Автор Тема: Курилы оккупированы (японцы спятили окончательно)  (Прочитано 58499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dlmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: -7
И сегодня японцы опять назвали Курилы "исконно-японскими территориями": http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/
Видимо, смена парламента не помогла.

Кто-нибудь тут в курсе, когда эта паранойя закончится?

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Когда непотопляемость этого авианосца будет опровергнута:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
И сегодня японцы опять назвали Курилы "исконно-японскими территориями": http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/
Видимо, смена парламента не помогла.

Кто-нибудь тут в курсе, когда эта паранойя закончится?

А разве это не исконно-японские территории?   :-X

Оффлайн dlmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: -7
12345, вы, наверное, изучали историю по букварю. Япония во Вторую Мировую Войну была агрессором и получила за это Хиросиму и Нагасаки. За Курилы боролись и отвоёвывали наши русские  (тогда советские) военные. Япония была безоговорочно капитулирована (термин понятен?).

И вот опять: http://newsland.ru/News/Detail/id/435877/cat/42/
Между Россией и Японией никогда не будет номальных отношений, пока там у власти сидят психбольные сумашедшие.

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Правительство Японии приняло документ, в котором вновь заявило, что Южные Курилы находятся под "незаконной оккупацией" России. http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B2DEEF6D...6F25602B%7D.uif

Ну, что тут сказать, позиция японцев давно понятна. И они в этом плане "молодцы", потому что не отступают от своего. Русским не мешало бы поучиться у японцев в любых обстоятельствах гнуть свою линию.
Удивляет и настораживает заранее извиняющаяся, оправдывающаяся позиция российской администрации на переговорах с японцами по проблеме Южных Курил. Как будто не Япония, а СССР потерпел поражение во Второй Мировой Войне.
Это наводит на мысль, что в действительности уже давным-давно идут закулисные переговоры о том за сколько конкретно продать Южные Курилы. Если вам кажется, что я не прав, то прислушайтесь повнимательнее к тому что говорится, но особенно к тому КАК говорится.
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
А разве это не исконно-японские территории?   :-X

Если копать в глубь веков и тысячелетий, то исконно Южные Курилы - это айнские территории, в 18 - 19 веках Южные Курилы считались зоной интересов Японии, что зафиксировано во всех договорах тех времен. По Санкт-Петербургскому договору 1875 года к Японии отошли абсолютно все Курильские острова.
После капитуляции Японии по праву победителя СССР получил Курильские острова, и Итуруп, Кунашир и Малая Курильская Гряда впервые за всю историю своего существования стали российскими территориями.
Но это ровным счетом ничего не значит, потому что Япония во Второй Мировой Войне была агрессором, безоговорочно капитулировала, сдалась на милость союзников, поэтому все предыдущие договоренности перечеркнуты и должны быть установлены новые. 
И теперь самое главное: у Российской Федерации, которая является правоприемницей СССР, пока нет мирного договора с Японией, то есть формально мы еще как бы находимся  в состоянии войны. Дальнейшее предлагается для самостоятельного обдумывания. 8-)
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2009 22:07:06 от Pepe Mantani »
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн dlmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: -7
Pepe Mantani, да пофиг чьи это "исконные территории". Мы их выиграли в войне против агрессора, и точка. А кто там жил до этого - японцы, айну, мумбу-юмбу - дело десятое. Если я не прав - то поправьте. 

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Pepe Mantani, да пофиг чьи это "исконные территории". Мы их выиграли в войне против агрессора, и точка. А кто там жил до этого - японцы, айну, мумбу-юмбу - дело десятое. Если я не прав - то поправьте.

Абсолютно с вами согласен.  :) Просто делал небольшой ликбез - исторический экскурс для 12345 на тему "а чьи это исконные территории?"
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Две новости за один день

Цитировать
Япония официально назвала Россию оккупантом

Японское правительство утвердило документ, в котором вновь говорится, что Южные Курилы находятся под "незаконной оккупацией Российской Федерации".

Документ был принят на заседании кабинета в ответ на официальный запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки.

