Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Vanillina от 17 Сентября 2003 01:05:51

Название: Адаптация после Китая
Отправлено: Vanillina от 17 Сентября 2003 01:05:51
Меня уже давно интересует этот вопрос  ??? ???- как же все-таки дальше жить на нашей Родине, после возвращения из Китая. Лично я жила там не долго (всего несколько месяцев), но приехав домой еще долго не могла прийти в себя, и ходя по улицам, казалось бы родного города, чувствовала себя каким-то инопланетным гостем, находилась в состоянии дипрессии . Поделитесь своими впечатлениями по этому поводу,у всех так же тяжело, как у меня, проходит этот адаптационный период ли кто-то нашел способ более быстрого возвращения в нормальное состояние????
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: angel от 17 Сентября 2003 05:22:02
 Думаю вам надо окунуться в круговорот жизни своего города и при этом главное стараться сохранять спокойствие и баланс и через какой-то промежуток времени все уладится, обязательно  :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: slavik от 17 Сентября 2003 14:14:57
Все пройдет через недельку-другую - сами удивитесь. Вообще это не относится тока к Китаю - так всегда бывает когда из одного социума попадаешь в другой, разительно отличный.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Observer от 12 Октября 2003 22:39:56
Какая еще адаптация? Вы что, в Россию первый раз в жизни попали?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Xim от 13 Октября 2003 11:51:42
Человек способен адаптироваться к самым невероятным вещам. Тем более - к возвращению домой. Так что не переживайте. Всё будет нормально, причём очень скоро. Вы даже почувствуете лёгкое разочарование по этому поводу.

Если Вы утонете,
И ко дну прилипнете,
Полежите день - другой,
А потом привыкнете.

Примечание - лёгкие рецидивы, типа привычки харкать на пол, чавкать за столом или застёгивать ширинку существенно позже после покидания соответствующего заведения, могут продержаться до года.



Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Jimmy от 13 Октября 2003 17:13:45
Depressiya i zhutkaya nostalgiya nabludalas i nabludaetsya u vseh moih druzei i znakomih, pozhivshih v Kitae yiduan shijian. (ne tolko russkih) Eto, navernoe, bolezn takaya, "kitaiskii syndrom" zovetsya. Priezzhaya domoi dva raza v god, cherez nedelu zhutko hochetsya nazad v Kitai. Mozhet poplevatsya? A vot pochemu-to "amerikanskogo syndroma" u menya ne vozniklo... Mozhet malo pozhil tam?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Koposov от 13 Октября 2003 19:22:25
Еще удивляет большое количество белых и ругаться в общественных местах опасно для здоровья, ну если только ta ma de.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 15 Октября 2003 17:47:35
a ya ne smog adaptirovatsya... Poetomu jivu v Kitae :D)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nvk от 15 Октября 2003 18:42:46
Полностью поддерживаю версию "китайского синдрома", это что-то особенное.
Тоска по Пекину такая, что не помогают ни китайские рестораны (в Москве), ни виртуальные прогулки по интернету в поисках знакомых иероглифов :-)) Редкое общение на кит. языке доставляет почти физическое удовольствие!  :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 15 Октября 2003 18:47:39
В Китае, лично я , ощущаю какую-то свободу, которой не чувствую нигде в России.
В любом городе Китая, даже если там первый раз, более вольготно и спогойно, даже, чем в родном городе Ха.
Мы с друзьями, после первого 6 месячного пребывания в КНР, вернулись и устраивали вечера Китая: пили китайское пиво и др.алкоголь, кушали китайские блюда и пели китайские песни.
Чесн. слово - даже если очень скучаешь по дому - хватает недели и уже охота обратно.
А как кто "вспоминает" КНР на родине?

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 15 Октября 2003 18:54:34
Цитировать
физическое удовольствие!  :)

Даже так? :o  Круто! ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 15 Октября 2003 18:57:46
А ещё в России сразу после приездов рвусь курить везде подряд. Даже в автобусе как-то пытался и понимания от кондуктора как-то не понял. :-/
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Jimmy от 15 Октября 2003 19:30:35
A eti teti-prodaвщицы... Da chto tam teti. Stoit tolko viiti iz aeroporta... Prihoditsya ehat v avtobuse, sovsem nekomfortabelnom pritom, sprashivat skolko stoit bilet i dumat:"Eto dorogo?" I perevodit v yuani. Cherez nedelyu, naevshis seledki i vvolyu napivshis kefiru (ne putat s suannai), hochetsya na rodnoe bezkefirye.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 15 Октября 2003 22:22:38
Da, est' v Kitae kakaya-to fishka, kotoraya privrashaet Kitay v narkotik ili che-to vrode etogo! Hotya dolgo bezvilazno zdes' nahoditsya nel'zya - krisha edet! V Kitae u menya  bivayut momenti, kogda kajetsya, chto nenaviju etu stranu i vseh kitov toje... A za mesyac doma opyat' hocca vernutsay v pochri rodnoy Guangzhou....
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Sunyata от 17 Октября 2003 07:14:14
Цитировать
Полностью поддерживаю версию "китайского синдрома", это что-то особенное.
Тоска по Пекину такая, что не помогают ни китайские рестораны (в Москве), ни виртуальные прогулки по интернету в поисках знакомых иероглифов :-)) Редкое общение на кит. языке доставляет почти физическое удовольствие!  :)


