Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: argyll от 05 Февраля 2008 03:36:45
-
Интересно насколько реально боеспособна армия Северной Кореи учитывая что большая часть техники это музейные экспонаты
-
Дело разве только в технике? У северных вьетнамцев техника была далеко не лучшей по сравнению с американской - и всё же, они победили, правда, ценой засыпания врага трупами.
Но с Северной Кореей такой номер, я думаю, не пройдёт. Против Южной Кореи или Китая они вряд ли воевать станут - скорее разбегутся. А другим они на фиг не нужны, эти неуловимые Джо.
-
Дело разве только в технике? У северных вьетнамцев техника была далеко не лучшей по сравнению с американской - и всё же, они победили, правда, ценой засыпания врага трупами.
Но с Северной Кореей такой номер, я думаю, не пройдёт. Против Южной Кореи или Китая они вряд ли воевать станут - скорее разбегутся. А другим они на фиг не нужны, эти неуловимые Джо.
Всё, оказывается, так просто ...долго ж надо было думать, что б придти к умозаключению о невозможности конфликта между КНДР и КНР...
-
http://www.tiba.ru/?pg=5&id=367&sid=4daa4d9d0642873fb6fd9fe59dda3413 интересная статья по теме однако как любитель военой техники не могу не покритиковать
1) около 100 тысяч солдат и офицеров для такой маленькой страны подготовить столько элитных войск слишком дорого скроее это партизаны-камикадзе с промытыми мозгами наверника юг имеет эфективный план борьбы с ними а и потом как их перебросить на юг десантные средства ВМФ КНДР будут уничтожены на подходе авиация на подлете у ЮГА одна из самых мощьных систем ПВО в регионе.
2) Фраза: МИГ-29 (часть последних - северокорейской сборки), :o :o :o даже китайцы с трудом копируют наши самолет куда там корейцам в их ограничеными ресурсами
Дело разве только в технике?
в современой войне 6 поколения да, посомтрите как был разгромлен Ирак, югославия итд моральных дух это конечно хорошо но без современой техники в войне против высоко технологичного противника не устоять, другое дело что делать после победы Американцы доказали что они "знают как достичь победыно не знают что с ней делать"
У северных вьетнамцев техника была далеко не лучшей по сравнению с американской
у веьетнама была по тем временам первокласная советская техника включая ЗРК и МИГи
Против Южной Кореи или Китая они вряд ли воевать станут - скорее разбегутся
Зажатые в угол северо корецы навернака способны на любую авантюру
-
Против Южной Кореи или Китая они вряд ли воевать станут - скорее разбегутся
Зажатые в угол северо корецы навернака способны на любую авантюру
Вряд ли в этих двух случаях они посчитают себя "зажатыми в угол" :) :) :)
-
Интересно насколько реально боеспособна армия Северной Кореи учитывая что большая часть техники это музейные экспонаты
Тактика действий КНА изначально заточена под активные диверсионно-подрывные партизанские действия. Победить не победят, но нервы любому противнику потрепят изрядно.
-
Тактика действий КНА изначально заточена под активные диверсионно-подрывные партизанские действия. Победить не победят, но нервы любому противнику потрепят изрядно
А если не планируется оккупация КНДР в генштабах ЮК и США? Может просто готовятся к так хорошо показавшей себя в Ираке и Югославии дистанционной войне?
основаня масса войск северокорейских будет просто вариться в собственном соку, на собственной территории, под непрерывыми ударами с воздуха. Насколько я понимаю, прорыв в общевойсковой операции 38-й параллели для северян нереален. А двиесрионными операциями войну еще никто не выигрывал.
Во всем этом радужном для южан сценарии только один минус. Достатчно посмотерть на карту страны и на колчиество ствольной артиллерии у северян. Если в первые же часы войны не начать эффективнейшую контрбатарейную борьбу, то прощай Сеул с окрестностями.
Конечно, подавят все батареи северян со временем, но за 2-3 дня войны, ущерб будет пострашней, чем просто от разрыва маломощного северкорейского ядерного заряда, котрым так пугают себя южане.
-
Тактика действий КНА изначально заточена под активные диверсионно-подрывные партизанские действия. Победить не победят, но нервы любому противнику потрепят изрядно
А если не планируется оккупация КНДР в генштабах ЮК и США? Может просто готовятся к так хорошо показавшей себя в Ираке и Югославии дистанционной войне?
основаня масса войск северокорейских будет просто вариться в собственном соку, на собственной территории, под непрерывыми ударами с воздуха. Насколько я понимаю, прорыв в общевойсковой операции 38-й параллели для северян нереален. А двиесрионными операциями войну еще никто не выигрывал.
Во всем этом радужном для южан сценарии только один минус. Достатчно посмотерть на карту страны и на колчиество ствольной артиллерии у северян. Если в первые же часы войны не начать эффективнейшую контрбатарейную борьбу, то прощай Сеул с окрестностями.
Конечно, подавят все батареи северян со временем, но за 2-3 дня войны, ущерб будет пострашней, чем просто от разрыва маломощного северкорейского ядерного заряда, котрым так пугают себя южане.
Я как раз на эту тему дипломную писал... Естественно, запланирован и массовый обстрел Юга силами артиллерии, и прорыв танковых колонн через подземные туннели, и массовая заброска десанта на Юг - как с воздуха, так и с моря. Не помню точно, но у Севера есть возможность в первые несколько часов войны забросить на Юг около 35 тысяч солдат. Причем часть из них будет одета в южнокорейскую форму, что должно внести сумятицу в ряды противника.
-
Я как раз на эту тему дипломную писал... Естественно, запланирован и массовый обстрел Юга силами артиллерии, и прорыв танковых колонн через подземные туннели, и массовая заброска десанта на Юг - как с воздуха, так и с моря. Не помню точно, но у Севера есть возможность в первые несколько часов войны забросить на Юг около 35 тысяч солдат. Причем часть из них будет одета в южнокорейскую форму, что должно внести сумятицу в ряды противника.
