Восточное Полушарие

Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Эрика от 27 Апреля 2005 14:36:41

Название: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Эрика от 27 Апреля 2005 14:36:41
В Китае существовал этот обычай, в результате которого получались ножки - "золотые лотосы". Интересно, а сейчас ещё можно встретить старых китаянок с такими ногами?
И ещё, может кто знает, у императрицы ЦыСи тоже были такие "лотосы"? Она любила на старости лет на велосипеде кататься, значит они ей не мешали? А если не лотосы - то как она вообще во дворец попала?
Любопытно, а прочитать негде...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: China Red Devil от 27 Апреля 2005 18:36:10
В Китае существовал этот обычай, в результате которого получались ножки - "золотые лотосы". Интересно, а сейчас ещё можно встретить старых китаянок с такими ногами?
И ещё, может кто знает, у императрицы ЦыСи тоже были такие "лотосы"? Она любила на старости лет на велосипеде кататься, значит они ей не мешали? А если не лотосы - то как она вообще во дворец попала?
Любопытно, а прочитать негде...
Цы Си была маньчжурка, поэтому она и попала  во дворец- китаянок туда только прислугой брали. Бинтование ног- обычай китайцев. Цы Си, как и все маньчжурки, ноги не бинтовала.
Кстати, сведений о том, что она ездила на велосипеде я нигде не встречал, откуда у вас такая информация? В те времена к езде женщин на велосипеде даже в России неоднозначно относились.
Была тут на форуме некая Nezyf, утверждала, что видела такую китаянку. Я не видел.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Эрика от 27 Апреля 2005 21:46:53
Цитировать
Кстати, сведений о том, что она ездила на велосипеде я нигде не встречал, откуда у вас такая информация?
Цитировать

Я не раз встречала. Например, есть упоминание об этом в очерке "Цыси - императрица-вамп" (www.library.ru/2/[url=http://]]] (http://[/url)www.library.ru/2/http://, раздел 2.6. Лики истории и культуры / Звёзды истории / Цыси). Более подробно рассказывала об этом в своих воспоминаниях  английская писательница, бывшая при её дворе (ссылку дать не могу, т.к. читала давно и сейчас статью найти не смогла).
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: China Red Devil от 28 Апреля 2005 22:49:36
Да, точно, вот оно.
Цитировать
«Узнав, что государыня за последнее время очень обеспокоена русско-японской войной, генерал Юань Шикай (известный интриган и военачальник) решил развеять тоску правительницы и послал ей в дар большой трехколесный велосипед. Старухе очень понравилась эта новинка; она даже совершила круг по двору, поддерживаемая со всех сторон евнухами и фрейлинами. Шокированные князья и сановники решили объяснить вдовствующей императрице, что ей неудобно ездить на велосипеде.
Значит, все- таки ездила. ;D
Боевая была бабуся. ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 29 Апреля 2005 11:20:28
В Китае существовал этот обычай, в результате которого получались ножки - "золотые лотосы". Интересно, а сейчас ещё можно встретить старых китаянок с такими ногами?
Не так давно натыкалась в инете на заметку, в которой писали, что какая-то старая китаянка своей дочери, втайне от всех (?) перевязывала ноги. Дело было в Шанхае. И недавно сия девочка выросла и круто вышла замуж за француза (владельца заводов, газет, пароходов...). Он, якобы, пленился её ножками. Хотя информация вызывает сильные сомнения (как в современном городе можно перевязывать ноги и этого никто не заметил? А школа? Соседи?), но чего не бывает.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Eagle от 29 Апреля 2005 13:59:11
Читала я про эту историю. Мама этой девочки, говорила всем, что у дочки ДЦП и таким образом ей удалось все скрыть от окружающих
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: LJJ от 30 Апреля 2005 16:31:12
(http://www.thefunnypage.com/tradition/bound_foot.jpg)

krasivo?  :-\

http://www.thefunnypage.com/tradition/index.htm
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Эрика от 30 Апреля 2005 18:34:37
krasivo?  :-\
Боже, какой ужас! Бедные китаянки! Видимо Яо Нян была просто мазохисткой, а император Ли Юй - ? Как ему могло это нравиться!? Хотя ведь на вкус и цвет - товарища нет. Теперь я понимаю, почему они обувь свою никогда не снимали.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 02 Мая 2005 14:05:33
В Китае существовал этот обычай, в результате которого получались ножки - "золотые лотосы". Интересно, а сейчас ещё можно встретить старых китаянок с такими ногами?

"Долгожителей, а точнее долгожительниц, в стольном городе Поднебесной - Пекине можно определить сразу. Они бредут по тротуарам, опираясь на сучковатые палки и раскачиваясь, словно утки, на своих маленьких, как у детей, ступнях. Возраст этих старушек можно смело определять в 90 или 100 и больше лет. Их годы выдают... ноги.  ... В Китае массовое бинтование ног не практикуется с 1911 г. В КНР, население которой в настоящее время достигло почти 1,3 млрд. человек, живет около 10 тыс. человек, чьи годы перевалили за 100-летний рубеж. Количество только 70-летних стариков и старушек достигает 30 млн., а 60-летняя и старше "молодежь" перевалила за 120 млн". (Вестник "Наука Долголетия" Выпуск № 1, Декабрь 2001)
Таким образом, если верить статистике, встретить наверняка можно.

