Автор Тема: Parteigenosse Martin Bormann  (Прочитано 13180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Parteigenosse Martin Bormann
« : 20 Апреля 2012 16:25:55 »
Сегодня всем известная одиозная годовщина, которая расколола мир на две части.
Отношение вменяемой части населения Земли к ней общеизвестно.

Но должен признатся что один из этих мясников у меня вызывает смешанные чувства.
Когда я первый раз в детстве смотрел "17 мгновений весны" то на меня произвела впечатление колоритная игра Визборна. Конечно потом по документам я понял что это лишь первое фальшивое впечатление игрового кино на неокрепший детский ум.
Что то есть в фонетики его имени и дальнейшей судьбе загадочного.

В любом случае должен констировать что остальной мир в наше время больше интересуется werwolf-ами, чем ставкой Сталина.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012 16:31:10 от victor skipper »

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #1 : 14 Апреля 2015 23:16:08 »
что бы не плодить одиозные темы размещаю здесь инфо.

А.Ушаков. Гитлер. Неотвратимость судьбы. "Мартин", Москва , 2015

я прочитал несколько биографий ади, но эта на мой субъективный взгляд лучшая. 

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4852
  • Карма: 287
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #2 : 17 Апреля 2015 11:37:12 »

Когда я первый раз в детстве смотрел "17 мгновений весны" то на меня произвела впечатление колоритная игра Визборна. Конечно потом по документам я понял что это лишь первое фальшивое впечатление игрового кино на неокрепший детский ум.
Что то есть в фонетики его имени и дальнейшей судьбе загадочного.

Интересно, что хотя фильм снят практически точно по книге, в нем совсем по-другому расставлены акценты. В фильме нацистские функционеры - типичные менеджеры, которым не повезло с боссом. Мюллер - утомленный всеобщей некомпетентностью профи, Борман - загадочный, Шелленберг - вообще душка, Вольф - нереальный красавелла... В книге четко разьясняется, почему все они -  мерзавцы, несмотря на то, что профессионалы. Это большое достоинство книги по сравнению с фильмом (хотя в целом фильм лучше) - четко соблюдена грань между отрицательным обаянием и романтизацией зла. Редкое умение, особенно в наше время с бесчисленными обаяшками-киллерами и бандитами в кино и литературе.


Штирлиц сейчас ничего не видел, кроме шеи Мюллера. Сильная, аккуратно подстриженная, она почти без всякого изменения переходила в затылок. Штирлиц видел две поперечные складки, которые словно отчеркивали черепную коробку от тела — такого же, впрочем, обитого, сильного, аккуратного, а потому бесконечно похожего на все тела и черепа, окружавшие Штирлица эти годы в Германии. Порой Штирлиц уставал от ненависти, которую он испытывал к людям, в чьем окружении ему приходилось работать последние двенадцать лет. Сначала это была ненависть осознанная, четкая: враг есть враг. Чем дальше он втягивался в механическую, повседневную работу аппарата СД, тем больше получал возможность видеть процесс изнутри, из святая святых фашистской диктатуры. И его первоначальное видение гитлеризма как единой, устремленной силы постепенно трансформировалось в полное непонимание происходящего: столь алогичны и преступны по отношению к народу были акции руководителей. Об этом говорили между собой не только люди Шелленберга или Канариса — об этом временами осмеливались говорить даже гестаповцы, сотрудники Геббельса и люди из рейхсканцелярии. Стоит ли так восстанавливать против себя весь мир арестами служителей церкви? Так ли необходимы издевательства над коммунистами в концлагерях? Разумны ли массовые казни евреев? Оправдано ли варварское обращение с военнопленными, особенно русскими? Эти вопросы задавали друг другу не только рядовые сотрудники аппарата, но и такие руководители, как Шелленберг, а в последние дни и Мюллер. Но, задавая друг другу подобные вопросы, понимая, сколь пагубна политика Гитлера, они тем не менее этой пагубной политике служили — аккуратно, исполнительно, а некоторые — виртуозно и в высшей мере изобретательно. Они превращали идеи фюрера и его ближайших помощников в реальную политику, в те зримые акции, по которым весь мир судил о рейхе.