Я сильно сомневаюсь, что сейчас северокорейская армия так уж настроена воевать против Юга. Сейчас не 1950-е, сейчас ситуация напоминает бывший СССР эпохи позднего застоя, когда давний потенциальный противник уже воспринимается не столько как потенциальный противник, сколько как представители "более прогрессивной" страны, правду о которой беззастенчиво утаивали. Рискну предположить, что в случае войны южан встретят с объятиями, сдаваться будут пачками, как сдавались саддамиты американцам. Сейчас проблема в другом: южане сейчас очень и очень не хотят завоёвывать север, как потом эту ораву прокормить, если уже сейчас на них уходит немалая гуманитарная помощь? Саддамиты тоже сдавались в расчёте на то, что им будут выдавать пайки, как при Саддаме. И многие северокорейцы тоже искренне уверены, что на Юге - та же пайковая система, только пайки там намного больше.
Насчёт партизанских действий: опять же рискну вспомнить, что при японской оккупации партизаны активизировались только в 1930-е гг., т.е. через 30 с лишним лет после начала оккупации. И сбросили японцев опять же не партизаны :) Думаю, что в случае победы Юга партизан не будет - будут многочисленные банды, как и в других постсоциалистических странах.
-
Я как раз на эту тему дипломную писал... Естественно, запланирован и массовый обстрел Юга силами артиллерии, и прорыв танковых колонн через подземные туннели, и массовая заброска десанта на Юг - как с воздуха, так и с моря. Не помню точно, но у Севера есть возможность в первые несколько часов войны забросить на Юг около 35 тысяч солдат. Причем часть из них будет одета в южнокорейскую форму, что должно внести сумятицу в ряды противника.
Хм... 35 000 отмобилизовать и перебросить через самую храняемую и готовюй к обороне территорию в мире? Не реально. даже если там будет подземное метро беспрерывное танки гоняще на юг и корабли полки высаживать на берег будут конвеером.
Как можно сосредоточить и перебросить такию массу войск?
При полном превошодстве противника в воздухе, на море, да и в вооружениях?
Вы наверное не предстваляете, что твротся в войсках перед выходом в поле на учения обычные, а уж выход на войну, вообще верх балагана:)
Так что красивые 35 000 человек на бумаге, в реальности превратится в неуправляемую массу под огнём американских ВВС в местах прорыва и сосредоточения перед прорывом 38-й параллели. А уж про массовую высдкус моря можно забыть. Боюсь не дадут из портов никому выйти. А активные действия даже самого подготовленнего спецназа, что всёз хе смоут пройти границу, войну не выиграют.
-
Нет, Северная Корея - это не Афган и не Югославия!
Если поганая пендосня сунется туда, то получит такой удар таэквондо, после которого уже никогда не встанет.
Уровень подготовки очень высокий, сильнее чем в десантуре. Тут и стрельбы, и таэквондо и даже плавание 400м в зимней речке :w00t: На учениях гоняют по полной, а не одно учение на призыв для отметки. Кормят хорошо, но не потому, что остальные голодают, а потому, что прапорщиков вороватых нету. За это могут и к стенке. Нет и дедовщины, хоть срок службы целых 5 лет. Там наш "дед" проходит как "дух". Несмотря на тяжесть службы косить не принято - прощай карьера, прощай институт. Пьяного офицерья нет - за пьянку дают арестансткие роты. 40% армии - девушки, уровень подготовки которых не меньше, чем у парней. Поэтому любимая забава пендосов - насиловать баб - сразу отпадает. Под ударом кованого сапога, с яйцами.
Еще северокорейская армия не брезгует сельскохозяйственной работой и стройками. Работают отлично. Водяры не жрут. Халтурщиков не уважают.
О флоте. Основная сила - сверхмалые разведывательно-диверсионные подлодки из стеклопластика, невидимых для радаров, но способных сделать большой шухер в любом порту. Эти подлодки перевозят боевых пловцов (князь Боргезе отдыхает). Есть и такая экзотика, как боевой катамаран.
-
Что ж Вы так Америку не любите, а сами "тхэквондо" с английского транслитерируете? :)
-
Про занятость армии на сельхозработах - правда, сам видел. Конечно это лучше, чем строить дачу генералам. Ещё солдаты занимаются гражданским строительством. Про подготовку: муштра отличная, тэквондо, выносливость, неприхотливость - это да. Но с техникой не всё ладно.
-
Нет, Северная Корея - это не Афган и не Югославия!
Если поганая пендосня сунется туда, то получит такой удар таэквондо, после которого уже никогда не встанет.
Уровень подготовки очень высокий, сильнее чем в десантуре. Тут и стрельбы, и таэквондо и даже плавание 400м в зимней речке :w00t: На учениях гоняют по полной, а не одно учение на призыв для отметки. Кормят хорошо, но не потому, что остальные голодают, а потому, что прапорщиков вороватых нету. За это могут и к стенке. Нет и дедовщины, хоть срок службы целых 5 лет. Там наш "дед" проходит как "дух". Несмотря на тяжесть службы косить не принято - прощай карьера, прощай институт. Пьяного офицерья нет - за пьянку дают арестансткие роты. 40% армии - девушки, уровень подготовки которых не меньше, чем у парней. Поэтому любимая забава пендосов - насиловать баб - сразу отпадает. Под ударом кованого сапога, с яйцами.
Еще северокорейская армия не брезгует сельскохозяйственной работой и стройками. Работают отлично. Водяры не жрут. Халтурщиков не уважают.
