Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Шилин Сергей от 11 Декабря 2003 21:11:18
-
В РБК попалась забавная статейка:
ООН: К 2300г. население РФ может сократиться до 1 млн человек
Видеофрагмент РБК-ТВ
ООН опубликовала долгосрочный прогноз по тенденциям в численности народонаселения Земли на ближайшие 300 лет. Доклад предназначен вниманию специалистов в области окружающей среды, а также экспертам, определяющим политические стратегии на будущие годы.
Согласно прогнозу, при сохранении настоящего уровня рождаемости население России может сократиться с 145,612 млн в 2000г. до 1,170 млн человек в 2300г. В документе отмечается, что общий коэффициент рождаемости в России за период 1995-2000гг. составил 1,25, оптимистичный же коэффициент - 2,35. Если брать средний вариант между оптимистичным и пессимистичным прогнозами, сделанными из расчета уровня рождаемости в два ребенка на одну женщину, то через 300 лет население нашей страны сократится до 91,647 млн человек.
Зато россияне станут дольше жить. Вероятная продолжительность жизни мужчин увеличится с 60 лет в период 1995-2000гг. до 95 лет в 2295-2300гг. Вероятная продолжительность жизни женщин соответственно возрастет с 73 до 98 лет. Средний возраст населения России, согласно среднему варианту прогноза, составит 47 лет в 2300г. по сравнению с 37 годами в 2000г.
По числу граждан Россия переместится с 6-го места в мире в 2000г. на 20-е место в 2300г.
В целом же, по данным ООН, при сохранении нынешних темпов рождаемости, через 300 лет численность населения Земли может достигнуть 134 трлн человек. Вместе с тем, в докладе отмечается, что такое развитие событий крайне маловероятно, и, по более реальным прогнозам, общая численность населения земного шара через 300 лет составит немногим более 9 млрд человек. Этот прогноз оправдается при условии, что на одну женщину в среднем будут приходиться двое детей. Однако с учетом того, что продолжительность жизни будет расти, данный критерий также может увеличиться.
В настоящее время численность населения Земли составляет 6,3 млрд человек.
Каким бы ни был прирост населения, средний возраст жителей Земли значительно возрастает, отмечается в докладе. Число людей в возрасте более 60 лет увеличится с 10% до 38%, а в возрасте свыше 80 лет - с 1% до 17%.
По прогнозам ООН, почти четверть общего числа людей будет жить в Африке, а Индия, Китай и США сохранят за собой позиции самых населенных стран мира.
11.12.2003
Конечно, многое с прогнозах ООН вызывает вопросы. Однако факт остается фактом, население уменьшается. Но так чтоб до 1 млн.... ???
Если только русские уедут в Африку, пополнив ту самую планируемую четверть населения :D
-
Конечно, многое с прогнозах ООН вызывает вопросы. :D
А имеет ли вообще это какой- нибудь смысл- демографические прогнозы аж на 300 лет вперед составлять? Современное общество столь мало предсказуемо...
-
А чем еще чудикам из ООН заниматься? Синекура.
От безделья еще и не такое напишешь.
-
Не ссылка, а шедевр идиотизма.
Во-первых, не ясно, станет ли население через 300 лет один миллион или девяносто.
В промежутке в две строчки данные именно таковы. Небось корявые переводчики начудили.
Далее, при населении земного шара в 134 ТРИЛЛИОНА(или таки миллиарда, разница в три порядка конечно, не столь существенна, но смеяться уже лень.) двадцатое место при населении в один миллион - это вполне неплохо.
А дальше и вовсе лениво все эти "если" набреханные читать.
Прежде чем постить на благо внимания приличных людей, неплохо ссылочке внимательное прочтение оказывать, нет?
Зради того, чтоб лишний раз не конфузиться.
А то разбросы данных в девяносто и тысячу раз совсем не шепчут. мож у кого=то коннект и халявный и наработе делать неча, окромя разбазаривания того коннекта, но...
-
Небось корявые переводчики начудили.
Далее, при населении земного шара в 134 ТРИЛЛИОНА(или таки миллиарда, разница в три порядка конечно, не столь существенна, но смеяться уже лень.) двадцатое место при населении в один миллион - это вполне неплохо.
Я вот тоже на этот момент обратил внимание, исходя из каких соображений это переводили таким образом.
Что до ООН, то я согласен, подобные их занятия заслуживают судьбы динозавров. А ведь за это деньги немалые платятся....
-
Однако факт остается фактом, население уменьшается. Но так чтоб до 1 млн.... ???
Освободим жизненное пространство! Да здравствуют сегодняшние китайцы - предки будущих россиян!
А чё, Этруски исчезли с карты наций, почему бы и русским не подвинуться для будущих империй!? ;)
-
А чё, Этруски исчезли с карты наций, почему бы и русским не подвинуться для будущих империй!? ;)
Вымирали виды, роды, отряды, семейства (не путать с кланами и тейпами!) и т.п., а что уж тут говорить о какой-то популяции - всяко исчезнет когда-нибудь.
Ничто не вечно под луной!
-
Освободим жизненное пространство! Да здравствуют сегодняшние китайцы - предки будущих россиян!
А чё, Этруски исчезли с карты наций, почему бы и русским не подвинуться для будущих империй!? ;)
Зато русские станут нацменьшинством, и ООН будет их всячески защищать, охранять, холить и лелеять, занесет в Красную книгу ... и они опять начнут размножаться.. :)
-
Вымирать будут не только русские: это касается всех землян
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/26-71.html
-
Русские - никогда не вымрут!
-
Русские - никогда не вымрут!
вымрут, вымрут.
-
Не вымрут, мы расползлись по всему миру, и законсперировались, но гены когда-то дадут себя знать... 8)
-
Не вымрут, мы расползлись по всему миру, и законспирировались, но гены когда-то дадут себя знать... 8)
То есть периодически в разных точках планеты будут фиксироваться вспышки алкоголизма? Или вы какие-то еще гены имеете в виду?
-
для мира это будетт такаая потеря ;D ;D ;D
на их месте появитса нечто среднее мезду китайцами немцами кавказцами .....и пр..
будут они размнозатса как китайцы пить как русские и вах уйдутт в горы чтоб варить там виноградное пиво .... 8)
-
динозавры как известно не умерли их убил метеорит .... голубой метеорит ты идеш а он летит голубой метеоритт.....
-
То есть периодически в разных точках планеты будут фиксироваться вспышки алкоголизма? Или вы какие-то еще гены имеете в виду?
Зря Вы так, батенька, - наш ген всех победит ;) Тут как раз совершенно случайно с одним «аборигеном» тему алкоголизма обсуждал и выяснилось, что многие русские перебравшиеся в штаты с суровым антиалкогольным законодательством просто взяли и завязали. Лень пить стало :D
-
Дума позаботится, чтоб не вымерли:
Россияне будут «плодиться и размножаться»
Повысить рождаемость можно, если постепенно запретить аборты и рекламу противозачаточных средств, а также проводить «разъяснительную работу» в школах, считают участники круглого стола в Госдуме
Сегодня в Госдуме пройдет круглый стол «Демография и защита репродуктивного здоровья женщины. Роль общественных организаций». Его участники обсудят катастрофическую демографическую ситуацию в России, а также меры по ее улучшению. По результатам круглого стола планируется выпустить резолюцию с предложением комплекса мер, направленных на изменение госполитики в области семьи, материнства и детства. В частности, как удалось узнать RBC daily, среди них – инициатива по созданию при Президенте России Совета по демографической политике с участием представителей Межрелигиозного Совета России, а также предложения о постепенном запрете абортов, абортивных противозачаточных средств и их рекламы. Кроме того, предполагается разработать законопроект об обязательном консультировании для женщин, намеренных прервать беременность.
