Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Роман Храпачевский от 02 Ноября 2002 19:50:18
-
Можно прочитать тут:
http://almanac.vif2.ru/nomer1/kitay.htm
Сразу скажу, что я вижу очень много натяжек в тексте, но он ИМХО интересен попыткой СВЯЗНОГО излжения такого сценария. Очень интересны были бы комментарии от живущих в КНР (и интересующихся военными вопросами) компатриотов, с одной строны, и русскоговорящих ханьцев (буде такие есть на этом форуме) - с другой стороны.
-
Прикольно, что все спекуляции насчет конфликтов с Китаем начинаются с констатации факта, что "в Китае 1,3 млрда населения, значит Россия испытывает демографическое давление со стороны Китая". На самом деле, более детальный взгляд показывает нам, что это "давление" выглядит вот так:
(http://www.travelchinaguide.com/images/map/china/china-map-8.jpg)
И так было всегда. Китайцы никогда не стремились на север. Конечно, правительство может решить по иному, завоевать российские территории, и потом силой переселять туда население. Но рядовое население особого энтузиазма по этому поводу испытывать не будет. У некоторых южных народностей Китая до сих пор выражение "уехать на север" эквивалентно "уйти в мир иной, умереть".
Так что это будет настолько натянутым шагом даже со внутрикитайской точки зрения, что оно не может быть устойчивым долгосрочном плане.
-
в целом статья очень интересная... отрицать возможность конфликта не стану.. почему? потому что вспоминаю своих прадедушек, которые в году так 30-м сидели и думали "ну все, войн больше не будет, а уж с Германией и подавно..."
а вот есть у автора несколько строк которые очень заставляют задуматься и понять, что не все так для нас розово:
Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 – иметь ВС на уровне европейских государств, а к 1940 – в рамках флота даже выйти на передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия и техники. Китайцы – не смогли до сих пор!
ни что! не мешает им это сделать теперь! ТЕМ БОЛЕЕ, что у них куча бабок.....
а чем нестабильнее будет в стране, тем красивее будет разыграть военную карту.... (всех занять в оборонной индустрии, сократить население, т.д.)
Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально.
и это правда.....
а вообще-то читать страшно.... море крови, трупов и полный п*и*з*д*е*ц - вот что такое война....
не дай нам бог, или кто там еще, чтобы это случилось!
-
Прикольно, что все спекуляции насчет конфликтов с Китаем начинаются с констатации факта, что "в Китае 1,3 млрда населения, значит Россия испытывает демографическое давление со стороны Китая". На самом деле, более детальный взгляд показывает нам, что это "давление" выглядит вот так:
...
Интересная картинка. Но вот прикольная эта штука - статистика. Население российского дальнего востока составляет порядка нескольких миллионов человек. В ближайших к нему китайских провинциях - несколько СОТЕН миллионов. С точки зрения Китая - почти необжитые территории (:)). Но факт остается фактом: разница по обеим сторонам границы нааастолько велика...
А дальше уже законы физики - диффузия... И войны никакой не надо.
-
Интересная картинка. Но вот прикольная эта штука - статистика. Население российского дальнего востока составляет порядка нескольких миллионов человек. В ближайших к нему китайских провинциях - несколько СОТЕН миллионов. С точки зрения Китая - почти необжитые территории (:)). Но факт остается фактом: разница по обеим сторонам границы нааастолько велика...
А дальше уже законы физики - диффузия... И войны никакой не надо.
Все-таки статистика не в абсолютных цифрах, а в плотности населения, мне кажется более полезной для оценки в данном случае.
-
Все-таки статистика не в абсолютных цифрах, а в плотности населения, мне кажется более полезной для оценки в данном случае.
Ok
(http://sedac.ciesin.org/plue/gpw/images/asia.gif)
Опять-таки видно, что разность "потенциалов" по обеим сторонам границы очень большая.
-
Опять-таки видно, что разность "потенциалов" по обеим сторонам границы очень большая.
Нельзя законы физики впрямую к человекам применять, однако ;) нужно делать поправку на психологию.
Почему, например, китайцы из южных райнов не переселяются на север того же Китая, а предпочитают испытовать "демографическое давление" в своей области? Ну понятно, что сейчас есть жесткий контроль миграции, но ведь и когда его не было, китайцы не "растекались" по свободным территориям, а наоборот кучковались в определенных райнах.
Говоря о "демографическом давлении" люди западного мышления исходят из своей западной логики, что человеку для комфортного существования необходима какая-то область свободного пространства вокруг него. Что, по-моему, совсем неверно относительно китайцев. Им как раз наоборот - чем больше народу, тем лучше, как мне кажется.
Например, иностранец, заходя в наполовину заполненый автобус, скорее всего пройдет в пустую половину, а вот китаец, скорее всего присядет поближе к той половине, где уже люди сидят. Такая вот психология.
-
Например, иностранец, заходя в наполовину заполненый автобус, скорее всего пройдет в пустую половину, а вот китаец, скорее всего присядет поближе к той половине, где уже люди сидят. Такая вот психология.
Точно. То-то моя подружка, заходя в комнату не усаживалась в уголок, а норовила залезть на мою постель. По всей видимости она не собиралась начинать боевые действия(http://fool.exler.ru/sm/hit.gif), как впрочем и диффундировать в Россию.
-
в целом статья очень интересная... отрицать возможность конфликта не стану.. почему? потому что вспоминаю своих прадедушек, которые в году так 30-м сидели и думали "ну все, войн больше не будет, а уж с Германией и подавно..."
Вообще интересная гипотеза... Только сравнение с Японией в конце позапрошлого века - неправомерно. Японии нужны были природные ресурсы для продолжения индустриализации. Поэтому они в конце концов Маньчжурию с углем и оттяпали...
Китаю же важно решить две проблемы - контроль над Тайванем и богатыми нефтью шельфами в Южно-Китайском море. Оба района, кстати, включены в современные карты КНР.
Даже если на уровне теоретических предположить, что КНР в результате военных действий захватит Дальний Восток. И что? Никакой выгоды, кроме леса, они не получат. А лес - это не нефть, и не золото. Порты на побережье у них и так есть. Селить население в сибирские морозы и тайгу - это разве что только из пары северных провинций. Не думаю, что найдуться добровольцы из Кантона туда ехать :D
И вообще, китайцам не война нужна, а деньги. А любая война - потеря денег. Если говорить о силе, то любит народ порассуждать о присоединении Тайваня. Я не спрашивал, но думаю, если стану говорить о войне с Россией, в их глазах прославу не вполне нормальным :D
Интересен также другой факт - победа России в такой войне ничего ей не даст. Разве что контрибуцию какую наложить. Можно захватить северные пустыни и горы Китая - но это лишняя обуза. Разве что КВЖД восстановить... А центральные и южные районы мы удержать не сможем.
Так что разговоры о какой-то агрессии и возможных войнах между нашими - пустой звон или сценарии для компьютерных игр.
-
Не считаю, что Китай полезет на Россию как маньяк, но если Россия развалится (а всё к этому и идёт), то безусловно Китай заберёт в своё управление Приморье. Кстати там не только лес, но и все виды минеральных ресурсов, в том числе нефть, газ, уголь, золото.
-
Никакой войны не будет. Это чистой воды идиотизм и отход от китайской доктрины.
Во-первых, дальний восток в начале века осваивался силами китайских и корейских эммигрантов - но все они (99%) уезжали в Китай обратно. Китайцы могут жить только в своей климатиечской зоне - иначе они уже и не китайцы вовсе.
Во-вторых, любые самые крупные армейские группировки в условиях дальнего востока России (одна ж/д действует, и вторая БАМ - ржавеет) становяться уязвимыми и бесполезными. Занятие всего Дальнего Востока и Сибири - не приведёт к поражению России - ибо все центры находяться на западе. Эта война затянется и не принесёт Китаю никаких результатов, кроме удаления русских из Азии, что само по себе не несёт никаких прямых выгод для Китая.
Насчёт Японии и её экномического скачка. он не был бы возможен без собюзничества с Антантой и помощи конкретно Англии.
Китаю, как изветно, никто в начале века не помогал - наоборт.
***
Вопрос только один: кто же эти слухи распускает, кто старается столкнуть двух соседей, и отвлечь Россию от решения других - реальных проблем?
-
На "ГлобалРус" прочитал:
"Россия является одним из тех немногих государств, полномасштабная война которых с США не является сколько-нибудь возможной. Для того, чтобы попасть в клуб таких стран, иметь просто ядерное оружие недостаточно: такого оружия, как и средств по его доставке, необходимо иметь очень и очень много. Даже Китай, с его несколькими десятками стоящих на боевом дежурстве ракет с ядерными боеголовками, не является сегодня такой страной.
Невозможность прямой войны, отсутствие «последнего довода королей» диктует принципиально иные способы выстраивания отношений. Право сильного должна заменять сложная система компромиссов и уступок, а также разделения зон ответственности. В том числе – и за те, формально суверенные государства, которые фактически находятся в зоне влияния ядерной супердержавы.
Собственно, только на этом подходе и может быть построена новая система мировой безопасности – когда вместо приоритета суверенитетов провозглашается принцип приоритета «центров силы», а суверенитеты обязаны делать выбор в пользу ориентации на тот или иной такой центр. Такое мироустройство в значительной степени является вынужденным, продиктованным не столько чьими-то имперскими амбициями, сколько реальной иерархией новых угроз. Но его конституирование именно в таком виде, похоже, всего лишь вопрос времени.
07.04.2003
Алексей Хомяков "
Вся статья по адресу http://www.globalrus.ru/we_they/we/132813/
Точка зрения имеет право на жизнь, конечно. Но в современной войне ни США, ни Россия не делают ставку на СНВ. Современное обычное вооружение способно заменить с большей эффективностью ядерное оружие. Хотя, конечно, смотря какую цель в войне ставить (можно ведь захотеть просто убить всех "неверных"). Альтернативное оружие опять таки существует. Достаточно специфическая штука, конечно, но ведь изобретено, произведено и испытано в учебных и боевых условиях.
А с ядерным возникает большой вопрос. Совершенно комфортно себя чувствовали американцы, используя снаряды с урановыми сердечниками в Ираке(и в 1991 и в 2003 гг.), и в Югославии. А во время антитеррористической кампании в Афганистане открыто говорили о намерении применить тактические ядерные заряды малой мощности для разрушения подземных бункеров.
Кто сейчас сможет четко диверсифицировать войну ядерную и обычную, а тем более определить нравственные, моральные и этические нормы использования ядерного оружия. Не страну ведь бомбят, а террористов в подземных пещерах.