О флоте. Основная сила - сверхмалые разведывательно-диверсионные подлодки из стеклопластика, невидимых для радаров, но способных сделать большой шухер в любом порту. Эти подлодки перевозят боевых пловцов (князь Боргезе отдыхает). Есть и такая экзотика, как боевой катамаран.
Ну, ладно подлодки из стеклопластика. Но скажите мне главное--откуда, из каких источников такие точные сведения о моральном состоянии армии? То бишь--что не косят, что не уважают халтурщиков, что нет дедовщины и вороватых прапорщиков. Я уже молчу насчет ударов кованым сапогом. Откуда у вас эта информация?
-
Ну, ладно подлодки из стеклопластика. Но скажите мне главное--откуда, из каких источников такие точные сведения о моральном состоянии армии? То бишь--что не косят, что не уважают халтурщиков, что нет дедовщины и вороватых прапорщиков. Я уже молчу насчет ударов кованым сапогом. Откуда у вас эта информация?
Наверное, из первых рук. Просто под ником "motaro". скорее всего, скрывается очередная Алина, только гораздо лучше знающая русский язык.
-
Косить - это раз плюнуть при наличии некоторых денег и фантазии :P Уж я-то это знаю. Вон Эльдар Рязанов даже в войну косанул и спокойно растил брюхо в тылу подальше от лишних проблем. Хотя никаких болезней, кроме ожирения, у него никогда и не было. Если в 22 миллионной стране набирается 1 миллионная армия - косящих нет :) И потом, как я уже сказал, косить - себе вредить. На карьере ставится большой жирный крест :( При наличии дедовщины армия не в состоянии справится даже с самыми несерьезными противниками, вроде кучки чеченских бандюков. Куда уж тут Америку громить. Да и гоняют в КНА сильно. Не остается времени и сил на тупые развлечения. Опять же пресловутое тхэквондо. Лишний раз сдачи получить никому не хочется. Труд солдат используется ДЛЯ БЛАГА НАРОДА (постройки, рис и пр.) но никак не для генеральских дач.
-
Труд солдат используется ДЛЯ БЛАГА НАРОДА (постройки, рис и пр.) но никак не для генеральских дач.
Про это я уже говорил, не повторяйте за мной
-
Интересно насколько реально боеспособна армия Северной Кореи учитывая что большая часть техники это музейные экспонаты
Недавно слушал доклад одного японца - специалиста в военном деле. Он считает, что армия КНДР совершенно небоеспособна: техника устарела лет на 30 + нехватка топлива.
-
О флоте. Основная сила - сверхмалые разведывательно-диверсионные подлодки из стеклопластика, невидимых для радаров, но способных сделать большой шухер в любом порту.
Эти "подводные лодки" (на самом деле они могут идти на глубине до 3м под шноркелем) замечательно обнаруживаются по выхлопу в ИК-диапазоне. В 1998 такую лодчонку обнаружили ночью(!) неподалёку от Ёсу в Южном море и расстреляли в 150км от Пусана. Днём же с воздуха любая лодка отлично просматривается на глубинах до 100м. Для борьбы с такими и подобными "инфильтрационными" средствами силам береговой охраны РК специально придали вертолёты Апач (АН-64).
-
А как же немецкие Seehund времен второй мировой войны? А Боргезе на чем работал? Были и у нас в войну Малютки. Всюду пишут о роли подводных диверсантов. Одна такая лодочка, прокравшаяся во вражеский порт сделает такой шухер, что долго потом икаться будет.
-
А как же немецкие Seehund времен второй мировой войны? А Боргезе на чем работал?
Теперь напрягитесь и вспомните итоги Второй Мировой ;D
Средства обнаружения с тех пор несколько изменились ;)
Пошуметь немного эти лодочки могут...и только. Даже потопить что-то с имеющимися двумя легкими 324мм торпедами (в самом продвинутом варианте) вряд ли удастся.
Характерно, что ни в одной из многочисленных операций северокорейцы даже не пытались приблизиться к основным базам ВМФ РК (Тонхэ, Пхёнтек, Мокпо).
-
Нет, Северная Корея - это не Афган и не Югославия!
Если поганая пендосня сунется туда, то получит такой удар таэквондо, после которого уже никогда не встанет.
Уровень подготовки очень высокий, сильнее чем в десантуре. Тут и стрельбы, и таэквондо и даже плавание 400м в зимней речке :w00t: На учениях гоняют по полной, а не одно учение на призыв для отметки. Кормят хорошо, но не потому, что остальные голодают, а потому, что прапорщиков вороватых нету. За это могут и к стенке. Нет и дедовщины, хоть срок службы целых 5 лет. Там наш "дед" проходит как "дух". Несмотря на тяжесть службы косить не принято - прощай карьера, прощай институт. Пьяного офицерья нет - за пьянку дают арестансткие роты. 40% армии - девушки, уровень подготовки которых не меньше, чем у парней. Поэтому любимая забава пендосов - насиловать баб - сразу отпадает. Под ударом кованого сапога, с яйцами.
Я не военный и об уровне специфической военной и поэтому об уровне именно военной подготовки судить не буду, но что касается физической подготовки спецчастей, особенно в таэквондо, судить могу профессионально. На чемпионате мира СКовцы пошутили - в их сборной были мальчишки из спецчастей. Мало того, что 1-ое место, сколько травм было в их завяленном "бесконтактном" таэквондо!!! ;D ???
-
Если поганая пендосня сунется туда, то получит такой удар таэквондо, после которого уже никогда не встанет. ...Уровень подготовки очень высокий, сильнее чем в десантуре. Тут и стрельбы, и таэквондо и даже плавание 400м в зимней речке
Эти задорные заявления о крутых народных бойцах-таэквондистах чем-то напоминают знаменитое высказывание о том, что если на нас танки двинутся, мы их шашками порубаем.
