Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 300756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Ну так "новое" в нефтедобыче это не новый айфон купить ;)

... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу  ;D

а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу  ;D

а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
Ну так это у вас, дедушка, понятия базарные, раз за бирки готовы переплачивать ;D . Столько лет, а прям как дитя малое.. :w00t: четверть века отдано  - и всё напрасно..  :'(
И какие это такие у вас у всех поголовно, нефтяников, понятия?  :lol:
« Последнее редактирование: 10 Мая 2013 17:32:02 от Скороход »
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн 721 W.K.G

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...

Да ну, что за бред говорите, Уважаемый!  ;D нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?

Среди причин снижения называют:

- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.


Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Да ну, что за бред говорите, Уважаемый!  ;D нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?

Среди причин снижения называют:

- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.
А что за бред пишете вы, уважаемый. Посмотрите диаграмму колебания цен на нефть за последние 5 лет, и на золото за последние 3 года. Что увидите? Пилу!  ;D.   Слон из зоопарка убежал! - ну дак кто слона то остановит.... Слона, сбежавшего из зоопарка поймали - ну так кто ж слону то даст сбежать...  ;D
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
клапана по 3 года  не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.

в общем, давай  номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+

Скороход , как и АБС, разговором не обладает!
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+

а причина одна: безопасность.

вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная"  ::)

если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.

а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
клапана по 3 года  не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.

в общем, давай  номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.

Ой, спасибо огромное, что просвятили, что клапана не работают по три года!  :lol:(Где это я утверждал, что работают? ???)  Или внимание не концентрируется на написаном?  ;)  Зачем тебе серийный номер и номенклатуру? Может ещё чертежи со спецификацией тут выложить?  ;D  . И никакой технологии китайцы в данном случае не применяли, просто сделали заказ, протестировали как положено готовую продукцию, убедились, что всё ок и отдали заказ. А ты думаешь, что тут без нанотехнологий не обойтись?  :lol: 
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!

я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Не стал бы утверждать, что задел в технологиях в России утерян, даже если и утерян, то уже давно не нужен задел в тех технологиях, их уже по миру навалом новых и более эффективных. И японские технологии - изначально американские и английские, просто сделаны тЩЩательнее.. ;D. В данной схеме нефть-технологии, для России было бы выгодно работать по тендрерам - кто дороже даст за нефть и кто дешевле даст технологии.. И тут Япония становится простым участником, и никаких поводов для привелегий я не вижу. Ничего личного, просто интересы России. Вы с этим не согласны?  ;)
не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.
 

life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
а причина одна: безопасность.

вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная"  ::)

если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.

а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.
ну не только... просто есть те же ограничения по физическим и химическим факторам.
ну нет в природе смеси, способной заменить ракетное топливо по своим ТТХ.

а так полностью согласен, что Економия это не весть всегда хорошо, когда особенно речь идет о безопасности.
life's game

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!

я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.
Откуда же мне знать, как с клапана снимают чертёж! Привезли образцы, через три недели китайцы предоставили на них чертежи и спецификацию. Я понимаю, что для вас это это за пределами возможного, а вот китайским инженерам - обычная работа...  ;D 
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.
Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать?  ;D  А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать?  ;D  А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?
как насчет судовой стали?! медецинская опять же.



life's game

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
как насчет судовой стали?! медецинская опять же.
Марки сталей дайте, пожалуйста - в японской, американской, китайской и российской маркировке. А как разберётесь в вопросе - сами увидите, что японская сталетитейная промышленность на ладан дышит, и на таких, как вы, пиарщиков... Последняя вы её надежда...  ;D
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн unknownHero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: -13
Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса,  то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается  мнение, что острова нужно поровну поделить между  двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.

Оффлайн unknownHero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: -13
Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса,  то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается  мнение, что острова нужно поровну поделить между  двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.

Оффлайн Рахиль 74-23

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: -2
  • Пол: Женский
Российская полиция задержала четверых членов радикальной группы за проведение акции протеста напротив Посольства Японии в Москве.

 Представители Министерства внутренних дел России и японского посольства сообщили, что задержанные принадлежат к оппозиционной коалиции "Другая Россия".

 Они протестовали против переговоров японского и российского правительства по поводу четырех островов к северу от Хоккайдо, которые контролирует Россия. Япония претендует на эти северные территории.

 Проигнорировав приказы полиции прекратить акцию, протестующие развернули баннер с надписью "Хоккайдо - русский остров" на японском и русском языках. А также попытались прорваться в здание посольства, бросив несколько дымовых шашек.

 Протестующие были задержаны за проведение несогласованной акции и нарушение общественного порядка.
——————————-
Лидеры России и Японии "на полях" саммита "восьмерки" в Лох-Эрне договорились, что глава МИД РФ Сергей Лавров в сентябре этого года посетит Токио в интересах активизации двустороннего диалога. Эту информацию подтвердил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Оффлайн Diablito

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией. :-*

корректно(!) и компетентно(!) ;D
These pretzels are making me thirsty...

Аспирантура в Гуанчжоу по биологии? Надо только захотеть: [email protected]

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией. :-*

корректно(!) и компетентно(!) ;D
Отличный подход! Ну если японское правительство что-то требует от нас, то и мы должны что-то требовать от японского правительства! Ударом на удар! А ответный удар должен быть сильнее, чем первый- нападающий!  8-)
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн мариша_ака36

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -2
почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.

added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/

«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013 00:42:52 от мариша_ака36 »

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.

added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/

«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!
Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России, и сразу так ЛЕГКО НА ДУШЕ СТАЛО ИМ!!!!!! 
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России

с чего это вы взяли?

на самом деле это выигрыш японцев - достаточно вспомнить, кто победитель (со всеми преимуществами победителя) и кто - побежденный (со всеми обязательствами побежденного).  а теперь - все, с чистого листа. и никакого уже значения не имеет, что японцы в свое время сами предлагали забрать у них навечно спорные территории. они уже не побежденные, и все это похерено.

или считаете, что в последней войне победила Япония?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн мариша_ака36

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -2
Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского  :P

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского  :P
Коньяк армянский не интересен мне.
桃梨无言下自成蹊