да блин, а я-то думал, что только у меня одного такие чувства...
Я в Россию уже не ездил 6 лет, а в Китай ездил из Америки. Не знаю почему, но после возврата из Китая в Америку, я чуть с ума не сошёл. Вроде, с одной стороны - ничего старшного, ведь в Америке полным полно китайцев, да и ресторанов с магазинами завались, но всё-таки чего-то не хватало. Я из-за этого даже бросил здесь учёбу и поехал снова в Китай. Пришлось опять вернуться, и сейчас я уже немного привык, но только после того, как пожил пару недель в Буддийском момастыре.  ;D
Конечно, всё дело не в Китае а в башке человека, который туда попадает. Меняется мировоззрение, и некоторых это пугает - они боятся потерять свою личность. Поэтому, иногда возникают чувства ненависти к Китаю и китайцам. Я считаю, что это происходит из-за чувства угрозы к собственной культуре и её несовместимости с новой средой обытания.

Вообще, я мало кого знаю, кому в Китае не понравилось. Некоторым америкозам не нравится, но русским (даже если они говорят наоборот) в основном нравится.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 20 Октября 2003 21:50:36
Цитировать


да блин, а я-то думал, что только у меня одного такие чувства...
Я в Россию уже не ездил 6 лет, а в Китай ездил из Америки. Не знаю почему, но после возврата из Китая в Америку, я чуть с ума не сошёл. Вроде, с одной стороны - ничего старшного, ведь в Америке полным полно китайцев, да и ресторанов с магазинами завались, но всё-таки чего-то не хватало. Я из-за этого даже бросил здесь учёбу и поехал снова в Китай. Пришлось опять вернуться, и сейчас я уже немного привык, но только после того, как пожил пару недель в Буддийском момастыре.  ;D
Конечно, всё дело не в Китае а в башке человека, который туда попадает. Меняется мировоззрение, и некоторых это пугает - они боятся потерять свою личность. Поэтому, иногда возникают чувства ненависти к Китаю и китайцам. Я считаю, что это происходит из-за чувства угрозы к собственной культуре и её несовместимости с новой средой обытания.

Вообще, я мало кого знаю, кому в Китае не понравилось. Некоторым америкозам не нравится, но русским (даже если они говорят наоборот) в основном нравится.

Китаефилов довольно-таки много, но отнюдь не 100%, у меня немало друзей, которым не понравился Китай, жизнь в Китае, а ещё больше сами китайцы...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 21 Октября 2003 03:32:26
у меня был синдром китайский, когда я приезжала на каникулы:-) а вот когда приехала насовсем, то очень быстро все прошло :) просто настроиться нужно.
  Я люблю китайскую еду, но здесь в Москве мне ее совсем не хочется. Как увижу цены - просто тошнит :)
  А еще наша советская действительность... вот от чего после Китая тяжело. Мы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. Чуть что не так, вызываешь старшого и объясняешь где они были не правы) Вопрос решается в течении нескольких минут... А тут...  не назвали неприличным словом - и рада :)
 Вот такой синдром. :(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 21 Октября 2003 03:48:28
Цитировать

  А еще наша советская действительность... вот от чего после Китая тяжело. Мы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. (

Может быть, вся любовь востоковедов к изучаемым как раз отсюда и происходит? :)
С репатриацыей Вас :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 21 Октября 2003 10:50:20
Цитировать

Китаефилов довольно-таки много, но отнюдь не 100%, у меня немало друзей, которым не понравился Китай, жизнь в Китае, а ещё больше сами китайцы...

Многие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще. Хотя зачастую там (в этих самых городах) чувствуешь себя почти так же как и в родном Хабаровске. Все говорят на русском, вывески на русском и обматерят тебя тоже по-русски, просто, на всякий случай.
Так я друзей летом свозил в Далянь: дорога, конечно, трудная - нужно было уложиться в минимум деньгов. Но несмотря на это, им очень-очень понравилось, и теперь каждый раз, когда мы видемся, они меня спрашивают: когда в Китай поедем? И на слова "знатоков" Китая по Суйфеньхэ сразу тащат фотки, чтобы доказать как в КНР прикольно и весело.  
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 21 Октября 2003 15:13:50
Цитировать

Многие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще. Хотя зачастую там (в этих самых городах) чувствуешь себя почти так же как и в родном Хабаровске. Все говорят на русском, вывески на русском и обматерят тебя тоже по-русски, просто, на всякий случай.
Так я друзей летом свозил в Далянь: дорога, конечно, трудная - нужно было уложиться в минимум деньгов. Но несмотря на это, им очень-очень понравилось, и теперь каждый раз, когда мы видемся, они меня спрашивают: когда в Китай поедем? И на слова "знатоков" Китая по Суйфеньхэ сразу тащат фотки, чтобы доказать как в КНР прикольно и весело.  

