Отсоеденение Приморского края от России

[Tuman]

Причем тут Ходорковсий?

Может мне кто-то ответит на этот вопрос? 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

а всегда считала

Анатолий, я противник переноса японского опыта на русскую почву в первозданном его виде.

Конкретики, я так и не услышал...а жаль...

Я окончательно запуталась, запутался, тьфу, мы запутались... Это все - Путин или путина рыбная виноваты.. А Вас как называть Туман или же непустить тумана и звать ТУМАНА-сан?

[Tuman]

Я окончательно запуталась, запутался, тьфу, мы запутались... Это все - Путин или путина рыбная виноваты.. А Вас как называть Туман или же непустить тумана и звать ТУМАНА-сан?

Анатолий, вы зачем психуете...Не надо так, вы же мужчина!

А я не идеален, ошибаюсь иногда...

[Jin Jie]

Причем тут Ходорковсий?

так говорят Человек хороший  а Вам надо было вроде 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Причем тут Ходорковсий?
Может мне кто-то ответит на этот вопрос? 

А ссылки, приводимые можно и читать иногда.
Дважды говорится подряд об опасности "китайской угрозы". Одна из причин заточения "героя нашего времени" на мой взгляд заключается в том, что он был всегда против "китайского отростка" трубы. Дадим место цитатам. Куда там...
Итак, Ходорковский-сам пишет:

 "В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше

 "освоить Восточную Сибирь и Дальний Восток силами российского народа и избежать расчленения страны в результате "китаизации" восточных регионов"

Полностью - за. Суть "японских" проектов Хирамацу из Оита - превратить японскую глубинку в мировой центр  формулируется точно так же.

Итак, ленинский вопрос "как нам реорганизовать Рабкрин?" ставится с новой силой и упрямством: как нам не потерять территории и при этом дать их развитию дополнительный импульс.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А вот еще дальше...третья цитата  прямо в тему" Сохранение территории России и закрепление ее нынешних границ, в том числе посредством реализации значительных инвестиционных программ в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Достижение этой цели подразумевает создание масштабных центров деловой активности России на востоке и за Уралом."

[yinji]

Банальная истина: "История учит тому, что ничему не учит" повторяется опять. Чем мотивировали союзные республики свой выход из СССР? Правильно, СССР (Москва ) все забирает себе, а потом делит, как хочет. Будем сами по себе и далее по тексту первого поста. И что получилось? Даже прибалты с их особыми условиями, увы, в экономическом плане лучше жить не стали. Молились, по принуждению, одним богам, теперь без принуждения молятся другим.
 

Опомнитесь. ВНП на душу у России – 9800, у Эстонии – 14300 $ (2004г). И это при том, что они с одной стороны окружены морем, с другой Россией.
И не говоря уж о том, что Европа сейчас вообще в дауне.

Еще не надо забывать, что распад Союза был грубым – вся экономика просто обнулялась. То есть независимые госудаства пока только вылазят из этой ямы.

А жить в центре современной Азии – это уже совсем другое дело.

ЧЕМ будет жить ДВР? По большому счету есть рыба и другие морепродукты, лес и его продукты. Рыбу приморские рыбаки

Позвольте спросить – чем живут Япония, Корея, Тайвань. Тоже рыбой?
Туту просто жизнь заставит развиваться. И некто мешать не будет.

[yinji]

Вспомним великого Мацусита Коносукэ, основателя концерна Панасоник (Нешнл, Текникс, Квазар и т.п.) Этот великий предприниматель после выхода на пенсию с поста бизнес-руководителя, выдвинул 3-4 глобальных идеи по реформации Японии и окружающего мира. Для того, чтобы острову и префектуре Хоккайдо (в масштабах Яплнии это не только Приморье, но "как бы"  и весь ДВ вместе взятый) он ,Мацусита, предложил дать этому острову не только автономию, но и вообще НЕЗАВИСИМОСТЬ от Японии, полагая,что на принципах внешней торговли этой японской окраине, удастся развиваться приоритетными темпами.

Ну вот видите, это вполне нормальная идея. Просто недорослю еще человечество до воплощения ее в жизнь.

Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы), но и, прежде всего, систему сбора налогов. Нужно систему сбора налогов поставит ьс ног на голову, точнее, "с головы на ноги". Если в крае и других территориях будет оставаться львиная (пардон, тигриная) доля налогов, то изменения не заставят себя ждать и отсоединяться никуда не надо будет. Самостоятельность - это деньги. Отсутствие денег, причем принудительное - это НЕСВОБОДА.

Так почему же сейчас идет обратная политика – независимость уменьшается, сборы налогов увеличиваются, которые потом возвращаются в виде трансфертов.