Не уверен, что любой вооруженный конфликт (чем и является война) между двумя ядерными державами (сюда и Китай, конечно, включается) априори станет термоядерным. Им (ядерным оружием) даже бряцать не будут. Ну кого пугать то?! Чай не с Руандой воевать будем. И так всё понятно. Что, сколько, у кого и где. Всем же известен принцип стратегии ядерного сдерживания: нанесение НЕПРИЕМЛЕМОГО урона при любом раскладе. То есть как бы не бомбанул агрессор жертву, эта жертва ТАК ответит, что убытки от этого для агрессора станут абсолютно неадекватны пусть даже достигнутой цели. В ядерном клубе на это способны многие. А если учесть фактор возможных просчетов и ошибок при уничтожении ядерной мощи жертвы (которые всегда присутствуют на войне), то практически все. Та же Индия, Пакистан, Корея (про Китай уж молчу) при практически любом раскладе уж одну то боеголовку да рванут. Хотя бы даже у себя на границе.
-
Китайцы никогда не стремились на север.
Южное Приморье южнее того же Харбина. Есть еще Забайкалье, находящееся на одной параллели с рядом китайских р-нов, и имеющее достаточно серьезный запас ресурсов. Понятное дело, что добывать уголь в Воркуте не очень захочется даже представителям самых северных китайских территорий.
Так что говорить о желании проникновения на территорию России вполне обоснованно. Другое дело о каком проникновении. Я вот сильно сомневаюсь в наличии каких-то планов вооруженного проникновения. А если они и есть, то врят ли к ним кто-то относится серьезно.
Другое дело проникновение экономическое. На мой взгляд сейчас не столь важно чьей является та или иная территория, важно кто реально обладает возможностями ее контроля. Экономического я имею в виду. Можно сколько угодно кричать "не отдадим не клочка" и при этом не замечать в какой корман идет экономическая прибыль с "неотдаваемых земель".
-
Предлагаю посмотреть на проблему возможного конфликта с Китаем с точки зрения процесса интеграции региона Северо-восточная Азия.
Основным центром этого процесса на протяжении веков был Китай, который обустраивал окружающий инвайронмент под себя, то есть интегрировал пространство типическим (китайским) способом. Так бы все славно и продолжалось, если бы не Россия….
Китай – если слегка посмотреть на его исторический путь, особо не рвался в дикие битвы с иностранцами. Традиционное направление атаки карательных походов – Вьетнам. С боку притесалась Корея, но она почти родное вассальное владение. Хотя стоит отметить факт, что Корея и Вьетнам это две цивилизации, которые выстояли на протяжении веков в контакте с китайской цивилизацией (монголы, хунны, кидани – где они? кто их помнит?). Это стоит осознания.
Япония – самое пиратское государство в Северо-восточной Азии, так было этак тысячу лет назад, так остается и по сей день. Когда же японцы грабли по скудности собственных ресурсов? Понятное дело корейцев и китайцев. В прочем в двадцатом веке это кровное стремление японцев обладать и править вылилось в план «Одиннадцать столбов под одной крышей». Был у них только один территориальный промах, кабы не создание марионеточного, но все-таки государства маньчжоу-го, политическая карта нынешнего северо-востока Азии была бы иная.
Корея – самая сконцентрированный и сгруппированный цивилизационный ареал. Выстояв под культурной экспансией Китая, не потеряв себя, Корея все-таки осталась этнически и культурно расколотой на три (по большому счету две зоны, имею в виду: Пекче, Когуре и Силла). Север Корее в китайских источниках именуется Ханьго (хангук-кор.) (韓國) и Чаосянь (чосон –кор.)(朝鮮). Так что существующие нынче две Кореи это продолжение старой истории, о которой европейцы и америкосы особо не вспоминают, а нам, живущим во Владивостоке, это помнить надо.
Россия – самый юный территориальный участник большой игры в северо-восточной Азии. Россия прорвалась к побережью Тихого океана, и, сделав это, положила началу процессу глобализации геопространства! Но во многом осталась вне контекста ситуации происходящей в Северо-восточной Азии. С выходом России к берегам Пацифики система, устоявшаяся годами, переменилась и уже определялась взаимоотношениями не трех государств (Китай, Корея, Япония), а более чем четырех (о роли Великобритании в этом регионе стоит писать отдельно).
Есть закономерность, которую вывел профессор David Wolff (The Woodrow Wilson Center, Cold war international history project), ситуация нестабильности с возможным переходом в военный конфликт появляется в Маньчжурии (имеется в виду географический топоним) в среднем раз в 20-25 лет. Следующий виток напряженности, по его мнению, придется на ближайшие десять лет.
Я постараюсь кратко суммировать, поскольку уже пора мне уходить.
1. Китай не пойдет на открытый конфликт с Россией. Это просто тупо по китайским понятием. Китайская цивилизация будет вести традиционную работу – систему разваливают из нутрии (вспомните участь хуннов в 4-6 веке по Р.Х.).
2. Развитие ситуации в Северо-восточной Азии окажется императивом развития всего геоверсума.
3. Основным игроком, который сможет менеджерировать ситуацию есть и будет Россия (угадайте почему).
-
3. Основным игроком, который сможет менеджерировать ситуацию есть и будет Россия (угадайте почему).
Вы имеете в виду повторения ситуаций 50-х, 60-х годов 19 века и миссии Игнатьева, Муравьёва и Путятина?
Вцелом я вас понял так, что мы можем влиять на регион, а он на нас влиять не может, при том что Европа далеко, чтобы влиять на регион с той же силой, что и мы?
-
Муравьев был, безусловно, первым человеком, гений которого предвосхитил грядущее. Он один из не многих, кто понимал, образно говоря «откуда ветер дует». Его основной заслугой было закрепление России не где-нибудь, а именно в Южном Приморье. Можно говорить о том, что России был нужен выход в тихий океан, это и было основным мотивом освоения тогдашнего уссурийского края, я с этим не спорю. Но чем плох Петропавловск? Там гавани лучше, да и до Америки почти рукой подать. Природными богатствами Южное Приморье как-то не блещет. И сколько не копай отечественную историю, ответа нет, есть одни отговорки. Муравьев был гений. Но при этом он хорошо разбирался в, выражаясь современным языком, геополитике. И, если угодно, был первым русским геостратегом, который видел ситуацию целиком, а не фрагментарно. Муравьев точно знал, что России нужен не просто выход в Тихий океан, а нечто большее. Это я конечно от себя написал, про знал и большее. Но иначе как творческой интуиций дела Муравьева назвать нельзя.
Если мы возьмем регион Северо-восточная Азия (Юг приморья, две Кореи, КНР, Япония), рассмотрим его как систему, то выясним, что наиболее молодым элементом, является Южное Приморье (Россия). Наименее конформный системе элемент, есть ее слабейшее звено. Закон тектологии (всеобщая организационная наука) гласит: прочность цепи определяется прочностью наислабейшего звена. Отсюда развитие всей системы в целом, определяется развитием слабейшего звена. То есть, хочет того Приморский край (Россия), но от его развития зависит вся ситуация в регионе Северо-восточная Азия.
Про влияние на регион. На означенный регион до сих пор хотят и влияют просто тучи товарищей со всего земного шара. Это не просто преувеличение. Первыми, кто полез сюда влиять были проныры-англичане, они то знали, где жареным пахнет. Помните, как называлась бухта «Золотой Рог» до основания Владивостока? Порт Мэй. Так ее назвали подданные британской короны. Следующими на очереди оказались Японцы. Эти бравые ребята очень хорошо знают, как прижать к ногтю своих же узкоглазых собратьев, психология у японцев такая. Далее полезли товарищи американцы. В конце второй мировой войны явственно осознавшие, как им жизненно необходим плацдарм влияния в этом регионе. Если посмотреть на современную ситуацию, то как минимум обозначит свое присутствие пытается с довольно много стран (ЕС среди них, плюс традиционно США и иже еси с ними). Будет надо, отдельно остановимся на этом вопросе. Точкой приложения усилий влияния (въедливое словечко) является опять таки слабейшее звено (негатива в этом определении ни капли, определение отражает функциональную характеристику) системы – Южное Приморье.
Получается, что влиять хотят многие, формы избирают разные (например, центры США, Японии, Китая), получается не у всех.
Откровенно, говоря ситуация с развитием региона Северо-восточная Азия, зависит от людей способных целокупно опознать и осознать ситуацию и пути ее движения. Так поступил в свое время Муравьев.
Надеюсь, Liang_Tao, мои разъяснения оставили вас довольным.
Давайте продолжим обмен мнениями.
-
Муравьев был, безусловно, первым человеком, гений которого предвосхитил грядущее."
“Соседний многолюдный Китай, бессильный ныне по своему невежеству, легко может сделаться опасным для нас под влиянием и руководством Англичан, Французов, и тогда Сибирь перестанет быть Русскою; а в Сибири, кроме золота, важны нам пространства, достаточные для всего излишества земледельческого народонаселения Европейской России на целый век; потеря этих пространств не может не вознаградиться никакими победами и завоеваниями в Европе; и, чтоб сохранить Сибирь, необходимо ныне же сохранить и утвердить за нами Камчатку, Сахалин, устья и плавание по Амуру и приобрести прочное влияние на соседний Китай”
Это сказал Муравьёв. Всё ясно: Дальний Восток России не защищён от Англичан, Французов и провоцируемых ими китайцев. Возможно, это лишь ширма, но опровергнуть обычную оборнную тактику нельзя.
Его основной заслугой было закрепление России не где-нибудь, а именно в Южном Приморье. Можно говорить о том, что России был нужен выход в тихий океан, это и было основным мотивом освоения тогдашнего уссурийского края, я с этим не спорю. Но чем плох Петропавловск? Там гавани лучше, да и до Америки почти рукой подать. Природными богатствами Южное Приморье как-то не блещет. И сколько не копай отечественную историю, ответа нет, есть одни отговорки.
Я бы так не сказал. Дело в том, что водные коммуникаии (а в ПК были проблемы со снабжением всегда) были уязвимы по причине слабости флота, и крымская война это показала, а собственных возможнсотей к производству продовльствия и оружия ПК не имел, поэтому порты перенесли на Юг, как известно Приморье и Амурская область приодны к землиделию (Столыпин осбенно это позже отетил в докладе в госдуму перед его реформой), практика ещё албазинских времён это хорошо подтверждала.
Геополитического же обоснования не было. Хм... ???
Муравьев был гений.
Не не дурак - точно. Польское восстание умело давил, был государственным человеком - дело своё любил.
Муравьев точно знал, что России нужен не просто выход в Тихий океан, а нечто большее.
Вы имеете в виду что? Что-то вроде Бадмаев-Витте: "Транссиб заменит Панамский канал"? Или просто Бадмаев: "Белый царь - глава Азии"?
прочность цепи определяется прочностью наислабейшего звена.
вы хотите сказать, что чтобы разрушить целосность региона (или создать нестабильность) - достаточно седалть небольшую гадость в Приморье? ??? звучит как-то странно. А почему вы решили что Приморье - элемент цепи?
Отсюда развитие всей системы в целом, определяется развитием слабейшего звена. То есть, хочет того Приморский край (Россия), но от его развития зависит вся ситуация в регионе Северо-восточная Азия.
Тогда развитие Европы зависит от развития России?