Цитировать
И ещё, может кто знает, у императрицы ЦыСи тоже были такие "лотосы"? Она любила на старости лет на велосипеде кататься, значит они ей не мешали? А если не лотосы - то как она вообще во дворец попала?
Любопытно, а прочитать негде...

"Что касается царского двора, то там женщинам было запрещено бинтовать ноги. Более того, в императорский дворец в Пекине вообще не допускались женщины с покалеченными таким образом ногами. Происхождение этого обычая  до сих пор неясно: говорят, что он остался как память о какой-то китайской императрице, которая была счастливой обладательницей необычайно маленьких ножек".
(И.А.Фролова СРЕДНЕВЕКОВАЯ  КИТАЙСКАЯ  СЕМЬЯ www.tvergenderstudies.ru/cgi-bin/pagcntrl.cgi/docs/collect02/co02it10.rtf)

Кстати, у Цыси и без бинтования были очень маленькие и изящные ступни.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 02 Мая 2005 14:14:25
Цыси, если верить источникам, вообще была против бинтования ног.

ПЯРХО Валерий Альбертович (1964)— литератор, исследователь истории культуры пишет:
"...на престол взошла императрица, которая родом была из Маньчжурии, где уродовать ноги женщинам было не принято. Один из первых указов её был именно об этом. Обычай был объявлен варварством, и всем было предложено от него добровольно отказаться. Но тут оказалось, что сами китаянки против этого. Вне зависимости от вероисповедания они считали, что ноги с подвёрнутыми к стопе пальцами — это очень красиво. Пришлось за дело браться сановникам императрицы. В большинстве своём это были генералы, выходцы из Маньчжурии. Получившие свои посты в награду за доблесть и верность во время гражданской войны губернаторы прежде всего запретили бинтовать ноги своим дочерям и покровительствовали Тьен-тзу-гуи (так по-китайски звучало “Общество естественных ног”), во главе которого тогда стояла Алисия Литтье.
В одной из шанхайских газет Литтье опубликовала большую статью, посвящённую борьбе с уродованием ног. “Мы начали свой поход, — писала она, — с публикации стихотворения одной китаянки, рождённой в провинции Гангчу. Это стихотворение являлось настоящим военным кличем и разошлось десятками тысяч экземпляров. С тех пор мы выпустили 22 брошюры и множество плакатов и наконец дождались того, что полгода назад вышел императорский эдикт, предписывающий всем представителям власти «отсоветовать» подчинённым бинтовать ноги дочерям. Следствиями этого явились многочисленные увещания многих высших сановников”. Главными победами своего Общества Алисия полагала то, что в провинциях Сучу и Хунгчу, считавшихся китайскими “центрами моды”, девушки с нормальными ногами стали пользоваться у женихов большей популярностью чем бинтованные в детстве “Золушки”. Был уже даже придуман специальный фасон башмака, скрывавший дефекты стопы, подвергнувшейся в детстве бинтованию, — это было создано для тех, у кого пальцы уже совсем не разгибались.
Но, несмотря на оптимизм госпожи Литтье, работы у её Общества было ещё непочатый край: в огромных провинциях Кансу, Юннань, Шанси, Квайчу, где у власти были губернаторы-китайцы, а не маньчжуры, положение оставалось прежним, и в полях по-прежнему женщины с туго забинтованными ногами ползали на карачках, подвязав к коленям подушечки".


Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Shakura от 02 Мая 2005 23:08:36
В Гуандуне также не принято было бинтовать женщинам ноги.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Мая 2005 11:32:46
Эти ботинки я сфотографировала на антикварном рынке в Пекине. Наверное, они и есть для ножек - лотосов.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 03:37:02
 ???А сколько они были,сантиметров...у меня конечно никуда пальцы не подвернуты,лапа как лапа/внешне/,но она-19 см :-[,вот таким уродом и живу всю жизнь,но к моему ужасу и у дочери нога не растет...тоже мается будет,в жизни...а на велосипеде,я дьявольски люблю ездить...кстати не англичанка,а американка писавшая с нее портрет,утверждала в своих мемуарах,о лихости старушки Цыси,и ее любви к телескопам,велосипедам и прочему..".техническому извращению"...".Ножки-лотосы"-судя по фотографии,мерзость какая- то.... :-\Признательна за снимок....
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Голицын от 04 Августа 2005 04:05:46
Приятно оказаться в женской компании. Тут дорогие дамы обсуждали престранный китайский обычай уродовать ноги молодым девушкам. Вы упустили ещё одну китайскую "странность" в восприятии женской красоты. В определенный момент(возможно в 17 веке) в Китае появился местный стандарт красоты...А именно, девушка с короткими ногами и длинной шеей. Класс! Для того чтобы шейка у девчушек была подлиннее, они с малолетства носила на шее спец.колодки(с кождым годом все шире и шире).
Так что, какие бы не были русские девушки расчетливые и иногда пошлые...люблю их больше всех :D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 14:53:19
Тут дорогие дамы обсуждали престранный китайский обычай уродовать ноги молодым девушкам. Вы упустили ещё одну китайскую "странность" в восприятии женской красоты. В определенный момент(возможно в 17 веке) в Китае появился местный стандарт красоты...А именно, девушка с короткими ногами и длинной шеей. Класс! Для того чтобы шейка у девчушек была подлиннее, они с малолетства носила на шее спец.колодки(с кождым годом все шире и шире).
Так что, какие бы не были русские девушки расчетливые и иногда пошлые...люблю их больше всех :D
.......видимо обычай юга,если учесть,что до сих пор в Таиланде,деревушки есть,где барышни и дамы со снизкой колец на шее,однажды из антропологического любопытства,сутки проходила,с "железяками" на шее :-[ в тайской экспедиции,как вспомню ночь в этом "ошейнике" :P :'( :'( :'(...они бедняжки,еще ежедневно обязаны их"надраивать" до блеска.. вот мука :'(.хотя,мне тайки,черезвычайно симпатичны,по складу характера... и антропологоческиму своеобразию
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Uka от 04 Августа 2005 17:05:02
Как интерестно то... Слышала что в Китае маленькие ножки в цене, но то что они таким образом этого добивались... мама дорогая...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Августа 2005 17:21:05
В Китае существовал этот обычай, в результате которого получались ножки - "золотые лотосы". Интересно, а сейчас ещё можно встретить старых китаянок с такими ногами?
И ещё, может кто знает, у императрицы ЦыСи тоже были такие "лотосы"? Она любила на старости лет на велосипеде кататься, значит они ей не мешали? А если не лотосы - то как она вообще во дворец попала?
Любопытно, а прочитать негде...

Еще грудь бинтовали.
Что касается Цыси - извращенка та еще, принимала ванны из женского молока. А вообще есть роман о ее молодых годах импортный переведенный, вот только автора не помню, поищите, хоть и беллетристика но почитать интересно, про ножки  вроде бы там сказано, что она не бинтовала.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Uka от 04 Августа 2005 18:08:44
А грудь зачем? Тоже чтобы маленькая была?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 19:09:12
У Цыси,еще ноготки на пальчиках,особенно на мизинцах-метра три поди будут,судя по ее многочисленным снимкам...интересно как же их,ей мыли ручки с таким своеобразным маникюром... ::)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 19:13:38
Китайцы их ТОЖЕ никогда не считали красивыми в голом виде. Девушки не разбинтовывали ноги, их нельзя было показывать. Красивыми считались крошечные ножки в лентах и туфельках.
Мне приходилось в Пекине видеть старушек, ковыляющих на таких ножках. в сочетании со старческой одеждой стиля культурной революции и бесформенным телом это впечатляло трагедией перелома эпохи. Когда-то такая старушка училась играть на цине и писать стишки (классический набор для прелестницы с ножками-лотосами). А пришлось вот на них заниматься черной работой и маяться всю жизнь.
..   

....Если серьезно,я была бы черезвычайно признательна,если кто-нибудь где то наткнется на такой снимок или сделает его сам/что сейчас видимо,мало реально/,вышлите мне умоляю...Какой мощный образ-"Судьбы во Времени.".....спасибо Вам за рассказ.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Маруся от 04 Августа 2005 19:36:42
бабушке моего мужа  уже 90, и у неё такие же такие ступни, передвигается она утиной походкой, именно такая походка считалась сексуальной в то время. маленьким девочкам на ночь туго бинтовали ступню, моя свекровь до сих пор помнит как это было больно и она всю ночь жалобно плакала, в итоге, может пожалели или  стало не модным, её лишили этой экзекуции.. а про Цыси давно читала( лет 15 назад), плохо помню, но уверена, что ступни у неё были нормальные, т.к. она  маньжурка и своего ипмератора СяньФеня покорила именно этим. вообще, интересно про неё почитать, интриганка была страшная, скольких она уморила за свою долгую жизнь, китайцы её в своей истории не любят, но оправдывают, мол, те расправы которые она чинила на троне, расплата за унижения в молодости, да и правительница она была бездарная, всю казну растратила, хитрая и коварная, женщина одним словом ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Августа 2005 19:39:47
Китайцы их ТОЖЕ никогда не считали красивыми в голом виде. Девушки не разбинтовывали ноги, их нельзя было показывать. Красивыми считались крошечные ножки в лентах и туфельках.
Мне приходилось в Пекине видеть старушек, ковыляющих на таких ножках. в сочетании со старческой одеждой стиля культурной революции и бесформенным телом это впечатляло трагедией перелома эпохи. Когда-то такая старушка училась играть на цине и писать стишки (классический набор для прелестницы с ножками-лотосами). А пришлось вот на них заниматься черной работой и маяться всю жизнь.
..   