Круглый стол проводится в рамках Международного конгресса «Мир семьи», который проходит сейчас в Москве и Санкт-Петербурге. Среди его участников – Центр демографических исследований, Институт здоровья женщины им. Вревской, Благотворительный фонд защиты семьи, материнства и детства. Он также проводится при содействии Европейского института семейного образования, Форума польских женщин и университета в Цюрихе. Его главная цель – привлечь внимание общественности к провальной демографической ситуации в России, а также к состоянию репродуктивного здоровья населения. Как следует из пресс-релиза мероприятия, демографический кризис в стране вызван не столько экономическими причинами, сколько социальными, и в первую очередь – девальвацией привычных ценностей и утратой традиционного семейного уклада жизни. Также среди причин крайне низкой рождаемости называются увеличивающееся число разводов, насаждение политики искусственного сокращения рождаемости и пренебрежение государства интересами семьи.
По мнению одного из инициаторов проведения круглого стола, заместителя председателя Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организацийАлександра Чуева, сокращение населения России на фоне низкой рождаемости происходит при полном бездействии правительства. Власти страны фактически не принимают никаких мер, чтобы изменить эту ситуацию. «Сегодня пособие по рождению ребенка составляет всего 4 тысячи рублей, – сказал RBC daily г-н Чуев. – А пособие по уходу за ребенком – всего 70 рублей! Урезаны льготы многодетным семьям. К тому же нынешняя духовная атмосфера не способствует увеличению рождаемости». По мнению депутата, необходимо убрать с телеэкранов сцены насилия и жестокости, а также пропаганду абортов. Кстати, Александр Чуев выступает за полный запрет прерывания беременности, о чем собирается заявить на круглом столе. «Необходимо вводить поэтапный запрет абортов, – сказал он RBC daily. – Ведь такого их количества, как в России, нет нигде. Только по данным Минздрава РФ, в год делается 1 млн 800 тыс. таких операций, а по неофициальным данным – до 4 млн». То есть, другими словами, ежегодно убивается порядка 4 млн нерожденных детей. Причина столь высокого показателя, по его мнению, кроется вовсе не в отсутствии необходимого образования у женщин, а в том, что в 90-е годы в России не было ясной нравственной позиции в отношении материнства и детства.
Впрочем, возможно, она появится в результате работы круглого стола. По его итогам предполагается выпустить резолюцию, в которой будет предложено принять комплекс мер, направленных на увеличение рождаемости в России. «Мы предложим новому правительству принять комплекс мер, среди которых будут изменение госполитики и создание системы мер поддержки семьи, материнства и детства, – сказал RBC daily Александр Чуев. – В частности, увеличить пособия, предоставлять жилищные кредиты, увеличить льготы многодетным семьям, а также проводить пропаганду семьи и семейных ценностей, привлекая к этому религиозные организации. Например, на мой взгляд, лучшим вариантом было бы принятие закона о социальном партнерстве, который даст возможность Русской Православной Церкви работать в школах».
Правда, меры, которые озвучил депутат, на взгляд других собеседников RBC daily, слишком радикальны. В России действительно высокие показатели прерывания беременности (57 случаев на 1000 беременностей), однако запретом абортов, по их мнению, можно добиться совсем не того эффекта, который ожидается. «Уже несколько лет депутат Чуев пытается добиться запрета абортов, считая, что при ухудшении демографической ситуации надо заставлять женщин рожать, не думая о том, хочет она этого или нет, – сказала RBC daily руководитель отдела адвокации и мобилизации общественности фонда «Здоровая Россия» Инна Алесина. – Однако подобное уже было – и в России, и за рубежом. Например, в Румынии при Чаушеску запрет абортов привел к катастрофическому росту материнской смертности (в России она сейчас составляет 33 случая на 100 тысяч рожденных детей): женщины все равно решались на аборты, но только «криминальные». Да и в принципе запрет абортов никогда не способствовал повышению рождаемости».
По мнению г-жи Алесиной, куда важнее было бы создать комплексную госпрограмму по поддержке семей с маленькими детьми. Одна из них – «Планирование семьи» – действовала в 90-х годах и привела к сокращению числа абортов на 1,5 млн за пять лет. Но решением Госдумы в 1997 г. ее финансирование было прекращено. «На мой взгляд, альтернативой, которая может способствовать увеличению рождаемости, могут стать программы по охране репродуктивного здоровья населения, в первую очередь подростков, молодых семей, – считает Инна Алесина. – Необходимо проводить с молодежью работу по подготовке к семейной жизни, предоставляя информацию о профилактике инфекций, передающихся половым путем, безопасном и ответственном поведении, необходимости здорового образа жизни для сохранения своего здоровья и здоровья своих будущих детей».
Надо сказать, что пока все благие начинания чиновников им же выходили боком. Известно, например, что Российская Ассоциация «Планирование семьи» (РАПС) при поддержке нынешнегоруководителя думского комитета по делам женщин, семьи и молодежи Екатерины Лаховой лоббировала проведение в школах уроков по половому воспитанию, а также законопроект «О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления». Но они скорее преследовали строго коммерческие интересы, нежели реальное намерение привить подрастающим поколениям навыки здорового образа жизни. В частности, их проект по половому воспитанию в школах вылился в большой скандал, закончившийся судебным разбирательством с участием представителей РПЦ, которые считали, что идея РАПС обучить подростков безопасному сексу свелась к откровенной порнографии. Кроме того, вызвал опасение тот факт, что внедрение аналогичной программы в американских школах привело к тому, что за четыре года количество подростковых абортов возросло почти в два раза.
Очевидно, что резолюция, о которой еще будут говорить участники круглого стола, пока имеет только одно здравое предложение. А именно – введение обязательных консультаций перед прерыванием беременности. «Подобная практика существует в Германии, – сказал RBC daily исполнительный директор Центра демографических исследований Игорь Чиндин. – Женщина проходит обязательную бесплатную консультацию в общественной или религиозной организации, осознавая, таким образом, на какой поступок решается. До сих пор представителей общественных организаций, которые пытаются что-то предпринять, попросту выгоняют из медучреждений. Если же тамошняя администрация дружна с РАПС, то консультирование и вовсе запрещают».
Отдел общества РБК
Анна Попова, 26.02.2004
Дело то оказывается не в экономике, не в фактически платном образовании, не в том, что родители и себе то достойную жизнь не всегда обеспечить могут, а в основном в падении морали.
О как
-
НУ конечно, когда московская квартира, машина и прочие прелести за счет государства, только о падении морали и приходится думать, ведь ее собственно и нет, остальное же в избытке.
-
Кстати, а что такое "русские"? В тех же штатах и Израиле, наскока я знаю все выходцы из соц.лагеря, независимо от национальности и рассовой принадлежности - русские.............т.е. русские - это люди говорящие на русском........или люди самоидентифицирующие себя как русские? Или те - кого приписывают к русским?
-
Они бы лучше круглый стол устроили по смертности новорожденных.
-
Кстати, а что такое "русские"? В тех же штатах и Израиле, наскока я знаю все выходцы из соц.лагеря, независимо от национальности и рассовой принадлежности - русские.............т.е. русские - это люди говорящие на русском........или люди самоидентифицирующие себя как русские? Или те - кого приписывают к русским?
