Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Владивосток => Тема начата: Obake от 09 Сентября 2004 11:55:24
-
Японцы часто спрашивают: у вас во Владивостоке свой диалект русского языка
или как? Я честно говоря, слабо представляю... Москвичи говорили, что у
владивостокцев речь более быстрая, часто сдваивают слова, например
"как-как", "чего-чего" Может еще какие особенности есть? Надо будет
перед японцами выступать, опять наверняка спрашивать про это будут.
Осакацам, как носителям "кансай-бэн" это особенно интересно...
-
еще у нас есть два слова: "че" и "уматно" :)) и говорят, что немного отдает украинским говором...
а вообще на ДВ очень правильный русский язык.
-
Бляха-муха (муха бляха).
в Москве, говорят, так не "Бляхают"
-
еще у нас есть два слова: "че" и "уматно" :)) и говорят, что немного отдает украинским говором...
а вообще на ДВ очень правильный русский язык.
Согласен, если еще особенно учесть историю заселения ДВ - кем его заселяли и когда. Хотя не знаю как на материковой части ДВ, но на Сахалине и Курилах часто можно встретить самые различнейшие диалекты, особенно в сельской местности.
-
Брять и сестра наша Элька!,
Мы с вами во Владивостоке обитающие говорим на чистейшем русском языке. Правда, если в школе хорошо учились.
С другой стороны, мы говорим значительно быстрее, чем товарищи на западе, при этом мы значительно быстрее воспринимаем и речь.
Есть местные словечки, которые на Запеде не используются. Впрочем и там их полно.
Так что радоваться надо, что мы на чистом русском говорим, без аканей, оканей и протягиваний.
-
но на Сахалине и Курилах часто можно встретить самые различнейшие диалекты, особенно в сельской местности.
Говор, диалектизмы или далекты. Давайте внесем ясность.
Для простоты предлагаю сделать следующее разбиение:
Диалект — речь непонимается на 70%-90%.
Говор — искаженные интонации в речи, на понимание практически не влияет.
Диалектизмы — ограниченный набор лексичеческих единиц, встроенный в нормальную речь.
И наконец:
Местный жаргон — то же что и диалектизмы, но не использующийся в нормированной речи.
Простите за такой профанский подход, я не филолог.
-
я тоже не филолог, но попробую изложить как можно и как отвечалось японцам на вопрос о диалекте в городе нашенском
диалекта как такового в русском языке не существует, есть говор или акцент ( т. наз. намари по-яп.)— рязанский, вологодский, московский, питерский и тд-- филологи поправьте плз, если не права :)
физиологически жители севера и юга различны по темпераменту, скорость их речи также различна (приведите пример прибалта-фина и испанца-итальянца)
про себя помните , что если говорить про ДВ РФ-- то принято думать что те что "на западе" говорят медленно, а на востоке-- быстрее-- еще бы ведь камчатку и приморье вроде как за один регион считают-- для японцев это будет темным лесом-- так что берите за основу объяснения — север и юг, так понятнее :D
надо отметить, что Владивосток- город портовый, адская смесь национальностей и акцентов, морская специфика и рабочий люд породили свой приморский портовый сленг ( типа- "четко, черт, бляха-муха... вставьте недостающее слово) плюс братковский мат-перемат на котором говорит мужская половина населения, связанная исторически с работой в море и на берегу ;D
те кто учил русский в школе говорят на правильном русском языке, говорят быстро и соображают тоже быстро, иначе в портовом городе не выжить :)
вывод для японцев-- в портовом южном Приморье есть легкий сленг, быстрая речь и много красивых девушек-- плоды любвеобильного многонационального населения бывшего СССР. сорри за оффтоп ;D
-
Как и на Украине, во Владике говорят быстрее и с более высокой интонацией, поэтому для москвича речь чела из Владика кажется провинциальной. А уж какой говор считать правильным, другой вопрос.
-
Некоторые особенности ДВ-говора:
- когда кого-то зовут по имени, то последний слог имени растягивают и акцентируют: ДимА-А-А, СашА-А-А и т.п. (как во французском :)
- ударения в словах менее акцентированы (как в японском языке :), можно сказать, что говорят "нараспев";
- букву "о" часто произносят "как написано" (кОрОва) - следствие слабо акцентированного ударения;
- общая особенность Сибири и ДВ: "семЬ" произносят как "семЪ"
-
Да, скорее правильнее говорить о дальневосточном намари - говоре. Все перечисленные особенности владиковцев есть и у хабаровчан.
