Автор Тема: Русский человек на rendez-vous  (Прочитано 207487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #75 : 18 Июня 2012 15:19:05 »
Вот что интересно. Из поражений всегда делаются далеко идущие выводы. Из побед - нет. Это я о хоккее. (почти шутка)

Так любой школьник в России знает, если победил, то исключительно благодаря своим способностям и вопреки проискам гнилой власти. Но если только проиграл, то однозначно, гнилая власть всё украла и испоганила  ;D

Больше всего, меня утомляет это бесконечное нытье о том, какие все кругом алкаши, воры, какая тупая власть, как низко пали люди, какая царит бездуховность и необразованность, как бы нам не помешал умный добрый и заботливый вектор и тп. И ладно бы только в России так ныли, а то ведь и немцы развлекаются тем же самым. Вот ведь кризис, трудно найти человека который бы не начал оплакивать гибель мира после пяти минут общения  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #76 : 18 Июня 2012 18:16:33 »
Так это и в соседней теме вполне подойдёт. Мало того, так там именно этим и занимаются
Эдакая всемирная развлекуха. У кого страна хуже.   :lol:
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #77 : 21 Июня 2012 18:51:10 »
И это все про футбол...  :) 
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000712037223

Disclaimer: выражается г-н Кох не совсем литературно, тонким натурам не читать.

Цитировать
В принципе, наши играли не так уж плохо. И вылетели, строго говоря, непозорно, с четырьмя очками. Вон голландцы вылетели с баранкой, поляки - с двумя очками, а хохлы - с тремя. Их провожали хорошо, болельщики не лезли к ним драться, не считали конченными п...дорами. Наш вылет с четырьмя очками - очевидно трудовой, боевой такой вылет. И, честно признаться, играли они неплохо, агрессивно, атакующе. Да, мяч не шел в ворота, Кержаков мазал как поц, Аршавин увлекался индивидуальной игрой (особенно в конце). Потом Зырянов выбыл в игре с греками и т.д. Но Дзагоев - молодец, Малафеев - молодец и т.д.
Что же так гложет? Что так бесит? Что не дает успокоиться?


Цитировать
И обида и злость и опустошенность именно от этого: от понимания что ОНИ просто НЕ МОГУТ НИЧЕГО ОРГАНИЗОВАТЬ! Даже если захотят. Даже если есть бабки и желание. НЕ МОГУТ! Чуть только гамбургский счет, чуть только без мухлежа и подтасовки, чуть только биться на мировом уровне - и сразу не получается. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! И вот это подсознательное ощущение бессилия и бездарности ИХ, оно и взбесило народ. Лично я так это все понимаю. А футболистам досталось просто под горячую руку. Простите нас мужики, мы вообще-то знали, что вы все не Пеле. Так че-то разорались. Так что простите...
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #78 : 21 Июня 2012 22:05:23 »
Верно ли я понял мысль Коха, что его гложут, бесят и не дают успокоиться, вызывают у него обиду, злость и опустошенность лидеры Голландии (в первую очередь), Польши (чуть поменьше), Украины (слегка) и России (совсем чуть-чуть)?
 ;D
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #79 : 28 Июня 2012 21:24:19 »
Слово писателю Вячеславу Пьецуху
http://magazines.russ.ru/znamia/2012/7/p11.html

Цитировать
Самое скверное, что революционное сознание масс может, в конце концов, довести нас до светопреставления, поскольку, в нашем конкретном случае, неуемно алчный и деструктивно настроенный российский буржуй ничего и никого не пожалеет ради заветного барыша. (В сущности, светопреставление — это когда все, включая литературу и искусства, работает на умаление человечного в человеке и крушение всех начал.)

Стало быть, злостное беспокойство и желание перемен плюс первобытные инстинкты, животные поползновения, зависть и ненависть, легкое отношение к чужой крови — вот что такое сатана, опосредованный практикой бытия. А психически стойкий человек, он тем временем безмятежно делает свое дело, твердо зная, что зло ограниченно жизнеспособно и мало-помалу рассосется само собой. Вот уж действительно, как говорили древние, “Спокойно сиди на пороге своего дома, и твоего врага пронесут мимо тебя”.