кто такие руские?
говоришь по русски - русский, из бывшего ссср- русский.
-
хм......если так, то даа ;Dне вымрем.......у меня знакомый дидо есть - китаец, ему уж под 60-70 годков, в свое время лет 15 у нас по лагерям помотался - и на русском и на фене шпарит лучше некоторых "истинных россиян", так он грит, когда его спрашивают (обычно на пьянках ;D): "ну ты кто, как мол себя ошушаеш? " - пошли все на... ;Dхлопалист я! и накатывает стакан, вот блин и самоидентификация.......к которой возможно скоро придут наши детки с внуками :) (эт я не про стакан ;D)
-
...позвольте с Вами не согласиться, граждане из бывших союзных республик, наоборот, противопоставляют себя русским... :(
-
...позвольте с Вами не согласиться, граждане из бывших союзных республик, наоборот, противопоставляют себя русским... :(
да так оно и есть, однако граждане не бывшего СССР видят в бывших граждан исключительно русских. даже грузинов, в америке частенько русскими называют
-
а где вы вообще русских видели? по всей видимости
речь идет о россиянах?
-
...позвольте с Вами не согласиться, граждане из бывших союзных республик, наоборот, противопоставляют себя русским... :(
Далеко не все.
А часть тех, кто противопоставляет, относит это к россиянам, называя их русскими. А сами то и "родного" независимого языка толком не знают.
-
а где вы вообще русских видели? по всей видимости
речь идет о россиянах?
Видимо, да. Речь идет о гражданах России. Недавно читала долгосрочный маркетинговый прогноз одной западной компании. Они там тоже почему-то упорно ставят цифры, свидетельствующие о существенном снижении населения России и уменьшении числа детей в возрасте до 3-х лет. Откуда цифры были взяты - понятия не имею, там были одни таблицы, без ссылок. Тем более странно, у нас как вроде рождаемость немного вверх поползла.
Эх...Вели бы какую-нить приличную программу стимулирования рождаемости, вот как в Штатах в свое время ввели кучу льгот для одиноких многодетных черных мамаш. И как стали плодиться афроамериканцы:) Если бы мне предложили по 1 000 - 2 000 (вписано - долларов США) в месяц за каждого дитеныша до наступления ими совершеннолетия. Думаю, штучек на 6-7 (детей) я бы тоже сподвиглась ;D
-
Эх...Вели бы какую-нить приличную программу стимулирования рождаемости, вот как в Штатах в свое время ввели кучу льгот для одиноких многодетных черных мамаш. И как стали плодиться афроамериканцы:) Если бы мне предложили по 1 000 - 2 000 (вписано - долларов США) в месяц за каждого дитеныша до наступления ими совершеннолетия. Думаю, штучек на 6-7 (детей) я бы тоже сподвиглась ;D
Недавно прошел Архиерейский собор, там обсужадалась проблема демографии в России, и я в очередной раз убедился, что среди служителй церкви напорядок больше умных и дальновидных людей, чем в нашем государственном аппарате (имею в виду Думу и правителтьство). Они очень неплохо определили основную причину падения рождаемости — потребительская психология. Детей не рожают, поскольку они рассматриваются как обуза и ограничитель жизненной активности. Церковные служители очень точно подметили этот моральный сдвиг.
-
Если бы мне предложили по 1 000 - 2 000 (вписано - долларов США) в месяц за каждого дитеныша до наступления ими совершеннолетия. Думаю, штучек на 6-7 (детей) я бы тоже сподвиглась ;D
Как мне жаль было бы детей, рожденных по этой причине!
-
Как мне жаль было бы детей, рожденных по этой причине!
Батенька, не путайте повод с причиной ;D
-
Как мне жаль было бы детей, рожденных по этой причине!
искренне не понимаю - почему? были бы обычные нормальные дети, окруженные нормальной родительсткой любовью и заботой.
* мда... про церковь которая про "потребительство наше" нам глаголет - вот уж правда, чья бы корова мычала, а попская лучше бы молчала....
** а то, что русские как нация обанкротились и будут скорее всего в течении 100-200 лет растворенны в других этносах = я в этом мало сомневаюсь.....
-
искренне не понимаю - почему? были бы обычные нормальные дети, окруженные нормальной родительсткой любовью и заботой.
Я, конечно, понимаю, что Researcher рассчитывала на эпатаж, :) но так как это было сформулированно, скорее рождает картинку:
- мама, ты меня любишь?
- конечно, моя дорогая Дветысячидолларов.
Любовь, она деньгами, обычно не обусловлена. Ну, у кого как, конечно.
а то, что русские как нация обанкротились и будут скорее всего в течении 100-200 лет растворенны в других этносах = я в этом мало сомневаюсь.....
Забавно то, что русские как нация, на мой взгляд, это синтез из нескольких наций. Славян там, финно-угров, татаро-моногол, добавь по вкусу. В отличие от некоторых наций, которые стремились осознанно, или географически были предрасположены ка этнической чистоте, русские как раз всегда были открыты к любому вливанию крови.
-
** а то, что русские как нация обанкротились и будут скорее всего в течении 100-200 лет растворенны в других этносах = я в этом мало сомневаюсь.....
Это с чегой-то вдруг. Я вот не замечал, чтоб русские растворялись. Нация достаточно консервативная, держится особняком, зачастую считает себя умнее других, любит рассуждения об "особом пути".
Нет, не соглашусь. Возможно русские будут вытеснены с некоторых территорий. При этом не стоит забывать, что мы осваиваем и другие территории, при этом оставаясь сами собой.
Некое княжество Московское останется, с весьма широкими экономическими интересами в мире. Но вот что русские не растворятся, это точно. Не растворяемые мы.
-
Я, конечно, понимаю, что Researcher рассчитывала на эпатаж, :) но так как это было сформулированно, скорее рождает картинку:
- мама, ты меня любишь?
- конечно, моя дорогая Дветысячидолларов.
Любовь, она деньгами, обычно не обусловлена. Ну, у кого как, конечно.
Забавно то, что русские как нация, на мой взгляд, это синтез из нескольких наций. Славян там, финно-угров, татаро-моногол, добавь по вкусу. В отличие от некоторых наций, которые стремились осознанно, или географически были предрасположены ка этнической чистоте, русские как раз всегда были открыты к любому вливанию крови.
Разумеется, Жень:)
Я тож согласен, что лучше топить детей из-за того, что не было тех двух тысяч долларов, чем рожать из-за того, что эти доллары есть.
Кста, при Союзе я жил ан берегу Амура. Между Амуром и моим домом было только малое озеро.
Так вот там еже вешне находили трупы младенцев.
Это небось так русские исчезали аки динозавры:)
Ты извини, но по мне так лучше путь рожают из-за денег, чем убивают из-за денег
-
- мама, ты меня любишь?
- конечно, моя дорогая Дветысячидолларов.
Странное имя...Мы ж не индейцы чероки, чтоб так детей называть. Ну, будет, Настя, или Маша. Да я даже на Тому согласна ;D
Всему свое время. Даже счастье должно быть планированным (с) Вот собственно я о чем, а не о любви, моральности и пр.. Я - о реалиях этого мира, в которых придется под свою ответственность кого-то отпускать. А отпускать в этот мир в этой стране...Как-то сразу тошнит :D)
-
Я тож согласен, что лучше топить детей из-за того, что не было тех двух тысяч долларов, чем рожать из-за того, что эти доллары есть.
