Автор Тема: Адекватны ли японские политики в отношении РФ?:)  (Прочитано 33517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
МИД РФ назвал заявления Японии по Курилам помехой сотрудничеству

Заявления японской стороны, ставящие под сомнение принадлежность Южного Сахалина, а также Курильских островов России, неприемлемы и наносят существенный ущерб двусторонним отношениям, сообщил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

«Совершенно очевидно, что такие заявления не способствуют совместной конструктивной работе по развитию российско-японского сотрудничества и наносят существенный ущерб общей позитивной атмосфере двусторонних отношений, доверию и добрососедству, без которых невозможно рассчитывать на урегулирование сложных вопросов, имеющихся в двусторонних отношениях, включая и проблематику мирного договора», – заявил Нестеренко, сообщает «Интерфакс».

27 февраля правительство Японии в ответе на запрос одного из депутатов японского парламента о том, не означает ли поездка премьер-министра Таро Асо в город Южно-Сахалинск признание принадлежности Южного Сахалина России, отметило, что вопрос о принадлежности этой территории «окончательно не определен» и что поездка премьер-министра, как и учреждение генконсульства Японии в Южно-Сахалинске, «не оказывают влияния на вопрос о юридическом статусе Южного Сахалина».

При этом, правда, правительство оговаривается, что после подписания Сан-францисского мирного договора 1951 года Япония неправомочна давать разъяснения по поводу того, кому принадлежит эта территория.

А. Нестеренко напомнил, что Южный Сахалин и Курильские острова вошли в состав нашей страны на законных основаниях, в соответствии с решениями союзных держав 1945 года, и являются неотъемлемой частью территории Российской Федерации.

«Это объективная реальность, сложившаяся по итогам Второй мировой войны и имеющая под собой прочную международно-правовую основу. Поэтому любые попытки ставить упомянутую реальность под сомнение, какими бы оговорками они ни сопровождались, являются неприемлемыми», – подчеркнул он.

«Содержащиеся в «ответе» японского правительства невнятные и двусмысленные ремарки по поводу принадлежности Южного Сахалина выглядят тем более странно, что эта российская территория прочно вошла в число ключевых районов тесной российско-японской кооперации, в том числе в такой стратегически важной сфере, как энергетика. Об этом свидетельствует успешный ход реализации сахалинских нефтегазовых проектов, в том числе открытие 18 февраля на Сахалине завода по производству сжиженного природного газа», – отмечает он.

«Как известно, на церемонии его открытия присутствовал премьер-министр Японии Таро Асо, прибывший на Сахалин по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева, а в городе Южно-Сахалинске состоялась весьма содержательная и результативная российско-японская встреча на высшем уровне», – сказал дипломат.

http://www.vz.ru/news/2009/3/6/262854.html
« Последнее редактирование: 11 Марта 2009 22:58:43 от Востоковед »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #1 : 08 Марта 2009 23:02:34 »
ну просто очередной разок напомнить, что "ага, мы типа боремся! вот только пока без результатов..."
life's game

Оффлайн Nikolai Chentsov

  • Забаненный
  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -10
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #2 : 08 Марта 2009 23:11:15 »
Японцы это зашифрованные тихие извращенцы,но с великой собственной культурой и жратвой. Возможная передача им Курил будет означать начало развала России(ни дай Бог!). Вообще Москва сама виновна что забивает на Д.Восток :-\

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #3 : 09 Марта 2009 05:53:29 »
Мне кажется, этот писк - косвенное свидетельство того, что японские политики давно уже не ждут, что им что-то там такое курильское вернут.
Отсюда и растут ноги у этого бреда.

Самое прикольное во всем этом - промелькнувшее в других статьях признание японцев, что после подписания договора 1945 года японцы утратили право определения государственной принадлежности чего бы то ни было:) Это ключевой момент всей этой байды.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #4 : 11 Марта 2009 22:57:38 »
Зеленый СМИй дело говорит.
Интересно, когда же это все закончится?

Очевидно, что такое положение вещей не может продолжаться вечно. Ну условно еще лет 50, и что будет? Решение с позиции силы не кажется вероятным, остается ждать, когда в обеих странах появятся политики, готовые договариваться по-настоящему. 

==
Тему переименовал...не красиво было, немного :-\...
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #5 : 12 Марта 2009 13:43:24 »
Зеленый СМИй дело говорит.
Интересно, когда же это все закончится?

