходили мимо этих людей, собирающих что-то в траве, и обсуждали между собой это явление.
> Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на
> велосипеде и объяснил - дорога вон там, а сюда идти нельзя
Есть у меня подозрение, что здесь Лебедев наши стереотипы на них примеряет. В Финляндии, например, тоже считается нормальным, если какой-нибудь водитель позвонит в полицию и скажет что впереди едущий нарушил правила. Это в нашей стране принято считать что государство - враг. Не везде так.
Хотя согласен, что сотрудники там есть, и когда мы гуляли, некоторые люди выглядили очень подозрительно ;-))
> Во всех местах остановок иностранцев (например, в чайной по дороге в
> другой город) находятся Березки-Торгсины
[]
> Не знаю, как покупают корейцы, в Торгсинах принцип торговли следующий:
> выбираешь товар, продавец выписывает чек, с чеком идешь в кассу
Не знаю - чеки видел только в магазинах. На всех остановках где что-либо продавали (обычно это сувениры и какая-нибудь простая еда типа чипсов и пепси) можно было просто платить евро (в крайнем случае баксами) в руки продавцу. Возможно что-то поменялось.
> Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по
> требованию у туриста не бывает.
Насчет остановок я уже выше написал. Насчет магазинов - не хотят они, но мы уговорили зайти в обычный универмаг без английских надписей (я писал в отчете).
и далее
> Как только машина приближается к населенному пункту, гид начинает
> задавать вопросы о чем-нибудь, чтобы ты отвлекся и не фотографировал что
> не надо.
Ни разу такого не было. Максимум - интересовались, что я такого интересного нашел в каком-нибудь там доме на окраине ;-)
Ну и пару раз девушка попросила показать что я наснимал. Ничего удалить не просила и вставить остальные две отснятые флэшки (которые в кармане лежали) - тоже.
> время, в котором живет Северная Корея - это 1950 год.
Очень спорное утверждение. Если брать какие-то отдельные признаки - да. Но вообще-то разные вещи там выглядят как бы из разных эпох. Понятно, что скажем блочные новостройки ничего общего с 1950 годом не имеют.
Что касается домов в деревнях, то они вряд ли изменились с тех пор (и там и в России :) , а знакомая бывавшая в Южной Корее утверждает, что там деревни выглядят точно также, как северокорейские с моих снимков.
> Тракторов мало и все страшные.
Мало. Думаю это напрямую связано с проблемами с горючим.
> Землю пашут плугом.
> женщины стирают на речке
Хочется посоветовать съездить куда-нибудь, например, на Украину (не в Киев :) Конечно масштабы не те, но как пашут плугом землю или ездят на телегах - увидеть не проблема, даже с трассы из окна автомобиля.
> Если вдруг не успели закрыть высоким домом одноэтажную застройку,
> ставят бетонный забор без щелей, чтобы ничего кроме крыш не было видно.
Есть такое. И в деревне. Но было бы странно думать что это от заезжих иностранцев по всей стране капитальных заборов понастроили ;-)
Подозреваю, что тут корни значительно глубже.
> <Здесь снимать не рекомендуется>, и пр.
Один раз мне такое сказали, когда я военных фотографировал возле музея подарков. Несколько раз было видно что напрягаются, но промолчали.
> Ни в одном окне я не видел абажура - голые лампочки висят под потолком.
> Штор тоже нет, только тюль.
Независимо от того, что живут там бедно, замечу что, похоже, не принято там что-то украшать, кроме официальных памятников. Я писал в отчете что в деревнях нет никаких украшений, резных ставень или хоть мелкой красиво оформленной детали (хотя скажем в России изба может быть развалившейся почти до конца, но с резными наличниками :)
> Вот так выглядит дорога, по которой возят иностранцев (слева внизу) -
> все заставлено домами. Но в глубине начинаются районы, где никогда не
> ступала нога иностранца
Есть такое. Но опять же - у нас в городах за пределами Москвы и Питера деревянные дома рядом с новостройками - достаточно обычное явление.
Хотя конечно, если сравнивать Москву и Пхеньян в силу того, что и та и другая - столицы.. Тут можно много различий найти.
> обучал гида и стажерку русскому языку. Скажем, гид вообще никогда не
> слышала слова <бля>.
Мы тоже обучали русскому. Но на других словах :) Пословицы разные их особенно интересовали, потому что дословно они не переводятся. Мы им смысл объясняли, часто оказывалось что есть аналогичные корейские.
> Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу,
> вся береговая линия (в данном случае - вдоль Японского моря) оборудована
> насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой
> и подведенным напряжением.
