Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Лавка древностей => Тема начата: Redaktor от 15 Марта 2007 11:50:16
-
Уважаемые коллеги!
Кто владеет информацией по фалеристике Китая? :o
Я приобрел коллекцию наградных знаков Китая и КНР (51 предмет) - 9 значков и 42 медали. ;D
Несколько значков сбрасываю на этот форум. Если будет необходимость, сброшу фото лицевой и оборотной сторон всех знаков.
Насколько мне известно, тема фалеристики Китая не изучена. ::)
-
еще один
-
Смотрите здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,25639.0.html
это у вас юбилейные значки 50 годов
-
У нас действительно эта тема не изучена, а в Китае недавно вышло два приличных каталога, см. ссылки на нашем отечественном нумизматическом сайте www.zeno.ru
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33377
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37369
Кроме того, существуют китайские сайты коллекционеров, где эта тема хорошо представлена.
Что касается значков, которые Вы опубликовали, то, на мой взгляд, с виду это современные копии, сорри! Плохо смотрятся и слишком новые. Но чтобы определить точно, нужно подержать в руках.
-
Уважаемые коллеги, спасибо за внимание!
Особенно благодарен China Red Devil за ссылку на сайт "Значки в Китае". Ухожу туда вместе с значками и вопросами.
Дружище notes888, значки смотрятся слишком новыми, потому что я их трилончиком почистил. Вот они и заиграли. Вряд ли это подделка. Они тертые и были жутко грязные. Пролежали в гараже одного ментовского полковника лет 20. мне от него и достались.
Там же и 10 медалей с эмалевыми потретами 10 маршалов КНР. Смотрятся конфеткой.
Всем спасибо, я пошел на другой сайт!
-
Уважаемые коллеги, спасибо за внимание!
Особенно благодарен China Red Devil за ссылку на сайт "Значки в Китае". Ухожу туда вместе с значками и вопросами.
Вряд ли это подделка. Они тертые и были жутко грязные. Пролежали в гараже одного ментовского полковника лет 20. мне от него и достались.
Там же и 10 медалей с эмалевыми потретами 10 маршалов КНР.
Опубликуйте эти 10 медалей, посмотрим.
А Вы верите в историю о том, что эти вещи 20 лет лежали в гараже? Как и где их могли наши люди купить 20 лета назад в Китае? Вы подумайте…
20 и более лет назад в Китае не было никаких стихийных антикварных или блошиных рынков (кроме Лю Ли Чан в Пекине), иностранцев-туристов тоже практически не было, за всеми велась плотная слежка со стороны местного КГБ, китайцы боялись иностранцев как огня (не хотели попасть в лапы КГБ), поэтому взаимных контактов практически не было из-за очень жесткого контрразведывательного режима со стороны спецслужб.
Я помню, как в 1980 году, когда я был в Пекине в командировке и жил в посольстве СССР, за нашей машиной постоянно шла машина КГБ, следили за каждым шагом, куда бы мы не шли. Даже в ресторане гостиницы Миньцзу, где мы обедали, два парня из машины, которая шла за нами, вышли и сели за соседним столиком, курили и ушами водили в нашу сторону.
Такие вещи- медали и значки - в то время было купить практически невозможно из-за контроля за иностранцами, да их просто и не могли предлагать. Правда, и фальшаков тогда не было – некому было продавать, не было спроса.
Когда Китай открыли для зарубежных туристов (примерно с 1985 года) и туда хлынуло по миллиону и более зарубежных туристов в год, появилась целая подпольная индустрия туристических сувениров – поддельный антиквариат (новоделы старинной бронзы, фарфора, картин, монет и пр.), включая значки и медали. Эта индустрия успешно работает в три смены и по сей день, особенно в провинции Чжэцзян. Я сам видел такие значки и медали на рынках Китая ящиками, стоят копейки… Поэтому очень скептически настроен по этому поводу. В следующий раз поеду в Китай, разорюсь на 10 долларов, куплю специально и опубликую на сайте. Эти вещи хоть и очень интересные (если подлинные), но я никогда такие не покупал, слишком откровенные фальшаки….
Из всего материала по фалеристике на сегоднящнем рынке Китая подлинные только штампованные значки с Мао конца 50-х начала 60-х годов, т.к. их до сих пор слишком много, выпускались миллиардными тиражами, есть в каждом китайском доме, поэтому нет смысла их подделывать. Стоят сейчас от 5 долларов и выше, они разные, есть и довольно редкие (из меди, фарфора, серебра) …
Все остальное (значки гоминьдановского периода, награды и значки коммунистов до образования КНР и до начала 60-х годов) или редкие, или очень редкие, за небольшим исключением. Подавляющая часть выполнялась в меди, поэтому они довольно тяжелые. Имеют красивую темно-коричневую естественную патину.