Первыми, кто полез сюда влиять были проныры-англичане, они то знали, где жареным пахнет.
Хм... Может Португальцы тогда и Макао? или может русские и их Нерчинский договор? :)
Надеюсь, Liang_Tao, мои разъяснения оставили вас довольным.
Давайте продолжим обмен мнениями.
Нет, мне всё мало :) Хочется больше разъяснений :)
Вопрос о влиянии несомненно надо вынести, я могу это сделать, какое-то вступление обязательно?
-
Китайцы могут жить только в своей климатиечской зоне - иначе они уже и не китайцы вовсе.
Погодите, а какая у Китая климатическая зона? В Маньчжурии и Сань-я климат вовсе неодинаков ;) Поэтому думаю, что выходцы из Поднебесной везде себя будут чувствовать довольно комфортно. Особенно если там можно будет какой заработок иметь...
-
Погодите, а какая у Китая климатическая зона? В Маньчжурии и Сань-я климат вовсе неодинаков ;) Поэтому думаю, что выходцы из Поднебесной везде себя будут чувствовать довольно комфортно. Особенно если там можно будет какой заработок иметь...
Вот-вот, живут же китайцы в России и в Сибири, и на Дальнем Востоке, особенно северяне чувствуют себя прекрасно ;)
Да, была передача про китайскую диаспору в ... Южной Африке :D
-
Цитата : Я бы так не сказал. Дело в том, что водные коммуникаии (а в ПК были проблемы со снабжением всегда) были уязвимы по причине слабости флота, и крымская война это показала, а собственных возможнсотей к производству продовльствия и оружия ПК не имел, поэтому порты перенесли на Юг, как известно Приморье и Амурская область приодны к землиделию (Столыпин осбенно это позже отетил в докладе в госдуму перед его реформой), практика ещё албазинских времён это хорошо подтверждала.
Геополитического же обоснования не было. Хм...
Вы хорошо разбираетесь в истории, но посмотрите, что писал тоже Муравьев о территориальном управлении в Приамурье и уссурийском крае. Если совсем точно наводить, то что он говорил о «территориально- административном делении».
Столыпина не трогайте, мир его праху. Просто прикинете, сколько человек реально прокормить с приморской земли. Воспользуйтесь современными данными, хотябы из сочинений Бакланова.
Цитата: Вы имеете в виду что? Что-то вроде Бадмаев-Витте: "Транссиб заменит Панамский канал"? Или просто Бадмаев: "Белый царь - глава Азии"?
Нет совершенно не это.
Цитата: вы хотите сказать, что чтобы разрушить целосность региона (или создать нестабильность) - достаточно седалть небольшую гадость в Приморье? звучит как-то странно. А почему вы решили что Приморье - элемент цепи?
Опровергните мою логику, если угодно. Но, похоже, вы сами допускаете возможность этого.
Цитата: Тогда развитие Европы зависит от развития России?
Ага. Бат, вот к примеру, рухнул в Таиланде, а кризис назвали Азиатским.
Цитата: Хм... Может Португальцы тогда и Макао? или может русские и их Нерчинский договор?
Может, но все-таки рекомендую хотя бы вскользь ознакомится с выкладками Хэлфорда Джона Маккиндера (1861-1947). Они сделаны позже описываемых событий но соль в том, маккиндеровская концепция является просто-таки квинтэссенцией политической мысли Англии в проекции на географию.
Цитата: Нет, мне всё мало Хочется больше разъяснений
Вопрос о влиянии несомненно надо вынести, я могу это сделать, какое-то вступление обязательно?
Понять кто на что влияет определенно надо, предположим, что мы уже достигли этого знания, поняли механизмы и замыслы, что же делать дальше с этим со всем?
-
Извините, я в данный момент не имею дсотупа к этим источникам, может быть, они есть в интернете?
Да, действтительно, я допускаю возможнсоть вернсоти теории, но опровергать её будет жизнь :)
Надеюсь, моё невежсетво не отбили охоту дискутировать у вас?
-
Уважаемый, Liang_Tao, я, признаться, и сам себя не считаю особо образованным человеком. :)
Так что….
А поддерживать дискуссию это всегда пожалуйста. ::)
Изложите, плиз, свои воззрения по обсужденным вопросам.
А то я все голову ломаю, почему вам это все так интересно. ???
-
Собственно целостной картиной возрений я не обладю :)))) По мололдости лет ;) Для меня всё сводиться не к цепочке, а к центру и переферии. При этом переферия на центр мало влияет, а центр на перефрию сильно. Кончено с развитием экномики всё оказллось не по пространственным координатам, а по другим. Но в целом модель центр-окраина для меня более приемлимый, чем элементы цепи.
-
Уважаемый, Liang_Tao, я довольно не долго занимаюсь исследование такого феномена, как регионализация пространства на Земле. Всего около четырех лет.
Определяя свои воззрения на регион, я бы сказал, что вижу его и рассуждаю о нем в концептах системы (ОТКРЫТОЙ) и функций как системы в целом, так и ее элементов.
Поговорим слегка о модели центр-периферия. В целом дальше этой концепции никто и никуда не ушел. Но вот один нюанс. Предположим, что у нас не один регион, а штук пять, да еще не в голове, а в реальном географическом пространстве.
Вопрос номер раз, взаимовлияние систем будет иметь место?
Будет.
Приход новой информации в регион из вне есть суть инновация.
Если так, то какая часть региона первая соприкоснется с инновацией центр или периферия?
Стоит помнить, что обладающий новой информацией всегда потенциально превосходит того, у кого этой новой информации нет.
Отсюда кто определяет чье развитие центр периферии или периферия центра?
Вот с этой отправной точки и следует начинать размышления.
-
Вы верно подметили. Я как отправил пост о центре-перефрии, задумался, и правду сказать, перед сном явно высветились недостатки этой схемы. Таким образом можно ли как-то сочетать эти две системы? Например при движении от малого района к мировму масштабу растёт "цепная зависимость", и убывает сила схемы "центр-перефрия"? (если кончено - вы поняли о чём я :D а то я чувствую, что это несколько сумбурно)...
-
Разъяснитесь, please, :)
-
Разъяснитесь, please, :)
например если наблюдать зависимость от центра переферии, увлечивая масштаб, то она будет уменьшаться, чем большие регионы мы будем брать...
Например, зависимость сёл от города харакеризуется как зависимоть перефреии от центра, а вот уже скажем завсиимость государств проявляется как цепная... Ещё? :)))
-
Приход новой информации в регион из вне есть суть инновация. Если так, то какая часть региона первая соприкоснется с инновацией центр или периферия?
Стоит помнить, что обладающий новой информацией всегда потенциально превосходит того, у кого этой новой информации нет. Отсюда кто определяет чье развитие центр периферии или периферия центра?
Вот с этой отправной точки и следует начинать размышления.
Вот с этой отправной точкой и позвольте не согласиться. На периферии возникает не информация, а шум. Декодирование шума, т.е. отбор из него информации в соответствии с ценностями системы, происходит в центре. Собственно, по этому принципу центр и выделяется: там знают, что ценно, а что - нет. Конечно, получаемая информация меняет декодировочную таблицу, но всё же ненавязчиво и постепенно, чтобы не нарушить стабильности системы (в рассматриваемых временах её жизни).
P.S. Поэтому, в частности, сетевые решения уязвимы, несмотря на их хвалёную децентрализацию. Предполагается ведь, что правила декодирования, условия ценности информации одинаковы во всех узлах сети (а иначе это уже просто полицентризм). И вот эти ценности не могут быть изменены без разрушения сети. The matrix has got you. Так что, как гласит реклама "Будь в центре!" (мораль - чтобы на что-то влиять).
-
出卖的我国国土达344万平方公里之多，相当于110个台湾，还将宽达100公里，长达数千公里的地带变相送与俄国，而且断了后代子孙讨还之路。且单方面向俄开放领土、领空，引狼入室、遗祸无穷
Цзян Цземинь легализовал передачу СНГ территорию в 110 Тайванев. Молодец! ;D
-
Возвращаясь непосредственно именно к "сценарию" войны с Китаем.
В прошлом году, после опубликования новой Военной Доктрины РФ, в одном из выпусков газеты "Известия", была любопытная статья, в которой говорилось, что на Дальневосточном ТВД при попытке развязывания Китаем войны с Россией, Россия планирует "нанесение привентивного ядерного удара". :o
Получается, что на собственные вооруженные силы в Дальневосточном регионе Россия уже не надеется. Основная ставка делается на ядерные бомбы. :A)
Абсурд.
Теперь прикиньте, чем грозит применение такого оружия для ДВ региона.... Если еще тогда, когда Севрная Корея заявила о создании ядерного оружия своими учеными, а США в серьез планировала использования ядерного оружия для нагнесения удара по непокорным зулуссам-корейцам, эксперты уже говорили, что при использовании ядерного оружия в Корее грозит крупнейшей катастрофой, которая затронет весь ДВ регион от Хабаровска, до Южных провинций Китая....... Теперь сопоставьте мощь ядерных потенциалов России и той же Кореи.... и масштабы катастрофы......
ОДним словом, А-М-Б-А.
-
Возвращаясь непосредственно именно к "сценарию" войны с Китаем.
В прошлом году, после опубликования новой Военной Доктрины РФ, в одном из выпусков газеты "Известия", была любопытная статья, в которой говорилось, что на Дальневосточном ТВД при попытке развязывания Китаем войны с Россией, Россия планирует "нанесение привентивного ядерного удара". :o
Получается, что на собственные вооруженные силы в Дальневосточном регионе Россия уже не надеется. Основная ставка делается на ядерные бомбы. :A)
Абсурд.
Теперь прикиньте, чем грозит применение такого оружия для ДВ региона.... Если еще тогда, когда Севрная Корея заявила о создании ядерного оружия своими учеными, а США в серьез планировала использования ядерного оружия для нагнесения удара по непокорным зулуссам-корейцам, эксперты уже говорили, что при использовании ядерного оружия в Корее грозит крупнейшей катастрофой, которая затронет весь ДВ регион от Хабаровска, до Южных провинций Китая....... Теперь сопоставьте мощь ядерных потенциалов России и той же Кореи.... и масштабы катастрофы......
ОДним словом, А-М-Б-А.
В том то и дело, чтобы весь этот 300-млн резервисткий потеницал свести по эффективности
к нулю. Всем ясно, что это мера временная - но пока нельзя отказаться от такой доктрины "пата". Лучше пат - чем шахматной доской по лицу...
По идее такие заявления сродни ядерной программе К.ч.и. и Ирана - из этого следует, что мы в оси зла - только об этом молчат - пока.
А вообще это бредни (повторюсь). Не будет Китай воевать. Думаю, что нынешня правящая партия, в основе которой учение ленинизма-сталинизма, идёт по более развёрнутой программе строительства вооружённых сил а-ля Сталин: 1 этап - ноак сильнее чем одна мировая держава, 2 - сильнее чем две вместе взятые, 3 - сильнее чем коалиция держав вмесете взятых, 4 - НОАК способен вести действия на всех фронтах сразу. 5. - ну и мировая китайская революция...
