Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Женский клуб => Мой малыш => Тема начата: dial от 19 Февраля 2004 21:07:26
-
Есть вопросы.
Как и с какого возраста ребенка учат правильно относиться к себе, какие качестве в себе и людях ценить, как вести себя в обществе и проч.
Как матери ведут себя с детьми на улице, когда возникают конфликты (капризы и проч).
И т.д.
Спасибо.
-
Через неделю пришло время расширить тему :) Хорошо.
Вот например: в России очень часто мамы ужасающе цыкают на детей. Дергают их за руку, при всех грубят и проч. Здесь очень сильно "что люди скажут" и "ты еще мал, вырастешь - поймешь". Часто наблюдала, что мама ведет себя с ребенком не как с равным, у которого есть свои желания типа "хочу встать, хочу сесть", а как партизан, которому бы лечь на землю и замереть, лишь бы с ребенком своим не вступать в контакт.
И еще :) Я в детстве еще слышала занятную теорию про то, что "в Японии детям до 3 (4, 6, 10) лет разрешают ВСЕ", а потом зато спрос". Это так?
И - каковы традиции воспитания детей. И - к ним сразу относятся как к взрослым или как? И еще - а как к беременным относится общество?
Спасибо-2 :)
-
И еще :) Я в детстве еще слышала занятную теорию про то, что "в Японии детям до 3 (4, 6, 10) лет разрешают ВСЕ", а потом зато спрос". Это так?
угу... типа в школу пойдет, уроки учить начнет да экзамены сдавать с малолетсва, не расслабишься уже... пока маленький особо не ограничивают, но если залезет куда нельзя, тихонечко оттащат:) захочет пятого винни-пуха - купят и десятого (это вроде как тоже одна из статей ограничения русских деток)
ну а мамы к детям относятся до старости как к маленьким и гиперопекают..отцы в воспитании детей участия практически не принимают (я о тенденциях, исключения бывают). поэтому девочки вырастают инфантильные и до 30-40 под девочек косят, а у мальчиков эдипов комплекс достаточно развит...вот:)
-
И еще :) Я в детстве еще слышала занятную теорию про то, что "в Японии детям до 3 (4, 6, 10) лет разрешают ВСЕ", а потом зато спрос". Это так?
Самое интересное, что ни одна из японских мамаш, с кем довелось разговаривать не подтвердила этого утверждения. Очень они удивляются, что в России и как выяснилось в Америке, существует такой миф. Японские мамаши говорят ДАМЭ своим чадам не реже чем российские: "Нельзя".
-
Есть вопросы.
Как и с какого возраста ребенка учат правильно относиться к себе, какие качестве в себе и людях ценить, как вести себя в обществе и проч.
Как матери ведут себя с детьми на улице, когда возникают конфликты (капризы и проч).
И т.д.
Спасибо.
Вот мои 5 копеек:
С раннего детства японских детей учат принадлежать к какой-либо группе, коллективу, быть в формате. Может быть в последние лет 5 ситуация несколько изменилось, но это практически незаметно. Для этого в детсадах, как и всей последующей жизни, для японцев очень важна униформа - в желтых кепочках, строем, строем. Причем, ИМХО, особо яркие проявления индивидуальности мягко, а иногда не совсем, подавляются. Особенно это характерно для больших городов. У наших знакомых дочка ходит в садик, обычный японский детсад. Перед обедом рисование, задание - нарисовать банан. Девочка банан рисовать не хотела, зато нарисовала яблоко, красное, красивое (для 3.5 летнего дитя) яблоко. Воспитатель не одобрил, мол, все рисуют банан, рисуй и ты. Девочка заупрямилась, дело дошло вроде как до слез. В обед все дети получили по банану, а она ничего не получила потому, что не рисовала как все. А яблок не было. Вот такая воспитательная работа.