Мне тоже в китае нравится, а вот друзья про которых говорил, невзлюбили Китай за наглость китайцев (атобус, метро да и просто на улице), за простоту поведения и "непохожесть" на нашу жизнь... Жили (не посещали, а именно жили) они в Tianjinе и Пекине... Почему-то не понравилось. Может просто не смогли настолько расслабиться, чтобы не замечать кучи мелочей, которые сильно раздражают каждого laowaiя (типа "hallo")... 8)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 21 Октября 2003 17:56:39
Цитировать

Может быть, вся любовь востоковедов к изучаемым как раз отсюда и происходит? :)

может  и быть :)

Цитировать

С репатриацыей Вас :)


спасибо :)


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 21 Октября 2003 18:23:03
Цитировать

Многие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще.  


По-моему, о всей Поднебесной можно прочитать в любой китайской деревне ;)

Я первый раз ездила с шопниками в Дзямусы...Если кто там  был, может представить себе что это за город :) Грязный  город - это мягко сказано.

Так вот, по приезде туда, мы с мужем наняли китайскую девочку, которая  показала этот страшный город и жизнь обыкновенных китайцев.

Скажу вам, лучше этой экскурсии я в жизни не имела :) Мы буквально выпотрошили эту девочку :) Нам все было интересно. Мы тогда узнали о китайцах столько, сколь я, прожив 2 года потом в Китае , и не узнала. И отношение к Китаю сформировалось под воздействием той экскурсии.  Уважение и принятие...  

Потом, разговаривая с шопниками, мы удивлялись ужасно :) Они туда ездили почти каждый месяц и сотой доли не знали. Зато знали какие китайцы коварные, как они обманывают, что им доверять нельзя и т.д.

Я думаю, каждый человек ищет и видит то, что он хочет и что ему понятно.

В прошлом году я показала знакомому турку тот Китай, который вижу я. Он в него влюбился :)

Скажу честно, мне не нравится общаться с русскими ни в Китае, ни в какой другой стране. Потому что от нас негативом на расстоянии тянет :(  (Но в данном случае я не говорю о тех моих русских :) с которыми я повстречалась и подружилась. Вот за них душа просто радуется :)  )
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: desman от 21 Октября 2003 18:49:36
почему от большинства русских негативом несет за версту? - это по большей части от "задавленной жизни", ведь в России живут чтобы как то выжить.
а в Китае ты живешь, в прямом смысле слова, жизнью белого человека.
люди в России по большому счету относятся друг к другу по-хамски,
в Китае, тоже конечно это есть, но почему то оно стирается и становится таким маловажным. :A)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 21 Октября 2003 19:03:21
Цитировать
почему от большинства русских негативом несет за версту? - это по большей части от "задавленной жизни", ведь в России живут чтобы как то выжить.
а в Китае ты живешь, в прямом смысле слова, жизнью белого человека.
люди в России по большому счету относятся друг к другу по-хамски,
в Китае, тоже конечно это есть, но почему то оно стирается и становится таким маловажным. :A)

 я не знаю от чего несет, но не от задавленной жизни :) Просто в России на тебя смотрят свысока, а в Китае - ты смотришь свысока) и поэтому тебе все можно.... рабское это....
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 21 Октября 2003 19:20:40
Цитировать

Мне тоже в китае нравится, а вот друзья про которых говорил, невзлюбили Китай за наглость китайцев (атобус, метро да и просто на улице), за простоту поведения и "непохожесть" на нашу жизнь... Жили (не посещали, а именно жили) они в Tianjinе и Пекине... Почему-то не понравилось. Может просто не смогли настолько расслабиться, чтобы не замечать кучи мелочей, которые сильно раздражают каждого laowaiя (типа "hallo")... 8)

Но надо же понимать, что это совсем другая культура. Да и вообще, на мой взгляд, китайцы, они как дети, им все интересно. И "Хелло" на каждом шагу из-за этого.
А что-то детское есть у всех, многие русские при виде негра тоже оборачиваются и пальцем иногда показывают как на диво-дивное. ;D ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 21 Октября 2003 19:27:32
Цитировать


По-моему, о всей Поднебесной можно прочитать в любой китайской деревне ;)

Я первый раз ездила с шопниками в Дзямусы...Если кто там  был, может представить себе что это за город :) Грязный  город - это мягко сказано.

