Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: ni_how_ma от 12 Марта 2008 13:11:44

Название: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 13:11:44
Представьте, что вы потеряли паспорт, или что истек срок его годности. Вы живете в Пекине, и вы хотите получить новый паспорт. Как вы думаете, сколько требуется  дней, чтобы вам выдали новый паспорт в консульстве вашей страны? Ответ - один день! Это не шутка. Срок действительно один день, но только в Индийском консульстве и только для граждан Индии. Невероятно, но – это факт. У меня есть знакомый индиец. Он недавно потерял паспорт. Обратился в свое консульство. Там ему и сказали об этом отрадном факте. Чему тут удивляться, 21 век - компьютеризация на дворе!!!

Но вот какая проблема, я не индиец. Я живу и работаю в Пекине. Недавно продлил контракт еще на три года. Решил съездит на родину. Но случилась незадача. У меня истек иностранный паспорт. Да и гражданский тоже истек (вкладыш правда есть). В Китай я приехал из Канады по канадскому паспорту (у меня канадское гражданство). Я обратился в наше консульство. Там мне наотрез отказались делать новый иностранный паспорт. Пообещали поставить штамп в  старый паспорт – «годен только для въезда». Мне объяснили, что паспорт я должен сделать в России. Тогда я позвонил друзьям в Россию (сам я из Сибири) и там мне объяснили, что срок изготовления паспорта  2-3 месяца. Получается, что в Россию я смогу въехать, но вот выехать  - вряд ли. У меня отпуск всего один месяц. Я поставлен перед выбором: работа или посещение родственников. Получается, что я застрял в Китае навечно! Кафка и Швейк в одном флаконе!


МОЖЕТ, КТО-НИБУДЬ ПОСОВЕТУЕТ, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ В МОЕЙ СИТУАЦИИ?

Спасибо!
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: magas от 12 Марта 2008 13:21:51
У нас такая страна, что за деньги можно сделать все. Удачи тебе во всем.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: 1zvannyi от 12 Марта 2008 13:43:23
О как себя запутали то... Получайте в свой паспорт гр-на Канады российскую визу... и усе... Если цель конечно посещение родственников.... Ежели получение паспорта гр-на России- готовте дленьги....
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 13:53:17
О как себя запутали то... Получайте в свой паспорт гр-на Канады российскую визу... и усе... Если цель конечно посещение родственников.... Ежели получение паспорта гр-на России- готовте дленьги....
Россия не признает двойное гражданство. Если ехать по канадскому паспорту, то можно нарваться на серьезные проблемы.
 
У нас такая страна, что за деньги можно сделать все. Удачи тебе во всем.

Платить всгегда рад! Давно не был в России. Поэтому немного боязно. Как там сейчас берут? Легко?
Если все упирается только в деньги, то это только хорошо!
Для Родины денег не жалко!
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 13:57:23
О как себя запутали то... Получайте в свой паспорт гр-на Канады российскую визу... и усе... Если цель конечно посещение родственников.... Ежели получение паспорта гр-на России- готовте дленьги....
Россия не признает двойное гражданство. Если ехать по канадскому паспорту, то можно нарваться на серьезные проблемы.

Серьезные проблемы начнутся уже на выезде из Китая, потому как заезжали вы по канадскому паспорту и штамп о вьезде в КНР, на который обязательно посмотрят службы, стоит у вас именно там- у вас нет другого выхода как выезжать по канадскому, предварительно получив российскую визу.
Россия не признает двойное гражданство- так чего ж тут париться раз российский паспорт у вас все равно просрочен! Стало быть, вы не гражданин России... ;D

Кстати, о каких проблемах для гражданина Канады в России идет речь?
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:06:14
Серьезные проблемы начнутся уже на выезде из Китая, потому как заезжали вы по канадскому паспорту и штамп о вьезде в КНР, на который обязательно посмотрят службы, стоит у вас именно там- у вас нет другого выхода как выезжать по канадскому, предварительно получив российскую визу.
Россия не признает двойное гражданство- так чего ж тут париться раз российский паспорт у вас все равно просрочен! Стало быть, вы не гражданин России... ;D

Я бы с превеликим удовольствием отказался от гражданство. Но это не просто....
Для этого надо иметь действительный паспорт (кафка !!), написать заявление, заплатить деньги и ждать год пока меня рассмотрят и подтвердят, что меня лешили.


Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:08:36
Конституция РФ, Статья 62  

————————————————————————————————————————
 
Статья 62
       1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
       2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
       3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:08:59
Кстати, о каких проблемах для гражданина Канады в России идет речь?

Могут отобрать канадский паспорт...
Россия его не признает. Конечно, люди (погранцы) будут вымогать просто деньги. Но вопрос вот ведь в чем: кому и сколько платить?
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:10:00
Конституция РФ, Статья 62  

————————————————————————————————————————
 
Статья 62
       1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
       2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
       3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 


Огромное спасибо!!!

На сайте русского консульства в Канаде сказано проще - мы двойное гражданство не признаем.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: 1zvannyi от 12 Марта 2008 14:13:02
Ну не признает и не признает...
Из России выезжали по какому паспорту....куда пограничники штампики лепили?
Если выехали с российским- тогда и вьезжать по нему надобно...

Хотя судя по инфо  с -
http://polusharie.com/index.php/topic,94499.0.html проблемы нет...только временная...
........Статья 9. Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в заявлении установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет и представить основной документ, удостоверяющий его личность. К заявлению прилагаются личные фотографии и документы об уплате государственной пошлины или консульского сбора за оформление паспорта, а также документ об оплате стоимости бланка паспорта.
В заявлении об оформлении паспорта гражданин Российской Федерации указывает на отсутствие обстоятельств, предусмотренных настоящим Федеральным законом, которые могли бы препятствовать его выезду из Российской Федерации …»
Таким образом, обязательным требованием при обращении за паспортом является составление заявления установленного образца (просим заполнить и подписать в трех экземплярах), предоставление фотографий (цветные, размер: 3,5см/4,5см, 6 штук) и уплата консульского сбора (491 юань – при оформлении паспорта взамен использованного).................
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:16:25
Могут отобрать канадский паспорт...
Россия его не признает.

 ;D ;D ;D Вы и вправду так думаете? Не привыкли еще к мысли, что Вы- гражданин другого государтсва? Что значит "Россия его не признает"? Паспорт он и в Африке паспорт. Подумайте, сколько бывших российских граждан прибывает в Россию по канадским и американским паспортам. ЕЖЕДНЕВНО. У все забирать- рук не хватит!
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:18:05
Таким образом, обязательным требованием при обращении за паспортом является составление заявления установленного образца (просим заполнить и подписать в трех экземплярах), предоставление фотографий (цветные, размер: 3,5см/4,5см, 6 штук) и уплата консульского сбора (491 юань – при оформлении паспорта взамен использованного).................


Я был в русском консульстве в Пекине. Мне наотрез отказались делать паспорт. Даже дело до заявления не дошло. Так что вот так...

Я попробую добиться аудиенции у консула. Кто-нибудь это делал? Трудно?
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:20:22
Кстати, о каких проблемах для гражданина Канады в России идет речь?

Могут отобрать канадский паспорт...
Россия его не признает. Конечно, люди (погранцы) будут вымогать просто деньги. Но вопрос вот ведь в чем: кому и сколько платить?

Никто паспорт отнимать у вас не будет. Просто  для поссийского законодательства вы гражданин РФ со всеми вытекающими последствиями. Не будете нарушать закон, никто вас не тронет.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:21:43
Ну не признает и не признает...
Из России выезжали по какому паспорту....куда пограничники штампики лепили?
Если выехали с российским- тогда и вьезжать по нему надобно...