Другой пример. Моя дочка, на экзаменах в детсад! - кучку детей запускают в большой спортзал. Спортзал пустой, а посредине стоит воспитатель. У стен раставлены всякие кубики, игрушки и прочие аттракционы. Часть детей, попав в спортзал, растерялись и жмутся друг к дружке, а потом бочком, бочком к воспитателю, который посреди зала стоит и лыбится, часть обратно к папе с мамой. Моя дочка с парой других карапузов, радостно хохоча игнорируют призывы тети посреди зала и начинают носиться по залу и греметь игрушками - казалось бы нормальная реакция здорового ребенка на обилие пространства и игрушек. Ан нет - "ваш ребенок трудноуправляем и игнорирует руководителя"...приехали. Вот та кучка барашков вокруг тети - это правильные японские дети.
Как матери относятся к детям - другая история. Ехал в метро, какой-то карапуз отчаянно орал, годик ему где-то навскидку был. Мама его как только не пыталась заткнуть и трясла его и шикала на него, а потом стала просто лупить по попке со всей своей взрослой дурью, при этом извиняясь перед пассажирами! Какой-то дедушка вынул из кармана что-то вроде брелка и сунул карапузу в ручку - тот моментально успокоился и даже заулыбался. Как тот дед на мамашу зыркнул! Они на следующей станции вышли, хотя, как видно, ехать им было еще долго. А все отчего - от стремления не выделяться, которое вырабатывают с малых лет.
-
Самое интересное, что ни одна из японских мамаш, с кем довелось разговаривать не подтвердила этого утверждения. Очень они удивляются, что в России и как выяснилось в Америке, существует такой миф. Японские мамаши говорят ДАМЭ своим чадам не реже чем российские: "Нельзя".
Причина, наверное, в том, что японские мамаши "дамэ"- то говорят еще как, но стараются не привлекать внимание окружающих и больше вроде как шипят. Поэтому со стороны незаметно. :D Я свою жену сразу отучил от такой привычки.
-
Причина, наверное, в том, что японские мамаши "дамэ"- то говорят еще как, но стараются не привлекать внимание окружающих и больше вроде как шипят. Поэтому со стороны незаметно. :D Я свою жену сразу отучил от такой привычки.
в смысле? она теперь во весь голос ДАМЕ кричит?:) на весь вагон,:)
-
Интересно как. Спасибо :)
Посмотрела "Королевскую битву" позавчера и загрузилась что-то - какой-то странный фильм. Несплясываемый в моем представлении с Японией-детьми-воспитанием ,)) Хотя надо отдать должное - после 40 убийств кошмары вовсе не снились, значит, задача фильма была действительно какая-то обучающая )) Но до конца пока не поняла. Похож слегка на наши перестроечные фильмы чернушные про "трудную молодежь". Буду думать еще :)
А вот хотела еще тогда спросить про связь детей и родителей. У нас в России по статистике какого-то года большой процент уже взрослых людей от родителей бежит и чуть не ненавидит. Европейские же фотобанки полны счастливыми семейными картинками, где все вместе - дедушки-родители-дети :). А в Японии как? Насколько детям прививается именно самостоятельность и как она впоследствии проявляется в отношениях взрослых детей и родителей?
-
Ну, вот! Опять обобщения! :(
По поводу отношения к маленьким детям: после нескольких лет жизни в Японии я просто заболевала на московских детских площадках: грубость или в лучшем случае равнодушие мамаш к деткам просто разительно отличались от ситуации в Японии.
На детских площадках, в парках родители (не только мамы, особенно по выходным) с детьми как правило играют, причем с явным удовольствием. К шалостям и проказам - до тех пор, пока они не задевают окружающих - относятся снисходительно: "Дети же!".
Очень активное участие принимают японские мамы в жизни детских садов, а затем и школ - процветают родительские комитеты.
Мамы - суперопекающие. Моему мужу, скажем, до сих пор ничего не стоит позвонить маме часов в 9 вечера и попросить принести какую-нибудь нужную ему вещь. Мама бежит! А ему и в голову не придет, что можно и самому прошвырнуться - пять минут пешком.