 Японцы умеют терпеливо ждать. Конечно, военным путем они решать эту проблемму не будут, но и смирения с потерей территорий от них ждать не стоит.

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #6 : 12 Марта 2009 13:50:24 »
Японцы это зашифрованные тихие извращенцы,но с великой собственной культурой и жратвой. Возможная передача им Курил будет означать начало развала России(ни дай Бог!). Вообще Москва сама виновна что забивает на Д.Восток :-\
Странно, почему-то аналогичный шаг России по отношению к Китаю не был никем рассценен, как начало развала России.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #7 : 12 Марта 2009 22:47:33 »
 Японцы умеют терпеливо ждать. Конечно, военным путем они решать эту проблемму не будут, но и смирения с потерей территорий от них ждать не стоит.
Пусть ждут. Мож им выставить условия, наподобие тех, что они выставили.
Пусть признают наш суверенитет. А "Тем, кто не будет признавать, отключим газ".
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #8 : 13 Марта 2009 00:32:59 »
Пусть ждут. Мож им выставить условия, наподобие тех, что они выставили.
Что за условия? Можно поподробней?

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #9 : 13 Марта 2009 01:00:01 »
Что за условия? Можно поподробней?
Что они будут полноценно развивать с нами отношения только после передачи островов.

Вот я и предлагают их обломить с сахалинским газом. Самим пригодится.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #10 : 13 Марта 2009 01:17:34 »
Что они будут полноценно развивать с нами отношения только после передачи островов.

Вот я и предлагают их обломить с сахалинским газом. Самим пригодится.
Это называется "назло маме отморожу уши"

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #11 : 13 Марта 2009 01:21:49 »
Это называется "назло маме отморожу уши"
Неа, это называется "принимать вызов". И называется "не пускать сопли по ветру в сторону восходящего солнца, звезда которого плавно и упорно закатывается".
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Японцы стали совсем дураки:)
« Ответ #12 : 13 Марта 2009 08:04:19 »
Вот я и предлагают их обломить с сахалинским газом. Самим пригодится.

И куда мы этот газ денем?  Да он очень нужен японской химической промышленности, но фишка то в том что там почти монопсония. Не так уж и много покупателей на этот газ.

И потом из-за каких-то вшивых островов ломать хороший бизнес - верх идиотизма. Япония с Китаем (причем с обеими) имеет неразрешенные территориальные притензии, а всякие визиты в Ясукуни и обеливание "накинского инцидента" и впринципе своего поведения на войне это в разы больший вызов чем какие-то невнятные заявления по РФ. И ничего миллиардные инвистиции и взаимовыгодное развитие.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Пусть лежит. Чай, не прокиснет.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Пусть лежит. Чай, не прокиснет.
Ваша позиция такая же странная, как и вся невнятная внешняя политика Кремля.
Я уже писал выше, что когда сопли распустили перед Китаем, никто не орал,
что мы должны принять вызов, например, для спасения Дальнего Востока. Не удивлюсь,
если окажется, что существует какой-нибудь секретный договор о передаче ДВ Китаю.
Первый шаг Путин уже сделал, депопуляция русских на ДВ обеспечена.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Пусть лежит. Чай, не прокиснет.

Где лежит? Газ не лес и не металлолом - под брезентом на пустыре не похранишь.

Да и продан он уже лет на 20 вперед.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Где лежит? Газ не лес и не металлолом - под брезентом на пустыре не похранишь.

Да и продан он уже лет на 20 вперед.
Уверены?:) Вы про европейский или сахалинский газ?
Или вы считаете, что японцы будут из Европы наш газ тягать?:)

Томидай.

Я не знаю, чо там за политика Кремля. Ибо тут не о ней. А о политике японцев. Вы считаете ее адекватной?:) Если да, то вам мое предложение только в радость. Я предлагаю привести кремлевскую политику в соответствие с японской. Только и всего.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Уверены?:) Вы про европейский или сахалинский газ?
Или вы считаете, что японцы будут из Европы наш газ тягать?:)

Сахалинский газ, а вернее мощности по его добыче и переработке и принадлежат то не России единолично уже сейчас, а газ и подавно расписан.

"Мы все присутствуем при знаковом событии, - подчеркнул Дмитрий Медведев на церемонии открытия завода. - Это одно из самых передовых видов производства, которое отвечает высоким стандартам".