Видимо, зависит от места. В Вонсане и окрестностях мы видели обычное побережье без ограждений.
> значок с изображением великого вождя товарища Ким Ир Сена (мне
> встретилось несколько модификаций разных лет выпуска).
Я так понял, что это не год выпуска, а что-то типа статуса.
> Купить такой значок нельзя.
Какой-то полуместный русский перед посадкой в самолет рассказывал, что по 70 евро можно достать, если приспичит :)
> Внутри - турникеты высотой чуть выше колена (корейцы, в отличие,
> например, от китайцев, все невысокого роста).
Думаю, есть и вторая причина. Там через них не прыгают :)
> В Пхеньяне много подземных переходов, все играют в аккуратность - за
> переход проезжей части в неположенном месте штрафуют. При том, что
> обычно дорога выглядит так:
Судя по реакции девушек и поведению населения - ситуация примерно как у нас была в советское время. Ну да. Штрафуют. Если заметят и других дел не найдется :)
> Поэтому на всех дорогах стоят КПП.
[..]
> Мой водитель начинал заранее гудеть и мигать фарами солдату, чтобы тот
> откатил ворота.
Наши не гудели. Насчет фар - не замечал. Обычно видят пхеньянский номер и пропускают. Или если в окно увидели иностранца.
Ближе к границе все серьезнее.
Кстати говоря, мне показалось, что гиды не очень понимают, в чем прикол для иностранца увидеть их обычные магазины, обычные дома и т.п. Считается, что иностранцы приезжают в КНДР посмотреть памятники, природу, и т.п. (что странно звучит для нас, но по-моему логично для них :)
(разбито на три части, потому что LJ не позволяет публиковать тексты больше 4к)
-
кто-нибудь хоть чуть-чуть напечатайте, в Китае ЖЖ не открывается :-\
Хоть что-нибудь? Пожалуйста.
Это кусок дискусии на ЖЖ
Подумал, что могут быть интересны мои комментарии к отчету Лебедева.
: - )
Вот что бывает, когда "интернет на почте по дискетам разливают"
В дискуссии, кстати, отметились также Асмолов, Ланьков, Завадский, Илларионов
-
Вот что бывает, когда "интернет на почте по дискетам разливают"
Вот что бывает, когда к Сети есть доступ только через почту :-\
-
Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. Мой Siemens SX-1 (смартфон с видеокамерой) вызвал любопытство, но не большее чем у народа в России, на тот же момент :)
Все прекрасно, пока не начинаешь вчитываться. Откуда и зачем (!) девушке гиду знать про mysql и php?
Полный бред :)
-
Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. Мой Siemens SX-1 (смартфон с видеокамерой) вызвал любопытство, но не большее чем у народа в России, на тот же момент :)
Все прекрасно, пока не начинаешь вчитываться. Откуда и зачем (!) девушке гиду знать про mysql и php?
Полный бред :)
Кажется, Алина вернулась ;)...
Откуда - действительно непонятно, а зачем - вполне очевидно. Затем же, затем и остальным девушкам на земном шаре :)
-
так вот объясните мне непонятливому - зачем девушке-гиду знать про mysql?
это касается гидов любой страны - и что еще более не понятно, зачем интересоваться у гида (!) знаниями подобного рода?
простите, но эта часть рассказа просто противоречит здравому смыслу.
-
кто-нибудь хоть чуть-чуть напечатайте, в Китае ЖЖ не открывается :-\
Вот релевантная цитата Илларионова в том топике:
Во время встречи российской делегации в июне 2000 г. в Пхеньяне вдоль пути следования кортежа на протяжении примерно 10-15 км по обеим сторонам дороги были выстроены сотни тысяч людей (по оценкам российских наблюдателей - не меньше 700 тысяч, по официальным корейским данным - около 1 млн). Кортеж двигался медленно, неоднократно останавливаясь, - говорили, что первая машина, в которой ехали лидеры, делала остановки у тех мест, где коллективы народного творчества исполняли очередной танец ликования. Подавляющее большинство составляли женщины, одетые в национальные корейские платья светлых цветов - преимущестенно розовых оттенков, а также дети. Мужчин практически не было - может быть процентов 10 от общего числа. На ногах у женщин - что-то вроде пластмассовых тапочек. Женщины были чудовищной худобы и почти одинаковой конституции. Возраст многих женщин неопределен. Лица большинства напоминали черепа, обтянутые тонкой, совершенно иссушенной, часто расстрескавшейся, серо-коричневой кожей. Первая мысль, пришедшая немедленно в голову, - что в рационе питания этих людей совершенно нет жиров - даже не столько мяса, сколько жиров. В России таких лиц никогда не видел.