....Если серьезно,я была бы черезвычайно признательна,если кто-нибудь где то наткнется на такой снимок или сделает его сам/что сейчас видимо,мало реально/,вышлите мне умаляю...Какой мощный образ-"Судьбы во Времени.".....спасибо Вам за рассказ.
В литературе встречается такое описание: крестьянин такой-то повёз жену в поле на тачке :P
У меня есть открытка где Цыси сидит на троне с длиннющими когтями...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 19:49:54
 :'( :'( :'(Маш....сфотографируй бабушку,потихоньку.. :-[ :-[
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 19:53:16
А грудь зачем? Тоже чтобы маленькая была?
.....Японки тоже бинтовали...и сейчас под кимоно,ее.... "придавливают"
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Августа 2005 20:05:18
(http://www.people.com.cn/media/20040303/294979.jpg)(http://www.people.com.cn/media/20040303/294978.jpg)(http://www.people.com.cn/media/20040303/294980.jpg)

Иллюстрации к книге по теме.Cудя по названию - классический размер золотых лотосов 3 (кит)дюйма :P
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 04 Августа 2005 20:11:49
Ой спасибо преогромное... ::)какое то" копытце" анатомически....а башмачки с ленточками-чудо....я позволите,себе распечатаю,на память. :-[
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Маруся от 04 Августа 2005 20:20:31
:'( :'( :'(Маш....сфотографируй бабушку,потихоньку.. :-[ :-[
ок, тока недельки через две :). когда наведывать поеду, недавно только была у неё
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Августа 2005 20:58:26
не нашлёпают меня если последнюю картинку запощу ???
специальные башмачки в которых красавицы спали, надевались сверху на тряпичные обмотки и не давали им спадывать :P
(http://219.239.88.67/image20010518/232398.jpg)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Uka от 04 Августа 2005 21:13:04
3 кит дюйма - это сколько сантиметров?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: xieming от 04 Августа 2005 23:23:07
....Если серьезно,я была бы черезвычайно признательна,если кто-нибудь где то наткнется на такой снимок или сделает его сам/что сейчас видимо,мало реально/,вышлите мне умоляю...Какой мощный образ-"Судьбы во Времени.".....спасибо Вам за рассказ.
Цитировать

http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&q=china+foot
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 05 Августа 2005 01:41:19
Ой какие,вы изумительные и замечательные.... ::)/там все такие в Китае ::)/на японских форумах/на других/-одна ругань,читать неловко :P...у меня гости,реакция,на фотография у меня-ой какие изящные вещицы....реакция у японского искусствоведа/первая/,-это же черезвычайно вредно для здоровья,кровоток нарушен...и все в том же духе/прогматичная нация ::) :-\/Как удачно,что я включила...сейчас еще будем рассматривать...Всем поклон,и преогромнейшее спасибо....как все таки-это все любопытно,кстати только что,смотрели видео...и на одном портрете китаянки,о совершенстве которого,дольше всего шла речь,у этой восточной "МоныЛизы",странно непрапорционально вытянутые уши, аля*Будда,я ломаю голову,не специальная ли деформация какая,друзья говорят условность старинной живописи,ты мол,сегодня так увлеклась этими изысканиями крохотных ножек,что тебе в любом условном нарушении пропорций мерешится,деформация....и все же уши ::)какие то длинные ???/надо было переснять кадр/.....Спасибо всем искреннее,за снимки...простите,пожалуйста за" извращенные" вопросы,ну действительно черезвычайно любопытно :-[ :-[ :-[Можно,я распечатаю,а то потом затеряется... :-[Простите,что обеспокоила....
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 05 Августа 2005 01:52:17
  E-mouse!!!!!Xieming!!!!!,Маруся!!!! Привет....спасибо, от всего сердца :-[ :-[ :-[
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Matsur от 05 Августа 2005 02:12:05
a takie nogi khirurgicheskim putem mozhno ispravit?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 05 Августа 2005 02:48:10
Ой,да как поди исправишь,уже все кости смешены.... :'(
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 10:30:23
Вот интересно почитать по теме:
Андреа Дворкин
ГИНОЦИД*, ИЛИ КИТАЙСКОЕ БИНТОВАНИЕ НОГ
http://n355317.narod.ru/lib/dvorkin.htm

(http://www.ccds.charlotte.nc.us/History/China/04/hutchins/footpic.gif)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 10:45:39
Вот здесь есть фотки и ссылки по теме (на английском):
http://www.ccds.charlotte.nc.us/History/China/04/hutchins/hutchins.htm
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 10:54:05
У Цыси,еще ноготки на пальчиках,особенно на мизинцах-метра три поди будут,судя по ее многочисленным снимкам...интересно как же их,ей мыли ручки с таким своеобразным маникюром... ::)
Да, обратите внимание на её ноготочки (правда не все у неё были длинные) :P
На китайском антикварном рынке я увидела такие штуки, как когти железные, спросила для чего это. А мне ответили - это чехольчики (футлярчики) для длинных ногтей ;)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 11:16:38
Существовала даже классификация ножек лотосов. Всего, между прочим, описано 58 разновидностей ног «женщины-лотоса», каждая оценивается по 9-балльной шкале. К примеру:
Типы: лепесток лотоса, молодая луна, стройная дуга, бамбуко­вый побег, китайский каштан.
Особые характеристики: пухлость, мягкость, изящество.
Классификации:
Божественная (А-1): в высшей степени пухлая, мягкая и изящная.
Дивная (А-2): слабая и утонченная.
Бессмертная (А-3): прямая, самостоятельная.
Драгоценная (В-1): подобная паве, слишком широкая, непропорциональная.
Чистая (В-2): гусеподобная, слишком длинная и тонкая.
Соблазнительная (В-3): плотская, короткая, широкая, круглая (недостатком этой ноги было то, что ее обладательница могла противостоять ветру).
Чрезмерная (С-1): узкая, но недостаточно острая.
Обычная (С-2): пухлая, распространенного типа.
Неправильная (С-3): обезьяноподобная большая пятка, дающая возможность карабкаться.
(http://www.paulfrecker.com/images/BoundFoot11.jpg)