Я про такое не говорил.
Дети, в городской цивилизации - это чисто убыточный проект при любом раскладе. На это нужно настраиваться сразу. Или предохраняться (только не говори мне, что тебе религия не позволяет :-) ).
Кста, при Союзе я жил ан берегу Амура. Между Амуром и моим домом было только малое озеро.
Так вот там еже вешне находили трупы младенцев.
Офигеть. Мое детство и отрочество прошло в семи городах нашей необъятной, от подмосковья до сибирской глуши. Ни разу даже слухи вокруг такого не ходили. Какой-то уникальный у вас городишко на озерце был. Хотя, кстати, если у вас там была повышенная концентрация бомжей, или как тогда их называли, бичей, то такое вполне возможно. Но это ничего не говорит о том, как поступало большинство людей.
-
Я про такое не говорил.
Дети, в городской цивилизации - это чисто убыточный прокт при любом раскладе. На это нужно настраиваться сразу. Или предохраняться (только не говори мне, что тебе религия не позволяет :-) ).
Офигеть. Мое детство и отрочество прошло в семи городах нашей необъятной, от подмосковья до сибирской глуши. Ни разу даже слухи вокруг такого не ходили. Какой-то уникальный у вас городишко на озерце был. Хотя, кстати, если у вас там была повышенная концентрация бомжей, или как тогда их называли, бичей, то такое вполне возможно. Но это ничего не говорит о том, как поступало большинство людей.
Запреты на аборты, батенька. Тайныя и явныя. Не хотелось девицам явного позора, пробавляются тайным
-
Запреты на аборты, батенька. Тайныя и явныя. Не хотелось девицам явного позора, пробавляются тайным
Неувязочка получается. Если уж до младенца девушка выходила, то тайным оно ни как не могло остаться, а если аборт на ранних и средних стадиях, то уже не трупы младенцев, извините. Уж что-то одно. Сдается мне, у кого-то фантазия просто разыгралась.
Ну и аборты от стыда (загуляла до свадьбы) не имеют никакого отношения к экономической стороне рождения детей. Женатые пары аборты, как правило, не делали. Родители помогали подняться детям, даже если пара - студенты без гроша в кармане.
-
Кста, при Союзе я жил ан берегу Амура. Между Амуром и моим домом было только малое озеро.
Так вот там еже вешне находили трупы младенцев.
В Китае ходят байки, что в деревнях рожденных девочек, бывают, топят (пробема ограничения рождаемости, мальчик - будущий крестьянин-кормилец, раб. сила, девочка - ничто ...) Ну в общем, если говорить о китайской деревне, я готов в это поверить. Еще сказывают, что часть вот этих самых уродливых нищих, которые на Ябаолу, например, сидят - это те самые выжившие утопленники, перебравшиеся из деревни в город (не спешите улюлюкать, это лишь байки, сколько из этого правда, я не знаю).
Но чтоб в городах, да в России, да в советское время... В самом деле как-то сомнительно.
А может действительно наши попрошайки - это выжившие амурские утопленники... :-X
В темном-темном городе, было темное-темное озеро...
Папка о Двух Концах, не воспринимайте близко к сердцу, это я так, для разрядки обстоновки :)
-
Ну, почему же! Готов допустить, что один такой случай при тебе где-то там и случился. Разговоров после этого на несколько лет хватило и до сих пор пересказывают, наверное. А про "ежевешне", с "милиционерами которые только посмотреть пришли" - это уже для красного словца. В газетах и то складнее придумывают. :-)
статья в тему (кстати, касается именно Хабаровска, снято с Хабаровского Информационного Сервера)
http://www.khv.ru/md/1999/12618/theme10.htm
Так что боюсь, что Роме не показалось. Именно ежевешне. Ментам лишний висяк на их территории не нужен. Думаю что они не просто посмотрели, скорее всего, они перепихнули труп на территорию соседнего района - весьма распространенная практика при находке утопленников и подснежников.
Информации такой много. Достаточно ввести в поисковики "милицейские сводки" и "труп новорожденного". Убивают младенцев с завидной регулярностью. По Подмосковью в 98 году за март месяц оттаяло около 50 "подснежников" младенческого типа, данную сводку я увидела случайно, пардон копию не сняла, поэтому могу эт о только утверждать, но документально подтвердить свои слова не могу.
***
Кстати, один мой знакомый, послушав изложение программы стимуляции рождаемости, заявил, что в России не стимулировать надо, а лицензировать. По состоянию физического и психического здоровья...
-
Будут еще вопросы?
Будут еще ответы.
Напраслину я признал, потому как не помнил в точности, с какой частотой в нашем озере находили трупики. Не хотелось врать. Чистейший был жест добрейшей воли. Вполне допускаю, что трупики могли находить пару-тройку лет подряд, а потом не находили вовсе. Тогда мои разговоры становятся не напраслиной, а сугубой правдою святой.
И получается противостояние.
Твоей священной убежденности в том, что такого не могло быть никогда. Интересно еще было бы знать, отчего уважаемый Евгений приплетает к совейскому времени желтые газеты. Как известно, газеты тех лет имели сугубо красно-коричневый окрас.
Против моего слова про ежевешне.
Мол, ежевешне находили. Я не указывал ни периода ежевешнины, ни в какие именно годы эта ежевешнятина поимеевала место. Но потом честно признал, что не помню, было ли все уж столь ежегодным. Признаюсь, не думал, что это имеет для вас столь трогательно принципиальное значение. Впредь буду осмотрительное и обещаю стараться не доводить вас до вракоприкладства.
Озеро младенотрупое лежит у подножья моего дома, в 150 метрах. Слухи летали быстро, мы успевали добежать допрежь милиции, бо находили те трупы пацаны моего двора и всенепременно сперва о том трезвонили, а потом уже их родители по мотивам трезвона били в колокола милицией.
Я мог бы наврать, шо это лично я на чердаке тех младенцев накопал тыщами, но я не Карлсон, и врать не горазд и чердаком обделен.
Так вот, если вы настаиваете, что я врал, предьявите ваши доказательства. Бо у меня только мое признание в напраслине, а как известно, признание не может служить доказательством вины.
Во! Я все начисто вспомнил и заново утверждаю, что ежевешне находили трупики детей, и эти трупики я видел собственноручно. Теперь я это доподлинно вспомнил.:)
Опровергайте, мой господин:))))
Уж простите старика за дряблость памяти, то одним боком вспомню, то третьим, уж и не ведаю, сколь годов минуло с тех пор, сколь меж пальцев прошмыгнуло. Почитай годов двадцать, а то и более.
Эпоха!
Надеюсь, ваша пламенная реакция на мои ежевешненки не обусловлена моей реакцией на ваши детей и денег?
Прямо хоть беги да звони друзьям в Хабару во имя свидетельских показаний.
Только стоит ли овчинка выделенки?
Кста, на том же озере зимой какого-то года нашли убиенного сына нашей физини, наркомана и наркоманами убиенного.
Я понимаю, что вы сейчас начнете меня убеждать, что в советском союзе не было наркоманов потому, что такого не может быть, но аленького цветочка из сказки не выбросишь:)))
:)))
Я могу специально заради нужд вашего просвещения раззвонить в старушке, разбередить прошлое и донести до вас самую суть так старательно казавшегося вам столь радужным ленькиного совейского союза.