Еще больше новое производство отвечает интересам России. "Для наших производств будут открыты новые рынки, - заметил российский лидер позже, встречаясь с представителями деловых кругов. - Наша страна автоматически присоединяется к клубу 15 государств - экспортеров сжиженного природного газа". Весь газ, производимый на заводе, законтрактован на десятилетия вперед, и в ближайшие годы - по крайней мере, пока не появятся новые подобные заводы - Россия будет занимать 5 процентов рынка СПГ. По словам представителей компании-оператора "Сахалина-2" "Сахалин энерджи", 65 процентов вырабатываемого газа будет поставляться в Японию, 20 процентов - на западное побережье Северной Америки, а остальное в Южную Корею.


и оттуда же

Вчера участники "Сахалина-2" - российский "Газпром", японские "Митцуи" и "Мицубиси", а также англо-голландская "Шелл" - сдавали очередной этап проекта.

Один из крупнейших в мире заводов по сжижению газа обошелся участникам проекта в 3,9 миллиарда долларов. Причем СРП предполагает, что как только инвесторы компенсируют свои затраты, завод перейдет в собственность России.


http://www.rg.ru/2009/02/19/ostrov.html

Я не знаю, чо там за политика Кремля. Ибо тут не о ней. А о политике японцев. Вы считаете ее адекватной?:) Если да, то вам мое предложение только в радость. Я предлагаю привести кремлевскую политику в соответствие с японской. Только и всего.

Японская политика адекватна нашему предложению Японии в плане взаимовыгодного бизнеса. Я уже указал что когда такое предложение есть то все делается не смотря ни на какие острова и территории.

А то что указано в головной статье топика Заявления японской стороны, ставящие под сомнение принадлежность Южного Сахалина, а также Курильских островов России позиция не только Японии. Россия не подписала Сан-Францисского договора по которому Япония от Северных Курил и Южного Сахалино отреклась и вообще не подписал никакого международного договора о принятии суверенитета над этими территориями. А Япония как бы и не заявляет, что эти территории Японские - они типа нечьи т.к. никто официально "акта приемки" по ним не подписал. Япония же отказавшись по договору от территорий "приобретенных путем завоевания" вполне верно со своей точки зрения считает что острова, которые с самого первого официального размеживания между Россией и Японией были признаны (и Россией в том числе) японской территорией не являются завоеванными как Южный Сахалин и поэтому под действие договора не подпадают.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2009 08:40:38 от Латинянин »
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Россия не подписала Сан-Францисского договора по которому Япония от Северных Курил и Южного Сахалино отреклась и вообще не подписал никакого международного договора о принятии суверенитета над этими территориями. А Япония как бы и не заявляет, что эти территории Японские - они типа нечьи т.к. никто официально "акта приемки" по ним не подписал. Япония же отказавшись по договору от территорий "приобретенных путем завоевания" вполне верно со своей точки зрения считает что острова, которые с самого первого официального размеживания между Россией и Японией были признаны (и Россией в том числе) японской территорией не являются завоеванными как Южный Сахалин и поэтому под действие договора не подпадают.
Именно что отреклась. И не ее собачье дело, кто туда пришел, оформлено ли это документально и так далее.

Вся эта земля больше не японская. Навсегда. Точка. И любой японский писк на сей счет может вызывать только сочувственный смех.

Цитирую АВС отсюда
http://polusharie.com/index.php/topic,8881.0.html

Если
во главу угла ставить не саму Декларацию 1956 года, а памятные записки
правительства СССР правительству Японии от 27.01.1960 и правительства Японии
правительству СССР от 05.02.1960, фактически дезавуирующие пункт 9
Декларации 1956 года, то российская сторона получает "право" отстаивать
статус-кво в территориальном вопросе. С формальной точки зрения мирный
договор может включать в себя любое решение территориальной проблемы.
Если
Япония не собирается заключать мирной договор с Россией на условиях
Декларации 1956 года, то Россия, исходя из нежелания Японии следовать
Декларации 1956 года, может не утруждать себя обязательствами по передаче
Японии островов Хабомаи и Шикотан. Именно эта позиция, в частности, была
ключевой на заседании экспертного совета Комитета Совета Федерации по
международным делам, состоявшемся 30.03.2005 [см. журнал "Российская
Федерация сегодня", 8.2005, с.13]. Россия и Япония по-разному понимают
"историческую справедливость". Если Япония, исходя из своих "понятий",
считает оправданной свою агрессию против Китая и Кореи, то Россия, исходя из
своих "понятий", говорит о том, что силовой захват Советской армией в
августе-сентябре 1945 года Курильских островов также исторически обоснован и
не подлежит никакой ревизии.