Но, с другой стороны, скажем, типичная картина - крохотный первоклассник с тяжеленным ранцем и голыми коленками ;D едущий через весь город - в школу и обратно, один, без родителей и уж тем более бабушек ;D
***
С детским садом у меня тоже опыт совершенно другой. Мои младшие ходят в муниципальный детский сад. Никакого насилия! Конечно, если в группе, например, музыкальные занятия, все дети в это время сидят кружком вокруг воспитательницы. Но поют в это время далеко не все! ;D Главное - не мешать другим. А в свободное время - а его большинство - каждый занят делом по душе: кто-то в комнате играет, кто-то на улице носится, воспитателей достаточно, чтобы поиграть со всеми. Главный принцип - не заставить, а заинтересовать. К особо трудным деткам (имхо, явно с отклонениями в развитии) приставлены особые воспитатели.
**
Грубость вообще, имхо, не типична.
-
По большей части согласна с Е.М. Я заметила, что многие воспитательные процессы просто не выносятся на люди. А так дети и затрещины получают и за дверь их выставляют. Но мамы это делают как бы прячась за дверью собственной квартиры. Последнее время развита тенденция, что матери просто уклоняются от воспитания детей, и когда ребёнок делает какие-то вещи явно нарушающие простраства другого, просто самоудаляются, предлагая разбираться со своим чадом окружающим. У меня был "возмутительный" случай в отеле. Пока мы переодевались с моей двугодовалой дочерью в раздевалке, набежали детишки от 4 до 6 лет. Стали кричать, что мол , и чего иностранцы сюда понаехали и всё в таком русле. Мамки их были буквально за соседней занавеской, но не спешили их утихомирить. Причём, детки повторяли явно грубые фразы взрослых ( если бы я была японкой, то провалилась бы со стыда ::)). Пришлось высказать недовольство этим мамашам. Но этот случай скорее исключение, чем правило. Я когда вижу таких мам пофигисток, предпочитаю самоудаляться. Дворые компании тоже деляться на группы. И нечасто новая мама с ребёнком может влиться в группу, если не будет соотвествовать каким то условиям этой группы. Группы могут перетусовываться со временем. Объединяющим началом может служить : посещение одного детсада, одной развивающей группы, одной школы. Если фактор сменяется группа исключает маму и ребёнка ( или они самоудаляются) Причём, может поменяться только один фактор, но всё-равно перетасовка произойдёт.
Кстати, в тот ёчиэн, в который ходил мой ребёнок тоже была уровняловка. Больше всего меня поразило, что с утра, независимо от погоды, проводилась утренняя линейка с вступительным словом энчёсенсея.
Также неприятен был случай, когда на ундокае мальчи не хотел бежать эстафету и постоянно выбрасывал эстафетного мишку. Воспитатель вместо того, чтобы перевести всё в шутку, явно возбудился и волоком ( но без видимой агрессии) тащил ребёнка до положенного финиша. По-моему, он вообще всё принял на свой счет.
-
Да, у всех мнения разные! Обобщать конечно не стоит, но есть вещи которые очень бросаются в глаза и соответственно откладываются -у кого где.
Когда у деток был выпускной в саду, я решила из дочери сделать куколку, все таки один раз в жизни выпускается человек из сада , потом школы и т.д. Так вот ... Красивое голубое атласное платье с капроном сверху, а поскольку косы имеем русые , смастерила банты. Как же был ошеломлён муж, когда всё это увидел!! :o В таких случаях нужно одевать чёрное платье и чёрные гольфы! -воскликнул он. Т.е как все.
А как возмущался учитель , когда мат.задача была решена не тем способом как полагается в его программе.С тех пор я предлагаю дочери решать всеми способами на которые она способна , один из способов все равно будет по программе.