А пока - социалистическое строительство.
-
А вообще это бредни (повторюсь). Не будет Китай воевать. Думаю, что нынешня правящая партия, в основе которой учение ленинизма-сталинизма, идёт по более развёрнутой программе строительства вооружённых сил а-ля Сталин: 1 этап - ноак сильнее чем одна мировая держава, 2 - сильнее чем две вместе взятые, 3 - сильнее чем коалиция держав вмесете взятых, 4 - НОАК способен вести действия на всех фронтах сразу. 5. - ну и мировая китайская революция...
А пока - социалистическое строительство.
Нифига. Нападут.
Недавно в разговоре с одним знакомым, который является военным и довольно давно работает в плоскости изучения взаимоотношения Китая и РФ, затронул тему возможности войны вышеуказанных держав. Реакция последовала незамедлительно. Причем бурная. :)
По его словам, в свете современных реформ в Китае и партийных перестановок, наступил серьезный кризис государственной власти. Современные деяния партии не находят былой поддержки в массах. :'( Поэтому, дабы восстановить Авторитет, китайское правительство может пойти даже на развязывание войны, "победоносной войны" (в том числе и с Россией), которая станет мощнейшим Booster-ом рейтинга партии.... :A)
Хотя, что и говорить - не вывезем мы китайцев. И не помогут ни 26 Дальневосточных дивизий, как в 41м под Москвой, ни все 126...... :*)
.....и геополитика тут ни-при-чем.
-
Жириновский тоже был в армии и был специалистом по отношениям с Турцией. У него многое вызывает бурную реакцию.
Бурная реакция - не повод для выводов и обобщений.
Аргументов в вашем посте я не увидел.
-
Из оперативной разработки ГРУ ГШ РФ.
1. При нападении китайцев на ДВ Хабаровск будет взят через три часа после начала основного наступления. Развитие наступления в северном направлении на Комсомольск-на-Амуре невозможно ни в летний, ни в зимний период.
2. Владивосток не возьмут.
3. Через двое суток китайцев выбивают с территории Российского ДВ.
4. Сценарий не учитывает возможности применения ядерного оружия.
5. Наступление на ДВ китайцы планируют в 2010 году.
6. За сутки китайская армия способна отмобилизовать до 350.000.000 человек личного состава.
Краткие комментарии:
Найти подтверждение этой информации в открытых источниках вряд ли удастся. Сам я за достоверность тоже поручится особо не могу, т.к. получил ее во время простецкой беседы.
К последнему пункту лично я отношусь с большим сомнением.
Есть еще один момент: ракетный удар в среднее течение реки Хуанхэ вызовет гибель более 300.000.000 китайцев. Через 18 часов в Китае наступит экологическая катастрофа, северная часть Китая будет полностью отрезана.
Глупость это все или нет – решайте сами.
P.S. Если кто не знает, ГРУ ГШ РФ – Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба Российской Федерации.
-
буууу, страшно :o
а я бы несколько переиначил сценарий на ближ 50 лет:
- Хабаровск и Нью Йорк уже взяли
- Владивосток и Калифорнию возьмут к 2010г.
- в день большой китай мобилизовывает 350.000 поваров, которые открывают по 10.000 ресторанов в год на терр. РФ, в NY, LA, Торонто, Australia, NZ, etc
- ГРУ ГШ переименовывается в Гуйджоусское Ресторанное Управление Генерального Шефповара РФ, который без перевочика (по-китайски) договаривается об объединении с CIA (Cooking Intelligence Assosiation)!
- наступает мир во всем мире и царство вкусной и здоровой пищи.
подробнее - у Сорокина
:P
-
Глупость означает соответствие реальностям. Моё впечатление: и да и нет.
"Да": в смысле наделения китайцев маниакальным стремлений куда-то непременно экпансировать. Захватят ли к 2010-му США Канаду? А Мексика Техас? А вот китайцы почему-то вполне могут этим заняться. Видимо, потому что америкосы планируют свою политику экспансии сознательно, а китайцы просто растекаются, как переплодившиеся одноклеточные. >:( :(
"Нет": в смысле — охотно верю, что такими оценками пестрят доклады ГРУ. Там на полном серьёзе занимаются всей эитой ахинеей. Доказательство — творчество Девятова (см. в соотв. разделе). :(
-
от 22. августа 2003 в 13:27, Cosri написал(а):P.S. Если кто не знает, ГРУ ГШ РФ – Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба Российской Федерации.
Прописных сверх всякой меры.
-
5. Наступление на ДВ китайцы планируют в 2010 году.
Да, вот только с Экспо-2010 в Шанхае разберутся и сразу побегут в Россию воевать. :(
:?) :?) :?) А подготовка к Олимпиаде 2008 есть не что иное, как тренировка бойцов НОАК для нападения на Россию. В ходе Олимпиады пройдет генеральная репетиция, где китайские бойцы будут иметь возможность на практике отработать схватку с русскими. ;)
-
Интересная дискуссия завязалась на Военно-историческом форуме из-за очередного сценария войны Китая с Россией. На этот раз - через Казахстан. Геометрически, оно может, и не глупо, но практически - как обычно, бред. Роман Храпачевский уже вмешался, надеюсь, он добавит резонов, а то там без регистрации писать нельзя, а регистрироваться мне лень ;)
Ссылка (надеюсь, она не умрет):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/739419.htm
-
эй люди может кто нибудь забыл что мы живем во времена ядерного оружия ...а не бронзового меча ......??? мелкие стычки что то вроде острова даманского ..да ...но не крупно маштабная война с применением ядерного оружия
а то что она будет применятса это однозначно по крайней мере так прописанно в Роос-доктрине ...ежели к нам полезут а мы обычными средствами не могем то ..... :) :) получай китаец ядерку ;D ;D.... а сценарий один атомные грибы .....
и тараканы с крысами пьют водку и закусывают человеченной ... 8)
-
Интересная дискуссия завязалась на Военно-историческом форуме из-за очередного сценария войны Китая с Россией. На этот раз - через Казахстан. Геометрически, оно может, и не глупо, но практически - как обычно, бред. Роман Храпачевский уже вмешался, надеюсь, он добавит резонов, а то там без регистрации писать нельзя, а регистрироваться мне лень ;)
Ссылка (надеюсь, она не умрет):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/739419.htm
Как где-то здесь правильно выразились, зуд у меня дилетантистский и все тут. ;D Так что чешу, ну то есть пишу. Прошу ногами не пинать, если что не так ляпну. :-[
::) В полномасштабную войну, в традиционном понимании, с рукопашной во чистом поле и даже бомбежками столиц, между двумя такими развитыми деражавами как Китай и Россия почему-то мало верится. ::)
А вот что меня потянуло порассуждать, так это "сценарий через Казахстан". Не знаю, может уже обсуждали в других темах уйгурский вопрос (не нашла), но, кажется, неплохим поводом "напасть" на Казахстан для Китая может стать деятельность так называемых "уйгурских сепаратистов" на территории Казахстана. Причем эти самые "сепаратисты" окажутся гражданами Казахстана, лидерами уйгурской диаспоры и т.д., которых Астана выдать не согласится. Если выдаст, такой ведь сыр-бор в стране поднимется. Хотя уже был случай, когда из Казахстана и Кыргызстана депортировали беженцев-граждан СУАР и их впоследствии на родине казнили.
Не могу сказать, какие настроения в Казахстане, но в Бишкеке уже было несколько случаев, когда обстановка грозила превратиться в напряженную. То кандидата в дупутаты-уйгура убили, и уйгуры остались недовольны результатами расследования и настаивали на том, что все следы ведут в Пекин, то автобус с 20 китайцами-челноками сгорел по пути в Синьцзян. То выражаются озабоченности по поводу выхода в Бишкеке газеты на уйгурском, которая открыто ни к чему не призывает, но все же имеет свои настроения.
Так вот, на фоне общемировой борьбы с терроризмом, не сможет ли это стать предлогом для Китая? До откровенных бомбежек, дело, маловероятно, конечно, что дойдет, но напряженка-то все равно будет. И какой в такой ситуации может быть позиция России и США?
И вообще, что там творится в Синьцзяне-то? Развивают их экономически и заодно ассимилируют совсем?
А то вот, читаю тут интервью с председателем Общества уйгуров Кыргызстана и не знаю. Так вот и отдал Китай уйгурам их Уйгурстан:
Сегодня отношения между Китаем и Кыргызстаном улучшаются, какова ваша реакция на это?
- Мы, в качестве граждан Кыргызстана, относимся с пониманием к данным политическим процессам. Но, как уйгур, я придерживаюсь иного взгляда. Сегодня, как я уже говорил, в Китае существует план ассимиляции многомиллионного уйгурского народа. И если это произойдет, то кто будет следующим в списке…? Мы должны правильно анализировать различные стороны таких отношений. Да, я полностью согласен, что нам нужны дипломатические отношения, но национальные интересы должны стоять на первом месте. Я верю, что когда-нибудь на свет появится государство Уйгурстан. Я уверен в этом. В мире происходит очень много неожиданных вещей. Вот, 15 лет назад кто бы мог подумать, что такая огромная империя как СССР разрушится. Никто! Все в руках Всевышнего.
А так... побродила я по сайту http://ymyt.com/ru/2/116_1.shtml и остались у меня странные ощущения. Вот.
Простите великодушно, если вдруг оскорбила кого своим политологическим дилетантизьмом. :-[
Всем привет. :)
-
Нет, ну почему же? Как театр военных действий для НОАК Средняя Азия вполне даже вероятна. Но не в сценарии войны с Россией, ИМХО (даже если настаивать на мыслимости подобного сценария). А вот с кем-то ещё - с исламскими сеператистами или с дядей Сэмом - гораздо больше шансов. Вот, например, сегодняшняя статья с РБК:
США готовятся к войне с Китаем
Американская военная машина продвигается на Восток. В качестве наиболее вероятного военного противника в Вашингтоне рассматривают Китай
Администрация США подготовила проекты планов по изменению текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Об этом вчера сообщила влиятельная газета Washington Post. По информации издания, американское командование планирует сократить численность американских войск в Германии, Южной Корее и Японии, открыть новые военные базы в Болгарии, Румынии и Австралии, расширить военные связи с Сингапуром и Таиландом, а также придать постоянный статус военным базам в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, военные приготовления американцев направлены в первую очередь против Китая. Основной удар по Срединной Империи будет нанесен со стороны Центральной Азии.
Первые утечки информации о планах американского командования по масштабной передислокации войск и американских военных баз появились около года назад. Информация носила достаточно отрывочный характер. Однако в четверг близкая к республиканской администрации газета Washington Post, со ссылкой на источники в Пентагоне, обрисовала целостную картину изменения текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Причем соответствующие планы могут быть одобрены президентом США Джорджем Бушем «в течение ближайшего времени».