А еще там бичи вроед бухали в кустах постоянно, но мы то с вами знаем, что такого быть не могло:)))
Все кругом ходили строем с ромашками и целовали друг джружные ноженьки повально.:)))
-
ЗЫ, ты уж звиняй, что я с твоим Союзом так сурово. Не взыщи, иного он не заслужил
Да черт с ним, с Союзом. История рассудит, чего он заслужил и как. Извиняюсь за флуд, но тут мне прислали одну вещь почитать...И я подумала - ну разве ТАКОЙ народ с ТАКИМИ традициями может исчезнуть с лица Земли? ;D
****
Как известно, сначала славяне были язычниками. Hа каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали.
Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется слитно. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него они днём ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром ещё поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.
Все мы знаем выражение: "Семеро по лавкам". Это короткое и ёмкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки.
Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушёл. А если не ушёл, то ждали ещё один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову.
Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.
Любопытно, что в пищу славяне употребляли всё, что не употребляли в питьё.
Торговать славяне не умели, а тех, кто умел - били.
Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счет их бездуховности.
Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.
Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.
Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.
О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а всё остальное делали сами дети.
Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог.
Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно Солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет не слишком далеко от столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).
При появлении врагов славяне закрывали ворота в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал.
Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только
вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
—————————
Вот так вот....
-
душевная сказочка.
Я нахожу в ней много интересного, но это всего лишь одна стороная нашей жизни, есть, слава Богу, и другие.
-
Дети, в городской цивилизации - это чисто убыточный проект при любом раскладе.
Вранье. В индийской городской цивилизации дети - лучшее вложение капиталла.
-
Вранье. В индийской городской цивилизации дети - лучшее вложение капиталла.
В индии нет городской цивилизации - там гигантские деревни.
-
В индии нет городской цивилизации - там гигантские деревни.
"Обоснуй" (с). Иначе - это просто гон.
-
Вранье. В индийской городской цивилизации дети - лучшее вложение капиталла.
Если в Индии это и исключение, то не "вранье", а "не в большинстве случаев верно". У Вас язва?
Интересно, все же, каким образом в Индии это выгодное вложение капитала? В кого выгоднее, в мальчика или в девочку?
-
душевная сказочка.
Я нахожу в ней много интересного, но это всего лишь одна стороная нашей жизни, есть, слава Богу, и другие.
Я бы сказал - слава дьяволу:)
Строилась бы жизнь канонам библейским - все б попередохли на третьи сутки со скуки
-
Я бы сказал - слава дьяволу:)
Строилась бы жизнь канонам библейским - все б попередохли на третьи сутки со скуки
Ты бы, наверное, кони кинул, а вот про остальных - не уверен.
-
Если в Индии это и исключение, то не "вранье", а "не в большинстве случаев верно".
В Индии это суть правило. Сравнительно с миллиардной популяцией исключения скорее ваши "большинство случаев". Имею все основания думать (наблюдая муслимские обычаи), что это правило так же и для большинства "традиционалистических" обществ.
У Вас язва?
Идиосинкразия к полуграмотности.
Интересно, все же, каким образом в Индии это выгодное вложение капитала? В кого выгоднее, в мальчика или в девочку?
1) Элементарно. Тут нет пенсий - только для определенных категорий госслужащих. Проценты на надежные бумаги фактически ниже инфляции, поэтому самое выгодное вложение - это в сыновей. Дать им хорошее образование, помочь раскрутить свое дело, выгодно женить етс. После женитьбы старший сын становится финансово ответственным за благополучие родителей - т.е. в схеме "дети-родители" роли меняются на противоположные.
2) В мальчика. Девка - сплошной убыток. За хорошего жениха (высшая каста, колледж) от 4000 $ вынь да отдай.
-
что это правило так же и для большинства "традиционалистических" обществ.
Собственно, разница между "городской" и "деревенской" культурами обычно и кореллируется с разницей между "модерниским" и "традиционалистическим" обществами. Большая деревня - еще не город. Да и есть переходные стадии. Смешанные типы.
1) Элементарно. Тут нет пенсий - только для определенных категорий госслужащих. Проценты на надежные бумаги фактически ниже инфляции, поэтому самое выгодное вложение - это в сыновей. Дать им хорошее образование, помочь раскрутить свое дело, выгодно женить етс. После женитьбы старший сын становится финансово ответственным за благополучие родителей - т.е. в схеме "дети-родители" роли меняются на противоположные.
2) В мальчика. Девка - сплошной убыток. За хорошего жениха (высшая каста, колледж) от 4000 $ вынь да отдай.
Ну, вот уже и не все дети однозначно выгдны, а наполовину.
В общем, не будьте так резки. А то утомляет удалять постинги.
-
Собственно, разница между "городской" и "деревенской" культурами обычно и кореллируется с разницей между "модерниским" и "традиционалистическим" обществами.
Помню, когда еще в юности на первом курсе слушал лекции по Социальной и Культурной Антропологии, была там тема "Город и Деревня", это конечно на отдельно обсуждение тянет, но мне запомнилось интересное сравнение, которое сказал наш преподаватель: "В городе дерьмом ваняет, а в деревне навозом пахнет".
А если по сути комментария, то, как мне кажется, город и деревня возникли до того, как придумали слова и обнаружили, что существует "модернизм" и "традиционализм". Если смотреть текст Библии, то первый город постоил, кажется, Каин для своего сына Еноха...
-
А если по сути комментария, то, как мне кажется, город и деревня возникли до того, как придумали слова и обнаружили, что существует "модернизм" и "традиционализм". Если смотреть текст Библии, то первый город постоил, кажется, Каин для своего сына Еноха...
Это несомненно. Но связь между древним городом и деревней была намного сильнее, чем между совоременными. Когда же обозначаются "модернистские" и "традиционалистские" культуры, то центром первой становятся города, а второй - деревни или фермерства.
-
Собственно, разница между "городской" и "деревенской" культурами обычно и кореллируется...
Прежде всего с экономикой - кто кого имеет. Город - качалка денег из окрестностей. Ваш упор на бытовой уклад - вещь сугубо ненадежная, не забывайте, что не так давно нынешний ортодокс был ультрамодерном.
Ну, вот уже и не все дети однозначно выгдны, а наполовину.
Не, все равно на круг выходит куда выгодней, чем золото или государственные боны. Дочку-то ведь спихивают в семью мужа - так что эти 4000$ тоже многократ окупятся.
В общем, не будьте так резки. А то утомляет удалять постинги.
"И вырвал грешный мой язык" :P
Про "жало мудрыя змеи" надеюсь, не забыли, серафим вы наш шестикрылый ;) Я ведь не только обушком - но и каленой иголочкой владею, там придраться будет не к чему - одни цитаты из цензурной классики 8)
-
Это несомненно. Но связь между древним городом и деревней была намного сильнее, чем между совоременными. Когда же обозначаются "модернистские" и "традиционалистские" культуры, то центром первой становятся города, а второй - деревни или фермерства.
Не могу спорить на счет современного отчуждения между городом и деревней в России, это факт.
Что касается второй части Вашего суждения, то тот я несколько не разделяю эту точку зрения. Есть традиционалистские культуры, которые не создают городов. Хотя по большей часте Вы правы. Говоря о западной цивилизации - Вы полностью правы.
Есть у Клиффорда Саймэка замечательная повесть "Город". Читали?
-
Есть у Клиффорда Саймэка замечательная повесть "Город". Читали?
Нет, не читал. Но собственно, термин "городская" культура я тут применил просто как первый ближайший. Он во-первых, имеет и другие значения, а во-вторых, можно было бы употребить и другие термины, как "индустриальная", опять же "модернистская" культуры.