-
Эти задорные заявления о крутых народных бойцах-таэквондистах чем-то напоминают знаменитое высказывание о том, что если на нас танки двинутся, мы их шашками порубаем.
Еще раз посмотрите на начало моего поста и попытайтесь понять, что я имел виду ТОЛЬКО уровень физо и дух. Ничего не говоря о боетоговности в целом.
-
Big man, извините, мне надо было выразиться яснее. Мой комментарий относится к высказываниям Motaro.
Модераторы, я думаю два последних поста можно стереть, если Big Man не пртоив :)
-
Да как будет угодно. В принципе, я не вижу в них ничего такого крамольного и обидного.
-
Ну, а российская армия, перерезавшая всю серьезную технику, с генералами вроде небезызвестного Паши Мерседеса, бравшего Грозный силами 30 снайперов и министром обороны - мебельщиком-белобилетчиком :P
Анекдот в тему:
Приходит к министру обороны генерал-лейтенант, а он его спрашивает: "Товарищ прапорщик, почему вы это ко мне в тренировочных штанах пришли?" :lol: Вот такие у нас нынче в армии герои :P
Да-а-а. Сами чеченам навалять не можем >:(, а ещё кого-то учим :w00t:
-
Тут фишка в том, что диктаторский режим готов положить миллион человек, а для демократического - и 10 тысяч - огромное число. Сравним Грузию и Чечню - в Чечне не было регулярной армии, вообще бандитский режим, однако погибло там очень много российских солдат. А в Грузии - профессиональная контрактная армия, хорошо вооруженная, однако руководство предпочло в итоге минимизировать потери и не устраивать второй Чечни.
Все это безоценочно к тому, "кто виноват больше" и "кто на кого напал".
Ну введут войска в КНДР - а они в ответ плотины взорвут и в Йонбене утечку радиации устроят. Нападет КНДР на РК - войска неделю будут сдерживать нападение, пока население не эвакуируют, а потом отступят. Как говорится, "Добро - сильнее зла, но Зло лучше организовано"...
-
Тут фишка в том, что диктаторский режим готов положить миллион человек, а для демократического - и 10 тысяч - огромное число.
Тут фишка в том, что только диктаторский режим способен вообще на какие- либо успешные боевые действия.
Любое вступление в войну любого "демократического" режима всегда завершалось одним и тем же- поражением этого режима.
Так всегда было, и всегда будет. Правило без исключений.
А в Грузии - профессиональная контрактная армия, хорошо вооруженная,
делала вид, что она тут ни при чем, так, теплые одеяла привезла ;D, наблюдала с кораблей, как
стадо убогих клоунов в камуфляже, которых они натравили на соседей, толпами разбегается от первого русского выстрела. ;D
однако руководство предпочло...
...потерпеть поражение, подставить вместо себя жующего галстук умалишенного, ;D но тем не менее огрести на свои звездно- полосатые задницы мощный финансовый кризис. ;D ;D
-
Тут фишка в том, что диктаторский режим готов положить миллион человек, а для демократического - и 10 тысяч - огромное число. Сравним Грузию и Чечню - в Чечне не было регулярной армии, вообще бандитский режим, однако погибло там очень много российских солдат. А в Грузии - профессиональная контрактная армия, хорошо вооруженная, однако руководство предпочло в итоге минимизировать потери и не устраивать второй Чечни.
Все это безоценочно к тому, "кто виноват больше" и "кто на кого напал".
Ну введут войска в КНДР - а они в ответ плотины взорвут и в Йонбене утечку радиации устроят. Нападет КНДР на РК - войска неделю будут сдерживать нападение, пока население не эвакуируют, а потом отступят. Как говорится, "Добро - сильнее зла, но Зло лучше организовано"...
Войну выигравает тот, кто более дик и не цивилизован, как бы это нашим записным демо-либералам не нравилось. Это закон бытия и никуда от него не деться. Просто потому, что война - это решение конфликта не цивилизованным путем. Когда мы пытались воевать с чеченами цивилизованным образом - мы проигрывали. Как только начали их резать - сразу же выиграли войну.
-
Ну, а российская армия, перерезавшая всю серьезную технику, с генералами вроде небезызвестного Паши Мерседеса, бравшего Грозный силами 30 снайперов и министром обороны - мебельщиком-белобилетчиком :P
Анекдот в тему:
Приходит к министру обороны генерал-лейтенант, а он его спрашивает: "Товарищ прапорщик, почему вы это ко мне в тренировочных штанах пришли?" :lol: Вот такие у нас нынче в армии герои :P
Да-а-а. Сами чеченам навалять не можем >:(, а ещё кого-то учим :w00t:
Мнение или дилетанта, или, что скорее всего, сознательного провокатора.
-
Косить - это раз плюнуть при наличии некоторых денег и фантазии :P Уж я-то это знаю. Если в 22 миллионной стране набирается 1 миллионная армия - косящих нет :) И потом, как я уже сказал, косить - себе вредить. На карьере ставится большой жирный крест :(
Гм. Это карьера кого? Грузчика, токаря, сельхозрабочего? Это, конечно, ужасно--начать, допустим, вывозить навоз на колхозные поля не в двадцать, а в тридцать с лишним лет. А те, кто учится в университетах и делает потом настоящую карьеру-- они от службы в армии КНДР и так освобождены. По закону.
Так что насчет фантазии у вас все в порядке. А вот насчет информации...
-
Тут фишка в том, что только диктаторский режим способен вообще на какие- либо успешные боевые действия.
Любое вступление в войну любого "демократического" режима всегда завершалось одним и тем же- поражением этого режима.
Так всегда было, и всегда будет. Правило без исключений.