По информации издания, Пентагон планирует вдвое сократить американскую военную группировку в Германии: из нынешних 71 тыс. американских солдат и офицеров на территории ФРГ останутся лишь 35 тыс. Между тем опрошенные RBC daily эксперты не исключают и более масштабных сокращений американского контингента, вплоть до ликвидации военных баз в Германии. «Американцам нет никакого смысла оставлять базы в не вполне дружественной стране. Американо-германские отношения пока только ухудшаются», – сказал RBC daily эксперт Института стратегического и военного анализа Александр Храмчихин. По данным Washington Post, основные военные базы США в Европе будут размещены в Болгарии и Румынии, куда из Германии будет переведена значительная часть личного состава. Новые военные базы в Восточной Европе будут увязаны в рамках единой логистики с американскими военными базами в Средней Азии – в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане, – которые получат статус постоянных военно-тренировочных баз вооруженных сил США.
Серьезное переформатирование американского военного присутствия, по данным Washington Post, ожидается и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Сокращению подвергнется военный контингент США, расквартированный в Южной Корее и Японии. Сейчас американцы держат в АТР 100 тысяч военнослужащих. Предполагается, что число американских военных в регионе сократится на 15 тысяч человек, в первую очередь за счет вывода командного состава. Параллельно американцы рассматривают вопрос о создании новых учебно-тренировочных баз в Австралии и планируют резко активизировать военное сотрудничество с Сингапуром и Таиландом.
По мнению опрошенных RBC daily экспертов, характер передислокации военных баз и перемещения личного состава свидетельствуют о том, что в качестве наиболее вероятного военного противника США рассматривают Китай. «Сразу после появления американских военных баз в бывших советских среднеазиатских республиках специалисты нашей группы обратили внимание, что их расположение оптимально в качестве «трамплина» для ведения боевых действий в китайской провинции Синьцзян (населенные мусульманами западные провинции Китая и буддистский Тибет, где сильны позиции сепаратистов, – наиболее уязвимые точки КНР). Основные авиаудары будут наноситься с авиабазы в Кандагаре в Афганистане. В этой связи логично перемещение личного состава из ФРГ в Восточную Европу, поближе к зоне боевых действий. Непосредственно в Азии разместить сухопутные войска нельзя, поскольку они могут оказаться под ударом китайцев», – сказал RBC daily руководитель исследовательской группы «Памир-Урал» Александр Собянин. Схожие «маневры» идут и в АТР, который, по словам г-на Собянина, Пекин рассматривает как основную зону своей экспансии. «Перемещая войска из Кореи и Японии, США убирают их из зоны прямого удара со стороны Китая или же северокорейской армии», – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. В Южной Корее, например, военные объекты США расположены таким образом, что могут быть внезапно накрыты массированным огнем северокорейской артиллерии. В этой связи понятно, почему в первую очередь из этих стран будет эвакуирован именно командный состав. Австралия в этой раскладке будет играть роль своего рода тыловой базы. В свою очередь, по словам г-на Евстафьева, в Сингапуре и Таиланде в короткие сроки может быть создана необходимая военная инфраструктура. «Координация всей военной кампании против Китая, как на уровне военных, так и на уровне спецслужб, будет осуществляться с американской военной базы на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане», – говорит Александр Собянин.
По мнению г-на Собянина, основной удар по Китаю будет нанесен с северо-запада, со стороны стран Центральной Азии. «Этот район КНР наиболее уязвим. Северо-западные мусульманские районы Китая с основной территорией соединяет лишь одна железнодорожная и автомагистраль, которую легко перекрыть. Американцы уже сейчас переориентировали основные потоки финансовой помощи на уйгурских сепаратистов, мусульман-ханьцев и тибетцев в ущерб китайским правозащитным организациям, которые они поддерживали ранее», – рассказывает г-н Собянин. Военные приготовления против Китая, по его словам, обусловлены тем, что США нуждаются во внешнем противнике, однако не готовы предпринять масштабное выступление против набирающего силу Евросоюза и российской военной машины, единственной адекватной по потенциальной мощи военной машине США.
Отдел политики
Михаил Чернов, 26.03.2004
-
Нет, ну почему же? Как театр военных действий для НОАК Средняя Азия вполне даже вероятна. Но не в сценарии войны с Россией, ИМХО (даже если настаивать на мыслимости подобного сценария). А вот с кем-то ещё - с исламскими сеператистами или с дядей Сэмом - гораздо больше шансов. Вот, например, сегодняшняя статья с РБК:
:-/ Наверное, имеет смысл начать копать бомбоубежище (бункер, или как там оно называется)... :)
-
Не Вот, например, сегодняшняя статья с РБК:
В М!
Зачем откровенную пургу на сайт помещать? Статья провокационная от начала до конца. На 95% уверен написана под диктовку рос. спецслужб для разжигания противостояния Китая и США. Выход ее и выборы в Тайване не просто совпадение.
Само построение статьи бредовое. Чего стоят только сслыки на никому неизвестныве, но якобы авторитетные аналитические агенства.
Какая война Китая и США? Вы что? тем более при участии американских солдат или даже поддержкой Америки? ??
Я в шоке от такой ерунды...
Они с Ираком сколько возятся, а про Китаем что будет ?
Создание военных баз в средней Азии идет, но это просто попытка запонить военно политический ваукум в рекионе после распада России.
Имерской по духу Россие (но не по влиянию) это не по душе, вот и науськивает китай на США.
Посмотрите на экспорт импорт Китай-США и вопросов не будет.
По краней мере не будете бред постить.
-
В М!
Зачем откровенную пургу на сайт помещать?
Как это зачем? Вы название темы читали? Или, по-вашему, оно менее бредовое, чем процитированная статья? Я, во всяком случае, не стал для неё новую тему создавать, как это было сделано на этом же форуме сутки спустя: http://polusharie.com/?id=B_M-1080541706;topic=2304.msg90049#msg90049 потом, ваша терминология тоже, знаете ли, не безупречна. Типа сидят США и думают: где у нас вакуум образовался? А в Средней Азии! Ну что ж, придется там базы размещать! В Центральной Африке, скажу я вам, вакуум-то погуще будет, а вот американских баз там что-то не видать.
Это я к тому, что и причины написания данной статьи, и использованный для неё материал, ИМХО, представляют определенный интерес. А почему я её здесь разместил - так на РБК все материалы переходят в платный архив.
-
Кстати, если вы думаете, что подобная пурга метёт только в России, то вы ошибаетесь. Опять же РБК:
NYT: Китай усиливает свое влияние в Средней Азии
Недавние усилия Китая по расширению экспорта энергоносителей из Средней Азии являются не чем иным, как частью его планов по усилению своего влияния в регионе, пишет сегодня американская New York Times. Пикантность интриге придает тот факт, что этот регион традиционно является сферой влияния России, которая вряд ли захочет поделиться со своим восточным соседом. Формально наступление на Среднюю Азию является частью усилий Китая по развитию Синьцзян-Уйгурского автономного района. Таким путем Пекин пытается устранить в регионе угрозу сепаратизма со стороны уйгурского меньшинства. Между тем, учитывая быстрые темпы роста китайской экономики, именно Китай, а не Россия имеет все шансы способствовать развитию, а может быть, и стать примером для подражания для среднеазиатских стран.
И этому уже есть ряд доказательств. Так, в ноябре 2003г. на международной конференции по финансовым реформам в Казахстане представители МВФ и Всемирного банка неожиданно для себя обнаружили, что самым востребованным гостем мероприятия был именно глава Народного банка Китая. Уже в скором времени на тот же путь могут встать Узбекистан и Туркменистан. Авторитарная власть и жестко централизованная экономика Китая имеют все шансы найти отклик в душах руководителей бывших советских республик, пишет издание.
29.03.2004
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Кстати, что за фото использована для иллюстрации - регбус, краксворд...
-
Кстати, если вы думаете, что подобная пурга метёт только в России, то вы ошибаетесь.
Может и погорячился, просто слишком уж статья была неприятная, а имеено мысль про полномасштабное развертывание сил для подготовки войны с Китаем.
Перепозиционирование как фактор политическое влияния, это согласен, но не только по влиянию на Китай, а на все страны перечисленные в упомянутой статье (Корея, ЕС, Россия и пр.)
Вообще конечно наблюдается дефицит (может только для меня) достоверной
провереноой именно информации, а не уток или пиара по китайской проблематике.
-
Кстати, весь этот шум про Китай отчастиможет быть направлен к тому, чтобы успокоить исламский мир: мол, базы в Средней Азии - это не про вас. Мягко говоря, это не слишком умно, потому как те не успокоятся, а эти встревожаться. Так что скорее всего, так оно и есть: базы И против тех, И против тех (да и России раслабляться не с чего). Но самое непосредственное их применение - это все-таки "исламская дуга нестабильности". Кроме того, новые базы идейно и технологически отличаются от "старых", времён Холодной Войны, в Европе и Корее. Это уже не столько гарнизоны, сколько приёмные пункты для гарнизонов (которые доставляются в случае необходимости).
-
В любом случае на первом этапе Китай продолжит использование албанского варианта в Косово-Метохии: захват территории размножением.
Понадобится ли ему дальше использование войск — зависит от степени развала России через пять-десять-пятнадцать лет.
-
В любом случае на первом этапе Китай продолжит использование албанского варианта в Косово-Метохии: захват территории размножением.
Понадобится ли ему дальше использование войск — зависит от степени развала России через пять-десять-пятнадцать лет.
Объясните мне, неразумному: это что, в Тиране составили коварный план отторжения Косово от Югославии и злокозненно, в тайне от Белграда, заселили Косово албанцами?
И по второму пункту: В Таиланде китайцев - четверть населения. И когда Китай будет применять в Таиланде войска, вы случайно не в курсе?
-
Объясните мне, неразумному: это что, в Тиране составили коварный план отторжения Косово от Югославии и злокозненно, в тайне от Белграда, заселили Косово албанцами?
И по второму пункту: В Таиланде китайцев - четверть населения. И когда Китай будет применять в Таиланде войска, вы случайно не в курсе?[/quote]
Повеселили, спасибо. ;D
В Тиране планы вообще никогда не составляли, ИМХО. Это как у нас в Корее — менингит в принципе невозможен. :-/
если философствовать, то в шахматах выигрывает тот, кто МЕНЬШЕ лепит ошибок в процессе игры. Так и с Косметом. Ошибочка таки вылезла.
Отсюда ответ про Таиланд. Когда китайцев будет 3/4 или чуть больше. И войска введет ООН ;)
(Надеюсь, хреновый я кудесник-предикатор) :D)
ЗЫ. Извините, давно не забегал к вам.
-
Давно в этом форуме не было сообщений. Между тем проблема с 2004 г. не исчезла.
По теме форума на subscribe.ru открыта рассылка: http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar) Китай и россия, взаимоотношения и история. Рассылка по книге "Китай - надвигается война?" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm)
-
А шо за проблема?
Проблема военной угрозы?
Или проблема военных параноиков?