Ещё бинтование ног приводило к изменению мышечного строения. Не вдаваясь в подробности, ткани малого таза наливались кровью, мышцы атфорировались, в общем у мужчины при половом акте создавалась ощущение, что каждый раз он спит с девственницей  ;)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Lenux от 05 Августа 2005 14:00:44
Это ужас... без содрогания смотреть невозможно...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: эля от 05 Августа 2005 15:27:45
неужели такие ноги могут возбуждать мужчину?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Uka от 05 Августа 2005 15:38:33
Так какая же все-таки длина такой ножки в сантиметрах?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Matsur от 05 Августа 2005 17:29:07
3 inches eto 7,6 cm. Ne slishkom mali.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 05 Августа 2005 17:58:40
Большие сомнения на этот счет:
Современная мера длины 1 cun = 33.333 mm, но была ли она такой же в пору возникновения золотых лотосов ???

Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Matsur от 05 Августа 2005 18:14:53
esli verit Dvorkinu idealni razmer nog lotosa sootvetstvuet 8-10 cm.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 18:38:52
3 inches eto 7,6 cm. Ne slishkom mali.
Ничего себе не мало :P
Средняя (обычная) бинтованная ножка была 8-10 см в длину. А ножки меньше 8 см это уже был признак "высшего аристократизма" и "истинной красоты".
Помимо ножек китаянки,  чтобы быть красивыми, ещё много чего с собой делали.  Классическая китайская красавица должна была обладать: " хрупким сложением, тонкими длинными пальцами и мягкими ладошками, нежной кожей и бледным лицом с высоким лбом, маленькими ушами, тонкими бровями и маленьким округлым ротиком. Дамы из хороших семей сбривали часть волос на лбу, чтобы удлинить овал лица, и добивались идеального очертания губ, накладывая помаду кружком".
На фото китайская аристократка (ножки-лотосы, лобик выбрит, губки-бантики - всё как положено) и служанка:
(http://depts.washington.edu/chinaciv/clothing/11qinwom_files/maid.jpg)
Вот, кстати, ещё одна интересная ссылка на тему бинтования ног
http://www.gio.gov.tw/info/nation/russia/1999/11/p50.htm
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Голицын от 05 Августа 2005 19:00:45
Предыдущая фотография была интереснее ;)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 05 Августа 2005 19:23:24
Предыдущая фотография была интереснее ;)
Просто я очень люблю старые фотографии... :)
Специально для Голицына - фото китаянок-тростинок, которым, имхо, и грудь-то бинтовать ненадо 8)
(http://www.domovoy.ru/0305/golight/pics/lavka_02-07_big.jpg)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Голицын от 05 Августа 2005 19:41:58
Девочко-мальчики. Спасибо за внимание к моим просьбам. Вернусь ка я на сайт Памеллы Андерсон :) :) :)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 05 Августа 2005 19:42:32
Всё мне ясно стало теперь (с)
Ножка измерялась в цунях, "золотыми" считались лотосы меньше 3 цуней (10см), серебряными - в пределах 4, железными - больше 4 цуней. По истории названия, и почему вообще "лотосы",  можно посмотреть здесь http://culture.china.com/zh_cn/life/cloth/11022827/20041118/11969270_1.html (http://culture.china.com/zh_cn/life/cloth/11022827/20041118/11969270_1.html)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Matsur от 05 Августа 2005 20:11:34
Классическая китайская красавица должна была обладать:хрупким сложением, тонкими длинными пальцами и мягкими ладошками, нежной кожей и бледным лицом с высоким лбом, маленькими ушами, тонкими бровями и маленьким округлым ротиком.
vse eto ochen napominaet mne shto to , nado toka dobavit sero-zeleni svet..
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: SwetaWu от 05 Августа 2005 22:30:21
Мой муж часто посмеивается над моими, как он говорит "лягушачьими" ножками ;D - они у меня 40-размера, да, к тому же, широкие. А сам он в детстве носил узкую обувь - и теперь у него нога 41 размера и по форме напоминает ножки-лотосы - большой палец подогнут под указательный и мыс слишком высокий. По мне, так мои красивей и удобней.
Говорит, что если у нас будет девочка, то она должна будет носить узкую обувь, чтоб ножка была маленькой >:(
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Маруся от 05 Августа 2005 22:45:25
аналогичная ситуация ;D, только мои широкие 40 -го размера он зовет утиными, а вот у него как и твоего, только подьем высокий, натуральное копыто ;D.  у сына и дочи, слава Богу, мои :D.  Свет, у тебя рост какой, и как там у вас с обувью, мож пришлёшь мне ящик ::)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 06 Августа 2005 00:35:30
Маша,у нас большая обувь всегда,огромный выбор,я могу подобрать,что велишь :-*Или купить по интернету или каталоги прислать,я тут под боком живу,через море....
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 06 Августа 2005 01:04:09
 :-[ :-[Сегодня,в библиотеки шарила,на эту тему...ничего не нашла,почему то...Прихожу,а тут столько информации,потрясающе....в воскресенье все скопирую и на памятьоставлю,купила альбом в который можно листы вставить...Царевна-Вы просто кладезь информации...Я тоже,неравнодушна к старинным фотографиям,их у меня их целые коробки,правда французские/собирала в детстве/или японские/сейчас уже накопленные,родственники тут архив выбросить собрались,а я стала разгребать,огромные коробки фотографий эпохи Мейджи,есть такие прелюбопытные,забавно когда токийки в парижских платьях,но пропорции-чудовишно уродливые,хотя лица-милее чем,современные... :(Но какие роскошные интерьеры,все сгорело во время бомбежек,грустно...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sugi Inna от 06 Августа 2005 01:26:45
"Древний китайский обычай стал ныне достоянием истории, но сильно ли изменилась за это время сама человеческая природа? Если не вспоминать о модных в наши дни татуировках, пирсинге и пластической хирургии, может показаться, что женщины перестали вносить насильственные коррективы в собственную внешность, дабы придать себе большую привлекательность"   