В общем, я что хотел сказать, что с тех пор как дети не рассматриваются как непосредственные помощники по дому, полю, рукоделью, они перестают быть однозначно выгодным проектом для родителей. В современной семье, когда дети-то и жить перестают с родителями достаточно рано, и когда основным подспорьем на старости является пенсия, то дети становятся чисто убыточным проектом. В них вкладываешь пол-жизни, а потом они разбегаются, и если подарят что-то старикам, то это удача, а не правило.
Wired пишет о переходной стадии, мол, пенсий в Индии нет. В Китае тоже с пенсиями сейчас швах выходит. Но, собственно, когда Индия и Китай начали индустриализовываться, модернизироваться? Всего одно-два поколения назад. Так что, если и де-факто города в этих странах есть, культура все равно, преимущественно, деревенская.
Но, между прочим, в наиболее современных городах Китая, социологи уже начинают жаловаться на эффект семей DINK - "double income, no kids". Потому что дети начинают этим поколением рассматриваться как ограничение в свободе, отвлечение финансовых ресурсов, с неясной перспективой на будущее.
-
В общем, я что хотел сказать, что с тех пор как дети не рассматриваются как непосредственные помощники по дому, полю, рукоделью, они перестают быть однозначно выгодным проектом для родителей. В современной семье, когда дети-то и жить перестают с родителями достаточно рано, и когда основным подспорьем на старости является пенсия, то дети становятся чисто убыточным проектом. В них вкладываешь пол-жизни, а потом они разбегаются, и если подарят что-то старикам, то это удача, а не правило.
Очень верные замечания. Вот только думается мне, что нормы воспитания, например у евреев, дают строгую панацею от раннего отчуждения родителей и детей. Нам русским это не грозит.
Так что, если и де-факто города в этих странах есть, культура все равно, преимущественно, деревенская.
Да, я тоже так думаю.
Однако, мне кажется, что этническая культура в случае с сильным внешним локусом контроля и сильными семейными отношениями превозмогает городскую культутуру.
Я опять таки преведу пример с ортодоксальными и просто религиозными евреями, дети в их семьях воспитываются не только на почтении к родителям, но и на осознании великой мисси собственного народа, а значит на необходимости продлить жизнь рода. Городская, наверное лучше сказать урбанистическая культура, понимая в данном случае культуру глобализированных городов, не оказывает на них практически ни какого влияния.
Жизнь, мне кажется, не позволит убить ее, как бы человеку не хотелось. Эгоизм проиграет повседневности.
-
... мол, пенсий в Индии нет. В Китае тоже с пенсиями сейчас швах выходит. Но, собственно, когда Индия и Китай начали индустриализовываться, модернизироваться? Всего одно-два поколения назад. Так что, если и де-факто города в этих странах есть, культура все равно, преимущественно, деревенская.
Не буду показывать пальцем на страну, которая индустриализируется сотню с лишком лет, и в которой с пенсиями полный "швах" - мы ее и так знаем. Однако же при этом деревня в культуре и вообще как таковая прочно и начисто убита. Стало быть, раз нет пенсий - нет городской культуры, раз к тому же нет и деревенской - нет вообще никакой. В вашей колокольни так выходит.
Если вы подпрыгиваете на цыпочках от желания сказать, что в Индии, в Китае и еще во многих местах Азии Западом пока пахнет очень слабо - так это и ежу живущему тут ясно. Но называть все, что не похоже на _западный_ город "деревней" - это как-то неумно. С таким же успехом можно назвать всех не-христиан атеистами.
Т.е. явление (не-западный город, не христиане) вычленено правильно, а вот с терминологией неувязочка. Главная ваша прореха - каким боком индустриализация связана с городом? А очень просто - взяли и откровенно за уши притянули.
-
Не буду показывать пальцем на страну, которая индустриализируется сотню с лишком лет, и в которой с пенсиями полный "швах" - мы ее и так знаем.
Если Вы намекаете на Россию, то 15 лет - не срок, и дело скорее не в индустриализации, а в перестройке. В СССР с пенсиями все порядке было. Что будет дальше, посмотрим.
Насчет убитой деревенской культуры - согласен.
Если Вам охота в чем-то еще к словам придраться - придирайтесь, пожалуйста. Я не обидчивый. За исключением Вас, судя по всему мою мысль остальные поняли.
-
В СССР с пенсиями все порядке было.
Вам бы это надо сказать колхозникам, точнее - колхозницам, вытянувшим страну в войну и в более суровое послевоенье, и за это - 7 руб. в месяц пенсии...
Максимальный размер пенсии (не "северной"), помнится, был 120 руб. в месяц - при зарплате врача 110 руб. месяц и медсестры 70 руб. в месяц. На 70 руб. одному можно было прожить - не быть голодным и раздетым. В этом смысле - пенсионеры не были обижены больше прочих - можно говорить "в порядке".
За исключением Вас, судя по всему мою мысль остальные поняли.
Вряд ли их можно в этом упрекнуть. Прочли - да. Поняли - сомневаюсь. Иначе указали бы вам на то, что вы выдвинули два крайне сомнительных положения -
1) назвали обычай (дети "кидают" родителей), принятый у явного меньшинства - нормой, обозвав исключением тот путь, которому следует большинство населения Земли.
2) поставили знак равенства между городом и индустриализацией. Как минимум, с точки зрения экономомики (а кто еще знает про индустриализацию больше?) это не так. Экономическая роль города - тянуть соки из деревни - не претерпела никаких изменений за всю видимую историю человечества, с бронзовых и иных веков.
-
Вам бы это надо сказать колхозникам, точнее - колхозницам, вытянувшим страну в войну и в более суровое послевоенье, и за это - 7 руб. в месяц пенсии...
Если только в войну и послевоенье, то Вы правы, хотя и забываете про материальное обеспечение престарелых в колхозах. А законом от 64г минимальная пенсия колхозникам назначалась 12р месяц, максимальная 102р. Причем материальная помощь зерном и проч. не отменялась, но зависела от колхоза.
Максимальный размер пенсии (не "северной"), помнится, был 120 руб. в месяц - при зарплате врача 110 руб. месяц и медсестры 70 руб. в месяц. На 70 руб. одному можно было прожить - не быть голодным и раздетым. В этом смысле - пенсионеры не были обижены больше прочих - можно говорить "в порядке".
Можно, конечно, говорить, что все в СССР жили всего лишь "не голодными и не раздетыми", но это уже дело оценки. Точно можно сказать, что пенсионеры, а тем более городские, не чувствовали себя зависимыми от детей.
Вряд ли их можно в этом упрекнуть. Прочли - да. Поняли - сомневаюсь. Иначе указали бы вам на то, что вы выдвинули два крайне сомнительных положения
Не указали же. Значит, не поняли? Один WiRed, сумел раскусить спрятанную грубейшую ошибку! Спасибо, что наставили всех на путь истинный. :)
-
А законом от 64г минимальная пенсия колхозникам назначалась 12р месяц, максимальная 102р.
О! Я долго колебался - потому что помнил эти две цифры - 7 и 12 рублей. Точно. Мои (и жены) деревенские дедушки-бабушки получали в точности 7 руб. "до" и 12 - "после". Именно, как доктором прописано.
Причем материальная помощь зерном и проч. не отменялась, но зависела от колхоза.
А уж пред отыгрывался за эти пару мешков зерна и комбикорма - за всю мазуту. Из прополки и бураков за ту субсидию не вылазили.