Лишь только выверив свое убеждение в том, что политику рейха сплошь и рядом делают люди, критически относящиеся к изначальным идеям этой политики, Штирлиц понял, что им овладела иная ненависть к этому государству — не та, что была раньше, а яростная, подчас слепая. В подоплеке этой слепой ненависти была любовь к народу, к немцам, среди которых он прожил эти долгие двенадцать лет. «Введение карточной системы? В этом виноваты Кремль, Черчилль и евреи. Отступили под Москвой? В этом виновата русская зима. Разбиты по Сталинградом? В этом повинны изменники генералы. Разрушены Эссен, Гамбург и Киль? В этом виноват вандал Рузвельт, идущий на поводу у американской плутократии». И народ верил этим ответам, которые ему готовили люди, не верившие ни в один из этих ответов. Цинизм был возведен в норму политической жизни, ложь стала необходимым атрибутом повседневности. Появилось некое новое, невиданное раньше понятие правдолжи, когда, глядя друг другу в глаза, люди, знающие правду, говорили один другому ложь, опять-таки точно понимая, что собеседник принимает эту необходимую ложь, соотнося ее с известной ему правдой. Штирлиц возненавидел тогда безжалостную французскую пословицу: «Каждый народ заслуживает своего правительства». Он рассуждал: «Это национализм навыворот. Это оправдание возможного рабства и злодейства. Чем виноват народ, доведенный Версалем до голода, нужды и отчаяния? Голод рождает своих „трибунов“ — Гитлера и всю остальную банду».

Штирлиц одно время сам боялся этой своей глухой, тяжелой ненависти к «коллегам». Среди них было немало наблюдательных и острых людей, которые умели смотреть в глаза и понимать молчание.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2015 11:52:55 от Parker »

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #3 : 17 Апреля 2015 13:34:09 »
В отрывке, который Вы процитировали, упоминается Канарис.
Есть исчерпывающая книга Карла Абжагена "Адмирал Канарис", он самый обаятельный в этой камарилье.
Некоторые историки его считают антифашистом, а некоторые просто предателем.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4852
  • Карма: 287
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #4 : 17 Апреля 2015 14:23:05 »
Почитаю, спасибо!

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4852
  • Карма: 287
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #5 : 17 Апреля 2015 15:45:51 »
Что Вы, кстати, думаете о Нюрнберге и денацификации - конкретно о сравнительно очень небольшом количестве наказанных за колоссальные преступления нацизма? Читал, что больше всего нацистских преступников было покарано в Норвегии - в десятки раз больше, чем по результатам Нюрнберга. Стоило ли, например, прессануть вермахт? Тогда решили, что они просто выполняли приказы, но вообще-то они осуществляли агрессию же. Как это все видится из Германии?

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #6 : 17 Апреля 2015 16:27:06 »
Извините, у меня нет внятного мнения по этому вопросу.
Но мне кажется, что политические боссы уже тогда осознавали, что Гитлера выпестовал Версальский Договор и попустительство саксов и галлов. К тому же они хотели сохранить влияние над поверженной Германией, им нужны были нацистские спецы в области ракетостроения и сыска.

Я  сам с Западной Беларуси, в родном местечке было много евреев. Моя бабушка рассказывала, что еще задолго до войны раввин в синагоге говорил, ей это передали соседи-евреи, что им предстоит много пострадать за свои грехи - "Будущее, как известно, бросает свою тень задолго до того как войти" Ахматова.

Америка всегда смотрит в будущее и мало рефлексирует над прошлым

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4852
  • Карма: 287
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #7 : 17 Апреля 2015 16:39:34 »
Спасибо!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #8 : 19 Апреля 2015 03:52:56 »
Но мне кажется, что политические боссы уже тогда осознавали, что Гитлера выпестовал Версальский Договор и попустительство саксов и галлов. К тому же они хотели сохранить влияние над поверженной Германией, им нужны были нацистские спецы в области ракетостроения и сыска.

В общем-то, это классическое объяснение истории 20-х, 30-х годов в Германии. Был позорный версальский договор, были нацики кричащие о необходимости восстановить справедливость. Под этим соусом Германию не ободрали после второй мировой. Так ли это, или нет, другой вопрос. Собственно, Германия и после позорного версаля сумела создать экономическую базу для мощной армии. И не только для армии, многие упоминают о том, что подъём был заметен и для обычных людей. Нацисты у власти много чего сумели добиться, сами, без подачек.