Цитировать
Но, может быть, это и хорошо, если бы человек умирал полностью и бесповоротно, поскольку вечная жизнь, понятное дело, — нонсенс, а посмертное существование слишком страшно, страшнее смерти, ибо никто не знает, что оно такое, а вдруг оно несноснее, ужасней, чем прозябание на земле? В этом смысле материалист хорошо устроился, и все у него просто: природа — продукт развития, человек — игра природы, смерть, как водится, — вечный сон. И, разумеется, Бог есть выдумка невежд, настроенных на поэтическую струну. Вот только непонятно, почему мы, чающие, мешаем материалистам, а они нам — нет.

А хотя бы и так. Хотя бы Бога и не было вовсе, а только круговорот воды в природе, пускай взыскующие Его дурью маются, наш Создатель и Промыслитель — выдумка, но выдумка-то драгоценная, за которую можно уцепиться, как за “объективную реальность, данную нам в ощущениях”, выдумка спасительная, всеблагая, потому что Бог есть смысл. И признаки Его ощутительны, даже и чересчур: Он в миропонимании, в трепетном отношении к жизни, в совести, явлении вообще мистическом, но ее чуть ли нельзя потрогать, как больной зуб, ноющий в ночи, наконец, в нравственности, этом врожденном понятии о добре и зле, которое нельзя внушить розгами, которое снисходит в душу само собой. Отсюда Бог есть, даже если Его и нет. Отсюда человек может и не подозревать, что он, допустим, христианин, если он живет по-божески и думает головой.

Тот смысл, который несет в себе Вседержитель, организующий личное бытие, позволяет принять смерть как процедуру, как естественный венец противоестественному существованию в облике человека, словно бы представление закончилось, аплодисменты отгремели и дали свет.

Цитировать
Таким образом, единственно реальным следствием демократических свобод, которые обрушились на страну, было падение национальной культуры по всем статьям. На поверку оказалось, что свобода пригодилась дельцам, чтобы грабить и наживать, газетчикам и кинематографистам, чтобы эксплуатировать самые низменные склонности человека, графоманам и метроманам, которых прежде в редакциях на порог не пускали, гомосексуалистам, рекламодателям, пройдохам по партийной линии и ораторам из низов. Что же до народного большинства, то силою вещей его наградили только свободой от совести и стыда.

Цитировать
Отсюда символ веры современника Рублевки, “Инкомбанка” и перестрелок средь бела дня: крепко верую в русака и в его неистребимую человечность, в новую аристократию, аристократию духа, способную возродить культурную традицию, чаю воскресения страны и жизни будущего века без негодяев и дураков.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #80 : 02 Июля 2012 02:16:45 »
Режиссер Андрей Прошкин о своем фильме «Орда». http://izvestia.ru/news/526099

Цитировать
— Орда — это мы?

— Нет. Мы снимали про то, что и те и другие — это мы. Это те начала, которые есть в нашем обществе. На Руси и без татар в это время происходили вещи удивительные по жестокости и вероломству. Очень многие использовали Орду, как место «стрелок», куда вызывали конкурирующих князей, — были случаи, когда их прямо в Орде убивали. Знаменитый  эпизод — история кровной вражды московских и тверских князей. И с той и с другой стороны ребята проявляли себя не хило.

Мы снимали не про Орду и Алексия, а про то, что и то и другое есть в нас с вами. И по какому из двух путей мы пойдем — вопрос нашего выбора. Сейчас мы стоим на пороге — у нас еще есть некоторое время сделать этот выбор.

Цитировать
Чем парадоксальнее история и поведение героя, тем действеннее христианский посыл. К сожалению, это довольно сложно объяснить кому-нибудь в России — у нас, по-моему, Церковь хотят сделать идеологическим отделом партии. Это не идет на пользу ни партии, ни Церкви.