Точно можно сказать, что пенсионеры, а тем более городские, не чувствовали себя зависимыми от детей.
Так и бёг народ в города, как от пожара - все кидая. И то малина продолжалась только до поры, пока нефть была в цене. Упала нефть - упало всё. Теперь, правда, поднялась опять - и опять грядут времена "все поделить". Что подтверждает - такой "порядок" мыслим только тогда, когда нация живет не трудом, а халявой.
Не указали же. Значит, не поняли? Один WiRed, сумел раскусить спрятанную грубейшую ошибку!
Это мой хлеб по-жизни - в том числе и найти 1)где "нахомутали", 2)как потом жить дальше.
-
О! Я долго колебался - потому что помнил эти две цифры - 7 и 12 рублей. Точно. Мои (и жены) деревенские дедушки-бабушки получали в точности 7 руб. "до" и 12 - "после". Именно, как доктором прописано.
Вы еще поколебайтесь, возьмите справочники, и вспомните, что средняя пенся колхозника была после введния закона 23-25 рублей, а к 85 году она выросла до 54 рублей. У рабочих и служащих средняя по стране составляла соотвестственно 86 и 56 рублей. Хотя, возможно, что Ваши родственники были исключением, опять же, работали за палочки.
-
Вы лучше расскажите - что там в Китае, где с пенсиями "швах". Со скалы что ли кидают, стариков? :A)
-
Вы лучше расскажите - что там в Китае, где с пенсиями "швах". Со скалы что ли кидают, стариков? :A)
C чего бы их кидать? Один из самых сильных императивов для китайцев - "сяо" (некоторые пишут "сиао" :)) - filial piety, сыновняя почтительность. Она сильнее, чем чувство голода, чувство холода, и даже чем чувство глубокого удовлетворения. Потому китаец средних лет скорее сам с голоду загнется, чем заставит родителей голодать. Старики здесь веселые и беззаботные, по большей части, ничего похожего на желчность и придирки типового российского пенсионера. Правда, и нищих стариков дофига - не у всех дети, и не у всех нормальные.
По моим наблюдениям, пожилые люди производят наиболее приятное впечатление из всех китайцев (особенно на Севере). Они действительно являются носителями подлинной китайской культуры. У нас же старики - наиболее люмпенизированная часть общества, люди, выброшенные на помойку, люди, для которых в обществе не предусмотрено места.
-
Вы лучше расскажите - что там в Китае, где с пенсиями "швах". Со скалы что ли кидают, стариков? :A)
Легенда о Нараяме снята о Японии
-
По моим наблюдениям...
Спасибо большое - очень приятно встретить человека, который на вопрос о фактах ограничивается изложением лично и достоверно известных фактов, а не своего мнения по-поводу.
-
Один из самых сильных императивов для китайцев - "сяо" (некоторые пишут "сиао" :)) - filial piety, сыновняя почтительность. Она сильнее, чем чувство голода, чувство холода, и даже чем чувство глубокого удовлетворения.
Да, я все-таки добавлю, что скорее именно сыновья. Потому что девочка в современном обществе хотя и может, конечно помогать старикам, но все-таки считается, что девочка - это не очень удачное рождение ребенка. Что при "политике одного ребенка" привело к скольки там, 40 млн, превышению мужчин над женщинами?
-
Из жизни, сынуля, из нее родимой, аки из священного источника всю правду и черпаем....
Это что за правда такая, отец родной?:)
Правда про то, что солнце вокруг плоской Земли крутится и что это Зевс жарит в наши города, отгроханные еще Каином, молниями?:)
И это вы считаете правдою?:)
-
Да, я все-таки добавлю, что скорее именно сыновья. Потому что девочка в современном обществе хотя и может, конечно помогать старикам, но все-таки считается, что девочка - это не очень удачное рождение ребенка. Что при "политике одного ребенка" привело к скольки там, 40 млн, превышению мужчин над женщинами?
Ничего страшного. Эти сорок миллионов побродят по дискотекам, поподаривають друг другу розочки и наплодят кучу здоровых детишек друг от друга, как это делается в интеллигентных паневропеодиных городищках:)
-
Вы еще поколебайтесь, возьмите справочники, и вспомните, что средняя пенся колхозника была после введния закона 23-25 рублей, а к 85 году она выросла до 54 рублей. У рабочих и служащих средняя по стране составляла соотвестственно 86 и 56 рублей. Хотя, возможно, что Ваши родственники были исключением, опять же, работали за палочки.
Вы, мой добрый молодец, поменьше смотрите в справочники и погуще за окно, а то у вас життя так и прохромает мимо:)
-
Есть у нас на форуме два персонажа - Папка о Двух Венцах и WiRed, любимые слова которых "жопа" и "г@вно". :) С уникальными родственниками и озерами с мертвыми младенцами.
Вы, мой фюрер, на личности попросите себя не переходить и таковые свои реплицы всенепременно потрите во имя социальной справделивости.
Спролните хоть раз свой вахтерский долг по всей честности.
-
А боьше всего я поклоняюсь вере некоторых реплицеедов в бредни совейской статистики.
Этот факт изумительно достоин восхощения.
-
Кста, а момнументальности инков были деревнищами или городишками?:)
-
Вы, мой добрый молодец, поменьше смотрите в справочники и погуще за окно, а то у вас життя так и прохромает мимо:)
А Вы поменьше предавайтесь дестким воспоминаниям о младенцах, чтобы вспомнить под Черкасском или все-таки Черкесском (?) была пенсия 12 рублей или какой-то звездочет нарушил союзный закон и кому-то выписал 7 рублей, разницу от которой он себе в карман все равно взять не мог, так как пенсия известно где под роспись получалась.
Врать надо правдоподобней, если уж очень хочется, кого-то мягким местом обозвать. :)
-
А Вы поменьше предавайтесь дестким воспоминаниям о младенцах, чтобы вспомнить под Черкасском или все-таки Черкесском (?) была пенсия 12 рублей или какой-то звездочет нарушил союзный закон и кому-то выписал 7 рублей, разницу от которой он себе в карман все равно взять не мог, так как пенсия известно где под роспись получалась.
Врать надо правдоподобней, если уж очень хочется, кого-то мягким местом обозвать. :)
Вы, мой господин чистильщик, не удосужились выбиться в люди, которые достойны, чтобы им врали. Меня абсолютно не волнует, что там такого совейская статистика вам такого наболтала, что вам не стеснительно ее приводить здесь в качестве аргумента:))
Мне врать вам - это ниже даже твоего достоинства:)
-
Вы, мой господин чистильщик, не удосужились выбиться в люди, которые достойны, чтобы им врали. Меня абсолютно не волнует, что там такого совейская статистика вам такого наболтала, что вам не стеснительно ее приводить здесь в качестве аргумента:))
Мне врать вам - это ниже даже твоего достоинства:)
Ну, хорошо, хотя бы вспомните Черкасск или Черкесск?
А то уж если ошибки в 1000 километров, то на память между 7 и 12 рублями надеятся вообще не приходитстся :-)
-
Ну, хорошо, хотя бы вспомните Черкасск или Черкесск?
А то уж если ошибки в 1000 километров, то на память между 7 и 12 рублями надеятся вообще не приходитстся :-)
Извини, дорогой, не вспомню, бо и тогда путал, а теперича подавно. Помню только кучу зело химических труб над городом, дико зеленое водохранилище и все такое.
Название мне и тогда было и нонеча до фени.