Парламентарий сделал его в связи с тем, что министр финансов Сэйдзи Маэхара в ходе поездки на север острова Хоккайдо 17 октября заявил, что Южные Курилы - это "исконные территории" Японии, которые "находятся под незаконной оккупацией" России. Председатель парламентской комиссии Судзуки несколько раз резко осуждал такое высказывание одного из ведущих деятелей кабинета.

"Это не проявление правильного понимания ситуации, такие слова посылают неверный сигнал, это бессмысленный выброс энергии", - заявил он, в частности, в недавнем интервью ИТАР-ТАСС.

В принятом сегодня ответе на запрос парламентария говорится, в частности, что четыре северных острова, как в Японии именуют Южные Курилы, "незаконно оккупируются Российской Федерацией".

Тем самым нынешний кабинет, сформированный только в сентябре после победы ранее оппозиционной Демократической партии на всеобщих выборах в стране, поддержал слова министра Маэхары и подтвердил давно сформулированную позицию Токио по этому вопросу. Прежние правительства Японии также неизменно именовали острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и ныне необитаемую гряду Хабомаи "исконными территориями" своей страны.

"Если будет подтверждена их принадлежность Японии, - говорится в принятом документе, - мы гибко подойдем к срокам, форме и условиям возвращения островов".
http://news.rin.ru/news/220574/

И полсуток спустя:

Цитировать
МИД Японии отозвал документ, где заявлялось, что Южные Курилы «незаконно оккупированы»
 
МИД Японии отозвал поступивший в СМИ документ правительства, где заявлялось что Южные Курилы находятся под «незаконной оккупацией» России. В японском внешнеполитическом ведомстве заявили, что этот вариант не утвержденной заготовки ответа на депутатский запрос был направлен в СМИ «ошибочно». Это «невероятная чистая ошибка, требующая извинений», подчеркнули в МИД Японии.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/21/n_1426985.shtml


Забавно. Но собственно, хочу спросить о другом. Известна следующая история, см. хотя бы и статью в русской вике.
При заключении Портсмутского мирного договора в 1905 году, в ответ на реплику российской делегации о том, что требование уступить Южный Сахалин противоречит Петербургскому договору 1875г, руководитель японской делегации сказал имхо абсолютно гениальную фразу: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки». Но я не могу вспомнить автора этой фразы, хоть убейте. Забыл начисто. Поверхностный просмотр в инете не дал ничего, а под рукой больше нет ничего.

И второе. Эту цитату широко цитируется в русском сегменте инета, можете сами проверить. На 100% не уверен, но такое глупое ощущение, что эта фраза несколько замалчивается в японском сегменте инета. Я хотел найти, как она выглядит в оригинале и ... не смог.
Вот, скажем, аналогичная статья в японской вике. Казалось бы, почему бы эту фразу не привести, но что-то ничего похожего.
Или статья в японской вике про Портсмутский договор. Тут-то эта фраза просто напрашивается! Но тоже что-то нет. Еще три ссылки посмотрел, с виду весьма по теме. Например, про нобелевского лауреата Т.Рузвельта  ;D

Понятно, что если бы я запускал оригинал фразы, проблем бы не было. И выборка по пяти файлам это не аргумент вообще. Но я японский почти не знаю, так, чуть-чуть ориентирусь. И много текстов посмотреть физически не могу. Поэтому скорей всего про замалчивание этой фразы в популярном инете написал глупость. Так что сильно не бейте. Но хочу на оригинал фразы посмотреть. И на автора.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
С исконно-японской территорией все понятно. А почему Япония оказалось агрессором по отношению к СССР? Вроде бы СССР напал на Японию...  ;)

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Дорогой Зайчик:

Япония оказалась агрессором по отношению к СССР потому что подписала официальный документ, в котором это чёрным по белому записано.

Если у Вас есть еще какие-нибудь вопросы - не копите в себе, а то мало ли что...

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Дорогой Живчик,

Вот ссылка на вполне известный факт, что СССР гарантировал начало боевых действий против Японии (и начал их):

http://www.state.gov/r/pa/ho/pubs/fs/46345.htm

Агрессия -это когда кто-то начинает войну. Кто начал, тот и агрессор.