Если исторически посмотреть--согласна полностью. Но как вы расцениваете сегодняшнюю Америку? Вроде бы демократия. А воюет...Ну, не без поражений. Но в целом счет в сражении с остальным миром выигрывает. Вот и начинаешь думать--а может, правы те, кто считает, что в сегодняшней войне важны более всего деньги и техника.
-
Если исторически посмотреть--согласна полностью. Но как вы расцениваете сегодняшнюю Америку? Вроде бы демократия. А воюет...Ну, не без поражений. Но в целом счет в сражении с остальным миром выигрывает. Вот и начинаешь думать--а может, правы те, кто считает, что в сегодняшней войне важны более всего деньги и техника.
По личному составу армия США - никакая. Они потому то и предпочли в Сербии воевать дистанционно, что понимали, что на земле в прямом боестолкновении им абсолютно ничего не светит. Это не купленая армия Ирака, да и сейчас они в Ираке проигрывают населению. Я уж не говорю об "успехах" США в Афгане!!! ;D ;D Что касается технического уровня, то как только американы столкнутся с примерным равенством, то они тоже начнут проигрывать. Их самолеты то ЛЮДИ пилотируют. Которым очень не нравится, когда их сбивают.
-
Если исторически посмотреть--согласна полностью. Но как вы расцениваете сегодняшнюю Америку? Вроде бы демократия. А воюет...Ну, не без поражений. Но в целом счет в сражении с остальным миром выигрывает. Вот и начинаешь думать--а может, правы те, кто считает, что в сегодняшней войне важны более всего деньги и техника.
Америка воюет тремя способами- идеологически, экономически, и только в последнюю очередь- оружием. И наиболее сильна она как раз в плане экономическом, хуже в идеологическом, а в военном у них хороша только оборона самих себя ("ядерный щит"), а нападать они решаются только на стократ слабейшего противника.
-
Тут фишка в том, что диктаторский режим готов положить миллион человек, а для демократического - и 10 тысяч - огромное число. Сравним Грузию и Чечню - в Чечне не было регулярной армии, вообще бандитский режим, однако погибло там очень много российских солдат. А в Грузии - профессиональная контрактная армия, хорошо вооруженная, однако руководство предпочло в итоге минимизировать потери и не устраивать второй Чечни.
В Грузии? Профессиональная контрактная армия? Руководство предпочло? Охренеть!
-
Тут фишка в том, что только диктаторский режим способен вообще на какие- либо успешные боевые действия.
Любое вступление в войну любого "демократического" режима всегда завершалось одним и тем же- поражением этого режима.
Так всегда было, и всегда будет. Правило без исключений.
Ну, вот пример войны Японии и США на тихоокеанском театре во Второй Мировой как бы противоречит этому.
-
Если исторически посмотреть--согласна полностью. Но как вы расцениваете сегодняшнюю Америку? Вроде бы демократия. А воюет...Ну, не без поражений. Но в целом счет в сражении с остальным миром выигрывает.
Дык не уверен, что в целом выигрывает. Из крупных войн после WWII:
Корея - ничья;
Вьетнам - поражение;
Ирак - не закончена, но скорее всего поражение.
-
Корея - ничья;
Вьетнам - поражение;
Ирак - не закончена, но скорее всего поражение.
Что интересно, все три примера - это гражданские войны. США не вела ни в одной из этих войн себя как самостоятельный субъект, а делала ставку на одну из сторон.
Поэтому говорить что проиграла - не нужно. Просто стало невыгодно поддерживать проигрывающую сторону за свой счет.
-
Что интересно, все три примера - это гражданские войны. США не вела ни в одной из этих войн себя как самостоятельный субъект, а делала ставку на одну из сторон.
Поэтому говорить что проиграла - не нужно. Просто стало невыгодно поддерживать проигрывающую сторону за свой счет.
Это интересная точка зрения. Творчески развивая ее можно прийти к выводу, что США вообще не воевали после WWII :)
-
Это интересная точка зрения. Творчески развивая ее можно прийти к выводу, что США вообще не воевали после WWII :)
Воевали. Но в приведенных примерах небыло войны США vs Корея, США vs Вьетнам и США vs Ирак (кстати говоря в первую войну с Ираком такая война была, но там речь шла не о США, а о массовой союзнической группировке).
Войной были бы действия против КНДР или Ирана. А вот их то как раз и нет.
-
Воевали. Но в приведенных примерах небыло войны США vs Корея, США vs Вьетнам и США vs Ирак (кстати говоря в первую войну с Ираком такая война была, но там речь шла не о США, а о массовой союзнической группировке).
Войной были бы действия против КНДР или Ирана. А вот их то как раз и нет.
Ну, с формальной точки зрения можно сказать, что во Вьетнаме и Корее воевали армии Севера и Юга (насколько это смешно будет выглядеть - отдельный вопрос), но ведь про Ирак нельзя сказать даже этого: США там выступили единственной силой вторжения, а не поддерживающей какую-то сторону.
-
Это интересная точка зрения. Творчески развивая ее можно прийти к выводу, что США вообще не воевали после WWII :)
Даже не творчески развивая, а так и есть. Были либо акты избиения стократ слабейшего противника, либо поражения, как только дело начинало приобретать мало- мальски серьезный оборот, либо ничья- в Корее.
Так что, возвращаясь к теме- можно практически со 100% уверенностью утверждать, что воевать оружием янки в КНДР не полезут.
А вот идеологически и экономически воевать против нее - другое дело.
-
но ведь про Ирак нельзя сказать даже этого: США там выступили единственной силой вторжения, а не поддерживающей какую-то сторону.
Вообще-то общеизвестный факт, что контакт с шиитским духовенством поддерживались перед вторжением и поэтому они спокойно ждали как армия входила в страну, искренне радовались (посмотрите видеосъемку), после чего американцы передали им власть.