Так вот, по приезде туда, мы с мужем наняли китайскую девочку, которая  показала этот страшный город и жизнь обыкновенных китайцев.

Скажу вам, лучше этой экскурсии я в жизни не имела :) Мы буквально выпотрошили эту девочку :) Нам все было интересно. Мы тогда узнали о китайцах столько, сколь я, прожив 2 года потом в Китае , и не узнала. И отношение к Китаю сформировалось под воздействием той экскурсии.  Уважение и принятие...  

Потом, разговаривая с шопниками, мы удивлялись ужасно :) Они туда ездили почти каждый месяц и сотой доли не знали. Зато знали какие китайцы коварные, как они обманывают, что им доверять нельзя и т.д.

Я думаю, каждый человек ищет и видит то, что он хочет и что ему понятно.

В прошлом году я показала знакомому турку тот Китай, который вижу я. Он в него влюбился :)

Скажу честно, мне не нравится общаться с русскими ни в Китае, ни в какой другой стране. Потому что от нас негативом на расстоянии тянет :(  (Но в данном случае я не говорю о тех моих русских :) с которыми я повстречалась и подружилась. Вот за них душа просто радуется :)  )

Так это уже экстримом зовется! Кому-то нравится изнутри посмотреть, а кто-то хочет другого.
Я как-то в Шеньчжене проводил экскурсию по городу, и с серьезной миной говорю туристам, указывая на какой-то зачуханый хутун : вот именно в таких хутунах проходит жизнь бедняка, вот именно здесь он рождается и умирает.
Так потом половина группы упрашивала: ну пойдем посмотрим как он живет, рождается и умирает. А вторая половина поехала в аквапарк. Кому -что!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 21 Октября 2003 20:16:04
Действительно, приезжаю на Украну и чувствую негативную энэргию... У нас люди на улицах даже улыбаются меньше... Практически любому китайцу скажи: HALLO!!!  И он 100% улыбнётся... Что нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку? А ведь жизнь у обычных китайцев намного труднее, чем у наших!!!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Sunyata от 22 Октября 2003 15:53:41
Цитировать
Действительно, приезжаю на Украну и чувствую негативную энэргию... У нас люди на улицах даже улыбаются меньше... Практически любому китайцу скажи: HALLO!!!  И он 100% улыбнётся... Что нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку? А ведь жизнь у обычных китайцев намного труднее, чем у наших!!!


да уж, к сожалению, я вынужден с Вами согласиться... :'( :'( :'(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 22 Октября 2003 18:33:02
Цитировать
Что нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку?


а что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?

на себе проверяла. Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так :))
Вначале отводила взгляд. (А они наоборот - ловят взгляд) . При чем, чувствуешь себя... не ловко как-то...  А потом сама стала здороваться и улыбаться первая) Увидишь ответную положительную реакцию и ... вот она улыбка на лице :)
Правда, приехав в Россию, улыбнулась как-то одной иностранке... реакция ее была интересная. Она не могла поверить, что я, русская ( вроде не похожа на иностранку, а улыбаюсь ей как свои :) Она , видимо, привыкла жить здесь :) Очень прикольно было смотреть на ее состояние :) Но улыбнулась в ответ, виновато так :)

А вот с китайцами улыбаться... опасно :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Usia от 22 Октября 2003 19:03:59
Цитировать


а что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?


А вот с китайцами улыбаться... опасно :)


 И не отвечать тоже. Серьёзно!
 Одна моя коллега после огромной дороги заходит в гостиницу. Её радостно приветствуют, она кисло отвечает. Кому (!?) из горничных и вообще того обслуживающего персонала она не объяснила, как смертельно устала от перелёта, первого в своей жизни: никогда не летала, не из-за денег, из-за ужаса, что в огромной бочке поднимется куда-то вверх и будет там болтыхаться. НИКОГДА!...
  И сразу - НЕ пришлась ко двору.
  На прошлой неделе. Жена с дочкой проходят мимо подвыпившей компании работяг. Один из них решил блеснуть знаниями: просвиристел на этом любимом китайцами перепаде голосовых модуляций истошно-ласковый "ха-ало-о-оу". Не ответили. Получили в затылок: "Некультурные иностранцы!"
   Айва! Я тоже такой эксперимент в Москве проводил. Это была пожилая супружеская пара из Норвегии. Ответили, улыбнулись. Ко мне приблизилась дама и сунула мне что-то в карман. Это была 20-тидолларовая бумажка. Может, они тоже эксперимент проводили?  ;D  Я не успел её вернуть.  :-[
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 22 Октября 2003 19:14:02
Цитировать


а что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?