А вот это неверно. Сейчас он будет заежать как гражданин Канады, который неизвестно сколько лет назад был в России в последний раз, так что на его вьездной штамп в России смотреть не будут.
Когда выезжают из России в Канаду на пмж, то выезжают по российскому паспорту с канадской иммиграционной визой. А раз у него уже есть канадский паспорт, то, стало быть, он в Канаде уже не мененее четырех лет прожил, хотя для российской стороны это и не особо важно.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:22:59
;D ;D ;D Вы и вправду так думаете? Не привыкли еще к мысли, что Вы- гражданин другого государтсва? Что значит "Россия его не признает"? Паспорт он и в Африке паспорт. Подумайте, сколько бывших российских граждан прибывает в Россию по канадским и американским паспортам. ЕЖЕДНЕВНО. У все забирать- рук не хватит!

Как то я видел одну безобразную сцену вНовосибирске (до конца не досмотрел), как погранцы издевались над нашими немцами. Обещали отобрать паспорт, так как не признают немецкий.

Я сам себе навредил. Был в посольстве и меня поставили научет. Но попробую получить визу в канадский. Видимо, так хлопот меньше.

Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:23:18
Я попробую добиться аудиенции у консула. Кто-нибудь это делал? Трудно?

Гораздо проще получить новый паспорт в России. По паспорту РФ вас все равно из Китая не выпустят.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:23:36
загран паспорт консульство меняет, а внутренний российский нет. Поменять загран.паспорт нетрудно, только надо ждать 3 месяца.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:25:42
загран паспорт консульство меняет, а внутренний российский нет. Поменять загран.паспорт нетрудно, только надо ждать 3 месяца.
Отказались это делать!!! Закон, что дышло....
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:26:38
Как то я видел одну безобразную сцену вНовосибирске (до конца не досмотрел), как погранцы издевались над нашими немцами. Обещали отобрать паспорт, так как не признают немецкий.

Это полное нарушение закона со стороны "погранцов", за такие вещи можно и под суд отправить. Даже в России.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: ni_how_ma от 12 Марта 2008 14:27:55
Всем всем спасибо
ухожу на 1 час
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:29:36
года два назад мне рассказывали русские, которые замужем за европейцами  Смысл такой, что из страны прибывания они выезжали по иностранному паспорту, а в Россию вьезжали по Российскому.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:33:59
года два назад мне рассказывали русские, которые замужем за европейцами  Смысл такой, что из страны пребывания они выезжали по иностранному паспорту, а в Россию вьезжали по Российскому.

А потом назад из России- по российскому, а  в страну пребывания- по иностранному.
Так проще, чтоб визы себе не делать.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:38:19
нет. Назад без визы не выпустят. Так что выезжаешь по иностранному паспорту. ;)
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: 1zvannyi от 12 Марта 2008 14:40:24
А вот это неверно. Сейчас он будет заежать как гражданин Канады, который неизвестно сколько лет назад был в России в последний раз, так что на его вьездной штамп в России смотреть не будут.
Когда выезжают из России в Канаду на пмж, то выезжают по российскому паспорту с канадской иммиграционной визой. А раз у него уже есть канадский паспорт, то, стало быть, он в Канаде уже не мененее четырех лет прожил, хотя для российской стороны это и не особо важно.

Ну тут суть сложно уловить как товарисчь паспорт заморский приобрел, как выезжал, почему настаивает на гражданстве двойном...
Штампик - весчь одна...но в последние годы погранцов еще и компутерроризировали... и не составит им большого труда  пару раз цокнуть по клаве чтоб историю его жизни узнать...
Сейчас он хотел заезжать как гражданин России...который в течении ....лет был неизвестно где, нигде на учете не состоял... и границу собирается пересекать из Китая...из страны визы которой в российском паспорте нет как и отметок пересечения границы...
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 14:48:39
А вот это неверно. Сейчас он будет заежать как гражданин Канады, который неизвестно сколько лет назад был в России в последний раз, так что на его вьездной штамп в России смотреть не будут.
Когда выезжают из России в Канаду на пмж, то выезжают по российскому паспорту с канадской иммиграционной визой. А раз у него уже есть канадский паспорт, то, стало быть, он в Канаде уже не мененее четырех лет прожил, хотя для российской стороны это и не особо важно.