Трейлер к фильму  http://www.purepeople.ru/article/film-orda-andreya-proshkina-trejler_a15241/1
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012 16:35:27 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #81 : 07 Июля 2012 01:29:26 »
Желаю всем отцам, чтобы так сияли глаза ваших дочерей 
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000712037223#!/roizmangbn

« Последнее редактирование: 07 Июля 2012 01:38:53 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #82 : 09 Июля 2012 01:46:27 »
Трудно работать Ройзману.
http://roizman.livejournal.com/1407258.html

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #83 : 09 Июля 2012 18:35:48 »
Символическая фотография, сделанная в Крымске http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/907210-echo/

子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #84 : 09 Июля 2012 21:28:51 »
Однако выше не пошло. Икона то называется "Неупиваемая чаша" Какой-то иной смысл появился в названии.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #85 : 10 Июля 2012 01:45:06 »
Рассказывает очевидец наводнения. Попробуйте примерить на себя  http://poedinoktv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluchilos-v-etu-strashnuyu-noch/
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #86 : 10 Июля 2012 02:52:18 »
Думающий строитель Михаил Новиков о демократии и "вертикали власти"  http://www.echo.msk.ru/blog/maxalai/907470-echo/

Цитировать
Единственное место, где была истинная демократия – Древняя Греция. Вонючий афинянин пьянствовал со всеми своими избирателями, в результате чего набирал в горшок наибольшее количество белых (или черных) камешков. Они его знали – они за него голосовали, а мы знаем, за кого голосуем?... Нас - миллионы, а выбираем из 3-5-10 человек…

Так что современная демократия - это не свобода выбора. Это - свобода договора. Закон является инструментом (механизмом) регулирования взаимоотношений между субъектами права (все институты власти + общество).

В отношении к закону и есть главное отличие между демократией и вертикалью. В демократических странах закон - это договор, «клеящее вещество», на котором держится государство. Он действует по принципу: «ты мне – я тебе» («ты не занимаешься преступной деятельностью – я обеспечиваю тебе достойную жизнь»). В вертикальной системе управления, закон - это всегда метод сдерживания и упреждения («ты не занимаешься преступной деятельностью - и все!»), а «клеящее вещество» - это идеология государства (преданность общества иерархической лестнице). По этой причине в демократических странах взаимоотношения между субъектами права чаще горизонтальные, и они имеют большую юридическую силу. В государствах же подобных России горизонтальные взаимоотношения минимизированы. По сути все работает по административным «правилам», по методу «власти - подчинения».

Цитировать
Свобода личности, равно как и свобода мысли, бизнеса, достойного проживания - в «вертикалях» всегда сдерживается государством. Одна из главных причин, почему уровень жизни в вертикальных странах - не высокий (исключения случаются разве что на первых порах становления вертикали) – это занятость общества. Человек не перегруженный работой, не обремененный поиском дополнительного заработка, как правило, начинает тратить высвободившееся время на отстаивание своих прав, что для вертикали губительно.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #87 : 10 Июля 2012 04:29:38 »
Однако выше не пошло. Икона то называется "Неупиваемая чаша" Какой-то иной смысл появился в названии.
Этот образ напомнил о замечательной повести Ивана Шмелева "Неупиваемая чаша". Все ли знакомы с этим писателем, которому удалось простыми словами донести то невыразимо светлое и очищающее, что носит в себе всякий, кто прикоснулся к необъяснимой красоте русской земли? http://lib.ru/RUSSLIT/SMELEW/chasha.txt


Цитировать
Был это  лик нездешний. Не холст взял Илья, а, озаренный опаляющей душу силой, взял  заготовленную для  церковной  работы доску. Иной смотрела  она, радость неиспиваемая, претворенная его  мукой.  Защитой  светлой явилась она ему, оплотом  от покорявшей его плотской силы. Девственно  чистой  рождалась она в ночах — святая.
     Все, что когда-то узнал Илья: радости и  страдания,  земля и небо и что на них;  жизнь  в потемках и та,  далекая, за  морями; все, что вливалось  в душу,— творило в Илье этот второй образ.
     Силой,  что дали  Илье зарницы бога,  небывающие  глаза  — в  полнеба; озаряющие  зарницы, что открылись  ему в  тиши  рассвета и радостно  опалили душу:  силой этой творился ее неземной  облик.  Небо,  земля и  море,  тоска ночная и боли жизни, все, чем жил он,— все влил Илья в этот чудесный облик. Стояло в глазах — и не могло излиться. Огромное было в глазах, как безмерна самая короткая жизнь даже незаметного человека.