На Украине... китайца увидеть ;D
А в GZ: "...от улыбки laowaiя станет всем светлей..."
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 22 Октября 2003 20:37:52
Цитировать
Мы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. (
Неправда. Иностранцы есть везде, но даже в бедной России к ним относятся не так чобы уж очень. А в Европе я бы не посоветовала чувствовать себя иностранцем - там это лучше скрывать. :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 22 Октября 2003 21:30:55
Цитировать

Неправда. Иностранцы есть везде, но даже в бедной России к ним относятся не так чобы уж очень. А в Европе я бы не посоветовала чувствовать себя иностранцем - там это лучше скрывать. :)

laowai в Китае - великая сила!!! Причём дана она не за какие-то заслуги, а просто так... безвозмездно! за непринадлежность к китайской рассе!!! Не знаю, кого как, но меня это очень радует!!!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 23 Октября 2003 01:46:54
Цитировать

laowai в Китае - великая сила!!! Причём дана она не за какие-то заслуги, а просто так... безвозмездно! за непринадлежность к китайской рассе!!! Не знаю, кого как, но меня это очень радует!!!

стопроцентно согласна :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 23 Октября 2003 01:51:04
Цитировать

   Айва! Я тоже такой эксперимент в Москве проводил. Это была пожилая супружеская пара из Норвегии. Ответили, улыбнулись. Ко мне приблизилась дама и сунула мне что-то в карман. Это была 20-тидолларовая бумажка. Может, они тоже эксперимент проводили?  ;D  Я не успел её вернуть.  :-[

вот повезло!!!!  :) заработал, называется :)
вот что от одной улыбки бывает! :)
какой-то там способ зарабатывания денег ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 23 Октября 2003 14:14:45
Цитировать

вот повезло!!!!  :) заработал, называется :)
вот что от одной улыбки бывает! :)
какой-то там способ зарабатывания денег ;)

А может и в Китае токое прокатит? Так можно милионером стать ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Anchan от 23 Октября 2003 21:09:48
По моим ощущениям, после Японии происходит ровно то же самое. Этакая черная дыра - кого хоть раз занесло в эту страну, так или иначе попадает в сферу притяжения и продолжает время от времени туда возвращаться. Правда, для русских жизнь без единого не-виртуального русскоязычного собеседника в сфере досягаемости тоже чревата. Крыша начинает протекать. Я вот отделалась легким испугом, а вот один знакомый профессор после подобного расклада до сих пор продолжает сочинять вот такое:

Живут под Нагоей в Мисиме изгои,
Изгои в Ямате живут под Нагоей....

- дальше помнится рифмовалось "страны" и "вины". Короче, тяжелый случай. Мишима и Ямата - две общаги для прикомандированных в городке Оказаки, где обретался наш профессор.

Сейчас перебралась в Европу, все тип-топ, но в Японию сьездить не отказалась бы, особенно в эту пору -  пока клены не облетели...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Anchan от 23 Октября 2003 21:20:42
Aiwa wrote: "Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так ) "

В Японии аналогично. Помните, из Киплинга: "Мы одной крови - ты и я".  Нет ничего проще, чем сдружиться с англичанином в Японии. Проделать то же самое в Англии на порядок сложнее.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 23 Октября 2003 21:54:10
Цитировать
Aiwa wrote: "Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так ) "

"Мы одной крови - ты и я".  

да, порой чувствую себя в джунглях 8)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 23 Октября 2003 22:56:39
Цитировать

В Японии аналогично. Помните, из Киплинга: "Мы одной крови - ты и я".  Нет ничего проще, чем сдружиться с англичанином в Японии. Проделать то же самое в Англии на порядок сложнее.

а вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови? ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Anchan от 23 Октября 2003 23:53:43
Aiwa wrote:
Цитировать
а вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови?


Я только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя - ето нечто с кисточкой для писания иероглифов в одной руке, палочками для еды в другой, катаной в зубах и четырьмя томами "Путешествия на Запад" под мышкой. Одетое в драные хаори, хакама, гольфики с сиреневыми ленточками, кокетливо свешивающимися на незашнурованные ботинки Док Мартенс.  Кровь у существа конечно же голубая, а ногти на руках вызолочены - по тексту Аркадия Натаныча (которого здесь, вероятно, знают не как одного из авторов "Попытки к бегству", а как переводчика "Сказания о Есицуне". ;)  
Короче, гайджин он и в Африке гайджин - ето состояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

P.S. Дело было в Японии, лет 5 назад. накормила я нашу тусовку русскими пирогами, напоила пивом. По дороге домой одному из моих друзей-узбеков зачем-то захотелось прочитать иероглифы под крышей только что отстроенного четырехетажного здания. Недавно прибывший в лабораторию англичанин останавливается, бешено раскручивает педали своего велосипеда и нацеливет лампочку-динамо на надпись со словами: "Мать твою, читай скорее"... "Свой человек" - отрапортовали на другой день друзья-узбеки......
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Usia от 24 Октября 2003 00:41:29
Цитировать


состояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

Недавно прибывший в лабораторию англичанин останавливается, бешено раскручивает педали своего велосипеда и нацеливет лампочку-динамо на надпись со словами: "Мать твою, читай скорее"... "Свой человек" - отрапортовали на другой день друзья-узбеки......