-это цитата,из ссылки Царевны,мой крошечный комментарий,никто вероятно в наше время,столько денег не гробит и столько не притерпивает пластических операций,как Токийки,у меня все приятельницы,на такую череду мучений себя обрекают и продолжают обрекать,что даже совестно,что живешь таким дичком,каким уродился,но цены для эмигранта,не доступные....абсолютно...Как красива обувь-лотос,и как чудовищно сами ножки выглядят,но видимо они их не раматывали прилюдно...Какие китайцы-эстеты,как поэтизировано все...а японки шлепали в гета на босу ногу,только у майко-сан,гета на платформе,но они со скошенной подошвой,передвигатся можно только семеня и шаркая ногами.... :-\
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: SwetaWu от 06 Августа 2005 10:07:15
Свет, у тебя рост какой, и как там у вас с обувью, мож пришлёшь мне ящик ::)
Рост- 175см, а с обувью - беда! :'( Если найду симпатичные ботики, то нет моего размера, а если с размером повезет, то обязательно узкие :-\ Вот тогда муж вообще говорит, что у меня ножки "слонячие" ;D
 Слышала, что у одной из супермоделей (по-моему, Синди Кроуфорд) вообще 42-й размер! :o
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Голицын от 06 Августа 2005 10:13:53
Светлана, не отчаивайтесь. В туфли наливается водка, а потом они растаптываются. Рецепт начала века ;) У мужчин проблема больших размеров тоже стоит!
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: SwetaWu от 06 Августа 2005 10:24:51
Светлана, не отчаивайтесь. В туфли наливается водка, а потом они растаптываются. Рецепт начала века ;) У мужчин проблема больших размеров тоже стоит!
Спасибо!  :) Я уже привыкла. Да и ходить по магазинам и выбирать мне нравится больше, чем сразу прийти-увидеть-купить, - интересней и удовольствие растягивется :D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Маруся от 06 Августа 2005 17:31:11
Маша,у нас большая обувь всегда,огромный выбор,я могу подобрать,что велишь :-*Или купить по интернету или каталоги прислать,я тут под боком живу,через море....
эх, ::) море-море... я лучше в гости к Вам приеду или Вы к нам :)(с обувью ;))
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: эля от 08 Августа 2005 00:27:40
у меня при покупке обуви даже речи нет о выборе.С порога мой вопрос-а 41 есть,и постоянный ответ-НЕТ.Приходиться не выбирать,а носить,что налезло
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: SwetaWu от 08 Августа 2005 08:03:30
Ну зачем же так сразу пугать? ;D Ты спроси осторожненько: "39 есть?" Потом померяй - вдруг подойдут?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: эля от 08 Августа 2005 11:34:39
не,Sweta Wu,такое с моей ногой не проходит.Чувствую,что из Украины буду везти только обувь и много
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Маруся от 08 Августа 2005 11:54:49
эх, девчонки... как я вас понимаю, живя здесь летнюю обувь ещё можно найти , а вот сапоги, ботиночки только из  дома. помню, в детстве  папа мой с печальными вздохами мечтал нацепить на меня *китайские колодки*, а я ещё  непонимала о чем он там? а оно вон как вышло ;D.   Но самое интересное, что ведь здесь немало китаянок с 40- 42 размером, чего ж они о своих  потребителях -то не думают ???
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: редиsKin掉裤 от 08 Августа 2005 14:26:49
эх, девчонки... как я вас понимаю, живя здесь летнюю обувь ещё можно найти , а вот сапоги, ботиночки только из  дома. помню, в детстве  папа мой с печальными вздохами мечтал нацепить на меня *китайские колодки*, а я ещё  непонимала о чем он там? а оно вон как вышло ;D.   Но самое интересное, что ведь здесь немало китаянок с 40- 42 размером, чего ж они о своих  потребителях -то не думают ???
думают еще как, только эта обувь раскупается моментально, потому что большелапых китаянок реально много ;D среди молодых
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 23 Ноября 2005 21:11:39
Мое почтение собравшимся!  В 1993 году, проезжая село на Шаньдунщине, заметил на базарчике бабушку, явно перенесшую в детстве процедуру бинтования ног. Хотя старушка довольно уверенно (хотя и медленно) передвигалась «на своих двоих», зрелище меня ошеломило – я и не думал, что таких женщин в Китае еще можно встретить! Чтобы вы думали? В последних числах мая этого года, в Пекине, ехали мы с другом на его авто где-то в окрестностях славной Ябаолу. Друг, ясное дело, рулит, а я в окно смотрю. Смотрю – и вижу: у ворот хутуна греется на приступочке «божий одуванчик» с настоящими «лотосовыми крючочками»! Ножки обуты в ма-а-ленькие войлочные ботики. Пока я орал «Стой!», пока друг со мной препирался («Поехали, некогда!») – миновали мы это место. Обратно ехали – не нашли. Стали думать, сколько бабушке может быть лет?  Синьхайская революция, покончившая с изуверскими пережитками средневековья, приключилась, как известно, в 1911 г. Допустим, что в отдельных несознательных семьях обычай продержался года эдак до 1915. Если я не ошибаюся, ножки начинали бинтовать годика в три, а «крючки» успевали сформироваться годам к десяти. Если нашу бабулю бинтовали (условно!) до 1915 г., то начать должны были году эдак в 1908. Родилась, стало быть, году в 1905 и сейчас ей ровно сто лет!
И стало мне любопытно – а сколько ныне в Китае таких бабулек?  Что говорит по этому поводу точная наука статистика? Что говорит личный опыт?  Почтенные коллеги китаисты (особливо резиденты Поднебесной по обе стороны пролива), а также уважаемые китайские товарищи – озарите светом мудрости стезю блуждающего во тьме невежества!   ;)

Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Seva Kazakov от 23 Ноября 2005 21:26:54
даже интересно, а по подробней можно? Зачем это делают и какой эффекат от этого?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 23 Ноября 2005 22:22:03
Есть такая популярная книжечка автора по фамилии Сидихменов. Называется "Китай: страницы прошлого". Там он оч.подробно пишет о всякой китайщине, в т.ч.и о "лотосовых крючочках". Если вкратце, то в старом Китае идеалом красоты считалась женщина с маленькой грудью и оч.маленькими ножками особой формы,которая достигалась путем ежедневного многолетнего бинтования ног девочки по специальной технологии: пальчики пригибались к стопе, последней постепенно придавалась вытянутая заостренная форма. Ходить на таких ножках без бинтов было невозможно. До сих пор в Китае в антикварных лавках можно туфельки на такую ножку купить - и подлинные, цинской эпохи, и новодельные.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: rusLana от 24 Ноября 2005 04:25:42
Ну и извращенство все-таки!  :o  Да и уродливо так. Как им могло нравится  ???

Мне вот интересно, а сейчас китайские мужчины обрадовались бы, если б женщины стали ступни бинтовать?
А русские? Признайтесь, господа, есть ли среди вас почитатели "лотосовых крючочков"?!
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 24 Ноября 2005 04:52:44
Ruslana, как старый foot-fetish'ыст, скажу:  Б-Э-Э-Э ! ! ! >:(  >:(  >:(

Мне что-нибудь с педикюром, пожалуйста... ::)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 24 Ноября 2005 09:24:29
Кстати, эта тема обсуждалась в этом разделе, в топике Эрики "Древний обычай бинтования ног" http://polusharie.com/index.php/topic,10175.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,10175.0.html)
Там много фотографий, истории...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 24 Ноября 2005 10:55:30
Какая больше нравится?
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sung от 24 Ноября 2005 12:52:26
Ну и извращенство все-таки!  :o  Да и уродливо так. Как им могло нравится  ???

Мне вот интересно, а сейчас китайские мужчины обрадовались бы, если б женщины стали ступни бинтовать?
А русские? Признайтесь, господа, есть ли среди вас почитатели "лотосовых крючочков"?!
а я слышал  что бинтовали , так как боялись что убежит жена  от муженька своего, а на таких шузах однозначно разгон на 100 км в час не сделаешь ;D