Японский опыт интересен, его то и надо перенимать, но нашим просто ума не хватит. А вот маленькой стране возможно хватило бы.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы),

Так почему же сейчас идет обратная политика – независимость уменьшается, сборы налогов увеличиваются, которые потом возвращаются в виде трансфертов.

1)Ну, что же повторюсь: "тухлая, тупая голова", которая есть что бы "есть", а не для того,чтобы "думать".

Японский опыт интересен, его то и надо перенимать, но нашим просто ума не хватит. А вот маленькой стране возможно хватило бы.

2) А в "маленькой стране" будут уже другие "Наши"? Прилетит вдруг волшебник...и всем трансплантацию не только "пола" сделает, но и "потолка", а то что-то звучит как в анекдоте: "Дорогой! Я поехала! Твоя крыша!" Люди те же самые. И они будут другими, если им платить НОРМАЛЬНЫЕ, а не НИЩЕНСКИЕ "зряплаты". Владивосток город - "нашенский", но не настолько же, что бы мы все вместе сами не справились с гидрой (читай, жабой), которая нас ВСЕХ душит

[BbICOTA]

Вопрос, кто из конфы собственно из влада и во владе же на сей момент живет? 

я из противоположного конца страны, но во Владе жила неделю, года четыре назад.. имею право на заботу? а Человек не только Владивостоку нужен, он всей стране нужен..

Этот Человек сейчас в 600 км от Читы. Недалеко по российским меркам и от Владика  http://khodorkovsky.ru/speech/4104.html Они не перевелись. Их как картошку сажают. Только картофельных бунтов не избежать! Будет Вам и дудка!

А текст здесь замечательный я слышу в ответ: "То,что Вы предлагаете ето частности, неконкретно, Вот когда, тогда уж и "Да".... Наша это владивостокская песочница. Иди отсюдова".... ВЛАДеть страной имеем право! А паразиты - никогда!

А зачем вы сюда еще и Ходорковского приплели???

[BbICOTA]

И ехать до него на машине примерно 3 часа, Краснокаменск блин Это его типа как декабриста сослали... Урановые рудники... Все там воспылали надеждами, что заживет теперь городок "Красный"... Но не знаю я чем Ходорковский будет там влиять на обстановку и вообще будет ли у него желание?!?!?!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

То, где он находится сейчас, никакого отношения действительно к делу  не имеет. Вот, почитайте здесь  http://lenta.ru/articles/2005/11/11/totheleft/, а также цитаты, которые приведены в предыдущих моих постингах здесь.

[Ru.sin]

Получается так: приморцы сами со своим счастьем не разберутся (куда им там, ведь только мы можем его творить) и второе: а вот когда мы вас выкачаем до донца ( в процессе осчаствливания), тогда мы вас просто сдадим Китаю, чтоб он присмотрел, во избежание гр. войны - чудно, это не московский менеджмент?
Не отдали еще только потому, что есами не все оторвали. А "нашим" мафиозным руководителям не Москва ли выдает мандаты Неба и регулярно их продлевает?

[Ru.sin]

Добавлю еще. Приморцы привыкшие ко многому люди и испытавшие на себе все гораздо больше экспериментов, чем москвичи или жители любого другого региона люди. Последние годы стало правилом все нововведеения обкатвать на приморье, всего не перечислишь, первое, что вспомнилось: пробная перепись населения, новые таможенные правила, закон о вероиспевадании, который вот только в Думе обсуждается. а в Приморье работает уже дай бог сколько - испытывали, пробовали. Быть лабораторными крысами - не самое приятное, я полагаю, занятие. Вот только прочитал: полпредом у нас теперь будет кажется бывший мэр Казани, я не националист, но стоит подумать, к чему бы это? Ни к тому ли. что, мол, привыкайте, в качестве переходного варианта, вам не кажется?

[Sinoeducator]

Вот только прочитал: полпредом у нас теперь будет кажется бывший мэр Казани, я не националист, но стоит подумать, к чему бы это? Ни к тому ли. что, мол, привыкайте, в качестве переходного варианта, вам не кажется?

Уже стал. http://deita.ru/index.php?news_view,45881
Не кажется. Я, например, несколько рад, что министром МВД в свое время стал Рашид Нургалиев. При нем хоть немного сдвинулась позиция министерства в отношении проявлений нацизма.

Добавлю еще. Приморцы привыкшие ко многому люди и испытавшие на себе все гораздо больше экспериментов, чем москвичи или жители любого другого региона люди. Последние годы стало правилом все нововведеения обкатвать на приморье, всего не перечислишь, первое, что вспомнилось: пробная перепись населения, новые таможенные правила, закон о вероиспевадании, который вот только в Думе обсуждается. а в Приморье работает уже дай бог сколько - испытывали, пробовали.