Было время когда знакомая выбирала детсад для своего чада, ей пришлось не легко . Был сад где в панфлете было написано- приветствуется инициатива каждого ребенка в отдельности , она решила услышать примеры этого и поговорить с воспитателем.После того как сенсей сказала : Ну, вот например, если ребенок залез на дерево , то я не скажу ему , что так делать не нужно , коль ему интересно лазить по деревьям. А то что можно свалиться с этого дерева и сломать чего- нибудь, получается не важно.
Самостоятельность : тема многосторонняя, есть детки (кинджё) которые ходят в памперсах до 4-х лет. При поступлении в сад я заполняла анкетку: может ли ваш ребенок (4года) раздеваться сам, одеваться, складывать одежду, застегивать -растегивать пуговицы, завязывать шнурки и прочее. Сначала даже не поняла к чему все это , но потом стало ясно, когда сенсэй удивился , что у нас в анкете одни плюсики, в большинстве должны быть минусики. А когда пришла японская подруга в гости и спросила где же дочь( та принимала ванну с мытьем головы-7лет) Она очень удивилась ??? как так в 7 лет ребенок сам моет голову ! Да еще и рис может сварить в отсутствие родителей..Я даже сначала растерялась....
Мамы , а скажите, случалось ли вам, в случае неотложной поездки "отпрашивать" детей в японской школе? Нужно ли писать какое то заявление или что то типа этого?
-
naschet otprosit rebenka is shkoli problem net, nado tolko pozvonit v shkolu i ob`yasnit situaciyu, nazvav imya uchitela i nomer klassa, uchitelu peredadut ili napisat v renrakche (dnevnik) zapisku uchitelu.
Mi s muzhem tak delali.
A vot naschet vospitaniya detok...Ya svoego sinochka lublu konechno, no esli kapriznichaet, to mogu i prikriknut, i shlepnut inoy raz, a to ved ditya na sheyu syadet.A moya znakomaya yaponka , imeya dvoih detey 2 i 4 let veshaetsa s nimi, tak kak oni vedut sebya uzhasno, osobenno pri postoronnih: trebuyut svoe, ne slushayut mamu sovsem, govoryat v prikaznom tone, vstrevayut v razgovor starshih i tak dalee.
Mamu rohley ne nazovesh, no kogda ya ne viderzhala i na ocherednuyu grubost starshey devochki sdelala ey zamechanie, mama izvinyayuchimsa tonom skazala, chto v detsadu vospitatel(!!!!!) rekomendoval ne obrachat vnimaniya na podobnie vihodki svoego chada, stress u nih vidite li posle sadika, na mamke otigrivaemsa! Uvolte menya -ya takogo ne ponimayu.
Mamochek-pofigistok videla mnogo raz, no mamu- velikomuchenicu ilicezrela vpervie.Kto-nibud c podobnim stalkivalsa? Kak eto mozhno ponat???
-
Мой ребенок в 5 лет моется уже давно сам :)
Да еще сам завтракает достает хлопья, молоко из холодильника и затем ест, мама в это время последний сон досматривает, вот только кашу еще варить не научился, а котлеты уже лепит и в скороводу кладет :)
У них в садике было 2 дня когда они ухаживали за маленькими, готовили им кушать, меняли памперсы если кому надо было и т.д
Так что помощника я уже почти воспитала, осталось дело за малым :)
-
Мне всю жизнь нравились спокойные и интересные дети. Т.е. если ребенок и шалит, чтобы это шалость не вызывала отвращение у окружающих, а только улыбку. Я, например, не могу смотреть, когда ребенок кричит на весь вагон и бегает как ошалелый (после 3-х лет). Мне так и хочется сказать, мамочки, перестаньте болтать, займитесь чадом!
В Японии маленьким детям позволяют все на глазах. А воспитывают их только дома, вот поэтому дети пофигительно относятся к окружающим.
