Голосование

Вы пошли бы на митинг за деньги?

Нет
15 (93.8%)
Да
1 (6.3%)
Возможно
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: На митинг за...  (Прочитано 28614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
На митинг за...
« : 04 Февраля 2012 17:03:08 »
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей от ЛДПР.

Все плюсы и минусы такого участия мы с сыном обсудили, конечно. И как-то не уверенно (возможно я не нашла подходящих аргументов), но он со мной согласился, что с точки зрения моральной это не хорошо.

А вы бы пошли на митинг за деньги? А за хорошие деньги? А в форс-мажорной ситуации? Почему это плохо?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #1 : 04 Февраля 2012 19:19:39 »
Знакомый вашего сына уподобился шлюхе: удовлетворил за деньги чье-то желание. С чем его можете и поздравить. Может быть, когда он станет постарше, ему будет гадко при воспоминании об этом.

Идти на сделку с совестью не стоит, даже если тебя поставят к стенке. А выбор - остаться человеком, сохранить уважение к себе или нет - есть всегда, в любой форс-мажорной ситуации.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: На митинг за...
« Ответ #2 : 04 Февраля 2012 20:18:13 »
Знакомый вашего сына уподобился шлюхе: удовлетворил за деньги чье-то желание. С чем его можете и поздравить. Может быть, когда он станет постарше, ему будет гадко при воспоминании об этом.

Идти на сделку с совестью не стоит, даже если тебя поставят к стенке. А выбор - остаться человеком, сохранить уважение к себе или нет - есть всегда, в любой форс-мажорной ситуации.

К чему было это оскорбление? Вподобным образом вы только себя принижаете.

Скажите, а вы работаете? Наверняка начальник есть? И компания есть? Т.е. вы, как бы за деньги(ЗП) удовлетворяете потребности фирмы(или некоей обособленной группы людей - если вы бзнесмен)? Тогда, судя по вашей же логике, вы тоже уподоблятесь...?

Ага, теперь на ону уважение, да? Хорошо. Вот вам ситуация(вполне известная большинству Россиян): у вас семья, дети, с работы уволили и остается вам только грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ рбота. И вновь обращаясь к вшей логике - стоит плюнуть на семью и работу?

Наверняка вы имели ввиду совсем иное, но и возможность заработь 300р для подростка - это не плохо. Он же, в конце-концов не голос на выборах продает. В общем прень поступил вполне нормально я считаю.

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #3 : 04 Февраля 2012 20:52:30 »
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей

В свое время Христа O:) предали за 30 серебренников, но с тех пор, знаете-ли, ИНФЛЯЦИЯ  :o
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012 20:58:27 от China0001info »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #4 : 04 Февраля 2012 20:57:04 »
Зарплата есть зарплата. Работа есть работа. Кому-то из нас может не нравится та или иная работа, но кому-то выбирать особо не приходится. Лично я бы не пошёл на митинг сейчас ни за какие деньги, и даром тоже не пошёл бы, но я и в деньгах особо не нуждаюсь. Была бы другая ситуация возможно рассмотрел бы вариант. Хотя определяя достойна ли цена я бы принимал в рассчёт и возможную агрессию со стороны противников митинга :)

В свое время Христа  O:) предали за 30 серебренников, но с тех пор, знаете-ли, - ИНФЛЯЦИЯ  >:(

Скажите, а кого предаёт идущий на митинг за деньги?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #5 : 04 Февраля 2012 21:01:14 »
Если у человека реально нет денег чтобы поесть, пусть хоть все митинги обойдет и соберет плату - я его не осуждаю. А чтобы зашибить лишнюю сотню на пиво - тогда товарищ политически незрелый  :)

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #6 : 04 Февраля 2012 21:10:43 »
Скажите, а кого предаёт идущий на митинг за деньги?

Предает свое общество, свое право, а возможно и будующее.

Если такой безбашенный -  существует Французский Легион,

пусть идет и наймется, там поди шикарней платят и простору больше.

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: На митинг за...
« Ответ #7 : 04 Февраля 2012 21:36:19 »
Какое же право он предает? Право свободно перемещаться как раз и узаконено Конституцией.

И неважно на пиво ли, или на еду - это не наше дело. В СССР было вполне нормальным, когда
люди сдавали стеклотару в течении пары лет, чтобы накопить на джинсы!... На джинсы! Так что,
пусть хоть на пиво, хоть на мороженное для девочки - это его честный заработок.

По мне, так вся эта псевдо-оранжевая вакханалия и таскание ленточек похожих по виду на
контрацептивы - настоящее предательство своей страны. Но каждому свое. Поэтому парень
не сделал ничего плохо, и объяснять ему что он не прав - не стал бы.