   ;D ;D ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 24 Октября 2003 14:58:13
Цитировать
Aiwa wrote:

Я только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя - ето нечто с кисточкой для писания иероглифов в одной руке, палочками для еды в другой, катаной в зубах и четырьмя томами "Путешествия на Запад" под мышкой. Одетое в драные хаори, хакама, гольфики с сиреневыми ленточками, кокетливо свешивающимися на незашнурованные ботинки Док Мартенс.  Кровь у существа конечно же голубая, а ногти на руках вызолочены - по тексту Аркадия Натаныча (которого здесь, вероятно, знают не как одного из авторов "Попытки к бегству", а как переводчика "Сказания о Есицуне". ;)  
Короче, гайджин он и в Африке гайджин - ето состояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

Нда, замечательное мнение...  :(
Спаааасыба за горькую правду :'(
;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: MiR от 24 Октября 2003 18:35:34
Цитировать
Я только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя...


Здесь нет среднестатистических! :D Здесь каждый - яркая индивидуальность! ;)
Добро пожаловать на Восточное Полушарие! :D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 24 Октября 2003 19:44:37
Цитировать


Здесь нет среднестатистических! :D Здесь каждый - яркая индивидуальность! ;)
Добро пожаловать на Восточное Полушарие! :D

Вот это правильно!!! ;) 8)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Inna от 24 Октября 2003 20:25:08
Цитировать
а вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови?  

В точку!!! Всё же люди-восточники - отличные люди, от других.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: SARS_VICTIM от 25 Октября 2003 05:17:38
Человек, долго живущий в Китае, не выезжая становится ребенком. И теряет способность жить в России и др. странах. Поэтому, периодически, возвращаться нужно. А те кто после обучения так и остались в Китае, уже на 75% - китайцы. Все тут хвалят и защищают Китай. Они просто не понимают, что они интересны в Китае, пока помогают экспортировать Китаю всякий хлам в Росиию. А как станут неинтересны, их посадят на рис и воду.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Inna от 25 Октября 2003 23:37:15
А как же те, кто ничего не экспортирует уже (еще) сейчас? Пухнут с голоду?

Борис, ты не прав!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: SARS_VICTIM от 26 Октября 2003 02:23:49
Цитировать
А как же те, кто ничего не экспортирует уже (еще) сейчас? Пухнут с голоду?
Борис, ты не прав!


Нужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Look от 26 Октября 2003 02:33:58
Цитировать

Нужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!
Согласна полностью. Но как??? Продуктами они себя обеспечили. В быту они не прихотливы. Да и завалены все прилавки всякой всячиной китайского производства. Остаётся только сырьё, но тут всё в руках ограниченного круга и сферы давно распределены, новичков легко наставляют на "путь истинный" ;).
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 27 Октября 2003 18:26:19
Цитировать


Нужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!


А у Вас есть идеи что подавать? ;) Тогда звоните мне ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Vanillina от 28 Октября 2003 15:20:50
Да, адаптация - штука сложная!  Даже, когда пройдет большой промежутотк времени, все равно ты будешь сравнивать нас и Китай.
 Для меня, время, проведенное там, вспоминается, как большой светлый праздник. Благо Суйфуньхэ рядом. Когда уж совсем невмоготу, можно съездить и туда. Хоть какая-то отдушина, хоть и говорят, что Китай и Сунька - две совсем разные вещи. ..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 28 Октября 2003 15:36:48
Цитировать
там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

слезу аж пробило ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 28 Октября 2003 16:02:50
Цитировать


Нужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!


ну да зарабатывать нужно! Но что делать если сила у них рабочая такая дешевая. К примеру: у меня знакомый купил в Китае аварийный фонарь (которые висят везде на случай если свет отключат). Штука хорошая - прост и удобен. Приехал домой и дал мастерам на заводе, чтобы они составили список необходимых материалов для изготовления такаго фанаря. Смету посчитал, все прикинул и понял, что если в Китае фанарь стоит 3 у.е. (в магазине), то в России будет стоить 33 у.е. (себистоимость). И на хрен он будет его здесь делать, спрашивается.  Поэтому и возит с КНР.
Про Балтику в Китае тоже долго разговаривали, где же она в Китае? Нету.
Можно лес продавать, метал, технику (и то до поры пока не разберут и не соберут свою) -  все так и делается пока лес , метал и техника есть. С ДВ столько этого добра везут, ужас.  Ладно бы если брали уже переработанное, пиломатериалы к примеру, но нет им дома пилить получшее-подешевле. Грозилось правительство поставить запрет на вывоз круглого леса - но не всем это выгодно.
Есть еще услуги, которые тоже можно продавать, но и на этом поприще китайцы не дают зарабатывать. Например прием китайских туристов в России. Через Хабаровск и Владивосток идет крупный поток туристов в Москву и Питер. Обслуживание в России очень редко делает рос. тур. компании, а чаще китайцы, которые живут в России без всяких там лицензий туристических и т.п.
Так что продавать - то будем, подскажите!
Что нужно китайскому народу?
Осталось только оружие. Ниша занята.
Или наркотики? Страшно.
Мороженое может быть?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 28 Октября 2003 21:27:07
Цитировать
..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