Которая из них не исчезла?
А ежели я щас напишу книжку про то, что "в следующем году земля налетит на небесную ось"?
Вы тоже будете кричать "полундра!" и всплескивать руками?
-
А шо за проблема?
А ежели я щас напишу книжку про то, что "в следующем году земля налетит на небесную ось"?
Вы тоже будете кричать "полундра!" и всплескивать руками?
Проблема авось и принципа женской логики - мне неприятно, значит неверно.
Если напишите и обоснуете свое мнение, приведете исходные посылки и аналитику, то кричать и шокать не буду, а действовать начну. Особенно если про "под небесную" и землю (много ДВ земли)...
-
А что, есть несмехотворные основания полагать, что Китай точит зупки в нашу сторону?
-
Нашел сатью положенную в начало этой темы - http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm (http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm). Статья 2002 года, уже некоторое количество воды утекло. Но все же тенденции интересны и на мой взгляд нашли продолжение в Интернет по нарастающей.
На первый взгляд пропаганда по принципу мы китайцев шапками закидаем. В целом анализ индустриального типа войны со стратегией еще середины прошлого века. Очевидно в современных реалях постиндустриальных подходов к военным действиям, в которых кстати ни у РФ, ни у КНР нет масштабного опыта, их военный паритет в этом выравнивается.
Статья очевидно написана с какой-то целью. С какой? Мне например не очень ясно из ее содержания.
Попробую сделать небольшой анализ. Из теории коммуникаций источником формируется сообщение в соответствии с каналом передачи, аудитории и целей воздействия.
Цели и являются предметом анализа.
Источник
"ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА" занимается проблемами стратегического анализа и прогнозирования общественно-политических и экономических процессов в России и за рубежом. <...> ПЗ предлагает заинтересованным сторонам взаимовыгодное сотрудничество (на основе платных консультаций, спонсорства и т.п.) в следующих областях
Источник для получения выгодных заказов заинтереосован: в авторитете, демонстрации аналитических возможностей, созвучности материалов требованиям заказчиков - иначе заказов не будет.
Заказчиком является:
"ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА" заинтересована в активном сотрудничестве с государственными, частными, научными и коммерческими структурами на взаимовыгодных условиях с целью финансового обеспечения расширения сферы своей деятельности и интенсификации исследований
Сам автор скрыт, подпись: Рядовой-К.
Канал передачи - Интернет, он же определяет аудиторию
По данным статистики subscribe http://subscribe.ru/stat/a.html (http://subscribe.ru/stat/a.html) владеющей анкетами валидной выборки пользователей рунета. Российский пользователь - имеет высшее образование или степень (>50%), либо его получает (20%)
Более 80% имеют средний или выше среднего доход. Т.е. российский интернетчик - высокообразовання часть населения - лидеры мнения. Но из этой же статистки не являются военными, их всего 2,5%. Т.е. военными знаниями как теоретическими, так и практической информацией о боеготовности, положении войск и т.д. не облаюдающие.
Информацию о статье не очень распространена, более того по фрагменту текста удалось найти только один ее экземпляр в Интернете. Возможно их больше. В СМИ статья возможно не попала.
Таким образом промежуточный вывод: сообщение написано не для всех, а для интеллигенции оказывающей влияние на различнвую аудиторию. Используемые в ней материалы должны быть доступны, понятны и вызывать доверие своей выдержнаность аналитическому типу (интеллигенция может проверить только по логическому содержанию, форме - чем будте обеспечено сознанительное доверие ко всей статье).
Перейдем к сообщению
Само целевое воздействие формируется исходя из методики составления манипуляционного сообщения: начало - заинтересовывающее и запоминающеся сообщение, содержание - убедительное в действии на бессознательное и не запоминанющееся, заключение - запоминающаяся мотивация к действию (эффект Зейгранник).
Начало:
"Две точки зрения". "Одна дружественная Китаю", другая считает "если не врагом..., то опасным" (заметьте формулировку - "не врагом"). "Истинны ли эти страхи? Или они наоборот - мифичны? В этом исследовании автор попробует дать ответы на эти вопросы."
Содеражание
Много выкладок и утвреждений, проверить которые обыватель не в состоянии. Нет ни одного источника данных - хотя многие цифры и описание НОАК взяты из фактбук ЦРУ.
Оценки в тексте: "Китай этого не умеет!", "Даже если допустить, что Китай ... готовился к войне ",
"Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом.", "Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии, стратегического военного планирования. Его просто нет!" "китайцы могли кое-чему научится в тех же советских военных академиях. Но разве может сравниться чуть ли не личный опыт с отвлечённым теоретизированным обучением."
По поводу любого китайского вооружения делаются замечания:
"быстрый выход из строя больших количеств китайских танков без адекватных потерь танков русских"
"Против многих сотен российских систем ... управления артиллерией - НОАК может противопоставить только несколько десятков адекватных орудий и только. Долго ли они протянут?"
"Вертолёты ... Это - всё равно, что нет вообще"
И множество "китайцев ждут следующие неприятности", "захват Благовещенска китайским войскам ничего не даёт"
Дя россии же "неприятности будет создавать китайская пехота." "Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня - не сможет".
Исторический шедевр - "Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно" - 1/2 уссурийского остров под Хабаровско без единого выстрела с тех пор.
"после лёгкого расслабления "при Хабаровске" придётся несколько огорчиться, т.к. на Приморском оперативно-стратегическом направлении нас ожидают определённые трудности."
"Абсолютное преимущество русских в стратегической и дальней авиации даст им возможность практически безнаказанно наносить удары по военным, экономическим и инфраструктурным объектам внутри Китая." - и это при том, что КНР закупало больше самолетов в России, чем РФ вооруженные силы.
Ну и т.д. К сожалению разбирать каждый аргумент дело затратное, кроме того не имея доступа к реальной информации о военной инфраструктре (а не информационному полю о таковом в СМИ) такое занятие просто малосмысленно.
И промежуточный вывод в тексе "ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Всё это говорит о том, что не следует всерьёз опасаться войны с Китаем".
Не в серьез повидимому все же надо. Иначе зачем реформирование Российской армии уже несколько лет идет к созданию всего трех стратегических военных направлений - по угрозам: западный, среднеазиатский и дальневосточный.
Заключение:
Заключение опровергает весь текст. Здесь и "Пусть он будет своеобразным соседом, живя рядом с которым порох надо держать сухим.", "Безмятежная серость будней Холодной войны прошла. Мир всё более багровеет от напряжённости. И это только начало. Может быть - начало Конца." "перед нами стоит два выбора - либо сдаться и умереть как самобытная цивилизация, выродившись в гомункулов Зверя, либо - выбрав путь борьбы (а значит пота, крови, работы ума и духа), возродится в новой ипостаси. Что выберешь ты?"
Кажется несуразность.
Так ли? Читаем предыдущие посты в этой теме - первое о том, что война возможна, несколько последующих также. Но вот же странность - тема гаснет и вырождатеся в обсуждение демографических проблем. А здесь давно уже господствует принцип "демография не физика, закон сообщающихся сосудов не уместен", наскольк он верен тезис? вроде не похоже - физика и лирика, значит не действует.
Все опять убедились - на фронте все спокойно, когнитивный диссонанс геополитического конфликта с Китаем устранен. Сказывается эффект средней части сообщения. "Запомнилось", что вроде статья об угрозе, но как то "спокойней" после прочтения...
**********
Резюме:
Можно сделать вывод, что статья написана для убеждения - никакой войны с Китаем быть не может. Написана грамотно и толково. Размещена так, что найти ее может только интересующийся этой проблемой. А не интересующиеся, доабы не делать рекламу вопросу "войны с китаем" по принципу "негативного эффекта контрпропагнарды в пропаганде" не узнают.
Зачем так убеждать, что войны не будет - если ее не будет? И ведь не доброохот это написал, и анонимно - на всякий случай.
Кстати нет никакого анализа причин самого конфликта, а только пример невозоможности его осуществления. И это основная проблема всех таких опровергающих статей.
И все же остался вопрос - для чего это и кому надо?
-
Так я не могу взять в толк,о чем, собственно. речь.
О том, кто кого завалит, если сцепимся, или о том, будет ли война?
Если вероятность войны исчезающе мала, то чего вообще тогда губками трясти о том, кто кого панамками закидает?
-
А то, что у Китая русское вооружение - это оч большой минус.
Поговаривают, что во время первого нападения на Ирак радиолокационные станции французского производства были тупо вышиблены из строя простым посыланием маленького сигнала, который активировал некие системы, выводящие станции из строя.
В программное обеспечение можно таких бомб поналожить, что ого-го.
Но за достоверность данной информации не ручаюсь.
Плюс - да, они закупали больше. Но за какой период и какое у них количество боеспособной техники сейчас?
Ну займут они Сибирь и Дальний восток. И что? И завязнут там по самые не хочу. Основная промышленность у России сконцентрирована в Европе. Оттуда и будут бить китайцев во все дыры.
Плюс боевого опыта у Китая - практический ноль.
Выставят миллионы пушечного мяса, да и удобрят этим мясом русскую землю.
Ну какая ексель-моксель вообще может быть война?
Рази что демографическую ситуацию в Китае чуток проредить.
-
однако где ж мы убийонных китайцофф хоронить-то будем?
-
Не могу присоединиться к вашему сценарию. Ну не считаю, я, сдача Дальнего Востока и последующие его отвоевание приемлимым стратегическим действием. Более того преступно проиграть геополитическую ситуацию и расплачиваться за это жизнью сограждан.
Очевидно и другое, вы не на Дальнем Востоке живете - иначе не было бы такой свойственной жителям центральных регионов, тактики "сдать". Жительи западной части РФ готовы это сделать и без войны. И существующие элиты воевать не будут - сдадут.
А вот, чтобы не спусить свою страну, о проблеме надо чесаться заранее. Да и делать заложниками ситуации сограждан дальневосточников мне не представляется честным. А проблема и конфликт существуют - называние его "войной с китаем" очевидный запоминающийся слог, призванный эту проблему выявить. Ее разрешение вполне может пойти по традиционному военному сценарию, упоминаемый вами как исчезающе маловероятный. Оно возможен, но не он доминирует. Военные действия давно уже ведутся предварительно не пушками и не танками, и солдаты погибаются только в случае, если стратегический военный план не удался.
Цитируя ваше "проредить насление", повод ничуть не хуже любого другого. В АТР это сплошь и рядом было во второй половине 20 века. Как массово в Китае во время культурной и другой револиций, так и не менее в других странах, Кабодже например.
-
Вы мне приведите основания, которые вас побуждают думать, что Китай будет воевать
-
Вы мне приведите основания, которые вас побуждают думать, что Китай будет воевать
Рассылка: http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar) Китай и россия, взаимоотношения и история.
Книга А.С. Куминов, "Китай - надвигается война?" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm)
или думаете я еще одну статью буду писать? не вижу в этом необходимости - вас не переубедить, да и мне это не нужно.