Да к стати, лично я не поленился и сходил на митинг в поддержку Путина, хотя мне никто и
не платил за это. И остальным пришедшим - тоже.

Разумеется все сказанное имху и не имело целью кого-то обидеть.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #8 : 04 Февраля 2012 21:39:44 »
К чему было это оскорбление? Вподобным образом вы только себя принижаете.

Скажите, а вы работаете? Наверняка начальник есть? И компания есть? Т.е. вы, как бы за деньги(ЗП) удовлетворяете потребности фирмы(или некоей обособленной группы людей - если вы бзнесмен)? Тогда, судя по вашей же логике, вы тоже уподоблятесь...?

Ага, теперь на ону уважение, да? Хорошо. Вот вам ситуация(вполне известная большинству Россиян): у вас семья, дети, с работы уволили и остается вам только грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ рбота. И вновь обращаясь к вшей логике - стоит плюнуть на семью и работу?

Наверняка вы имели ввиду совсем иное, но и возможность заработь 300р для подростка - это не плохо. Он же, в конце-концов не голос на выборах продает. В общем прень поступил вполне нормально я считаю.
Что вам на это сказать? В детстве мы не клянчили деньги у родителей и старались подработать, благо такая возможность, если подумать, есть всегда. И в юности, в студенческие годы тоже всегда была работа помимо учебы - и на сенокосе, и дворником, и грузчиком, и на железной дороге - да мало ли работ. Хотя можно было пофарцевать или какую другую легкую деньгу сшибить.

"Грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ работа", как вы пишете, претит только чистоплюям с явно завышенной самооценкой. Для того, чтобы что-то понять в этой жизни, человеку просто необходимо УМАЛИТЬСЯ, ощутить свою малость. Даже армия дисциплинирует отчасти и в этом отношении.

Работа - это продажа своих умений и способностей, согласен. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать", как сказал поэт. Но такая сделка подразумевает труд, а если честно трудиться - тяжелый труд. Деньги, не заработанные, а "срубленные" впрок не пойдут. Рано или поздно они приведут к неудовлетворенности - это в лучшем случае - или к трагедии. Человеческое всегда остается в человеке, как бы низко он ни падал.

Уровень морали в наши дни настолько упал, что многое недопустимое считается в порядке вещей. Хуже всего то, что кризис морали происходит на государственном уровне. Братва, киллеры, рейдеры, пошлые юмористы, производители и распространители порнографии, наркодилеры, продажные менты – уважаемые люди.

И когда политическая партия – а что политика – дело грязное и деньги там крутятся тоже грязные никому объяснять не надо – покупает участие в акциях, направленных на достижение своих целей, выгодных только этой группе далеко не всегда честных людей, как вы предлагаете назвать людей, принимающих такие предложения? У водителей такие называются «плечевые». И не надо говорить о бабулях, у которых маленькая пенсия. Те, у кого есть совесть, на это не пойдут.

Напрашивается вопрос – как же быть? Ответ - в словах Дмитрия Писарева, им всего-то 150 лет:
«… буду жить сам по себе, как живется, не мирясь с господствующим  злом и не давая ему над собою никакой  власти».
http://az.lib.ru/p/pisarew_d/text_0220.
shtml
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #9 : 04 Февраля 2012 21:45:15 »
Какое же право он предает? Право свободно перемещаться как раз и узаконено Конституцией.

Согласен, но тема называется иначе ..

Вы кстате в курсе наверное, за постинги в интеренете тоже платят, скажем в юанях в Китае, в рублях в России и в серебре в Израеле. Ну и что, давайте все подпишимся и будем врать друг другу собирая тройную выгоду ?

А что, это-ж что бутылки собирать ?   ;D

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #10 : 04 Февраля 2012 22:00:23 »
Вы знаете, журналистам платят за их работу но далеко не каждый журналист пишет правду. А многие в инете врут совершенно задарма. Весь этот шум вокруг митингов за деньги, или голосования за деньги - не имеет никакого отношения к вопросам морали или права. Что же касается вранья, то нужно просто использовать свою голову, а не верить во всё во что хочется верить.

По мне, так голосование даром за человека с которым лично незнаком гораздо худшее предательство своих прав, чем голосование за деньги. Что же касается морали, я ещё понял бы если бы речь шла о плате за участие в вооружённом штурме кремля, или хотя бы плате за вброс лишних бюллетней в урну для голосования, но за платное посещение митингов - увольте, мне этого не понять. Как сказал vn, того парня можно обвинить в политической недальновидности, но никак не в нарушении моральных норм.