почитатели крючков  ;D ;D ? 
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 24 Ноября 2005 16:51:55
Царевне Будур:  Хорошая штука Полушарие, однако!   ;D  Только появился у тебя вопрос - раз! и на него уже куча ответов. Только придумал тему - раз! и оказывается, что ее давно уже обсуждали. Спасибо!  ;D  ;D  ;D

ko_jisung:  По-моему, даже в целях наказания проштрафившихся жен-наложниц-певичек применяли следующую меру - вывозили за город, разбинтовывали ноги и оставляли!  :o
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 24 Ноября 2005 16:53:24
Царевне Будур: а на фото не нравится ни та, ни другая. Справа - патология, слева - в салон не мешало бы сходить!  ;D  ;D  ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: эля от 24 Ноября 2005 17:02:46
такие ножки больше похожи на свинные копытца
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sung от 24 Ноября 2005 17:05:45


ko_jisung:  По-моему, даже в целях наказания проштрафившихся жен-наложниц-певичек применяли следующую меру - вывозили за город, разбинтовывали ноги и оставляли!  :o
ну . вот видите   и так и сяк  .
а то что до моды.. или даже кайфа от такой ножки  видимо в этом и заключается, в полной власти... мрак  одним словом....
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 24 Ноября 2005 17:33:08
Все-таки интересно было бы узнать, много ли таких осталось? Хотя бы в Пекине, к примеру.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sung от 24 Ноября 2005 18:43:49
Все-таки интересно было бы узнать, много ли таких осталось? Хотя бы в Пекине, к примеру.
наверное есть,но думаю их становится все меньше.... :-\
над искать
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: China Red Devil от 24 Ноября 2005 19:11:19
Все-таки интересно было бы узнать, много ли таких осталось? Хотя бы в Пекине, к примеру.
за всю историю этого форума только один раз было сообщение от девушки, реально видевшей такую бабусю.
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sung от 24 Ноября 2005 19:27:31
за всю историю этого форума только один раз было сообщение от девушки, реально видевшей такую бабусю.
да действительно страдалиц. мало тго что стали жертвой обычая в прошлом, так в настоящем и ходить неудобно и блин обувь нормальную не найдешь на такое копытце
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 25 Ноября 2005 00:27:58
Кстати, про упомянутую выше императрицу Цыси и ейный лисапет  ;D   В 1988 или 89 выпустили издательство "Аврора" и его китайския партнеры альбом "Китайские народные картины". Так там есть репродукции лубков с видами Тяньцзиня конца 19 в. Там располагались крупнейшие печатни, где делали упомянутые лубки, жили художники..А еще Тяньцзинь был торговым городом, где жили лаоваи и распространялись лаовайские привычки. Народных художников прикалывали бытовые сценки с участием смешных заморских чертей и они с удовольствием их рисовали. Так в альбоме есть картинка, где по улице на лаовайских велосипедах едут две китаяночки с маленькими перебинтованными ножками. И никто их не страхует!  ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Ноября 2005 13:51:37
Все-таки интересно было бы узнать, много ли таких осталось? Хотя бы в Пекине, к примеру.
за всю историю этого форума только один раз было сообщение от девушки, реально видевшей такую бабусю.

Они встречаются…. И даже не так уж и редко.  Ковыляют  себе, обычно под руки с «поводырями» - детьми или внуками.
Видела и я такую бабушку в аэропорту Харбина. Правда сфотографироваться она не далась, да и внучки грудью встали, руками замахали...

По этой ссылке можно посмотреть фоторепортажик о деревне в провинции Shandong, где живёт одна из обладательниц «ножек-лотосов»  http://www.china-fpa.org/hpa1998/1998c/e-index-t.htm  (http://www.china-fpa.org/hpa1998/1998c/e-index-t.htm)

А это целый коллектив бабушек с мини ножками. Фото сделано в 1999 году.

Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Ноября 2005 14:02:58
Вот ещё несколько фотографий современных долгожительниц с такими ногами
(http://www.thefunnypage.com/tradition/woman.jpg)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Sung от 25 Ноября 2005 14:03:27


А это целый коллектив бабушек с мини ножками. Фото сделано в 1999 году.


веселые  на вид  бабульки  ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Ноября 2005 14:13:49
[веселые  на вид  бабульки  ;D

А чего им грустить? :)
Они теперь национальные достопримечательности :)  Каждый интерес проявляет, сфотографировать пытается...
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 25 Ноября 2005 15:26:28
Бабули супер, царевна Будур - молодец, настоящий этнограф!  ;D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Ноября 2005 15:40:56
Бабули супер, царевна Будур - молодец, настоящий этнограф!  ;D

Как вы точно угадали :D :D :D
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 25 Ноября 2005 15:49:20
Сами грешны...  ;D  Кстати, ваше исследование отнюдь не закончено. В следующий раз будьте любезны:
1.Биографическую справку по каждой бабушке,
2.Фото в фас, в профиль и сверху.
3.Фото ног крупным планом, без бинтов и с масштабированием,
4.Измерить длину и ширину бинтов, определить размер ботиков, взять образцы ткани  :P  :P  :P
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Царевна Будур от 25 Ноября 2005 15:59:59
Сами грешны...  ;D  Кстати, ваше исследование отнюдь не закончено. В следующий раз будьте любезны:
1.Биографическую справку по каждой бабушке,
2.Фото в фас, в профиль и сверху.
3.Фото ног крупным планом, без бинтов и с масштабированием,
4.Измерить длину и ширину бинтов, определить размер ботиков, взять образцы ткани  :P  :P  :P

Ну что ж, надо - так надо. Будем измерять и брать образцы 8)
Название: Re: древний обычай бинтования ног
Отправлено: Неунывающий от 25 Ноября 2005 16:22:49
В случае сопротивления применяйте силу!  ;D