Еще одна особенность - ударения в некоторых словах. Например, дальневосточное "кетà" в нормативных словарях придписывается произносить "кèта".
В копилку местных слов. Сопка= небольшой вулкан или гора.
-
Короче когда я служил в армии, служили куча пацанов из всех уголков россии. все говорили одинаково, без всяких диалектов. и незнакомых сленговых слов я всего слышал пару, не более. и еще были те, которые говорили "куда деЁться", в смысле куда делась. но это принципиально прижилось в части много покалений назад.
исключение были якуты, из 17 человек только один говорил по-русски и еще человека 3 понимали немного. вот еще да, в сибири слышал слово исть, означает есть, кушать.
-
Да, скорее правильнее говорить о дальневосточном намари - говоре. Все перечисленные особенности владиковцев есть и у хабаровчан.
Еще одна особенность - ударения в некоторых словах. Например, дальневосточное "кетà" в нормативных словарях придписывается произносить "кèта".
В копилку местных слов. Сопка= небольшой вулкан или гора.
упс! никогда не была на ДВ, но не разу не слышала "кЕта", по-моему везде "кетА" произносят:)
-
Да, скорее правильнее говорить о дальневосточном намари - говоре. Все перечисленные особенности владиковцев есть и у хабаровчан.
Еще одна особенность - ударения в некоторых словах. Например, дальневосточное "кетà" в нормативных словарях придписывается произносить "кèта".
В копилку местных слов. Сопка= небольшой вулкан или гора.
На Курильских остравах тоже так говорят ::) А что в Москве не знают , что такое сопка? ::)
-
Некоторые особенности ДВ-говора:
- когда кого-то зовут по имени, то последний слог имени растягивают и акцентируют: ДимА-А-А, СашА-А-А и т.п. (как во французском :)
У нас в стольном граде Владивостоке так говорят, когда человека приходится звать, то есть орать его имя.
- общая особенность Сибири и ДВ: "семЬ" произносят как "семЪ"
В Сибири не жил, а во Владивостоке так не говорят.
-
надо отметить, что Владивосток- город портовый, адская смесь национальностей и акцентов, морская специфика и рабочий люд породили свой приморский портовый сленг ( типа- "четко, черт, бляха-муха... вставьте недостающее слово) плюс братковский мат-перемат на котором говорит мужская половина населения, связанная исторически с работой в море и на берегу ;D
те кто учил русский в школе говорят на правильном русском языке, говорят быстро и соображают тоже быстро, иначе в портовом городе не выжить :)
вывод для японцев-- в портовом южном Приморье есть легкий сленг, быстрая речь и много красивых девушек-- плоды любвеобильного многонационального населения бывшего СССР. сорри за оффтоп ;D
Не все так и есть. только если учитывать, что Владивосток заселялся переселенцами из центральной (Северо-Западной) части Российской империи и Украины до того как появился пролетариат с его резаной словестностью лозунгов и названий, то здесть все-таки сохранился литературный русский язык по произношению классический. Доугое дело, что даже образованный житель Владивостока вполне свободно можт говорить как на хорошем русском, так и хорошем матерном, причем умудряется их не смешивать.
-
Еще одна особенность - ударения в некоторых словах. Например, дальневосточное "кетà" в нормативных словарях придписывается произносить "кèта".
Э? это ты где такой словарь видел? небось там же где написано "суши".
Сейчас посмотрел два словаря, в обоих написано "кетА".
Причем один словарь специализированный по рыбному хозяйству.
-
заметил, что в речи владивостокцев много китаизмов в сфере бытовои и японизмов в сфере техническои лексики ;D ;D
-
В копилку местных слов. Сопка= небольшой вулкан или гора.
"Дальневосточный холм? - Сопка!" - врезалось в память из передачи, что вел бывший кавээнщик Михаил Марфин (название передачи не помню). И еще помню - песня Малежика о Владивостоке - "А на холмах, и красив, и высок..." и т.д. Как-то не воспринималась никогда песня-то. Какой холм? Сопка! ;)
А на вопрос о диалектах (а его задают часто - как же, такая большая страна, наверное и диалектов тьма тьмущая) я всегда отвечаю, что диалектов в японском понимании у нас нет. Говоры есть, и диалектизмы есть, но общему восприятию речи это никак не мешает.
-
Э? это ты где такой словарь видел?
Точно не припомню, в котором именно я видел в первый раз, но вот хотя бы даже в
БСЭ (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={D5C5917B-DEBD-4ECB-9F48-C28A4159D9CE}&ext=0). То же самое утверждали два филолога-русиста из родного универа, у которых довелось учиться.