Опять же, я бы понял, если бы упрёки в аморальности были направлены тому, кто этот митинг организует. Более того, я вообще всех организаторов митингов считаю аморальными типами, независимо от того, ходят ли к ним люди за деньги. Те кто организует митинг совершают явный обман используя надежды людей для реализации своих личных целей.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012 22:13:07 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: На митинг за...
« Ответ #11 : 04 Февраля 2012 23:13:36 »
Поглядел отчет о количестве пришедших сегодня на митинги... Поклонная гора - почти 200тыс человек. Теперь, как я понимаю, начнется вой о том, что и в прошедший митинг сфальсифицировали и нагнали административный ресурс и только, а честные люди были на болотной?... Эх, страна - Россия!...

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #12 : 04 Февраля 2012 23:30:34 »
Вот когда одним плятят а другим нет - полностью теряется смысл и значение подобных столпотворений, а ведь в идеале - волеизлияние народа должно вносить положительные изменения в управление государством.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: На митинг за...
« Ответ #13 : 05 Февраля 2012 05:27:04 »
Со стороны сына был аргумент, что вот, зато тот деньги заработал, а не клянчит у мамы.

С моей стороны: А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди. Все возмущены тотальным обманом и сами же в обмане принимают деятельное участие. И какое моральное право после этого будет у товарища в чем-то упрекать власти?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #14 : 05 Февраля 2012 12:39:19 »
А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди.

Вообще, театр абсурда. Газпром (известно, что он тесно связан с властью) финансирует оранжевых в лице "Эха Москвы". И при этом, "Эхо" "поносом поливает" Путина (по словам его самого).
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012 12:49:58 от vn »

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: На митинг за...
« Ответ #15 : 05 Февраля 2012 15:24:10 »
Со стороны сына был аргумент, что вот, зато тот деньги заработал, а не клянчит у мамы.

С моей стороны: А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди. Все возмущены тотальным обманом и сами же в обмане принимают деятельное участие. И какое моральное право после этого будет у товарища в чем-то упрекать власти?

Ирен, вы же сами сказали, что ваш отрок ходил за ЛДПР?... ЛДПР всегда платят своим активистам, и их митинги преследуют иные цели. Да и потом, количество денег, которое было влито в пропоганду митинга на болотной - колоссально, но об этом молчат, т.к. одним говорить невыгодно, другие не хотят себя марать методами оппозиции.

Лично я - рад, что у вашего сына есть свое мнение. И мало того мнение - есть еще и способность совершать поступки полагаясь на него.

И потом, а вдруг мнение вашего сына полярно вашему? Может быть ваш сын, как и 200тыс человек пошли бы вбподдержку власти и без денег? Такой вариант вами не учитывается? А заплаченных 300р - это всего лишь компенсация проезда и питания, т.к. холодно уж очень нынче...

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: На митинг за...
« Ответ #16 : 05 Февраля 2012 16:03:38 »
Во-первых, на митинг ходил не сын, а его знакомый. Но не берусь утверждать, что мой бы не присоединился, если бы мог. Так что суть не в этом.

Митинг 4 февраля, вроде был с тем же посылом, что и в Центре на Болотной. Но и в этом тоже не суть. Я, кстати, вполне допускаю полярное мнение у сына. Так уже случалось по другим вопросам. Это не страшно.

Допустимо ли имитировать свои убеждения за деньги – вот вопрос.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #17 : 05 Февраля 2012 17:36:40 »
Допустимо ли имитировать свои убеждения за деньги – вот вопрос.

Простите, а разве знакомый сына имитировал свои убеждения? Он всего лишь выполнял работу для кого-то, кто возможно имитировал свою популярность. Если бы Вы пекли хлеб на продажу и купленный у Вас хлеб ел бы какой-то убийца, считали бы Вы себя пособником убийцы? Я уж не буду говорить про рабочих на заводах по производству военной техники или вообще военнослужащих.

Есть печальный факт. Люди в России оценивают политиков по размерам митингов которые они собирают. По-сути - это глупость, но если ты политик, то ты вынужден играть по этим правилам. Так что с этой точки зрения, политики покупающие себе митингующих хотя бы как-то приносят пользу участникам митинга. Те же политики, что собирают толпы просто произнося слова которые люди хотят услышать, эти политики просто пользуются доверием людей ничего не давая им взамен. И то и другое, на мой взгляд аморально, но по крайней мере в первом случае "с паршивой овцы хоть шерсти клок".  O:)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #18 : 05 Февраля 2012 18:23:30 »
Простите, а разве знакомый сына имитировал свои убеждения? Он всего лишь выполнял работу для кого-то, кто возможно имитировал свою популярность.

"Имитировал, выполнял работу" .. проще сказать он продал свои убеждения причем за очень дешево. Подрастет, продаст голос за пятихатку. И так далее и тому подобное ..

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #19 : 05 Февраля 2012 19:56:19 »
"Имитировал, выполнял работу" .. проще сказать он продал свои убеждения причем за очень дешево. Подрастет, продаст голос за пятихатку. И так далее и тому подобное ..