Ну тут суть сложно уловить как товарисчь паспорт заморский приобрел, как выезжал, почему настаивает на гражданстве двойном...
Штампик - весчь одна...но в последние годы погранцов еще и компутерроризировали... и не составит им большого труда  пару раз цокнуть по клаве чтоб историю его жизни узнать...
Сейчас он хотел заезжать как гражданин России...который в течении ....лет был неизвестно где, нигде на учете не состоял... и границу собирается пересекать из Китая...из страны визы которой в российском паспорте нет как и отметок пересечения границы...

ну и что :o. Его гражданства России никто не лишал. И домой он может вернуться когда захочет, как все мы. И если он разыскивается интерполом, в родную страну его все равно впустят даже с просроченным паспортом, только потом... :-\
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:52:34
А вот это неверно. Сейчас он будет заежать как гражданин Канады, который неизвестно сколько лет назад был в России в последний раз, так что на его вьездной штамп в России смотреть не будут.
Когда выезжают из России в Канаду на пмж, то выезжают по российскому паспорту с канадской иммиграционной визой. А раз у него уже есть канадский паспорт, то, стало быть, он в Канаде уже не мененее четырех лет прожил, хотя для российской стороны это и не особо важно.

Ну тут суть сложно уловить как товарисчь паспорт заморский приобрел, как выезжал, почему настаивает на гражданстве двойном...
Штампик - весчь одна...но в последние годы погранцов еще и компутерроризировали... и не составит им большого труда  пару раз цокнуть по клаве чтоб историю его жизни узнать...
Сейчас он хотел заезжать как гражданин России...который в течении ....лет был неизвестно где, нигде на учете не состоял... и границу собирается пересекать из Китая...из страны визы которой в российском паспорте нет как и отметок пересечения границы...

Ну, во-первых, действительного российского паспорта-то у него и нет и никто особо не горит желаньем его выдавать. Так что, выход один- заезжать по канадскому с действительной российской визой, полученной за пределами РФ, и лучше не показывать там на границе свой просроченный российский паспорт- так у него никаких проблем не будет.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 14:57:46
А вот это неверно. Сейчас он будет заежать как гражданин Канады, который неизвестно сколько лет назад был в России в последний раз, так что на его вьездной штамп в России смотреть не будут.
Когда выезжают из России в Канаду на пмж, то выезжают по российскому паспорту с канадской иммиграционной визой. А раз у него уже есть канадский паспорт, то, стало быть, он в Канаде уже не мененее четырех лет прожил, хотя для российской стороны это и не особо важно.

Ну тут суть сложно уловить как товарисчь паспорт заморский приобрел, как выезжал, почему настаивает на гражданстве двойном...
Штампик - весчь одна...но в последние годы погранцов еще и компутерроризировали... и не составит им большого труда  пару раз цокнуть по клаве чтоб историю его жизни узнать...
Сейчас он хотел заезжать как гражданин России...который в течении ....лет был неизвестно где, нигде на учете не состоял... и границу собирается пересекать из Китая...из страны визы которой в российском паспорте нет как и отметок пересечения границы...

ну и что :o. Его гражданства России никто не лишал. И домой он может вернуться когда захочет, как все мы. И если он разыскивается интерполом, в родную страну его все равно впустят даже с просроченным паспортом, только потом... :-\

Двойное гражданство не обеспечивает безвизовый вьезд. Раз он находился в Китае (третьей стране) по канадскому паспорту и штамп о выезде из Китая (тратьей страны) у него стоит в канадском же паспорте, равно как и виза, то было бы абсурдно пытаться заехать по просроченному российскому паспорту назад в Россию. Манипулировать паспортами можно только между двумя странами, чьи паспорта вы имеете. И то очень осторожно, потому что определенный риск всегда есть.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 15:04:03
так и не надо манипулировать. Предьяви паспорт, на основании которого находился за пределами страны. Отбирать его никто не имеет права.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: 1zvannyi от 12 Марта 2008 15:05:27
ну и что :o. Его гражданства России никто не лишал. И домой он может вернуться когда захочет, как все мы. И если он разыскивается интерполом, в родную страну его все равно впустят даже с просроченным паспортом, только потом... :-\