Современные новоделы – довольно легкие, без какой-либо естественной патины , имеют один и тот же характерный неестественный коричневый оттенок, качество изготовления неважное, в увеличительное стекло видны заусенцы, царапины и пр. недоделки из-за небрежного изготовления штампов. Такими же отличительными особенностями отличаются и современные подделки чеканных редких медных монет периода Цин и до 1949 года. Таких новоделов на рынках также предостаточно. Я в свое время, лет 10 назад, понакупал таких монет сгоряча, а потом переживал, когда специалисты подсказали, что все это бутафория. Так что нужно держать ухо востро и больше читать спецлитературы, если интересуешься китайским антиквариатом…
-
20 и более лет назад в Китае не было никаких стихийных антикварных или блошиных рынков (кроме Лю Ли Чан в Пекине),
Коллега,не горячитесь. :D
Рынки, разумеется, были всегда. И антикварные, и блошиные.
То, что Вы сам их не смогли найти с гэбэшной машиной на хвосте- говорит только о том, что Вы их не смогли найти. :D Их надо уметь найти.
А если Вам китайцы хором отвечали, что у них такого нет- вообще ни о чем не говорит. :)
-
Может быть они и были, но у наших советских служащих посольства, торгпредства и Аэрофлота не было возможности свободно разгуливать по Пекину. В этих учереждениях была в то время (до китайской перестройки 1980 года) строжайшая дисциплина, о маршруте движения по городу нужно было докладывать заранее и записаваться в специальной книге, чтобы было известно - кто, куда на на сколько времени вышел или выехал из посольства в город. Кстати, можно было покинуть пределы посольства только двум-трем человекам сразу, по одному не выпускали... Какой там антиквариат! Ездили в основном в магазин "Дружба" на Чананьцзе за продуктами и шмотками. Шикарный,кстати, тогда был магазин!
-
Может быть они и были,
Были. Просто лаоваи о них не знали.
-
Опубликуйте эти 10 медалей, посмотрим.
А Вы верите в историю о том, что эти вещи 20 лет лежали в гараже? Как и где их могли наши люди купить 20 лета назад в Китае? Вы подумайте…
Одну из медалей с маршалом я сбросил на сайт "Значки КНР", во его урл:
http://polusharie.com/index.php/topic,25639.50.html
Все 10 маршалов атрибутированы и более не интересны.
А насчет того, лежали ли значки 20 лет в гараже, мне, честно говоря, фиолетово. Я вообще не коллекционирую значки (за исключением наград, что вручают лично мне), эти значки и медали попали в мои руки случайно, я отдал за них оптом примерно по 30 юаней за штуку, что практически соответствует цене на рынке плюс перевозка. Даже если переплатил, неважно. Пригодятся, может, подарю кому.
-
нащёл вот в подвале медальку . Что-нибудь известно про неё ?
Заранее спасибо всем ответившим
-
япония или маньчжоуго
если сфотаете хорошо надписть-ответим на 100%
самому интересно
есть подозрение что пожарные войска японии
-
постараюсь завтра кавайно сфоткать и выложить
-
постараюсь завтра кавайно сфоткать и выложить
Cо звездочкой, припаянной сверху- впервые вижу.
Ждем хороших фото!
-
попробовал - нормального фотика под рукой пока нет. Почистил - вроде чистое серебро. Найду фотик , выложу
-
прогнал через ксерокс и сканер
-
да, это действительно серебро, медалька действительно японская
внизу маленькое клеймо- 红银, "красное серебро"
Нижняя надпись- 北海道厅, что- то типа "Департамент Хоккайдо"
-
Верхняя надпись: 支那事变殉国章
что- то типа "Награда для пожертвовавших собой при мятежах в Китае"
-
Спасибо за перевод . К какому интересно японо-китайскому конфликту это может относиться (год.) ?Из моих скудных познаний в голове крутиться 1934-й год беспредел в Нанкине. Ещё раз спасибо
-
Спасибо за перевод . К какому интересно японо-китайскому конфликту это может относиться (год.) ?Из моих скудных познаний в голове крутиться 1934-й год беспредел в Нанкине. Ещё раз спасибо
Увы, насчет Японии мои познания невелики.
Спрашивайте в японском разделе.
Одно могу сказать: хороший у вас подвал, если в нем бесхозное серебро валяется ::)
-
Teма временно закрывается по техническим причинам