Цитировать
человек как духовное существо вечен. Тайна грехопадения человека заключается в том, что она является одним из необходимых условий творчества на пути восхождения человека к Богу. В повести перед нами судьба человека, уже здесь, на Земле, обретшего такое благодатное переживание, которое сделало все его земные муки ничтожными в сравнении с обретенной Радостью-страданием. Своим воплощением Христос Спаситель сделал путь творчества доступным каждому человеку, как и переживание мистерии восхождения от «червя» до сына Божия. Ради этого Праздника и был создан мир.
http://fictionbook.ru/author/irina_georgievna_mineralova/analiz_hudojestvennogo_proizvedeniya_sti/read_online.html?page=4
« Последнее редактирование: 10 Июля 2012 05:13:12 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #88 : 12 Июля 2012 22:28:46 »
F.A.Q. по Крымску. Хорошая подборка, много фотографий http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/908399-echo/
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #89 : 13 Июля 2012 01:19:56 »
Подкину и свои 5 копеек по Крымску.

Адекватная статья http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
Читать лучше сразу вторую половину.
Кстати (или не кстати?) у меня родня там живёт. (попали в зону бедствия конкретно) Держу связь еждневно. Много интересных историй и сплетен узнал  Так сказать из первых рук.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #90 : 13 Июля 2012 16:28:58 »
Все было видно из космоса.
http://top.rbc.ru/incidents/13/07/2012/659776.shtml

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #91 : 14 Июля 2012 17:04:27 »
Понедельник начинается в субботу?

Цитировать
«Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». Это сказано про «модель идеального человека», которую создавал хитрый, но глупый профессор Выбегалло.

Цитировать
Долго такое длиться не может. У Стругацких «модель идеального человека» закончила печально: «Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там  было все остальное  и еще много сверх того. Там  были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой
платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга", железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами».
http://www.ej.ru/?a=note&id=12043
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3000
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #92 : 14 Июля 2012 17:43:14 »
"И тут самое главное, когда лопнет власть, чтобы как можно меньше обрызгало нормальных людей" - когда кадавр-неудовлетворённый-желудочно лопнул, хорошие люди были не в непосредственной близости, со своим детищем только Выбегалло и остался )). Да ещё подобострастные журналисты. В России власть не лопнет никогда. Пока в кормушке не иссякнет, к ней будут подходить всё новые и новые ненасытные. Этот кадаврище никогда не наестся. Если даже и предположить теоретически, что произошла чудесная метаморфоза и кормушку (автоклав, самозапиральник) закрыли, заколдовали, снесли, то для поддержания привычного уровня жиразни "идеальные человеки" быстренько с помощью народа понастроят себе новых кормушек. Ведь как можно вот так враз взять и отказаться от своего "Живи, жуя"? Народ долго можно доить и затягивать на нём пояса. Только кто тут Выбегалло? )) ВВП, что ли?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #93 : 14 Июля 2012 19:48:31 »
Наблюдается интересная закономерность. Когда-то православная церковь пыталась воспитать смиренных и любящих людей. В результате к 1917 году в стране накопилось столько бунтарей, что страну просто взорвало. Потом советская власть пыталась воспитать строителей коммунизма, в результате в стране выросло столько потребителей, что они просто "потребили" всё, что было построено до них. Может быть теперь, когда вроде бы воспитывают потребителей, в стране наконец увеличится число людей ещё и умеющих что-то делать, кроме как воспитывать других? :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3000
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #94 : 14 Июля 2012 20:54:37 »
Не знаю, можно ли в этой ветке дискутировать ), но я разок дискутну, потому что не можется ))

Наблюдается интересная закономерность.
Мне кажется, что эта закономерность кажущаяся )), простите за "масло масляное". Иногда и вправду очень хочется всё упростить и сделать якобы очевидные выводы.

Цитировать
Когда-то православная церковь пыталась воспитать смиренных и любящих людей.
Наверное, не совсем верно приписывать Православной Церкви только воспитательную роль. У неё основная - другая. Благовестническая.

Цитировать
В результате к 1917 году в стране накопилось столько бунтарей, что страну просто взорвало.
Если учить любви, бунтарей не получится. Бунтарь - это гордец. "Любовь не гордится, ... ,не ищет своего, ..." и т.д.
Роль надзирателя за внешне покорным, но в душе бунтующим народом - наверное, это тоже совсем не про Церковь. Может, про Католическую средних веков, расправляющуюся с еретиками, но не про Православную рубежа 19-20-х веков.