Передний ряд женщин стоял строго на границе проезжей части дороги, а за ним - несколько следующих рядов. При приближении к центру города количество рядов увеличивалось. Перед первым рядом женщин на расстоянии примерно 20-30 метров друг от друга, примерно в метре-полутора от первого ряда лицом к женщинам (и соответственно спиной к проезжающим машинам) стояли крепкого вида мужчины в темной одежде. За последним рядом женщин находились другие мужчины в темной одежде. Их было видно хуже.
Женщины улыбались, рукоплескали проезжавшим машинам, размахивали платочками, яркими плакатиками, скандировали что-то на корейском языке и ПОДПРЫГИВАЛИ. Это трудно представить сейчас, это нелегко было видеть и тогда. Они ПОСТОЯННО подпрыгивали.
Колонна в очередной раз остановилась - впереди, очевидно, очередной народный ансамбль исполнял очередной красивый народный танец. Мерседес года 1952 выпуска, в котором ехал я, шла одной из последних в кортеже. Мы стояли, возможно, уже минут 10 или 15, окруженные с обеих сторон несколькими сотнями подпрыгивавших женщин. Момент счастья встречи, по замыслу организаторов предполагавшийся в течение нескольких секунд проезда автомобилей, явно затягивался. Женщины, продолжавшие все это время ПРЫГАТЬ, и выражавшие таким образом свое ликование по поводу приезда высоких и лучших российских друзей, начали видимо уставать. Прыжки становились реже и ниже.
Одна из женщин в первом ряду не совершила очередного, полагавшегося по ритму, прыжка. Стоявший перед ней и немного наискок от нее мужчина в темной одежде молниеносно сорвался с места и кулаком нанес мощный удар ей прямо в лицо. Тело несчастной опрокинулось на стоявших в следующих рядах. От такого удара не поднимаются - подумал я. И еще: сейчас ее отнесут в сторону и положат где-нибудь под дерево. К моему изумлению, буквально через несколько секунд эта женщина, оттолкнутая стоявшими сзади другими женщинами, вернулась на свое место и стала прыгать еще более исступленно и, как мне показалось, даже еще более высоко и с еще более радостной улыбкой на лице. Тут и другие женщины вокруг стали уыбаться еще больше и стали прыгать еще более энергично. Тут я заметил, что мужчины за задними рядами женщин тоже пришли в движение, причем в руках у них обнаружились палки (или дубинки), на которых до этого момента не обратил внимания. По каким частям тела приходились удары - не было видно. Однако судя по тому, что задние ряды пришли в совершеннейшее неистовство энтузиазма, стало ясно, что работа проводилась ненапрасная.
Сопровождавшая нас в машине миловидная сотрудница северокорейского МИДа отвернулась от окошка, к которому все мы были прикованы, и в очередной раз заговорила о том, как весь корейский народ любит своего лидера.
Вскоре кортеж тронулся с места и двинулся дальше.
http://makkawity.livejournal.com/283967.html?thread=3351871#t3351871 (http://makkawity.livejournal.com/283967.html?thread=3351871#t3351871)
-
так вот объясните мне непонятливому - зачем девушке-гиду знать про mysql?
это касается гидов любой страны - и что еще более не понятно, зачем интересоваться у гида (!) знаниями подобного рода?
простите, но эта часть рассказа просто противоречит здравому смыслу.
ну может она на двух работах работает, чтобы иметь возможности кушать больше риса и хлебушка.
возможно, турист вскользь упомянул о своих познаниях, а гид сообщила, что тоже разбирается в этой области.
здорово будет, если мне этот гид достанется, будет о чём поболтать помимо того, какие у них чумовые достопримечательности =)
-
так вот объясните мне непонятливому - зачем девушке-гиду знать про mysql?
это касается гидов любой страны - и что еще более не понятно, зачем интересоваться у гида (!) знаниями подобного рода?
простите, но эта часть рассказа просто противоречит здравому смыслу.
Пример показывал, что корейские гиды - не дурачки, которые ничего не знают про компьютеры, интернет и т.д., а вовсе даже наоборот - они прошли некоторые курсы, которые позволяют им увидеть разные пути хранения и передачи информации и читать разные форматы данных (или хотя бы не позволять вешать себе на уши совсем уж тривиальную лапшу). Нормальная подготовка гида-соглядатая.
-
с коллегами, пригласить их к себе в гости и побывать у них дома. Но - низзя.
[/quote]
Хотел спросить, кто такой низзя и какое отношение он имеет к вашим коллегам. Спасибо.