небось там же где написано "суши".
Не сомневайся, если мне попадется такой словарь явно московского попсового издательства, я в нем сделаю исправления красной ручкой.
-
Не сомневайся, если мне попадется такой словарь явно московского попсового издательства, я в нем сделаю исправления красной ручкой.
У меня племянница выписывает себе книги по каталогу. Листала я как-то энциклопедию переводную (Брокгауза и Ефрона, если не изменяет память), и уши в трубочку сворачивались... На Ш - Шогун (в скобках, меленько - (сёгун)), Шинто (синто) и т.д.... :o ??? Не посмотрела я ни на издательство, ни на фамилии тех, кто работал над переводом.
-
вОлОгОдские рОбята вОры
и грОбители
вез мужик гОвнО в телеге
и тОгО Обидели.
А у нАс в рЯзанИ
пироги с глАзами
их ЯдЯть Ани глЯдЯть
А сопки между прочим и в Мурманске есть :)
но это так к слову, тоже портовый город :)
-
вез мужик гОвнО в телеге
...
А сопки между прочим и в Мурманске есть :)
но это так к слову
К какому слову? гОвнО
что ли?
А сопки и в Манчжурии есть :)))
-
К какому слову?
что ли?
А сопки и в Манчжурии есть :)))
не не к этому ;D
это к говору был - яркий пример
ну и в догонку - любят же в Питере
говорить про парадные и булки а в Москве про подъезды и батоны ;D
как на ДВ не знаю давно не был ;D
-
У меня племянница выписывает себе книги по каталогу. Листала я как-то энциклопедию переводную (Брокгауза и Ефрона, если не изменяет память), и уши в трубочку сворачивались... На Ш - Шогун (в скобках, меленько - (сёгун)), Шинто (синто) и т.д.... :o ??? Не посмотрела я ни на издательство, ни на фамилии тех, кто работал над переводом.
Брокгауз и Ефрон переводная энциклопедия?
-
Брокгауз и Ефрон переводная энциклопедия?
Ой! Чавой-то я ляпнула не то. Простите. Но Брокгауз и Ефрон точно - потому-то и решила полистать, никогда ведь этот энциклопедический словарь в руках не держала.
-
Ой! Чавой-то я ляпнула не то. Простите. Но Брокгауз и Ефрон точно - потому-то и решила полистать, никогда ведь этот энциклопедический словарь в руках не держала.
Ну разумеется Брокгауз и Ефрон - энциклопедия, переведённая с немецкой энциклопедии Brockhaus (в Германии выходят по сю пору) в 1890-х годах. Естественно, с нормативной японской транскрипцией в те мохнатые года было напряжённо ;)
P.S. А вот на черноморском побережье сопки часто буграми называют ;D
-
P.S. А вот на черноморском побережье сопки часто буграми называют ;D
Варвары, однако!
-
Ну разумеется Брокгауз и Ефрон - энциклопедия, переведённая с немецкой энциклопедии Brockhaus (в Германии выходят по сю пору) в 1890-х годах.
Прямо под чистую с немецкого?
А я вот считал, что Энциклопедия Ф. А. Брокгауза (Лейпциг) и И. А. Ефрона (С.-Петербург) издана в 1890-1907 гг. в 86 томах. Большинство ее статей, написанных выдающимися учеными того времени (Менделеев, Эрисман, Тарханов, Венгеровы, Соловьев и др.).
Или это ошибка?
-
Прямо под чистую с немецкого?
Какие-то крупные статьи, в особенности - о России, наверняка были написаны заново. Но структура (и наверняка вся мелочь) были взяты с Brockhaus. Считать ли данное действо переводом - личное дело каждого ;). Britannica в лице Robert L.Collison (Prof. of Library Science and Information Studies, UCLA) и Warren E.Preece (Member of Britannica's Board of Editors) формулирует именно "перевод":
In later years the more successful encyclopaedias were translated from one vernacular to another. Moréri's encyclopaedia, Le Grand Dictionnaire historique, was translated into both English and German. The German Brockhaus appeared in a Russian translation (1890-1907), and the French Petit Larousse had several foreign-language editions. Nevertheless, an encyclopaedia, however successful in its own country, may find acceptance in another country far from easy, because each nation appears to have its own very individual concept of what an encyclopaedia should comprise
In 1890-1907 a Russian edition of Brockhaus, which subsequently had considerable success, was issued from the St.Petersburg office of Brockhaus
-
милая, впрочем, тема...
-
еще москали часто не понимают слова "фонарно", ну типа просто