Следует отметить следующее. Если Россия будет буквально следовать Совместной
советско-японской декларации 1956 года, то передача островов Хабомаи и
Шикотан окажется делом только России и Японии. Если исходить из
"возвращения" Японии "северных территорий" (т.е. южных Курильских островов),
то это может расцениваться как пересмотр итогов Второй мировой войны.
Поскольку именно в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года Япония
отказалось "от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и
на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над
которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905
года".
« Последнее редактирование: 14 Марта 2009 19:56:37 от 3eлeный CMИй »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Jyuken

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
А я вот не понимаю, как можно вообще сравнивать ситуацию с передачей острова Китаю, и передачей островов Японии...
スグションカを食べたいよ!(с)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
А я вот не понимаю, как можно вообще сравнивать ситуацию с передачей острова Китаю, и передачей островов Японии...
Согласен.

Вообще два острова мы им пообещали отдать по милости трепла кукурузного, которое уж и не знало, кому еще что раздать. Если бы не он, японцы бы и пискнуть не решились. Я бы вообще легко денонсировал этот смешной договор от 56 года. И покончил с этим раз и навсегда.
Мой дед всю войну отпахал на фронте до Праги, а потом на Китай его послали.
Эти острова политы нашей кровью. И признать над ними японский суверенитет равносильно признанию СССР агрессором. Это не мы угробили десятки миллионов в Азии. И лизать жопу агрессору - это все равно что мочиться на могилы наших дедов.
Я вообще не понимаю, когда русские в этом вопросе начинают принимать сторону японцев.
А если некоторым милее крокодиловы слезы маленьких японских человечиков, все несчастье которых заключается в том, что им в свое время не позволили вырезать до кучи и десятки миллионов наших людей, хотя им так не терпелось это сделать, то пусть едут в Японию, прямо на границе спускают портки, разворачиваются задом, раздвигают ягодицы и пусть несправедливо обиженным японцам отдают всякие курильские долги напропалую.

Я вообще считаю, что японцы должны нам руки целовать за то, что мы сохранили эту страну на карте. За все их косяки нужно было тупо забрать себе Хоккайдо, а прочие ошметки отдать Китаю. Чтобы прочим неповадно было.

 Дожились, обидели, вишь, маленьких.
Так доиграемся до того, что они начнут предъявлять иски к китаянкам за то, что те во время войны в домах терпимости плохо обслуживали этих ублюдков. А немецкие нацистские преступники будут сажать бывших пленников концлагерей за побеги и бунты.

Латинян и иже с ним.
Думайте прежде чем говорить.
А не нра то, что мы забрали острова, пойдите и на могилы своих дедов плюньте. Или что-нибудь еще похуже сделайте. Или тут на их память испражняться сподручнее?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Именно что отреклась. И не ее собачье дело, кто туда пришел, оформлено ли это документально и так далее.

Вся эта земля больше не японская. Навсегда. Точка. И любой японский писк на сей счет может вызывать только сочувственный смех.

А кто-то из японцев требует обратно Южный Сахалин или Северные Курилы? Они просто не считают что у России есть юридические права на эту территорию =)  Надо чувствовать разницу.

И вобще надо делать бизнес и помогать друг другу идти к процветанию как не смотря ни на что делают Китай и Япония, а мы губу надули и делаем вид что самые умные... Да впрочем нашему центральному правительству никогда не было особого дела до ДВ.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
А кто-то из японцев требует обратно Южный Сахалин или Северные Курилы? Они просто не считают что у России есть юридические права на эту территорию =)  Надо чувствовать разницу.

И вобще надо делать бизнес и помогать друг другу идти к процветанию как не смотря ни на что делают Китай и Япония, а мы губу надули и делаем вид что самые умные... Да впрочем нашему центральному правительству никогда не было особого дела до ДВ.
Нет у нас юридических прав?:) Пусть в суд подают, басманный.
А разница очень большая. Жаль, что вы ее не видите.
Япония, в отличие от Германии, офигела. И занимается реваншизмом. За что ей каждый раз надо давать по губам со всего размаха.

Это все равно как Чикатило, если бы был жив, во всеуслышанье бормотал, мол, сами напросились.
Если от вас эта разница ускользает, то мне очень жаль. В Германии вам бы за отрицание холокоста тупо срок вкатили. И были бы правы.

И правы те китайцы, которые периодически громят у себя все японское. Какими бы причинами они при этом ни руководствовались.

А отношения развиваются, не извольте беспокоиться. И русские губки надувают только в том случае, когда японцы в очередной раз начинают борзеть неподецки. И правильно делают. Эти все жалкие потуги дальневосточного карлика нужно сразу пресекать в корне. Ибо до сих пор есть люди, которые еще помнят, что получилось, когда с ними цацкались.

Так шо не нуна нам тут ля-ля разводить.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2009 18:12:35 от 3eлeный CMИй »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Нет у нас юридических прав?:) Пусть в суд подают, басманный.

Не одни они так считают. На Картах в Китае эти территории  тоже помечины спорными. Не нравится? Подавайте в суд  ;D 

Цитировать
А разница очень большая. Жаль, что вы ее не видите.

Ну так покажите её мне. Набросайте тезисно. А то пяткой себя обижено в грудь бить каждый горазд  ;)

Цитировать
Япония, в отличие от Германии, офигела. И занимается реваншизмом. За что ей каждый раз надо давать по губам со всего размаха.

Вот и дайте. Позвоните прямо в вашингтонский обком и скажите что они были неправы когда в 1947 взялись за "обратный курс" и вообще не дали Японию как Германию растоптать. Жаль вас рядом не было чтобы им глаза раскрыть  :)

Цитировать
Это все равно как Чикатило, если бы был жив, во всеуслышанье бормотал, мол, сами напросились.
Если от вас эта разница ускользает, то мне очень жаль. В Германии вам за отрицание холокоста бы тупо срок вкатили. И были бы правы.


Милай вы мой, я могу вам лекцию прочитать почему Япония не Германия. Надеюсь в этом году диссертацию защитить по послевоенному сотрудничеству Японии и Штатов.

Кстати если брать ГДР то там никакого комплекса вины немцев перед "народами мира"  им в голову не вдалбливали. Союз как и Штаты не топтатл надежных союзников. Вот Англия и Франция в Европе на немцах оттянулись, а в Азии их позиция Штатм была до ламочки вот и не дали обижать японскую национальную гордость никому кроме себя, да и сами не сильно то усердствовали.

Цитировать
И правы те китайцы, которые периодически громят у себя все японское. Какими бы причинами они при этом ни руководствовались.

Ну погромят и че? Вы знаете фирмы какой единственной капстраны с успехом работали в Китае времен культурной революции? Японские. Японцы с большим усердием ходили на сборища хунвэйбинов, завешивали конторы цитатами и портретами великого кормчева и на демонстрациях орали со всеми "Смерть японским империалистам" зато бизнес вертелся.

Да и погромщики в самом худшем случае сусичную разгромят, которая на деле китайцу то и принадлижала. Я посмотрю как они попробовали бы на заводы Тойты или Комацу покуситься да или просто забастовку там объявить . Им партия быстро покажет что можно а что нельзя ;D

Цитировать
А отношения развиваются, не извольте беспокоиться. И русские губки надувают только в том случае, когда японцы в очередной раз начинают борзеть неподецки. И правильно делают. Эти все жалкие потуги дальневосточного карлика нужно сразу пресекать в корне. Ибо до сих пор есть люди, которые еще помнят, что получилось, когда с ними цацкались.

Ой немогу. Дальневосточный карлик  ;D Я вам умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. Да плевать японцам на Россию и её мнение по большей части. Простому народу дела до нас нет, политики ориентируются в другую сторону, а бизнесу мы дать ничего не можем. Газ и тот уже весь  продали на полвека вперед "международному консорциуму" и если вздумаем артачится быстро нам припомнят спорный статус Сахалина всем "свободным миром"... Японцам его конечно не отдадут, а вот какую нибудь подмандатную территорию выдумать над месторождениями газа выдумать - раз плюнуть.

Цитировать
Так шо не нуна нам тут ля-ля разводить.

Вот именно. Работать нам тут надо. Регион поднимать, а то ведь лет через 15 и воевать его никому ненадо будет - только заселить.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Jyuken

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
3eлeный CMИй:

Насколько я понимаю, с островами для Китая все понятно. Они находятся на китайской стороне фарватера реки, а по всем международным нормам граница между государствами должна проходить по фарватеру. Таким образом получается, что фарватер полностью заходит на территорию России с вытекающими для китайского судоходства последствиями. А так не может быть.
Поэтому Китай по идее прав, но с Даманским произошла фигня. Мао решил не поставить вопрос по человечески, а выгнуть пальцы. Ну ему их и обламали, заставили вести себя культурно. Острова отдали нормально, без урона для престижа СССР. С другими островами та же самая ситуация.

А вот Курилы и Япония - там в силу вступают уже совсем другие международные правовые нормы, тут уже так просто не решить, кто прав, а кто нет.
スグションカを食べたいよ!(с)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Jyuken

Это все не мне. Я про Китай ничо не говорил.

Латинянин
Набросайте тезисно.
————
Уже. Лупу в руки и перечитывать тему.
——-
Позвоните прямо в вашингтонский обком и скажите что они были неправы когда в 1947 взялись за "обратный курс" и вообще не дали Японию как Германию растоптать. Жаль вас рядом не было чтобы им глаза раскрыть
———————————————
Щаз. Бегу и падаю.
————————————————
Да плевать японцам на Россию и её мнение по большей части. Простому народу дела до нас нет, политики ориентируются в другую сторону, а бизнесу мы дать ничего не можем.
———————————————————————
Ровно то же самое, но у другую сторону. Плевать нам на ту Японию.
Но самое приятное в том, что острова у нас, а не у них . И так будет всегда. Сколько бы японцы ни делали вид, что этого не понимают.

Комментировать по США вообще лениво.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Уже. Лупу в руки и перечитывать тему.

Не нашел особых тезисов. Разве что "Недопускать!". Ну а как недопускать? Силами уничтожаемого ТОФ?

Цитировать
Щаз. Бегу и падаю.

Ну вот так вся наша внешняя политика и строится.

Цитировать
Ровно то же самое, но у другую сторону. Плевать нам на ту Японию.

Разница лишь в том кому это больше нужно.

Цитировать
Но самое приятное в том, что острова у нас, а не у них . И так будет всегда. Сколько бы японцы ни делали вид, что этого не понимают.

Ага. На вечные времена, но не мигом больше  ;D

Я вам еще одну умную вещь скажу, которую много раз на форуме уже повторял. Ну не нужны японцам эти острова несчастные. Были бы нужны они бы их выпросили у Горбачева или Ельцина. Неужели они были ценее Москве Восточной Германии? Японцы понимают что в эти острова придется вкачать столько бабла, сколько на содержание всего Хоккайдо не уходит, а как территория они им не упали вобще - только как промысловые зоны. Так наши бракаьеры и официальные власти все что там плавает тоже ни за грош продадут
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Блин, Америку открыли. Не нужны японцам те острова.

С этим никто и не спорил.
Просто хотелось чтобы они заткнулись раз и навсегда, раз им эта соска не нужна. А то лениов каждый раз дергаться памперсы дитяткам проверять.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Блин, Америку открыли. Не нужны японцам те острова.

С этим никто и не спорил.
Просто хотелось чтобы они заткнулись раз и навсегда, раз им эта соска не нужна. А то лениов каждый раз дергаться памперсы дитяткам проверять.

Немцы вон только после того как их всей Европой отбуцкали до полусмерти заткнулись на счет Эльзаcа и Лотарингии и еще вопрос надолго ли.

С какой радости японцам затыкаться? Что мы им за это готовы предложить? Ничего? Ну вот и будут стоять на своем один хрен их Старший Брат только за со всеми этими выкрутасами на счет 1000 мильной зоны ответственности и т.д.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2009 09:39:29 от Латинянин »
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
3eлeный CMИй:

Насколько я понимаю, с островами для Китая все понятно. Они находятся на китайской стороне фарватера реки, а по всем международным нормам граница между государствами должна проходить по фарватеру. Таким образом получается, что фарватер полностью заходит на территорию России с вытекающими для китайского судоходства последствиями. А так не может быть.
Поэтому Китай по идее прав, но с Даманским произошла фигня. Мао решил не поставить вопрос по человечески, а выгнуть пальцы. Ну ему их и обламали, заставили вести себя культурно. Острова отдали нормально, без урона для престижа СССР. С другими островами та же самая ситуация.
Ох. И откуда так устойчивое кочует эта глупость. Здесь - http://polusharie.com/index.php/topic,2527.msg732448.html#msg732448

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Немцы вон только после того как их всей Европой отбуцкали до полусмерти заткнулись на счет Эльзаcа и Лотарингии и еще вопрос надолго ли.

С какой радости японцам затыкаться? Что мы им за это готовы предложить? Ничего? Ну вот и будут стоять на своем один хрен их Старший Брат только за со всеми этими выкрутасами на счет 1000 мильной зоны ответственности и т.д.
МЫ им что-то должны предложить?
А репа у них не полопается?:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
МЫ им что-то должны предложить?
А репа у них не полопается?:)

Да. Если хочешь чтобы кто-то заткнулся значит надо что-то предложить. Выбор "не заткнешься - огребешь" или "заткнешься - дам ништячок". Если не способен ни на то ни на другое то следует молча обтекать или впитывать  8-)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Зачем же сразу молча? Похоже по обе стороны японского моря всех все устраивает:) Как грится, пиар во время чумы:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Зачем же сразу молча? Похоже по обе стороны японского моря всех все устраивает:) Как грится, пиар во время чумы:)

Потому что просто звиздеть видя что твой звиздеж ни к чему не приводит это просто смешно. Вот вы же считаете что то что звиздят японцы это смешно?  :)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Потому что просто звиздеть видя что твой звиздеж ни к чему не приводит это просто смешно. Вот вы же считаете что то что звиздят японцы это смешно?  :)
Ессено. Но ни в дипломатии, ни где бы то ни было еще звиздеж спускать не принято спускать.
Иначе начнут зарываться.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Странные тут у нас люди.

Когда японцы воняют - это нормально. А когда их одергивают, сие нехорошо.
ЧуднО.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Ессено. Но ни в дипломатии, ни где бы то ни было еще звиздеж спускать не принято спускать. Иначе начнут зарываться.

Не спускать это заставить заткнуться или говорить потише. А звиздеть в ответ безо всякого результата это глупо.

Цитировать
Когда японцы воняют - это нормально. А когда их одергивают, сие нехорошо.
ЧуднО.

А кто то их одернул? Одернуть это когда противоположня сторона заткнулась, а "сам дурак" это не одернуть, это себя дураком выставить.

И вообще я с самого начала твержу что надо дело делать, а не грязью друг в друга кидаться.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -12
Не спускать это заставить заткнуться или говорить потише.
1. А звиздеть в ответ безо всякого результата это глупо.

А кто то их одернул? Одернуть это когда противоположня сторона заткнулась, а "сам дурак" это не одернуть, это себя дураком выставить.

И вообще я с самого начала твержу что надо дело делать, а не грязью друг в друга кидаться.
Латинянин, вы у нас терь спец по дипломатии?:)
Ваши слова да дипломатам в уши.
Особенно японцам про "без результата".
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Латинянин, вы у нас терь спец по дипломатии?:)

Я - политолог.

Цитировать
Ваши слова да дипломатам в уши.

Нашему МИДу уже мало что поможет  :-\

Цитировать
Особенно японцам про "без результата".

Ооо. И в чем же результат? В чем наш ассиметричнй ответ японцам?  ;D

А у позиции японцев результат то есть. Их позицию в случае определенных сложностей вокруг сахалинского газа всегда можо вытащить на свет божий и сделать позицией "всего свободного мира", а дальше все отработано.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн seigi

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
есть у японцев историческая обида на россию. можно скольно угодно критиковать советских политиков и российских, но острава эти россия получила в результате удачных дипломатических махинаций.
на данный момент вопрос о возвращении курил стоит остро только для живших на них японцев, а их с каждым годом всё меньше. остальным японцем, особенно молодым, это уже мало интересно.
японские политики тему курил поднимают все. тот, кто вернёт курилы, станет национальным героем. но это уже напоминает обещание советских политиков в "вот-вот построем коммунизм".
если россия сама добровольно не отдаст острава, и будет настаивать на законности владения ими, то япония вряд ли сможет вернуть их иными способами. тем более за 50 лет всем стало понятно - россия вполне может обходиться и без японии.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
есть у японцев историческая обида на россию.

А у китайцев есть гораздо более мощная обида на Японию, но это не мешает им сотрудничать и помогать развиваться друг другу. Мы же носимся с какой-то глупой проблемкой как с писаной торбой списывая на нею наше нежелание развивать очень перспективные отношения.

Цитировать
можно скольно угодно критиковать советских политиков и российских, но острава эти россия получила в результате удачных дипломатических махинаций.


Чаво-чаво?  ;D Россия эти острова получила в результать прямой как лом политики - что завоевал мое и не отдам.

Вот то, что Штаты навертели вокруг Сан-Францисского договора и АНЗЮС это махинации и тонкая работа дипломатов. А мы просто послали всех куда подальше и укрепили обороноспособность на всякий пожарный.

Цитировать
на данный момент вопрос о возвращении курил стоит остро только для живших на них японцев,

А вот вы знаете (только честно без консультаций с Яндексом) какие именно из Курил японцы требуют назад и почему?

А актуален этот вопрос по многим геоэкономическим и геополитическим причинам.

Цитировать
остальным японцем, особенно молодым, это уже мало интересно.


Большинству русских это по сути вообще неинтересно как и отношения с Японией. А жаль, очень жаль.

Цитировать
японские политики тему курил поднимают все.


А у нас просто нет других тем при общении с Японией и нельзя говорить о России и не сказать о Курилах. Две великие страны, а всех разговорах о клочке океана...

Цитировать
если россия сама добровольно не отдаст острава, и будет настаивать на законности владения ими, то япония вряд ли сможет вернуть их иными способами.


Белград тоже много каких планов имел про Косово.

Цитировать
тем более за 50 лет всем стало понятно - россия вполне может обходиться и без японии.

А Япония преспокойно может обойтись без России, но только вот умные люди предпочитают сотрудничать к взаимной выгоде.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2009 12:04:34 от Латинянин »
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн seigi

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
вам, вижу, это очень горит - взаимовыгодные отношения японии  и россии.
вы, конечно, уже и за японцев и за россию всё для себя решили.
я поясню свой комментарий, чтобы у вас не было каких - то ошибочных представлений.
на счёт удачных махинаций и отношения простых японцев к остравам, а так же исторической обиды (в якобы несправедливости) - это всё мне со слов японцев известно. так общаюсь с ними ежедневно и этой щекотливой темы тоже касались.
на счёт того - права россия или нет, это вопрос в политике второстепенный. раз вы упомянули белград, то понимаете, что "силовой аргумент" - это и в современном мире весомый аргумент.
а вот сравнение югославии с россии в крайней степени некорректно. это вполне понятно любому здравомыслящему человеку, знакомому с развитием августовских событий в ю.осетии и их последствий для россии.

Предупреждение за переход на личности.
Оффтопик потер
Востоковед
« Последнее редактирование: 18 Марта 2009 16:10:10 от Востоковед »

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
вам, вижу, это очень горит - взаимовыгодные отношения японии  и россии.

Как японисту да. При их наличии и развитии я могу себя лучше применить, а не уходить из профессии или заниматься импортом с авторазборок  8-)

Цитировать
вы, конечно, уже и за японцев и за россию всё для себя решили.

В мои лета не должно сметь свое суждение иметь?  ;D

Цитировать
я поясню свой комментарий, чтобы у вас не было каких - то ошибочных представлений.
на счёт удачных махинаций и отношения простых японцев к остравам, а так же исторической обиды (в якобы несправедливости) - это всё мне со слов японцев известно. так общаюсь с ними ежедневно и этой щекотливой темы тоже касались.


Давайте поговорим в пивной Воронежа об этой проблеме для России и русских и составим на этом основании всеобъемлющую картину?  :)

Цитировать
на счёт того - права россия или нет, это вопрос в политике второстепенный.

В политике, да и в принципе в реальном мире нет правых и виноватых. Есть победители и побежденные.

Цитировать
раз вы упомянули белград, то понимаете, что "силовой аргумент" - это и в современном мире весомый аргумент.

Тонкое однако наблюдение, тем не менее я не вижу объяснения какие такие Россия применила дипломатические махинации? Мы даже на Японию особо не давили, так со Штатами гавкались на глобальном уровне. Ни одного политика противника русско-японского сближения не зарезали, и ни одного советско-японского договора окружив парламет полицией ночью не принимали, а вот со Штатами иная картина, не так ли?  ;)

Цитировать
а вот сравнение югославии с россии в крайней степени некорректно. это вполне понятно любому здравомыслящему человеку, знакомому с развитием августовских событий в ю.осетии и их последствий для россии.

Проясните нам тут точку зрения здравомыслящего человека. А то я знаю диаметрально противоположные взгляды весьма умных людей  :)

« Последнее редактирование: 18 Марта 2009 16:11:17 от Востоковед »
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.