Э-Э-Э-Э.... Не слишком ли? Может вам гражданство поменять ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Vanillina от 29 Октября 2003 14:36:12
Цитировать

Э-Э-Э-Э.... Не слишком ли? Может вам гражданство поменять ;)


может и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 29 Октября 2003 18:55:44
Цитировать


может и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно

То есть после Китая адаптироваться не смогли?
Здесь же столько советов было! ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 29 Октября 2003 21:45:29
Цитировать


может и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно

Меня на Украине после первого года в Китае все спрашивали: Как там? Везде комунисты? Савок, да?
Мне эти вопросы казались очень странными... Ничего я подобного не заметил на себе... В чём же дело ???
:?) я же 老外!!! Жизнь наша отличается от жизни резидентов!!!! в лучшую сторону! Так что, любить Китай - это хорошо!!! А становиться шражданином Китая просто неразумно ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: DenViko от 09 Ноября 2003 15:06:34
Цитировать
Человек, долго живущий в Китае, не выезжая становится ребенком. И теряет способность жить в России и др. странах. Поэтому, периодически, возвращаться нужно. А те кто после обучения так и остались в Китае, уже на 75% - китайцы. Все тут хвалят и защищают Китай. Они просто не понимают, что они интересны в Китае, пока помогают экспортировать Китаю всякий хлам в Росиию. А как станут неинтересны, их посадят на рис и воду.

А можно узнать,кто меня посадит н рис и на воду?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: DenViko от 09 Ноября 2003 15:11:23
Цитировать
Да, адаптация - штука сложная!  Даже, когда пройдет большой промежутотк времени, все равно ты будешь сравнивать нас и Китай.
 Для меня, время, проведенное там, вспоминается, как большой светлый праздник. Благо Суйфуньхэ рядом. Когда уж совсем невмоготу, можно съездить и туда. Хоть какая-то отдушина, хоть и говорят, что Китай и Сунька - две совсем разные вещи. ..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

Я конечно люблю Китай,но не на столько!!! :-/
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Vanillina от 10 Ноября 2003 09:31:53
Цитировать

Я конечно люблю Китай,но не на столько!!! :-/



ДА, я ,конечно, переборщила с описанием своих эмоций, и,наверно, забыть я Китай не могу,еще и потому что компания у нас там была- СУПЕР!

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: midori от 10 Ноября 2003 10:15:55
Цитировать
наверно, забыть я Китай не могу,еще и потому что компания у нас там была- СУПЕР!


А может ИМЕННО :P поэтому, из-за кАмпании
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 10 Ноября 2003 15:12:29
Цитировать

компания у нас там была- СУПЕР!


Повезло!!! Обычно с этим как раз напряжёнка
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: kitayanka от 13 Ноября 2003 01:50:51

  Ya v Rossii posle Kitaya bila odin raz.Ne ponravilos.Holodno.Ludi kakiye-to ogranichenniye...dalshe svoyego nosa ne vidyat.I tolstiye.I pyaniye.Da i voobshe environment ne raduyet.
  Koroche, v rossiyu ne hochu.Tolko nenadolgo mozhet---s druzyami potusovat'...
  Kstati, naschet druzey---ya ne lublu russkih v Rossii.No lublu russkih zhivushih za granicey i v chastnosti v Kitaye...Chto-to v nih neulovimim obrazom menyaetsya.
 
2 laowai :
A chto razve u nas tut s etim napryazhenka?Po moyemu v Guangzhou poslednee vremya kak raz idet burnoye razvitiye russkoy community...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Роман Храпачевский от 13 Ноября 2003 02:19:35
Цитировать

  Ya v Rossii posle Kitaya bila odin raz.Ne ponravilos.Holodno.Ludi kakiye-to ogranichenniye...dalshe svoyego nosa ne vidyat.I tolstiye.I pyaniye.Da i voobshe environment ne raduyet.
  Koroche, v rossiyu ne hochu.Tolko nenadolgo mozhet---s druzyami potusovat'...
 


"Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь? По необразованности своей он никакого чувства не может иметь. Я с самого сыздетства, как услышу бывало "с малыим", так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.