Другое дело, что шиитское большинство оказалось неоднородной массой (и четко делится по своему отношению к Ирану), а кроме того, суннитское меньшинство, обиженное потерей власти, взялось за оружие.. Ну а теперь ситуация простая - на одного убитого американца приходятся сотни иракских жертв из-за местной резни.. Процветает бандитизм и прочий беспредел.. Поэтому в отличие от Вьетнама, вывод американских войн приведет просто к усилению гражданской войны и развалу страны с катастрофическими последствиями..
Но не в этом дело - речь то все таки о КНДР, а вот о ней мне бы самому хотелось услышать :)
-
Вообще-то общеизвестный факт, что контакт с шиитским духовенством поддерживались перед вторжением и поэтому они спокойно ждали как армия входила в страну, искренне радовались (посмотрите видеосъемку), после чего американцы передали им власть.
Ээээ... Вы, наверное, единственный, кто ставит под сомнение, что в 2003 году было чистое вторжение армии США в Ирак, США vs. Ирак в Ваших терминах.
Другое дело, чтобы получить контроль над Ираком американцы пытались опираться сначала на шиитов, потом на суннитов и т.д. Но самого факта войны США vs. Ирак это не отменяет.
-
Даже не творчески развивая, а так и есть.
Дык, воевали же. Причем дофига.
Были либо акты избиения стократ слабейшего противника, либо поражения, как только дело начинало приобретать мало- мальски серьезный оборот, либо ничья- в Корее.
Ну, типа того.
Так что, возвращаясь к теме- можно практически со 100% уверенностью утверждать, что воевать оружием янки в КНДР не полезут.
Да, 100%.
А вот идеологически и экономически воевать против нее - другое дело.
А я вот не уверен, что США так уж заинтересованы в крахе нынешнего режима.
-
А я вот не уверен, что США так уж заинтересованы в крахе нынешнего режима.
Это зависит от курса внешней политики США, который в последнее время не отличается ни умом, ни стабильностью. Кто знает, что придет в голову будущей администрациии... Варианты могут быть от вялотекущего противостояния, как сейчас, до обострения и попыток развала.. Время покажет.
-
Другое дело, чтобы получить контроль над Ираком американцы пытались опираться сначала на шиитов, потом на суннитов и т.д. Но самого факта войны США vs. Ирак это не отменяет.
Ну так вот войну Ирак vs США (как-то стыдно называть даже войной то, что там происходило) - США выиграло вчистую - армия разбежалась. Радостные шииты встречали войска коалиции.
Но после этого началась гражданская война, которая совсем не = войне с американцами.
-
Ну так вот войну Ирак vs США (как-то стыдно называть даже войной то, что там происходило) - США выиграло вчистую - армия разбежалась. Радостные шииты встречали войска коалиции.
Но после этого началась гражданская война, которая совсем не = войне с американцами.
Охренеть!
-
Это зависит от курса внешней политики США, который в последнее время не отличается ни умом, ни стабильностью. Кто знает, что придет в голову будущей администрациии... Варианты могут быть от вялотекущего противостояния, как сейчас, до обострения и попыток развала.. Время покажет.
Ну, в общем, да. Правда сейчас не вялотекущее противостояние, а попытка заставить отказаться от ЯО с одной стороны, и де-факто нежелание дать режиму упасть с другой.
-
Красным кружочком отмечено, как [[американец]] после взрыва вылетает из Хаммера (кадр приведен ниже). Оказалось, что пиндосы умеют летать.
Однако, высоко!!! Наверное, все-таки в ближайшее время в Ираке дождей не предвидится!!! ;D ;D ;D
-
А вы еще поищите ролики, где иракцы мочат друг друга с неменьшим удовольствием..
Вообще, в отличие от местных теоретических измышлений о СК, о Ираке я знаю из первых уст иракцев, которые о американцах говорят немного иначе, чем местные виртуальные бойцы с мировым злом..
Особенно обидно, что из-за этих виртуальных бойцов, на форуме много воды, а мало толку.
-
А вы еще поищите ролики, где иракцы мочат друг друга с неменьшим удовольствием..
Вообще, в отличие от местных теоретических измышлений о СК, о Ираке я знаю из первых уст иракцев, которые о американцах говорят немного иначе, чем местные виртуальные бойцы с мировым злом..
Особенно обидно, что из-за этих виртуальных бойцов, на форуме много воды, а мало толку.
так не жмите инфу, пересказывайте!!
-
.
-
Эти "подводные лодки" (на самом деле они могут идти на глубине до 3м под шноркелем) замечательно обнаруживаются по выхлопу в ИК-диапазоне.
что курите? ;D ;D ;D
Теоретически, конечно, взвод северокорейских солдат, которых долго кормили горохом, может поднапрячь желудки и организовать такой "выхлоп", который можно будет обнаружить даже в ИК- диапазоне. ;D На расстоянии до 100 метров, в бассейне. ;D Но в реальных боевых условиях СК диверсанты, скорее всего, дотерпят до высадки, ;D. А если вы на двигатели намекали, то в разведывательных мини- подлодках двигатели только электрические.
В 1998 такую лодчонку обнаружили ночью(!) неподалёку от Ёсу в Южном море и расстреляли в 150км от Пусана.
Это, наверное, камикадзе были, и обнаружили их после того, как они пошли на таран. :D
Днём же с воздуха любая лодка отлично просматривается на глубинах до 100м.
Жаль, что во Вторую Мировую человечество ничего не знало об эпохальных открытиях Юрия К в области оптики ;D. А то воюющие стороны могли бы перетопить подводные флоты друг друга в течение недели. :D Но они по невежеству своему ухитрялись ничего не просмотреть даже на глубинах свыше 30 метров. Это днем, при спокойном море, солнечной погоде и прозрачности воды как в спортивном бассейне. А если хоть одно из этих условий не соблюдено, то видимость в глубину морскую мгновенно падает с 30 метров до нуля метров.