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Дорогой Зайчик:

Для чего же мне Ваша ссылка? Я в курсе исторических событий. Но, как Вы сами уже наверное заметили, всё зависит от того, как определить то или иное понятие. Ваше определение агрессора очень хорошее (как и любое другое), но оно не имеет никакого практического смысла, в чем можно было уже неоднократно убедиться.
Самое интресное, как мне кажется, Вы прекрасно понимаете абсолютную необоснованность Ваших заявлений, но желание порисоваться оказывается сильнее здравого смысла.
Что ж, каждый развлекается, как может.

Оффлайн dlmaster

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: -7
12345, Япония воевала на стороне фашистской Германии. Ни о чем не говорит?

Вы, судя по нику, очень хорошо считаете до 5-ти, надеюсь, трудностей в чтении не возникнет. Потрудитесь открыть учебник истории - там все чреным по белому написано.

Оффлайн Hispanus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
какая разница, что говорят японцы с трибун? 
комедия поставлено дурно и заслуживает быть закиданой помидорами и тухлыми яйцами.

да, когда-то были Курилы японской территорией. ну и что? не встречал, чтобы в международной практике встречались прецеденты возвращения территории из-за этого "были". Да и глупость это, никто ничего не отдаст. Однако, торговля идет и пусть остается всё на своих местах.

тем паче, в военном плане Япония не способна воевать на долгосрочную перспективу, и это при гарантии не применения ЯО. Кто даст такую гарантию?
в экономическом плане выгоды тоже не предвидится.

Скорее, Японцам в политическом плане просто удобнее хваткой путбиля вцепиться в проблему "исконных территорий оккупированных Россией", чем открыто заявлять о главном противнике в лице Северной Кореи - авось русские стерпят, а то кто знает этих бешеных корейцев.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
обыкновенная старая модель для сплачивания общества: надо найти ВНЕШНЕГО врага.

кроме России, у японцев территориальные споры и с Китаем, и с Корее, и даже с США насчет баз на Окинаве.
life's game

Оффлайн Jyuken

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Да, что есть, то есть. И в самом деле - Япония все еще может себе позволить гавкать на Россию, и заткнуть пачи тамошним американским ставленникам мы пока не в силах. Ну, что же... давайте надеяться, что доживем до того дня, когда все переменится. Пока же смиренно примем факт того, что наши заокеанские братья по разуму снова успешно раздули старый срач.
スグションカを食べたいよ!(с)

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Да, что есть, то есть. И в самом деле - Япония все еще может себе позволить гавкать на Россию, и заткнуть пачи тамошним американским ставленникам мы пока не в силах. Ну, что же... давайте надеяться, что доживем до того дня, когда все переменится. Пока же смиренно примем факт того, что наши заокеанские братья по разуму снова успешно раздули старый срач.

 Даа, почитал я тут комментарии и сложилось у меня впечатление, что я не форуме профессиональных Японистов, а на каком-нибудь быдляцкам мэйлру. "позволить гавкать"- очень интересное высказывание. Интересно, когда Медведев делает обращение по поводу недружественной Украины или Путин говорит о костлявой руке Запада, дестабилизирующей ситуацию на Северном Кавказе, они тоже "гавкают"?

Оффлайн kolyan

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Ждать это непродуктивно. Можно всесте со свободолюбивым народом дружественного Китая инициировать процесс освобождения порабощенных народов Хоккайдо и Окинавы. Геноцид докажут запросто(можно украинских судей взять они умеют). Установить с молодыми и смелыми демократиями -(Хоккайдской и Окинавской республиками) дипломатические отнощения. Вылавливать периодически там злых японских шпионов. Обьявить операцию "Логово Зверя",а в качестве идеологической подготовки показать по ОРТ фильм Мамонтова о том что нельзя останавливаться ибо Гидра еще жива и в японских застенках еще томится миллион порабоченных век назад корейцев, жаждущих свободы и отмщения.  И вообще есть данные что японцы делают атомную бомбу. О чем с ними говорить? Варвары.
Посему, тайно сформировать марионеточное правительство из буракуминов, жестко отбомбить Токио и Осаку, убив половину корейских рабов. После чего разбросать 10 тонн микимаусов с самолетов для получения поддержки молодежи. Тогда думаю вопрос купил будет снят с повески дня. Финал:Путин и Зюганов выступают с речью на открытии дома пионеров на месте уничтоженного символа поверженной империи зла-Храма Ясукуни. ;D
No animals were mistreated or abused in posting this document to the network

Оффлайн SuNrise666

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
12345, Япония воевала на стороне фашистской Германии. Ни о чем не говорит?