Ну, то что недавно "приняли" по вероисповеданию (точнее минюст высказался) - это не закон, а вопиющий бюрократический беспредел: подмена закона подзаконными актами и инструкциями искажающими суть закона с точностью до наоборот.

Ну а вот вам крайний эксперимент: http://tourism.deita.ru/?news_primory,103
...в результате которого, похоже поездки в Китай станут роскошью. В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами. Причем. если верить СМИ, Комитет по туризму края знать не знал и думать не думал... а губернатор даже запрос послал - это, типа, почему? Вот тебе, бабушка и федерализм: "что хочу, то и ворочу".

[Ru.sin]

Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.

[WiRed]

В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами.

А то! Быкуете не по чину - повадились за границу мимо Москвы ездить... да еще и с деньгами... Так нельзя, дорогие  Всяк сверчок знай, какому шестку башлять.

[Sinoeducator]

Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.

Протянут. На прошлой неделе впервые появились конкретные сроки строительства: http://www.lenta.ru/news/2005/11/11/vt/

[Sinoeducator]

В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами.

А то! Быкуете не по чину - повадились за границу мимо Москвы ездить... да еще и с деньгами... Так нельзя, дорогие  Всяк сверчок знай, какому шестку башлять.

А оно там примерно так и есть: всерьез рассматривается, что Москва пытается впихнуть в этот бизнес свою мега-фирму. Название искомой конторы приводится по ссылке выше. Других разумных версий пока никто и не предположил.

[Ru.sin]

Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.

Протянут. На прошлой неделе впервые появились конкретные сроки строительства: http://www.lenta.ru/news/2005/11/11/vt/

Можно расслабиться, значит лет 10-15 точно никому не отдадут и никого никуда не отпустят. Можно попробовать требовать особого статуса, другого варианта пока не просматривается.

[Tuman]

"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше

Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...

Да, у страха глаза велики...


Чем мне не симпатичны многие японисты, так это совим преклонением перед японией, везде они пытаются насодить ее опыт, сами уже японцами стали.



А тема то резонансная. :-)

[Sinoeducator]

"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных...

Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...

Что до типичных ошибок наших либералов в (пере)оценке "присутствия" китайцев - please revisit тему "желтая угроза или..." в соответствующем разделе  Что в очередной раз говорит о незнаниии реальных проблем Приморья (и подмене их любыми вымышленными "угрозами") ни властью, ни ее оппонентами.

А ссылки Azuma-sama привел достойные. Давно таких публикаций не было. Мне как сама статья "Левый поворот-2" Ходорковского понравилась, так и ее критика в lenta.ru - достойно оперативная  Кроме вышеобозначенного аспекта, разумеется.

[Loyola]

расстрелять.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше

Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...
Да, у страха глаза велики...
Чем мне не симпатичны многие японисты, так это совим преклонением перед японией, везде они пытаются насодить ее опыт, сами уже японцами стали.
А тема то резонансная. :-)

Во-первых, я передам с "передачей" Михаилу Борисовичу, что Вы о нем отзываетесь как о "японисте", который преклоняется перед Японией!" И что он "уже японистом стал". Ни мне, ни ему этот упрек бросать не надо. Я НИКОГДА не преклонялся перед Японией. Во-вторых, Ходорковский говорит не о прошедшем, а о будущем времени.  Не о том,что это случившийся факт, а тревожная тенденция. В-третьих,  в его статье речь идет не о Приморье, а  даже в неесколько раз больше - о всем ДВ, включая Сибирь.

Мало того, что Вы в "тумане" род,число, падеж держите (видимо, влияние китайского языка). Вы в своей "бескорыстной и беззаветной любви к Приморскому краю"  и нелюбви ко всему японскому еще и читать разучились...  У меня никакого страха перед китайцами нет! Я сам внук, сын и отец китаистов. . Речь идет не о взгляде на вещи с кондачка какой-либо одной, отдельно взятой территории, а о взаимодействии России вообще и ее частей, расположенных на ДВ. А то. что в стране зреет соответствующее отношение к ДВ, говорит и факт назначения нового полпреда из Казани, который НИКОГДА на ДВ раньше не бывал, но выполняет приказ вертикали власти. Никогда Приморский край или другая территория НЕ БУДЕТ ОТСОЕДИНЕНА от Росссии  просто так и мечтать об этом - ни что иное как, проявление местечковой ущербности и просто провокация.

[WiRed]

Во-первых, я передам ... Михаилу Борисовичу

Типун вам на язык  Хочеться верить, что так далеко дело не зайдет и вы таки останетесь на свободе