Для борьбы с такими и подобными "инфильтрационными" средствами силам береговой охраны РК специально придали вертолёты Апач (АН-64).
То есть, теперь над всеми ЮК гаванями круглосуточно летают "Апачи"? Что ж, может и поможет.
-
А если хоть одно из этих условий не соблюдено, то видимость в глубину морскую мгновенно падает с 30 метров до нуля метров.То есть, теперь над всеми ЮК гаванями круглосуточно летают "Апачи"? Что ж, может и поможет.
Я не буду ничего утверждать 100%-но, но кажется мне, что где-то читал, что в морях и океанах существует так называемый "зеркальный слой". Если лодка под ним, то ее не видно, если на меньшей глубине, то со ста метров высоты она просматривается идеально. А что касается уничтожения диверсионной подлодки СК, то тоже об этом что-то было в прессе. Часть диверсантов якобы обнаружили и уничтожили при высадке, а часть смогла уйти внутрь полуострова. Чем дело окнчилось - неизвестно.
-
что курите? ;D ;D ;D
This обычно. Вы, прежде чем писать чушь, поинтересовались бы, о чём речь:
Основная сила - сверхмалые разведывательно-диверсионные подлодки из стеклопластика, невидимых для радаров, но способных сделать большой шухер в любом порту.
Я не зря "подводные лодки" в кавычки взял. Это не субмарины, а полу- и полностью затапливаемые катера. Типа того, что выставлен в Военном музее в Сеуле (может погружаться по рубку, захвачен в 1983 недалеко от Пусана):
(http://img120.imageshack.us/img120/1949/silc2ui9.jpg)
В более современном, уже полностью погружаемом (до 3 м, в особых случаях до 20, но при этом лодка не имеет хода) варианте (такие были куплены Ираном) это выглядит так:
(http://img254.imageshack.us/img254/4343/taedongfg4.jpg)
Что же касается крохотных (на 2 человека) подводных лодочек для доставки пловцов типа таких:
(http://img411.imageshack.us/img411/4237/sdvmwb3.jpg),
то это да, страшная сила ;D. Погружаться они только могут метров до 8, не больше.
Вообще непонятно, о чём тут говорить - весь этот комариный флот хорош только в мирное время. Попугать. В военное время и базы его будут уничтожены в первые же часы, и суда-носители (запас хода у малюток невелик, особенно у тех, что на электрическом ходу) никто в территориальные воды РК не пустит. Да и флот РК вряд ли станет отстаиваться в портах ;)
То есть, теперь над всеми ЮК гаванями круглосуточно летают "Апачи"? Что ж, может и поможет
Летают там, где надо. Только не Апачи, а P-3 Orion. Апачи только ставят точку ;)
-
А что касается уничтожения диверсионной подлодки СК, то тоже об этом что-то было в прессе. Часть диверсантов якобы обнаружили и уничтожили при высадке, а часть смогла уйти внутрь полуострова. Чем дело окнчилось - неизвестно.
Это было в 1996 недалеко от Каннына. Из 26 человек, бывших на борту лодки типа Sang-o, 11 (видимо экипаж) было убито самими северо-корейскими спецназовцами. Из оставшихся одного удалось задержать, один ушёл, остальных перебили.
В 1998 ещё одна лодка (уже класса Р-4) намотала сети на винт недалеко от Сокчо. Все 9 членов экипажа были найдены мёртвыми.
-
Все 9 членов экипажа были найдены мёртвыми.
Самоубийство, чтобы не попасться живыми? Тогда это говорит о высочайшем уровне духа. Вот с такой армией воевать крайне... проблематично.
-
Самоубийство, чтобы не попасться живыми?
Самоубились четверо агентов, которых предположительно подобрала лодка (в пользу этой версии говорило то, что на борту нашли 4 комплекта американской формы и сок, сделанный в РК). У них дырки в голове. Сначала же эти четверо перебили пятерых моряков (у них ранения в разных частях тела), не без борьбы, судя по следам. Так же, как было двумя годами раньше. Так что высоким духом отличаются не все, а специально отобранные товарищи.
-
Так что высоким духом отличаются не все, а специально отобранные товарищи.
Что тоже совсем не слабо, ибо эти специально отобранные и могут сделать погоду. Если и не в глобальном смысле, то ураган местного значения вполне. А насчет остальных - не стоит требовать от стройбата того же, чего и от коммандос.
-
This обычно. Вы, прежде чем писать чушь, поинтересовались бы, о чём речь:
Основная сила - сверхмалые разведывательно-диверсионные подлодки из стеклопластика, невидимых для радаров, но способных сделать большой шухер в любом порту.
Я не зря "подводные лодки" в кавычки взял. Это не субмарины, а полу- и полностью затапливаемые катера. Типа того, что выставлен в Военном музее в Сеуле (может погружаться по рубку, захвачен в 1983 недалеко от Пусана):
Я- то поинтересовался.
Особенно повеселило переименование мини- подлодок в "полу- и полностью затапливаемые катера". Вы где такой веселый термин откопали, в Википедии наверное? ;D Вообще- то все без исключения катера, баржи и прочие корабли мира являются очень даже затапливаемыми. И полузатапливаемыми. Если дырка в дне маленькая, то они полузатапливаемые, а если побольше- то совсем затапливаемые. ;D
То, что мини- подлодки- "основная сила"- разумеется ерунда. Это разведывательно- диверсионные суда. ТО есть средство вспомогательное.
Еще большая ерунда- видимость в ик диапазоне на глубине 100 метров.
Что же касается крохотных (на 2 человека) подводных лодочек для доставки пловцов типа таких:
[img]
то это да, страшная сила ;D. Погружаться они только могут метров до 8, не больше.