Ага...впустят ;D... потом паспорт поменяют... ;D и выпустят ;D .... без виз, без вопросов ;)... Говорят же что Россиия- свободная страна... вот все и свободны от выполнения законов ;) Еще говорят...не стали каким то образом загранпаспорта алиментщикам-задолжникам выдавать... И еще слух идет...в Москву невпустили молдавскую журналистку...даже когда она вышла замуж за россиянина...так и сидят семьей в порту.... :o
Изобретать ничего не надо...имеется гражданство канадское(паспорт)- пользоватся надо... По нему в Китай вьехал, по нему же сьездил посмотреть на аборигенов России...
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 15:11:07
точно, и впустят, и паспорт поменяют, и выпустят. Если, конечно, он перед законом РФ чист, и никому ничего не должен. :P :P
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 15:15:02
Изобретать ничего не надо...имеется гражданство канадское(паспорт)- пользоватся надо... По нему в Китай вьехал, по нему же сьездил посмотреть на аборигенов России...

Притом гражданство страны, которое гарантирует определенные привилегии в определенной части Земного шара, а в России таких не любят! Аборигены России на границе за такое и за хвост прижать могут, скажут: вот ты там как сыр в масле катаешься, а нашим детям дома жрать нечего ;D
Ну это только если российским паспортом у них вместе с канадским под носом размахивать.
Если канадским с российской визой- не подкопаешься!
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: .... от 12 Марта 2008 15:15:37
точно, и впустят, и паспорт поменяют, и выпустят. Если, конечно, он перед законом РФ чист, и никому ничего не должен. :P :P

Аминь  :)
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: Sinoeducator от 12 Марта 2008 15:28:11

А в чем причина такой реакции в посольстве, думаю, может подсказать прочтение вот этого материала: http://gazeta.ru/travel/2008/02/19_e_2642373.shtml
И, обязательно, комментариев к нему.
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: vento от 12 Марта 2008 15:28:38
Двойное гражданство в свете российского законодательства.
Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства одновременно одного или более иностранных государств.
Положение ч.1 ст.62 не исчерпывает всех случаев приобретения гражданином РФ гражданства иностранных государств. Двойное гражданство вне рамок и условий международных договоров РФ может возникать у российских граждан вследствие коллизий законодательства, действующего в Российской Федерации, и законов о гражданстве иностранных государств. Так, ребенок российских граждан, родившийся на территории иностранного государства, регулирующего вопросы гражданства исходя из “права почвы”, автоматически приобретает гражданство этого государства.

Случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таки образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

Вместе с тем, если иностранное гражданство получено в рамках закона о гражданстве соответствующего государства и зафиксировано в учетах страны, оно предоставляет гражданину определенные права, которыми он может пользоваться как в стране гражданства, так и в третьих странах.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России. При получении второго гражданства нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения.

     Источник: сайт журнала второй паспорт, www.citizenship.ru
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: Xiyanjie от 14 Марта 2008 23:20:16

А в чем причина такой реакции в посольстве, думаю, может подсказать прочтение вот этого материала: http://gazeta.ru/travel/2008/02/19_e_2642373.shtml
И, обязательно, комментариев к нему.

А где там комментарии?  :-[
Название: Re: Как съездить в Россию с просроченным паспортом?
Отправлено: Sinoeducator от 17 Марта 2008 22:10:53

А в чем причина такой реакции в посольстве, думаю, может подсказать прочтение вот этого материала: http://gazeta.ru/travel/2008/02/19_e_2642373.shtml
И, обязательно, комментариев к нему.

А где там комментарии?  :-[

http://gazeta.ru/travel/letters/2663484.shtml#2663484

К сожалению, комментарии публикуются в обратном хронологическом порядке. Поэтому начинать чтение лучше с последней страницы.