А вот факт про пенсию как поразил меня в мледенческую печень, так и врезался навечно, не обессудь.
А что нам совейская статистика говорит про критичность того, в каокм из двух городов подавали на милость пенсию в семь и дванацать рубелей?
И маленький совет, уймите свои похотливые уличения меня во лжи. Если бы я хотел вам наврать, я б наврал и газом не моргнул, что из Черкесска, например. И даже б комар оса не подточил.
Жаль, что вам так нещадно недостает проницательности:((
Прикупите, что ли
-
я б наврал и газом не моргнул, что из Черкесска, например. И даже б комар оса не подточил.
Жаль, что вам так нещадно недостает проницательности:((
Да как же не подточил б? Черкесск к Украине совсем никакого отношения не имеет.
Я понимаю, конечно, что врать, так с размахом! Чтобы все зеленые озера в младенцах при трубах! Это точно. Удивляюсь, как только ты, Рома, сумел родится в таком кошмаре.... :-)
-
Да как же не подточил б? Черкесск к Украине совсем никакого отношения не имеет.
Я понимаю, конечно, что врать, так с размахом! Чтобы все зеленые озера в младенцах при трубах! Это точно. Удивляюсь, как только ты, Рома, сумел родится в таком кошмаре.... :-)
А чему тут удивляться?:( поброди по справочникам и они тебе почище цыганки всю правду скажу, не, почище, чем священное писание (на кой было священным писать или пИсать, это другой вопрос).
Вот и они тебе кажут, що родылися мы вопреки, а не из--зя:)
Ужель и такой малицы ты не ведал?:(
Ты просто вынуждаешь меня врать тебе всю правду ежесекундно, иначе как тебе узнать правду-матку шизни?:)
-
Да как же не подточил б? Черкесск к Украине совсем никакого отношения не имеет.
Я понимаю, конечно, что врать, так с размахом! Чтобы все зеленые озера в младенцах при трубах! Это точно. Удивляюсь, как только ты, Рома, сумел родится в таком кошмаре.... :-)
Жень, вот ты с таким изощрением в собственном невежестве расписываешься, что только пиву даешься.
За все водохранилища врать не буду, видел в жизни только два.
Но оба были гниломи, второе было Обское море в Новосибирске, где мы регатились.
Выскреби свою золотую задницу из болота справочников и прошмыгнись по ссылкам, указующим, что сотворили гидроэлектростанции со страной.
Прошмыгнись для начал по руслу Волги штоля:)
А потом уже пытайся из слова "зеленое" выудить хоть крупицу лжинки себе на прозябание.
А потом можешь дальше ползать по суровой правде совейских справочников:)
-
Чё-к-чему сказал, сам то понял? про водохранилища вроде речь вообще не шла. И гидроэлектростанции мы не обуждали. Но офф-топ лучший друг флудера, я понимаю.
А на Обском море в Академгородке я прожил 5 студенческих лет своей жизни. Чего ты там за кратковременную регату увидел, не пойму. Младенцев и в Обском море топили? Ужас-ужас-ужас.
-
Чё-к-чему сказал, сам то понял? про водохранилища вроде речь вообще не шла. И гидроэлектростанции мы не обуждали. Но офф-топ лучший друг флудера, я понимаю.
А на Обском море в Академгородке я прожил 5 студенческих лет своей жизни. Чего ты там за кратковременную регату увидел, не пойму. Младенцев и в Обском море топили? Ужас-ужас-ужас.
Про зеленое водохранилище вел речь я, если ваше высокоблагородие соизволит перечитать, оно враз все увидит. А что оно пыталось мне сказ о каких-то зеленых озерах вдруг пришить, так это ево глубоко высокоблагородные зеленые проблемы.
Про флуд могу сказать лишь следующее. Если мой фюрер поглядит взад, то смело убедится, что флудить начал именно мой фюрер, и никак иначе, репликой про приклеивание мне очередного ярлыка, на сей раз ярлыка любителя слова давно на букву г. Если мой фюрер приведет мне доказательства его навета, то я с удовольствием заткнусь раз и навсегда.
Эхх, жаль я не Азюма, давно бы уже верещал окрест, мол, помогите, люди добрыя, провоцируют по самые десны, разводят на базар и истерику.
Но поскольку я тебе даю лишь вежливые и сугубо дружеские вразумления, то я ничего не стану кричать.
Я все равно знаю, что вашсбродь потешится, а потом потреть все нах:)
А за регату на что я насмотрелся, так это на гнилых лещей, толпами валявшихся по берегам Обского моря и по поверхности с высунутыми горбами променад учинявших. Да зелень болотную повсюду. Мож ее специально для Академгородка разводили, а потом к приезду Евгения все почительно вычистили дотла, чтоб справочники почтенного не портить?
Что успел увидеть, то успел, не обессудь, барин, регату по воде проводят, больше ничо окромя этого и не свиделося мне. Каков я есть дурак, такой и был:(((
Могу я из всего вышесказанного жадно заключить, что мы разоблачительно покончили с моим враньем про рубли и переходим к разоблачению моего вранья про зеленые озерца хрустальной воды?:)))
-
А да, навереное, я под впечатлением твоих предыдущих ужастиков, подумал, что все водоемы СССР были завалены младенцами. А оказывается, что к водохранилищам у тебя специальные претензии. И гидроэлектростанциям. Да, с лещами в Обском море нелады, но не из-за электростанции, а из за ленточного червя солитера. Печально, конечно. Но их не ловят и не едят, так что как динозавры русские не вымрут там из-за этого. Другую рыбу ловят. Под ГЭС, кстати самое рыбное место, там рыбаков как голубей на трафальгарской площади.
-
А да, навереное, я под впечатлением твоих предыдущих ужастиков, подумал, что все водоемы СССР были завалены младенцами. А оказывается, что к водохранилищам у тебя специальные претензии. И гидроэлектростанциям. Да, с лещами в Обском море нелады, но не из-за электростанции, а из за ленточного червя солитера. Печально, конечно. Но их не ловят и не едят, так что как динозавры русские не вымрут там из-за этого. Другую рыбу ловят. Под ГЭС, кстати самое рыбное место, там рыбаков как голубей на трафальгарской площади.
Да, вы, мой господин, оказывается большой любитель пообобщать? У меня всегда был легкий посвист недоверия в сторону людей, которые столь легко оперируют словами весь, все, всех.
Я вам, впечатлительный вы наш, рассказывал только об озере, где я жил, и о своих дядьке и тетьке. Все. Я не претендую подобно вам, справочный вы наш, на владение всей широтой вопроса. Я вру только о том, что имел несчастье видеть своими собственными глазами. У меня нет времени, подобно вам давиться и захлебываться справочными данными и все такое.
Но вопрос в другом, мой дорогой.
Ты пару реплиц назад слегка перешел на личности и обвинил меня в том, что моими любимыми словами являются слова жопа и гавно.
Мне разумеется от таких, как ты, опровержений не нужно. Но либо, господин вахтер, подотри за собой там, где нагадил. Либо окажи мне любезность и извинись:))) И как можно скорее:)
Либо попытайся обосновать свои грязные инсинуации.
Поцелуй себя в обе щечки от меня:))
-
Уважаемые господа. Не обижайтесь, но последние 2 страницы данной дискуссии являют собой потрясающую по своей жизненности иллюстрацию к М.М. Жванецкому, которого я очень люблю и уважаю.
"Стиль спора"
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело! (с) М.М.Жванецкий
ЗЫ. Найдите 10 отличий :D)