Кстати доработанный анализ, который базируется на моем сообщении выше, выйдет завтра в рассылке.
-
Пока страна маленькая и хилая (по внутренним или внешним причинам) она сидит тихо и не рыпается. Смотри «Историю Китая».
Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран. Особенно грустно соседям растущих гигантов.
Вполне возможно, что захвата территории не будет, это экстенсивный путь. Прогрессивно использовать невоенные пути решения вопросов, но при этом поигрывая «военной дубинкой».
Наши «миролюбивые» соседи модернизируют свою армию с жаром и темпами достойными лучшего применения. Кстати и возле границ России тоже. Видимо для нашей защиты? За почти 400-летнюю историю отношений России и Китая мы то любились (до поцелуев в десны), то воевали. Все течет, все изменяется.
А в борьбе за национальные интересы могут применяться разные меры, в том числе и военные. Однако армия в настоящее время не главнейший, но в тоже время необходимый инструмент международной политики. И китайцы это хорошо осознают (смотри концепцию «Комплексной государственной мощи», подчеркиваю – комплексной).
Согласно китайским взглядам любая страна характеризуется «комплексной государственной мощью», ядром которой является экономика, а составными частями состояние вооруженных сил, науки и техники, внутри политической стабильности, авторитета на международной арене и т.п. И КНР усиленно и комплексно эту мощь развивает.
И не учитывать эти факторы при попытках прогнозирования будущего глупо.
Таким образом, столкновение интересов неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок». Однако столкновение интересов - не всегда война. А угроза - не всегда реализация угрозы. Грамотная политика может помочь избежать прямого столкновения. Но еще раз подчеркиваю ГРАМОТНАЯ.
Война всегда - продолжение политики. И политика захватов и переделов за 150 лет не исчезла - она стала более утонченной и изобретательной в средствах.
Хотя должен заметить, что, несмотря на некоторую тенденцию замены методов политического / военного методами экономического контроля, коренных изменений не много. Полтора века назад воевали в Африке за ресурсы. Сто лет назад готовились Европу делить, и попутно воевали в Африке, на Дальнем Востоке. Полсотни лет назад - воевали за передел Европы опять, и за контроль над Тихим океаном и Азией. Десять лет назад - опять война в Европе. Так же, и свержение Саддама и установление демократии были поводом войны в Ираке. А контроль за иракской нефти - одной из главных целей этой войны.
По поводу дружбы.
Отношения «стратегического партнерства» термин хороший для дипломатии, но не для «реал-политик». КНР вон заявляет, что и с США «строят отношения стратегического партнерства». Китайцы не будут рвать за нас на себе тельняшку. На словах они говорят одно, но понимают под этим совершенно другое. На деле им на всех насрать кроме себя. И если им будет нужно кинут и порвут любого.
-
Прогноз возможный прогноз войны Китая с Россией образца 2002 г. "К вопросу о Российско-Китайской войне", приводимый уважаемыми форумчанами в этом посте уже устарел.
Всем рекомендую почитать это
24.03.2005
Автор: Александр Храмчихин
Китайское вторжение: сценарий-2015. Чтобы захватить Восток России Китаю потребуется одна неделя.
http://rusrepublic.ru/kitay/kit2015.html
дубль http://kr214.narod.ru/index/news/news8.html
Я не говорю, что завтра или послезавтра начнется война.
Но китайцы тоже отлично знают всю эту ситуацию. И поверьте, при возникновении каких-либо спорных или конфликтных ситуаций, положительный перевес в военном балансе в пользу Китая будет незамедлительно использован им для достижения своих целей. Это не значит, что начнется война. Более эффективно эту ситуацию можно обыграть на переговорах, и добиться каких-либо уступок. См. про "комплексную государственную мощь". Армия в настоящее время не главнейший, но в тоже время необходимый инструмент международной политики.
Еще раз повторю
Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран.
Кстати, один из возможных мирных вариантов отторжения территорий предлагается этим же автором здесь
http://www.prognosis.ru/news/geopolitic/2004/11/4/hramchihin.html
Войны, скорее всего и не будет. Возможно, не будет и аннексии территорий.
Но столкновение интересов России и Китая - неизбежно.
-
Столкновение интересов стран случается каждый божий день. И все решается тихо-мирно.Ничего страшного в том нет.
Но тут речь идет именно о войне, если кто-то еще не заметил.
-
Столкновение интересов стран случается каждый божий день. И все решается тихо-мирно.Ничего страшного в том нет.
Но тут речь идет именно о войне, если кто-то еще не заметил.
И все-таки не совсем так, на мой взгляд. Война - это не жесткий конструкт, который у нас закрепился на примере фильмов о второй мировой. Война она меняет формы в соответствии с экономическим развитием общества. Ее отличительным признаком является насилие по отношению к другим государствам, или народам с какой-либо целью. Т.е. возврат к более простым и примитивным средствам этого насилия, чем принятые на текущем уровне развития общества.
Экономическое насилие, например может быть ничуть не менее эффективным чем физическое уничтожение, и также является элементом войны. Например после революции в СССР Лига Наций отказалась субсидировать хлеб, а только его продавала по мировым ценам в обмен на золото в голодающую и не признанную страну советов - итог порядка 20 млн. умерших от голода на Украине, голодные бунты, жесткий террор. Или того лучше - поставки опия Англией в Китай в середене 19 в. Число погибших наркоманов учету наверное и не поддается, экономика страны развалена - Пекин взят небольшими отрядами. А текущее сливание химии КНР, расхищение лесов (и их поджоги) на Дальнем Востоке, ухудшение экологии - по онкологическим, инфекционным, легочным и другим паталогиям жители ДВ (особенно например Хабаровска) показателям на первых местах в РФ, в силу чего многие молодые семьи с детьми просто бегут с Дальнего Востока - чем не форма войны?
-
Возможно, не будет и аннексии территорий.
А это по моему странное утверждение. РФ - мелкие острова до середины фарватера Уссури и Амура, Верхний Айгуньский острова, Тарабаровы острова, часть Большого Уссурийского острова.
Киргизия, Казахстан - территории в районе бывшего Илийского края. Большие территории.
И это только последние 15 лет! Между прочим суммарно территории побольше некоторых Европейских государств.
PS Кстати эту статью Храмчихина немного разбирал в рассылке http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200603/29020517.html (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200603/29020517.html). Есть в ней разбор и других аналитических статей по войне с Китаем, например выпуск №33.
-
сливание химии КНР, расхищение лесов (и их поджоги) на Дальнем Востоке, ухудшение экологии - по онкологическим, инфекционным, легочным и другим паталогиям жители ДВ (особенно например Хабаровска) показателям на первых местах в РФ, в силу чего многие молодые семьи с детьми просто бегут с Дальнего Востока - чем не форма войны?
Ага. Только подпалами (дабы порубить и списать лес) занимаются дальневосточные предприниматели наши с Вами горе-соотечественники, и винить китайцев, разжигая истерию, - это как раз им и на руку.
Так что война та гражданской зовется. Коррумпированной власти с собственным народом. А поисками внешнего врага уж который год старются глаза застлать. В какой-то мере у ишаевщины это получается.
-
сливание химии КНР, расхищение лесов (и их поджоги) на Дальнем Востоке, ухудшение экологии - по онкологическим, инфекционным, легочным и другим паталогиям жители ДВ (особенно например Хабаровска) показателям на первых местах в РФ, в силу чего многие молодые семьи с детьми просто бегут с Дальнего Востока - чем не форма войны?
Ага. Только подпалами (дабы порубить и списать лес) занимаются дальневосточные предприниматели наши с Вами горе-соотечественники, и винить китайцев, разжигая истерию, - это как раз им и на руку.
Так что война та гражданской зовется. Коррумпированной власти с собственным народом. А поисками внешнего врага уж который год старются глаза застлать. В какой-то мере у ишаевщины это получается.
Именно так.
Враги все сидят в России и русскими они и зовутся.
А вся антикитайская истерия риса выеденного не стоит.
Оставьте ее для бабушков на завалинках.
Они любят всяким бредом потрещать.
-
Ага. Только подпалами (дабы порубить и списать лес) занимаются дальневосточные предприниматели наши с Вами горе-соотечественники, и винить китайцев, разжигая истерию, - это как раз им и на руку.
А поисками внешнего врага уж который год старются глаза застлать. В какой-то мере у ишаевщины это получается.
Эта ваша точка зрения, я с ней не согласен. Разжигать истерию понятно не полезно, но стоит путать с ней информирование - его-то и нет, и это получается лучше всего, не только у "ишаевщины". Сложилась такая ситуация, что любой прогноз отношений с КНР, имеющий негативный сценарий развития, оценивается как истерический и разжигающий. Просто условный рефлекс какой-то.
Ну а стереотип проблем поиска вшнешенго врага - это не основание закрывать глаза на проблемы.
Перекрытие и создание шумов в каналах информации - это первое и важнейшее условие современной войны...
Для примера я разбирал ситуацию с менингитом в Хабаровске в выпусках рассылкич: выпуск 53http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200609/14171529.html (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200609/14171529.html) и выпуск 54 http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200609/15001145.html (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200609/15001145.html). В этих выпусках пример способа подачи и манипулирования фактами. В последующих выпусках будет подборка негатива экологической ситуации на ДВ, связанного с КНР.
Ну а кто жгет лес, конкретный бомж за бутылку, заготовщик леса или гражданан соседней страны при заготовке женьшеня, не суть важно, если в результате выгоревший лес все поставляется в КНР. Связь существует, безусловно и при способствовании этому наших сограждан, в том числе в административных должностях. Бесконтрольные экономические законы - это жуткая штука.
-
Весьма занимательная тема была. Но так сценарий и не подготовлен. А страшилка могла бы быть достойной...для темы "Для людей с нарущенной психикой. Нормальных просьба не беспокоить."
-
Пример "грядущего столновения"
ПОСЛЕДНИЕ УЧЕНИЯ НАТО
В Королевстве Бельгия до окончания холодной войны тоже была всеобщая воинская обязанность. Все служили примерно год и преимущественно в "горячих точках", а именно на границе с ГДР.
Рассказ Эрика, служившего в последний призыв, бывшего рядового первого класса, а теперь толстого менеджера.
"Я был в мотопехоте первой линии (по-нашему, погранец). Наша часть стояла в 3х км от границы, а линия обороны шла в 500 метрах от ГДР. Мы никогда не отрабатывали наступление, только оборонительные действия. Считалось, что в начале 3ей мировой противник нанесет ядерный удар по нашей базе и начнет танковый прорыв. Через час после начала войны мы окажемся глубоко в тылу и задача - геройски погибнуть, уничтожив как можно больше танков и БМП. Таким образов, по тревоге все выдвигаются вперед, чтобы выйти из зоны действия ядерных боеприпасов, и лупят из противотанковых гранатометов и ракет по всему, что движется.
Каждый день мы ездили на полигон и стреляли из базук, безоткатных орудий, кидали гранаты. Нас в городе было легко узнать по красной от постоянного перегрева щеке. Постепенно мы освоились в части, освоили все бары ближайшего городка и познакомились со всеми шлюхами.