Он продаёт не убеждения, а услуги. Голос на выборах это тоже "услуга". Услуга кому-то кто хочет добраться до власти. Замечу, что голосуя бесплатно Вы как бы совершаете услугу в кредит, надеясь на получение ответных услуг от того, за кого Вы голосовали.

Учитывая, как часто политики обманывают надежды своих избирателей, тот кто продаёт свой голос за деньги, человек более дальновидный  ;D

Цена голоса определяется спросом-предложением. В ситуации когда большинство отдаёт голос задарма, получить за голос что-то действительно стоящее практически невозможно. Поэтому в России такие борзые политики. Всё что хотят, они получают всего лишь за умелую демагогию.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012 20:02:25 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: На митинг за...
« Ответ #20 : 06 Февраля 2012 05:43:34 »


Учитывая, как часто политики обманывают надежды своих избирателей, тот кто продаёт свой голос за деньги, человек более дальновидный  ;D



Из какого-то разоблачительного блога  по этой теме запомнился комментарий. Не дословно, но смысл следующий: мы на митинг за деньги сходим, но вот голосовать будем так, как считаем нужным сами. Мол, вот так хитро наколоть. ;D

Кажется, там же была ссылка на форум, где набирают рекрутов на всякие политические мероприятия.


А вообще, я не берусь судить. Уверена, что это не есть хорошо. И за себя на свой же вопрос ответила «Нет». Но, как говорится, не зарекайся. В сложной или опасной ситуации мы о себе, порой, много нового можем узнать. И не факт, что нам самим эти открытия понравятся.  :-\
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #21 : 06 Февраля 2012 17:02:17 »
А вообще, я не берусь судить.

И в этом суть. Прежде чем думать о том, что человек торгует своими убеждениями стоит спросить себя, а есть ли они у него, чтобы их продавать? Прежде чем осуждать другого спроси себя, а не мудрее ли тот другой? :)

Политика это очень мирская и грязная вещь. Подходить к ней с позиций чистых идеалов - не разумно. Имеет смысл либо удалиться от неё, либо мыслить соответствующим образом. ИМХО.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: На митинг за...
« Ответ #22 : 06 Февраля 2012 18:51:29 »
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей от ЛДПР.

Все плюсы и минусы такого участия мы с сыном обсудили, конечно. И как-то не уверенно (возможно я не нашла подходящих аргументов), но он со мной согласился, что с точки зрения моральной это не хорошо.

А вы бы пошли на митинг за деньги? А за хорошие деньги? А в форс-мажорной ситуации? Почему это плохо?
Очень просто - потому, что это НЕЧЕСТНО. На митинг люди приходят, чтобы показать, что они разделяют ту или иную идею, поддерживают того или иного политика. Если ты пришел "поддержать" не нравящуюся тебе идею, или даже идею, к которой ты равнодушен, за деньги, ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.
Если ты думаешь - ну и что, от этого страна не рухнет. А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя  ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам),  или НЕ ВАЖНО?
Если ВАЖНО - на митинг за деньги ты, конечно, не пойдешь.
Если НЕ ВАЖНО, то никаких препятствий к тому, чтобы постоять на митинге за устраивающую тебя сумму денег, естественно, нет.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2012 02:39:46 от Укенг »
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: На митинг за...
« Ответ #23 : 06 Февраля 2012 19:32:49 »
ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.

Вот где собака порылась  ;D Бедное общество российское меряет идеи по количеству сторонников. Мало сторонников - плохая идея. Много сторонников - ура этой идее. А может идея быть практически реализована или нет, это уже никого не интересует. А вот возмутиться тем, что количество сторонников дутая величина - это всегда пожалуйста.

Эх, и почему только реально работающие идеи всегда имеют наименьшее количество сторонников  ::)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: На митинг за...
« Ответ #24 : 06 Февраля 2012 19:52:03 »
А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя  ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам).
Появление данной темы очень характерно. Это отражение превалирования проблем морали даже над проблемами экономическими. Видимо, все больше людей прислушиваются к себе, задумываются и задают себе непростые вопросы, на которые не всегда можно сразу найти ответ.

Наверное, в какой-то мере это реакция самозащиты, стремление защитить свое "я", свою душу от разрушительного воздействия царящей вокруг безнравственности, попытка взглянуть на себя и окружающую действительность со стороны. Это сложнее, мучительнее, но это укрепляет личность, это шаг к пониманию своей, личной ответственности за все, что происходит в твоей жизни, к осознанию того, что построить свое будущее можешь лишь ты сам. Если сильно захочешь и поверишь.

А множество четко сознающих это личностей смогут построить страну такой, какой им хочется.
子曰三人行必有我師焉