Вы, судя по нику, очень хорошо считаете до 5-ти, надеюсь, трудностей в чтении не возникнет. Потрудитесь открыть учебник истории - там все чреным по белому написано.
это когда, простите, Япония воевала на стороне Германии??? или вы может быть имеете в виду антикоментерновский пакт? так он ничего общего с военным договором не имеет. У СССР с Японией был подписан мирный договор 1941, который СССР в августе 45 нарушил. С точки зрения политики именно СССР вероломно напал на Японию.

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Ждать это непродуктивно. Можно всесте со свободолюбивым народом дружественного Китая инициировать процесс освобождения порабощенных народов Хоккайдо и Окинавы. Геноцид докажут запросто(можно украинских судей взять они умеют). Установить с молодыми и смелыми демократиями -(Хоккайдской и Окинавской республиками) дипломатические отнощения. Вылавливать периодически там злых японских шпионов. Обьявить операцию "Логово Зверя",а в качестве идеологической подготовки показать по ОРТ фильм Мамонтова о том что нельзя останавливаться ибо Гидра еще жива и в японских застенках еще томится миллион порабоченных век назад корейцев, жаждущих свободы и отмщения.  И вообще есть данные что японцы делают атомную бомбу. О чем с ними говорить? Варвары.
Посему, тайно сформировать марионеточное правительство из буракуминов, жестко отбомбить Токио и Осаку, убив половину корейских рабов. После чего разбросать 10 тонн микимаусов с самолетов для получения поддержки молодежи. Тогда думаю вопрос купил будет снят с повески дня. Финал:Путин и Зюганов выступают с речью на открытии дома пионеров на месте уничтоженного символа поверженной империи зла-Храма Ясукуни. ;D
Отлично написано, прям и добавить нечего!
В общем, ни пяди родной земли...кому бы то ни было! На сегодняшний день географическая карта такая и точка! А кто говорит об обратном - предатель интересов России и требует соответствующего к себе отношения....
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Самое забавное, что этот стеб очень просто и довольно быстро может стать пророческим. За примерами подобных реализованных сценариев далеко ходить не нужно.
Kaycheng Sasha

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
......
Интересно, когда Медведев делает обращение по поводу недружественной Украины или Путин говорит о костлявой руке Запада, дестабилизирующей ситуацию на Северном Кавказе, они тоже "гавкают"?

Все зависит от того по какую сторону баррикады Вы находитесь: кому то "вещают", а кому-то и "гавкают".
Kaycheng Sasha

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Самое забавное, что этот стеб очень просто и довольно быстро может стать пророческим. За примерами подобных реализованных сценариев далеко ходить не нужно.
По счастью, не может  :)

Оффлайн Hispanus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
d.a.
« Ответ #124 : 21 Января 2010 02:24:33 »
это когда, простите, Япония воевала на стороне Германии??? или вы может быть имеете в виду антикоментерновский пакт? так он ничего общего с военным договором не имеет. У СССР с Японией был подписан мирный договор 1941, который СССР в августе 45 нарушил. С точки зрения политики именно СССР вероломно напал на Японию.
разве такое в добром здравии можно написать? в какую политику вы зрили я не догадался, но:
1. вероломно Япония напала на Россию в ночь на 8 февраля 1904 года. 
а 5 апреля 1945 СССР  денонсировал пакт о нейтралитете и только 8 августа (через 5 месяцев) начал военные действия.
2. И главное, квантунская армия священного микадо находилась на земле, японцам ранее не принадлежащей, на оккупированной японцами территории Китая - горе побежденным.