Примерно раз в неделю нас внезапно поднимали по тревоге. Об этом мы знали за 2 дня, нам по секрету сообщал командир части, которому нужно было не ударить в грязь лицом, в общем, все как в Советской Армии.
Международная обстановка была расслабленной, войны не намечалось, участились случаи проноса пива в казармы.
И вдруг...
На случай войны предусмотрен особый план. Сирены не воют, никто не бегает, но каждый солдат, получив информацию, должен тихо рабудить еще трех, они бегут будить своих троих и т. д. , кто-то мчится в город поднимать расквартированных там офицеров.. В полной тишине все действуют по особому плану, даже если нет командира или он убит...
И вот такой сигнал получен! Солдаты в панике носятся, забывая кому кого надо будить, выбегают полуодетые, забыв оружие. В воротах столкнулся грузовик с боеприпасами и Брэдли (БМП), экипаж которого забыл, что в случае особой тревоги ему надо выезжать, повалив забор из колючей проволоки. Офицеры орут, все ждут, когда их накроет Град или что-то в этом роде. Оттащили грузовик, выехали. Уфф, еще можно пожить. Потери - трое раненых в ДТП и примерно 10% личного состава, которых не сумели найти. Долетели до рубежей, рассредоточились. Командир изучает в бинокль границу. Тихо. Встретился взглядом с гэдээровским погранцом, который тоже изучал его в бинокль и тревоги. Облом. Учения вроде.
Странно, что нет сигнала на отбой, пора бы уже. Нет связи с полком почему-то. Лейтенант осмотрел свою роту. Из 10 БМП приехали 8, две были не заправлены вопреки инструкции. В каждом отделении не хватает как минимум 1 человека. Треть в гражданской одежде. С боеприпасами еще хуже. Разбитый грузовик вез противотанковые ракеты. Теперь их нет, остались только выстрелы к гранатомету. Автоматического оружия тоже нет, потому что все забыли инструкцию, что при особой тревоге надо брать автоматы с собой. Карьера лейтенанта накрывалась медным тазом. Он принял единственно правильное решение, в отсутствие связи с полком, быстро вернуться на базу, привести роту в божеский вид, а на вопрос, почему оставил рубеж, как-нибудь отбрехаться. Потому что если комиссия, которая сейчас наверняка объезжает и проверяет всех, застанет его подразделение в таком виде, то лучше не надо. Он приказал ехать назад. На всякий случай, не включая фар...
А в это время...
Отделение безоткатного орудия, которым командовал ефрейтор-немец, уроженец здешних мест, оперативно взяло под контроль перекресток и приготовилось к последнему бою за Родину. Они выстрелили быстрее, чем различили, что там едет. Никого не убили, но попали в гусеницу БМП, она закрутилась на месте, и в нее сзади врезалась другая на полной скорости.
Куча пострадавших, сломанные носы, руки и ноги. Назрел межнациональный конфликт на почве исторической неприязни. В БМП ехали бельгийцы, а стреляли немцы. Сразу вспомнились первая мировая, а за ней немножко вторая, дошло до рукоприкладства...
Наконец заработало радио. Отбой! Ура... Но почему так поздно, почему не было связи!?
Полковник, командир части, лучше других знал, что учения не начинаются, если ему заранее не сообщили свои люди в штабе. В этот раз звонка не было. Ёшкин кот! Третья Мировая!!!... Тысячи танков у него за спиной утюжат немецкую землю и рвутся к родному Брюсселю, которого, может быть, уже и на карте-то нет. А там семья, дети. Короче, он разволновался, сердце не выдержало, полковник умер. Это был единственный погибший.
Больше внезапных учений в НАТО не проводили."
Смысл в том сего, что это избавляет от "синдрома Даманского" и "синдрома 22 июня"
-
Экономическое насилие, например может быть ничуть не менее эффективным чем физическое уничтожение, и также является элементом войны. Например после революции в СССР Лига Наций отказалась субсидировать хлеб, а только его продавала по мировым ценам в обмен на золото в голодающую и не признанную страну советов - итог порядка 20 млн. умерших от голода на Украине, голодные бунты, жесткий террор.
Вы бы поменьше читали советскую периодику. Голод был не из-за Лиги Наций. А из-за кретинистической аграрной поклитики советов. В тот момент когда на Украине был голод эшелоны с зерном вовсю шли в Германию.
-
ПОСЛЕДНИЕ УЧЕНИЯ НАТО
Смысл в том сего, что это избавляет от "синдрома Даманского" и "синдрома 22 июня"
:-), смешно - до чего процессы в евпроейских структурах похожи на российские
Но на мой взгляд текст больше избавляет от надежды на защиту армией приграничных территорий.
-
Экономическое насилие, например может быть ничуть не менее эффективным чем физическое уничтожение, и также является элементом войны. Например после революции в СССР Лига Наций отказалась субсидировать хлеб, а только его продавала по мировым ценам в обмен на золото в голодающую и не признанную страну советов - итог порядка 20 млн. умерших от голода на Украине, голодные бунты, жесткий террор.
Вы бы поменьше читали советскую периодику. Голод был не из-за Лиги Наций. А из-за кретинистической аграрной поклитики советов. В тот момент когда на Украине был голод эшелоны с зерном вовсю шли в Германию.
Голод то конечно был не из-за Лиги Наций, из-за ее действий просто смертей меньше не стало, при всей риторике.
Когда на улице лежит человек, можно убедить себя, что он пьяный и пройти дальше...
-
На сопках Маньчжурии.
Во времена холодной войны и ракетно-ядерного противостояния СССР-США обе стороны, как известно, бдительно следили друг за другом со спутников и другими средствами. А сколько там у вероятного супостата ракет, боеголовок, пусковых установок? И каких типов они? И надо сказать, следить друг за другом получалось. Более того, корректно предупреждали друг друга о предстоящих запусках: дескать, спокойно, пацаны, это ещё не война. Мы только запустим в безлюдный район Тихого океана парочку SS-18, чисто заради испытаний. Все вежливо кланялись друг другу, введя в боеголовки ракет координаты пусковых установок противной стороны. Дескать, если Родина прикажет - мы первыми лупанём по ихним ПУ, и останутся они без оружия ответного удара. Ну, есть ещё у супостата подводные ракетоносцы, стратегические бомберы, но если не углубляться, то картина противостояния выглядела именно так.
Но вот появился третий игрок - Китай, и сразу спутал все карты.
Известно, что ядерного оружия и ракет у него немного и летают ракеты недалеко (впрочем, до СССР всяко достанут - граница рядом.)
Но сколько у наших узкоглазых братьев этого оружия, и главное - где пусковые установки ракет - ничего неизвестно. Знали лишь, что на вооружение были приняты ракеты типа "Дунфэн" - "Ветер с Востока". Как иллюстрация изречения Мао Цзэ Дуна о том, что "Ветер с Востока одолевает ветер с Запада". Вот эти самые "Дунфэн" и должны были стать тем самым одолевающим Запад и СССР губительным ветром.
И дали команду "кому надо" - сыскать эти самые проклятые шахты с ПУ ракет "Дунфэн". И навести на них наши (советские) дунфэны. Мы им покажем кузькину мать! А то получается, они будут лупить по нашим ПУ, а мы по безлюдным горам Тибета и по пустыням Каракорума.
Всё, что связано с ОМП, в Китае покрыто глубоким мраком беспросветной тайны. Но с наших спутников разглядели что-то такое... Правильной квадратной формы холмы, явно искусственные. И к ним подходят железнодорожные ветки. И много-много рядов колючих заборов вокруг с вышками. Все попытки советских дипломатов, учёных и корреспондентов проникнуть в те районы в туристских целях, в целях культурного обмена, для изучения китайской флоры-фауны и для съёмок прекрасных китайских пейзажей оказались безуспешными.
И порешили наверху - считать эти холмы насыпанными вокруг пусковых установок тех самых треклятых "Дун фэн". Такие, значит, сопки Маньчжурии. Непонятно, только, зачем было насыпать вокруг ракет холмы, если проще вырыть шахту и разместить ракеты там. Так ведь Восток - дело тонкое. И навели на эти холмы наши РСД с разных площадок в неприметных посёлках вдоль Сибирской магистрали: Оловянный, Дровянная, Свободный. И потом, надо же вообще куда-то навести ракеты, раз уж обозначилось противостояние с бывшими братьями по соцлагерю.
Неизвестно, как обстояли дела в этом вопросе у американцев, но есть подозрение, что также.
И уже в конце 90-х годов, когда для иностранцев в Китае стало немножко свободней, один советский дипломат (Андрей Девятов), почему-то числящийся за ГРУ, смог проехать на машине к такой "маньчжурской сопке". Это оказалось хранилище государственного стратегического запаса риса. Ну, ещё великий кормчий завещал ведь: "глубже рыть окопы, запасать зерно".
Так разрешилась эта загадка. Но вопрос - где же шахты китайских стратегических ракет, открыт до сих пор.
(текст заимствован с Bigler)
-
советский дипломат (Андрей Девятов), почему-то числящийся за ГРУ, смог проехать на машине к такой "маньчжурской сопке". Это оказалось хранилище государственного стратегического запаса риса. Ну, ещё великий кормчий завещал ведь: "глубже рыть окопы, запасать зерно".
Так разрешилась эта загадка. Но вопрос - где же шахты китайских стратегических ракет, открыт до сих пор.
"Мы на вас сбросим нейтронную бомбу - люди исчезнут, а ценности останутся. А мы к вам зашлем роту прапорщиков - все ценности исчезнут, а люди останутся и умрут с голоду..."
-
Господа а как вы оценивайте военную угрозу со стороны КНР в 70-е годы? В частности военные уделяли значительное внимание этой проблеме обновили линию обороны на ДВ,перебросили значительные воинские подразделения и т.д.
-
Вопрос оценок, должен оперировать какими-то критериями. То что угрозу восприняли достаточно существенной, больше говорит даже не переброска военных подразделений.
А экономические расходы.
Среди них БАМ - наверное самый первый в ряду и с ним строительство города Комсомольск-на-Амуре.
А расходы на создание серии дотов/дзотов вдоль границы на глубину 50-100 км и базирования неких воинских частей полного развертывания в размере отдельных дивизий, это вопрос (на мой взгляд) обеспечения тактических решений выигрыша времени. Построить пару сотен казарм в лесу - это не дорого.
Куда интересней оценка военной угрозы в текущей ситуации. Которая тоже может мерятся экономически.
А экономически на развитие ДВ - выделяются от силы сотня миллиардов рублей.
Это для сравнения не хватит даже на часть дороги Москва-СПб.
Вот вам и совокупная оценка угрозы.
Адекватна ли она реальному положению дел?
-
https://youtu.be/AqvulDw8dVg
А о чем песня? Вот то, что написано в подстрочнике, так и поют? Или чей-то вброс?