Цитировать
Потом советская власть пыталась воспитать строителей коммунизма, в результате в стране выросло столько потребителей, что они просто "потребили" всё, что было построено до них.
Между окончанием периода строительства коммунизма и временем нынешних потребителей - целый пласт. Там шёл неслабый такой воспитательный процесс. Выковали братков, живущих без понятий. Их довольно много сейчас в верхах - осолиднели, облысели и обрюзгли, а в тыковке всё то же наполнение, потому что все свои устремления положили на службу своему животу, вот и гниёт и смердит всё оттуда, с верхушки. Во время Советов (не ленинское и не сталинское, позже) хоть и было всё вокруг народное=ничьё, но понятия чуть чище были, что ли.   

Цитировать
Может быть теперь, когда вроде бы воспитывают потребителей, в стране наконец увеличится число людей ещё и умеющих что-то делать, кроме как воспитывать других? :)
Неа. Привычки не те. Не привыкли делать. Полюбили получать зряплату. Как посмотришь на любую фирму, там весь офис настолько раздут, что  - "они еще 10 лет назад могли бы уйти на заслуженный отдых, и их отсутствия никто бы не заметил до сегодняшнего дня" (с)

Вкладывать в человеческие головы, что "Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив" - опаснейшая вещь. От этого и вырастают те, кто идут по головам.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #95 : 14 Июля 2012 21:26:54 »
Не знаю, можно ли в этой ветке дискутировать
Не только можно, но и нужно.
Я не предлагаю перечислять "как надо". Только поделиться мыслями - еретическими, скептическими, догматическими (в изначальном значении слова "догматы".

Цитировать
Бунтарь - это гордец. "Любовь не гордится, ... ,не ищет своего, ..." и т.д.
+1, Aolika. Действительно, только понимание смысла любви, осознание необходимости преодоления гордыни дает возможность сделать для себя какие-то основополагающие выводы.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #96 : 16 Июля 2012 14:11:03 »
К злободневной сегодня теме церкви и веры. Об этом давно уже писали величайшие мыслители современности. Все прочно забыто. А ведь ответы на многие мучительные вопросы есть. И они очень просты. Прочтите до конца, не пожалеете.

Николай Бердяев. О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1928_024.htm

Цитировать
Нередко указывают на то, что представители других религий — буддисты, магометане, евреи — лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии. Указывают и на совсем неверующих, даже атеистов и материалистов, которые часто бывают лучше христиан, бóльшими идеалистами в жизни, более способными на жертвы. Но ведь все недостоинство, вся низость многих христиан в том и заключается, что они не исполняют заветов христианства, изменяют им и извращают их. О низости христиан судят по высоте христианства, по несоответствию этой высоте. Как же можно осуждать христианство из-за недостоинства христиан, когда самих христиан осуждают за несоответствие достоинству христианства! Это есть явное противоречие в такого рода суждениях. Если последователи других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому, что заветы других религий легче исполнить, вследствие исключительной высоты христианства. Легче быть магометанином, чем христианином. И если христианин будет таким, как магометанин, которого ставят в пример христианину, то он будет очень плохим христианином, не исполняющим заветов Христа. Труднее всего осуществить в жизни религию любви, но от этого сама религия любви не менее высока и истинна.

Христианство не виновато в том, что правду его не исполняют и не осуществляют в жизни. Христос не виноват в том, что заветы Его попирают. Верующие евреи, преданные своей вере, любят указывать на то, что огромное преимущество еврейской религии — в исполнимости ее заветов. Еврейская религия более приспособлена к человеческой природе, более осуществима, более соответствует целям земной жизни и требует меньших жертв. Христианская религия — самая трудная, самая неосуществимая, наиболее противодействующая человеческой природе и требующая жертв непосильных. Представители еврейской религии считают христианство религией мечтательной, для жизни непригодной и потому вредной. Мы часто измеряем нравственные достоинства людей по их вере и по их идеалу. Если материалист по своему миросозерцанию оказывается хорошим человеком, преданным своей идее, способным для нее приносить жертвы, то он уже поражает своей высотой и его ставят в пример. Но христианину безмерно трудно стоять на высоте своей веры, своего идеала, ибо он должен любить врагов своих, нести крест свой, должен героически сопротивляться соблазнам мира, чего не должен делать ни верующий еврей, ни магометанин, ни материалист. Христианство направляет жизнь нашу по линии наибольшего сопротивления, жизнь христианина есть самораспятие.