СССР и США поделили Германию. Только вот часть, попавшая под управление США до сих пор считает США лучшим другом. Часть, доставшаяся СССР, сбежала при первой возможности. Теперь вот в России, под соусом позорного положения, расцветает национализм. И самое поганое в том, что хочется этих нациков поддержать, ибо штатовские политики зажрались и начали страдать манией величия и непогрешимости.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #9 : 02 Мая 2015 14:17:03 »
СССР и США поделили Германию. Только вот часть, попавшая под управление США до сих пор считает США лучшим другом. Часть, доставшаяся СССР, сбежала при первой возможности. Теперь вот в России, под соусом позорного положения, расцветает национализм. И самое поганое в том, что хочется этих нациков поддержать, ибо штатовские политики зажрались и начали страдать манией величия и непогрешимости.

ГДР не сбежала, а мирно воссоединилось с ФРГ, это был закономерный процесс.
Возникает вопрос, а почему ФРГ не влилась в ГДР ?
На мой взгляд, это потому что сейчас многие верят в ... проценты (%).
На столько то процентов вырос ВВП, на столько то % сократилась безработица, на столько то % вырастут пенсии, столько то % калорий вы съели от рекомендуемой нормы, столько то % спирта в напитке. Нас пичкают процентами с утра до вечера.
По процентам ФРГ была на голову выше ГДР, штази потеряла бульдожью хватку, рыба ищет где глубже, а человек , где лучше, вот и побежали осси за длинной маркой на запад, как комсомольцы на БАМ.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4852
  • Карма: 287
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #10 : 02 Мая 2015 15:37:59 »
По теме - партайгеноссе был, среди прочего, вдохновителем этой программы.

Какие же они все гады все-таки.

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #11 : 02 Мая 2015 18:15:58 »
По теме - партайгеноссе был, среди прочего, вдохновителем этой программы.

Какие же они все гады все-таки.

Это отголоски идеи фарисейства.
Фарисеи считали, что люди должны быть чистыми, общаться только с чистыми людьми.
Кумраниты, так те вообще считали, что только они Сыны Света.
Фарисеи логически опровергнуть Иисуса не могли и распяли его по многим косвенным причинам, не в последнюю очередь за то что он общался с блудницами и мытарями, ел пищу немытыми руками.

А сейчас в ЕС есть закон, который определяет максимальную кривизну огурца при продаже.

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #12 : 08 Мая 2015 17:23:31 »
посмотрел я фильм Сокурова "Молох"
на лжи был построен рейх, все лебезили перед гитлером, и никакие тибетские ламы вам больше не помогут

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #13 : 13 Июля 2015 23:27:23 »
Эндрю Робертс. Черчилль и Гитлер. АСТ. 2015.

любопытные параллели и меридианы между двумя лидерами.

рекомендую еще прочитать старую книгу, если вы с ней не ознакомились

С. Кормилицын. Сталин против Гитлера: поэт против художника. 2008

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #14 : 07 Сентября 2015 18:43:38 »

Энтони Саттон. Уолл-стрит и приход Гитлера к власти. Алгоритм, 2015

глава 1. Уолл-стрит прокладывает путь Гитлеру
глава 2. Империя "ИГ Фарбен"
глава 3 "Дженерал Электрик" финансирует Гитлера
глава 4 Стандарт Ойл снабжает топливом Вторую Мировую войну
глава 5. "ИТТ" действует по обе стороны войны
глава 6. Генри Форд и нацисты
глава 7. Кто финансировал Адольфа Гитлера
глава 8 Путци: друг Гитлера и Рузвельта
глава 9 Уолл-стрит и нацистское ближайшее окружение
глава 10. Миф о "Сиднее Варбурге"
глава 11. сотрудничество Уолл-стрит с нацистами в период Второй мировой войны
глава 12. Выводы

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Parteigenosse Martin Bormann
« Ответ #15 : 18 Февраля 2018 17:33:59 »

в белорусской версии АиФ появилось интервью с сыном Мартина

Мартин