Конечно не хочется лупить своего ребенка при всех, однако тогда стоит уделить внимание детям дома на тему улицы: будешь безобразно себя вести - на улицу не выйдешь и т.д. Я категорически плохо отношусь к идее, что детей надо "попускать" (разрешать им абсолютно все, не ругать) до 5-ти лет, им очень трудно приспособиться к дет. садику и школе, т.к. привыкли к свободе, поэтому уровень дет. самоубийств и зверств в Японии продолжает расти. :(
-
Sovershenno sohlasna, u menya dvoe detey: odin svoy,a vtoraya- priemnaya dochka. Svoego strozhu, hot emu i godik tolko, no on uzhe ponimaet mnogo vechey!Naprimer, esli mama zanata, to razvlekaet sebya sam ili govorish, chto ,naprimer, rozetku trogat nelza i on ponimaet.I vedet sebya horosho poskolku ya starayus ego nauchit horosho sebya vesti vezde: ina ulice, i doma.
A vot starshaya- eto plod yaponskogo vospitaniya.Vo-pervih, on sama po sebe horoshaya devchonka s legkim harakterom, no do chego neryaha!!Nesamostoyatelnaya, za soboy nichego tolkom ubrat ne mozhet i ne znaet kak.Ey uzhe 9 let, bednii rebenok! Ya dobilas ot nee poslushaniya, no ne strogostyu, a myagkim vnusheniem, eto bilo trudno, zato ona sama raduetsa svoey samostoyatelnosti, uzhe ne panikuet po pustakam, staraetsa za soboy sledit i ne vigladet kak chuchelo.
A u moey sosedki malchik let 5 -eto chto-to. On ne tolko ne slushaet mamu, on ne slushaet nikogo! Vozmozhno potomu, chto mama prosto ne obrachaet vnimaniya na ego kaprizi, a detey nado ogranichivat, oni v etom nuzhdayutsa, oni dolzhni znat granicu dozvolennogo, togda i veti sebya budut luchshe.
Primer: idu na progulke s kolaskoy, moy malish nachal prigat , vot-vot vivalitsa, edet mashina, ya ispuganni svorachivayu i zapihivayu detenisha obratno s ispugannim voplem PERESTAN! Kak sosedka na menya posmotrela! Budto ya iezuit kakoy, nad malenkim izdevayus, a na sleduyuchii den ee sin ustroil isteriku v parke i kolotil mamanyu nogami, a ona ulibalas!Hotya vse nabludavshie yaponki nemnogo oshaleli.
-
Тема постепенно превратилась в "детсадовскую".
Как написано выше, детским садам уделяется много внимания. На мой влгляд, даже слишком много. И возник у меня вопрос: тут упоминалось о вступительных экзаменах в детский сад ;D, так вот, а что кроме экзамена в спртзале должны сдавать дети?
А также из скольки человек состоят группы, сколько воспитателей и т.п.
-
Кстати, на эту тему уже шла дискуссия в разделе "Япония: вопросы образования"
-
Ищу единомышленников по воспитанию детей,а также совместного детского центра по методикам системы МИР "КАк воспитывать ребенка одаренным в эру новой исторической общности Человека Развитого" П.В.Тюленева.
Методы А. С. Макаренко, Г. Домана, Б. П. Никитина, М. Монтессори, Масару Ибуки, Ш. Сузуки, В. Ф.Шаталова, Н. Зайцева и др. являются частными случаями системы МИР.
Мы сейчас начали заниматься по методикам:"Читать- раньше чем ходить","Считать - раньше чем ходить","Знать ноты- раньше чем ходить" и начинаем следующую "Как развивать ребенка на даче". Детям очень нравится и не надоедает, т.к. методы МИР рассчитаны от 0 до 18 лет.Смотрите ребенок, Человек Развитый в книге: П.В. Тюленев, Читать – раньше, чем ходить. Глава 3, Создайте наиболее эффективную развивающую среду вашему малышу М., 1995. с. 43. – www.rebenokh1.narod.ru/videoread1.htm
Хотелось бы узнать кто занимается по этим методикам и у кого имеются уже какие результаты и готов для создания центра