Цитировать
Христианское человечество в своей истории совершило троякую измену христианству. Сначала оно извращало христианство и плохо его осуществляло, потом оно совсем отпало от христианства и, наконец, что было самой большой низостью, оно начало проклинать христианство за то дурное, что оно само делало в христианской истории. Когда критикуют христианство, то критикуют грехи и пороки христианского человечества, критикуют извращение и неисполнение Христовой истины человеком.

Цитировать
Православная же Церковь не знала инквизиции, не знала такого рода насилий в делах веры и совести, не свойствен был ей фанатизм. Насилия у нас исходили главным образом от государственной власти. И исторический грех православной Церкви (с ее человеческой стороны) был в ее слишком большой подчиненности государственной власти.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #97 : 16 Июля 2012 16:05:54 »
Не знаю, можно ли в этой ветке дискутировать ), но я разок дискутну, потому что не можется ))

А о чём дискутировать-то? Вам кажется одно, мне кажется другое  :)

Конечно же, воспитывая любовь нельзя получить бунтарей. Однако бунтари были, и были такими, скорее всего, вопреки тому чему их учили. Люди вообще любят поступать вопреки тому, чего от них хотят. Поэтому меня нисколько не пугает утверждение, что теперь учат быть потребителями. Люди будут теми, кем они захотят быть, и абсолютно без разницы, чему их при этом учат. Ничего другого я не хотел сказать  ;)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3000
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #98 : 16 Июля 2012 17:02:30 »
А о чём дискутировать-то? Вам кажется одно, мне кажется другое  :)
Дискутировать здесь не только разрешили, но даже настоятельно порекомендовали )). А там уже сами решайте - дискутировать или нет )).
Мы же не спорим, рождая истину.

"Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы."

Цитировать
Конечно же, воспитывая любовь нельзя получить бунтарей. Однако бунтари были, и были такими, скорее всего, вопреки тому чему их учили.
Скорее всего, имхо, в них не проникло то, чему учили. Или совсем неглубоко заронилось, а потом за суетой забылось. Или не за суетой, а в погоне за мнимым счастьем для всего человечества или отдельного народа, ведь этой же причиной оправдываются революции. Если бы проникли в умы и сердца бунтарей заповеди о любви и смирении и стали их жизненной потребностью, они никогда бы уже не сподобились идти бунтарИть и поступать кому-то "вопреки".

Цитировать
Люди вообще любят поступать вопреки тому, чего от них хотят.
Я бы иначе сказала - люди инертны и любят, когда трудные мыслительные процессы за них выполняет кто-то другой, кому они более-менее доверяют. Затем они просто принимают на веру результат чужой мыслительной деятельности и преподнесённые на блюдечке жизненные постулаты начинают считать своими. "Бери от жизни всё!" - и начинают брать )). А так как аппетит приходит во время еды, то кажется, что берут недостаточно, и до "всё" ещё далеко. Поэтому и наблюдаем только эскалацию.
 
Цитировать
Поэтому меня нисколько не пугает утверждение, что теперь учат быть потребителями. Люди будут теми, кем они захотят быть, и абсолютно без разницы, чему их при этом учат.
Не пугает утверждение, напряжение вносит само действие - склонение к неуёмному потребительству матблаг. Со вторым предложением согласна - свобода выбора бесценна. В этой связи (связь усмотрела лично для себя :)) нравится такой вот стих:

"Отныне ставлю вас в известность,
что без отсрочки, проволочки
я выбыл из игры нечестной.
На этом я поставил точку.

Забыл отныне своды правил,
условий и другой муры.
На этом точку я поставил
и вышел с Богом из игры.

Кто хочет — салит, ловит, тащит,
кто хочет — бьётся в стену лбом.
Отныне скромный и молчащий
поставил точку я на том. "

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #99 : 16 Июля 2012 17:42:08 »
Скорее всего, имхо, в них не проникло то, чему учили.

Как ни объясни, конечный результат останется тем же, а значение имеет только результат :)

Цитировать
напряжение вносит само действие - склонение к неуёмному потребительству матблаг.

Бывают и более "напрягающие" склонности  :) Впрочем, не люблю судить о склонностях других.
Не сотвори себе кумира