Да, при умелом применении- сила серьезная. Глубже 8 метров им нырять и не нужно, небольшую подлодку засечь и на 8 метрах очень трудно. :o. А потопить могут любой линкор.
Вообще непонятно, о чём тут говорить - весь этот комариный флот хорош только в мирное время. Попугать. В военное время и базы его будут уничтожены в первые же часы, и суда-носители (запас хода у малюток невелик, особенно у тех, что на электрическом ходу) никто в территориальные воды РК не пустит. Да и флот РК вряд ли станет отстаиваться в портах ;)
Если флотоводцы РК будут так же рассуждать , то их флот скорее всего будет отлеживаться на дне :). Но я думаю, что они все же более компетентны.
Я не буду ничего утверждать 100%-но, но кажется мне, что где-то читал, что в морях и океанах существует так называемый "зеркальный слой". Если лодка под ним, то ее не видно, если на меньшей глубине, то со ста метров высоты она просматривается идеально.
Да, есть такой эффект, но он далеко не всегда возможен, о чем я тут и толкую. Не все так просто.
А что касается уничтожения диверсионной подлодки СК, то тоже об этом что-то было в прессе. Часть диверсантов якобы обнаружили и уничтожили при высадке, а часть смогла уйти внутрь полуострова.
Так как раз это не правило, а везение. Одну группу поймали, а 9 других высадилось благополучно...
-
Еще большая ерунда- видимость в ик диапазоне на глубине 100 метров.
Сами бредите и сами свой бред опровергаете? А я-то при чём? ;D
А потопить могут любой линкор.
Можно узнать, чем? ;D
Такой эффект дают только грибы ;D
-
Чем-то все это оборудование напоминает фильм "Особенности национальной рыбалки". Там главные герои на таком катере водку воровали...
-
Думаете это мы им эти катера поставили? После рыбалки? ;D ;D ??? ;D
-
Сами бредите и сами свой бред опровергаете? А я-то при чём? ;D
Как при чем? ;D
А это вот кто написал?
Днём же с воздуха любая лодка отлично просматривается на глубинах до 100м.
Эти "подводные лодки" замечательно обнаруживаются по выхлопу в ИК-диапазоне.
Можно узнать, чем? ;D
Такой эффект дают только грибы ;D
Ого. Вы открыли взрывчатые грибы? :o ;D
Но это, наверное, дефицит, килограмм пластита- дешевле, надежней и практичней.
-
Как при чем? ;D
А это вот кто написал?
Не прикидывайтесь идиотом - в этом нет надобности. Я написал два предложения, а не одно ;)
А потопить могут любой линкор.
Большей глупости трудно придумать... но я в Вас верю ;D
На всякий случай - линкоры сейчас остались только в качестве музеев. Их нет даже в резерве ни одного из флотов мира. Боюсь до американского музея грозной северокорейской лодчонке не доковылять - запасов кимчи не хватит ;D
Насчёт "потопить" тоже смешно. При известном терракте в Адене эсминец Cole получил пробоину (частично ниже ватерлинии) 60Х40 футов, было затоплено машинное отделение. Тем не менее корабль остался на плаву. А это современное судно с гораздо более слабым бронированием, нежели линкор времён WWII.
Ну написали бы не потопить, а повредить, и не линкор, а патрульный катер... сошли бы... ;D
-
Не прикидывайтесь идиотом - в этом нет надобности. Я написал два предложения, а не одно ;)
А если мне не прикидываться, то как же мне сойти за своего в такой компании ;D... что два предложения, что одно- все едино, ерунда. Не выкручивайтесь.
Большей глупости трудно придумать... но я в Вас верю ;D
Никоим образом отбивать Ваши лавры в этом нелегком деле не претендую я. ;D
На всякий случай - линкоры сейчас остались только в качестве музеев. Их нет даже в резерве ни одного из флотов мира. Боюсь до американского музея грозной северокорейской лодчонке не доковылять - запасов кимчи не хватит ;D
Не важно. Пусть крейсер будет, или авианосец, суть дела не меняется.
Насчёт "потопить" тоже смешно.
Конечно смешно ;D. На Титанике тоже всем было очень смешно ;D ;D. А потом стало еще смешнее.
При известном терракте в Адене эсминец Cole получил пробоину (частично ниже ватерлинии) 60Х40 футов, было затоплено машинное отделение. Тем не менее корабль остался на плаву.
Халтура!
Ну написали бы не потопить, а повредить, и не линкор, а патрульный катер... сошли бы... ;D
Ну не потопить, а повредить. ;D И не линкор, а крейсер. ;D И не потонет он, а поплывет вертикально вниз ;D совсем как "затапливаемый патрульный катер", который на 100 метров под воду (и 50 метров под землю ;D ;D) видит ;D ;D.
-
Кажется, нашел я источник, откуда эта сказочка пошла
ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВОДЫ И ЛЬДА
Эталоном прозрачности воды ;D является Саргассово море. Белый диск в этом море виден на глубине до 66,5 м. Дальность видимости снизу вверх в приповерхностном слое моря составляет около 100 м.
Что тут скажешь. Осталось только СК подлодки загнать в Саргассово море, и для надежности разрисовать белыми дисками.
-
Короче москитному флоту КНДР никакие авианосцы не страшны ;D На том и порешим. Страшнее кошки зверя нет ;D
-
Дык не уверен, что в целом выигрывает. Из крупных войн после WWII:
Корея - ничья;
Вьетнам - поражение;
Ирак - не закончена, но скорее всего поражение.
:o
Хм.
Тогда советский Союз в финскую войну (1939 года) ввязался гражданскую войну (Хельсинское правительство Рюки против Терийокского (советского) товарища О. В. Куусинена.)!!! :lol: