Автор Тема: Ислам (шариат) о проституции и супружеской измене  (Прочитано 63074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
это получается как у православных гражданские браки?
Мне кажется, это не совсем так. Гражданский брак (если имеется ввиду без росписи в ЗАГСе), то это по сути дела сожительство, а у мусульман, как я поняла,  так называемые временные браки все же хотя и можно сравнить с гражданским, но все же при его заключении, как уже сказали выше, читается молитва, даже проводятся какие-то обряды, т.е. это преподносится как тоже венчание, только на короткий срок :-X. Но, конечно, далеко не все это признают.  Звучит, согласна, странно, но я слышала, что такие браки и правда существуют.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009 23:51:57 от Ciwei »
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
мне кажется, вы говорите про никях

Не просто никях. Никях в принципе это ритуал и состояние брака в исламе.
Временный брак зовется никах-уль-мут'а  или "брак для удовольствия".
Действительно, он встречается у шиитов, но не у всех. Упоминается в отношении джафаритов и рафидитов.
Суннитские мазхабы оценивают его отрицательно и считают отмененным и запретным.

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
у православных тоже можно повенчаться и не расписываться...
Хорошо. НО: у православных, венчание изначально было единственным обрядом для заключения брака, а регистрация в ЗАГСе-это уже необходимость, обусловленная временем; а вот у мусульман, полагаю, временные браки, врядли, существовали изначально и скорее всего появились позже.
Так что неувязка получается в попытке сравнения ;)
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009 23:52:32 от Ciwei »
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн Ksenia Tatarinova

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 257
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
  • Skype: ksenia637
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???

Да, у шиитов это часто распространено. У меня муж - шиит. Так до свадьбы, он постоянно произносил какие-то слова, а только потом уже можно было приступать к телу делу  ;D

Это не никях. Это что-то на подобии "временного соглашения между партнерами", может заключаться на одну ночь, а может и на более длительный срок. Мусульманкой для этого быть не обязательно. На меня, христианку, это вообще никак особо не распространяется. Это как раз для мужчины. Женщина, после прочтения слов этого временного договора, становится халяль, то есть не запрещенной, ну и связь эта на протяжении оговоренного в "договоре" времени тоже является якобы пол покровительством Всевышнего.

А никях - это уже со свидетелями и с имамом... Совсем другая песТня  ;)
Если у девушки искорки в глазах, значит тараканы в её голове что-то празднуют )))

Слово, идущее от сердца, проникает в сердце.

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Хорошо. НО: у православных, венчание изначально было единственным обрядом для заключения брака, а регистрация в ЗАГСе-это уже необходимость, обусловленная временем; а вот у мусульман, полагаю, временные браки, врядли, существовали изначально и скорее всего появились позже.
Так что неувязка получается в попытке сравнения ;)

Надо всего лишь сравнивать теплое с холодным и твердое с мягким, а не менять эти пары ))))
У мусульман - никях, у христиан - венчание. Гражданская фиксация состояния в браке появилась гораздо позднее, чем религиозная, в связи с развитием института светского государства и гражданских правовых отношений. религиозный брак и гражданский брак существуют параллельно и не связаны между собой никак.

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Надо всего лишь сравнивать теплое с холодным и твердое с мягким, а не менять эти пары ))))
У мусульман - никях, у христиан - венчание. Гражданская фиксация состояния в браке появилась гораздо позднее, чем религиозная, в связи с развитием института светского государства и гражданских правовых отношений. религиозный брак и гражданский брак существуют параллельно и не связаны между собой никак.
Это и так ясно, т.к., полагаю, всем понятно, что гражданский брак -это скорее навязанная обществом и законом процедура, а вовсе не священнодейство, как это изначально преподносилось.
Здесь, увы, мы хоть и можем игнорировать ЗАГСы, предпочитая их венчанию (хотя и это сегодня уже практически невозможно), но, к сожалению,  далеко невсегда можем  быть заранее уверенными в том, что проживем с нареченным рука об руку всю жизнь... Но это уже глубокие проблемы общества в целом и, так сказать, совсем другая история..
И слава Богу, что есть еще исключения.
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Ггг.. а чего мы вообще обсуждали то?:)

Оффлайн Ksenia Tatarinova

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 257
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
  • Skype: ksenia637
Это и так ясно, т.к., полагаю, всем понятно, что гражданский брак -это скорее навязанная обществом и законом процедура, а вовсе не священнодейство, как это изначально преподносилось.
Здесь, увы, мы хоть и можем игнорировать ЗАГСы, предпочитая их венчанию (хотя и это сегодня уже практически невозможно), но, к сожалению,  далеко невсегда можем  быть заранее уверенными в том, что проживем с нареченным рука об руку всю жизнь... Но это уже глубокие проблемы общества в целом и, так сказать, совсем другая история..
И слава Богу, что есть еще исключения.

Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!

А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
Если у девушки искорки в глазах, значит тараканы в её голове что-то празднуют )))

Слово, идущее от сердца, проникает в сердце.

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!

А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
Цитировать
(хотя и это сегодня уже практически невозможно)
Читаем внимательнее. Вот тут я как раз это и имела ввиду, а именно, что еще в  1917 года была произведена реформа по замене церковной формы регистрации брака на гражданскую. С тех пор в России венчание не имеет юридической силы. А еще я слышала, что с н.90-х гг. запрет на венчание без регистрации в ЗАГСе стал соблюдаться более строго  (или, так сказать, с новой силой).
Хотя, одна моя знакомая утверждает, что венчалась в одном монастыре лет 5 назад, причем по ее словам в мужском... Правда, ее мужа настоятель знает с детства. (поэтому я и написала, что иногда, кажется, игнорировать ЗАГС можно)

P.S. Вот нашла информацию, что все-таки можно венчатся без регистрации в ЗАГСе, если только вас хорошо знает священник, т. к. он дожен быть уверен, что вы не родственники или не состоите в других браках. (священник Андрей Лоргус (сайт Русское Православие)

Да и не будем уходить совсем в другие темы :).
А вот то, что:
Цитировать
А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.
, это как раз доказывает, что в деле между Аллахом (Богом) и людьми посредник не нужен.
Я бы очень хотела, чтобы и у православных было также.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010 19:16:51 от Blaze »
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Ггг.. а чего мы вообще обсуждали то?:)
Как всегда ...ушли в дебри :-[ :-X
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Венчаться нельзя БЕЗ документов из ЗАГСа. Так что игнорировать их не то, чтобы нельзя, а без них просто никак!!!

Кто это вам такое сказал? :)))))) Никакие документы из ЗАГСА для венчания не требуются.
Другое дело, если в какой-либо церкви попы на всю голову больные и страдают советским союзом в тяжелой форме, то тогда - да... Тогда нужно просто найти вменяемого, здорового священника, для которого церковное таинство и светская формальность не имеют ничего общего.

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
В России венчание не имеет юридической силы.

Да, это так.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Это правда, среди шиитов разрешен и достаточно часто практикуется временный брак. Заключается договор, читается молитва, произносится благословение имама (хотя не уверена кого точно). Это популярно среди шиитов Кавказа, например, у Азербайджанцев.
Хотя по Корану временный брак запрещен, суниты его не признают.

Что-то подобное было и в суннитской Кашгарии вплоть до конца XIX века.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
А никях можно без труда оформить и документов о вступлении в брак совершенно не нужно.

Ой-ли. Сейчас в государствах ЦА муфтияты и имамы во всех центральных мечетях после обряда "никах" еще и готовые корочки о таком бракосочетании в форме "никах" выдают, за определенную маленькую сумму. Так чта, желающих в жрецы-посредники и в исламе хватает.
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Ну и что можно сказать об этих имамах и жрецах-посредниках?

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Ну и что можно сказать об этих имамах и жрецах-посредниках?

Клерикалы. Работающие на государство. Чего в исламе по природе не должно бывать.
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Клерикалы. Работающие на государство. Чего в исламе по природе не должно бывать.
Скорее работающие на свой карман ;)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Скорее работающие на свой карман ;)

Им же государство не платит.
旧的不去,新的不来

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Ой-ли. Сейчас в государствах ЦА муфтияты и имамы во всех центральных мечетях после обряда "никах" еще и готовые корочки о таком бракосочетании в форме "никах" выдают, за определенную маленькую сумму. Так чта, желающих в жрецы-посредники и в исламе хватает.

впервые слышу что корочки выдаются за деньги...
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
А  все оплачивается. Вот пригласили, к примеру, муллу на обряд "никах" или на поминках прочитать, так будьте добры привезти и увезти и денюшек положить в конвертик.
А на что же ему жить, государство ведь им не платит.
А в некоторых махалля уже и конкретные ставки озвучиваются. Коммерция, однако.
Хотя это было испокон, что поп, что мулла...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Вот Таранчи, мы с Вами почти в одном регионе живем же? Вы когда-нибудь видели чтоб мулла, участвовавший в каком-нибудь мероприятий (никах, назир-поминки, жаноза, бешик-той.....), отказался от пакета с пищей с дастархана и конвертика с даже с символическими пиастрами? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Да я не об этом. Это было всегда, и пакетик с дастархана и конвертик - это и уважение и символическая или не символическая  плата за работу. Люди всегда дают, кто сколько может, а могут и не давать, а могут и не деньгами.
Меня больше всего коробит, когда пытаются установить определенную таксу, вот это я считаю ни в какие ворота не лезет.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Да я не об этом. Это было всегда, и пакетик с дастархана и конвертик - это и уважение и символическая или не символическая  плата за работу. Люди всегда дают, кто сколько может, а могут и не давать, а могут и не деньгами.
Меня больше всего коробит, когда пытаются установить определенную таксу, вот это я считаю ни в какие ворота не лезет.

Хэ-хэ. Людям свойствено все упорядочить........
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Вот представьте такое упорядочивание : приходите в мечеть в связи с предстоящим каким-нибудь мероприятием, а на воротах висит прейскурант на услуги. А цены имеют такую тенденцию расти время от времени (экономический кризис к примеру затронул их). Посмотрели, почесали затылок и пошли восвояси. Благо есть свои муллы из общины (не из мечети)
Ну надеюсь этого не случится

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Да жутко звучит про прейскурант...
Только вспомнила, знакомая жаловалась, что в Иу в мечети шейх попросил оплатить их свадьбу...
то-то он на новой ауди рассекает... :-\
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\