— Когда бы вы были военным юнкерочком, али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.

— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю напротив уничтожения всех солдат-с.

— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?

— Да и не надо вовсе-с. В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

— Да будто они там у себя так уж лучше наших? Я иного нашего щеголечка на трех молодых самых англичан не променяю. — нежно проговорила Марья Кондратьевна, должно быть сопровождая в эту минуту слова свои самыми томными глазками.

— Это как кто обожает-с.

— А вы и сами точно иностранец, точно благородный самый иностранец, уж это я вам чрез стыд говорю.

— Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит, и ничего в этом дурного не находит. Русский народ надо пороть-с, как правильно говорил вчера Федор Павлович, хотя и сумасшедший он человек со всеми своими детьми-с."
(с) Смердяков с гитарой
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: MYP от 13 Ноября 2003 05:25:20
Многим в Китае нравится потому, что процент широкоглазых на квадратный гектар не велик... Хорошо быть непохожим на других... в Китае это сделать проще...
А по возвращению в Россию тебе дают понять: "Эй, братан, внатуре, ты чё, а?" Ты начинаешь осознавать, что по этому-то ты точно не скучал...
В транспорте все наровят зацепить тебя, да как можно сильнее, а потом с чувством выполненного долга, шипят:"Извините". Это в лучшем случае...
А поход на рынок? Пакет? Какой пакет? Я чё пакетовая (именно так) фабрика тебе? Рубль давай! Пакет ему... А может картошки полмешка отсыпать? Хочешь? Щас навалю! Не унесешь! Пакет ему... И откуда вы такие понаехали? Вся эта бравада может длиться долго...
Можно об этом много писать. НО!!!
Именно по этому мы и скучаем! Нам нужен адриналин. Желание доказать, что ты не хуже, превалирует над здравым смыслом и нормами морали...
Хочется играть в снежки... но чтобы было +30.
Хочется русской речи без матов - что не возможно в принципе...
Хочется шашлычков по юаню, но чтобы мяса на нём было столько, что одному не поднять...
В КНР хорошо - это факт. В России хорошо - это тоже факт. Каждый сам выбирает, где ему хорошо!
Вот такие мысли...

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 13 Ноября 2003 14:34:00
Цитировать

2 laowai :
A chto razve u nas tut s etim napryazhenka?Po moyemu v Guangzhou poslednee vremya kak raz idet burnoye razvitiye russkoy community...

В последнее время - да!!! Мне это развитие очччень нравица!!!! ;) :-* :D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 13 Ноября 2003 14:45:19
Цитировать
Многим в Китае нравится потому, что процент широкоглазых на квадратный гектар не велик... Хорошо быть непохожим на других... в Китае это сделать проще...
А по возвращению в Россию тебе дают понять: "Эй, братан, внатуре, ты чё, а?" Ты начинаешь осознавать, что по этому-то ты точно не скучал...
В транспорте все наровят зацепить тебя, да как можно сильнее, а потом с чувством выполненного долга, шипят:"Извините". Это в лучшем случае...
А поход на рынок? Пакет? Какой пакет? Я чё пакетовая (именно так) фабрика тебе? Рубль давай! Пакет ему... А может картошки полмешка отсыпать? Хочешь? Щас навалю! Не унесешь! Пакет ему... И откуда вы такие понаехали? Вся эта бравада может длиться долго...
Можно об этом много писать. НО!!!
Именно по этому мы и скучаем! Нам нужен адриналин. Желание доказать, что ты не хуже, превалирует над здравым смыслом и нормами морали...
Хочется играть в снежки... но чтобы было +30.
Хочется русской речи без матов - что не возможно в принципе...
Хочется шашлычков по юаню, но чтобы мяса на нём было столько, что одному не поднять...
В КНР хорошо - это факт. В России хорошо - это тоже факт. Каждый сам выбирает, где ему хорошо!
Вот такие мысли...


Правда-правда... Тока, чем дальше, тем яснее понимаешь, что китайские  плюсы наааампого перевешивают наши.... минусы! Только не можешь, порой, сопротивляться желанию вернуться в "свою" среду... Я на "Родине" не был уже 10 лет... Наверное "там" уже всё поменялось... :'( А пока мне хорошо здесь, в Китае :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Najia от 16 Ноября 2003 04:56:42
я в Китае прожила 3 года.когда приехала,было все дико,а сейчас привыкла.Время лечит.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Romik от 16 Ноября 2003 06:39:40
Доброй всем ночи!!!!

Я вот недавно столкнулся с такой проблемой. Слово citizen надо было на китайский перевести, думал, думал - ну, разве что-то типа "имеющий китайское гражданство"... А есть ли они вообще эти "citizens" китайской национальности в КНР??? Я не встречал.... Но это, наверное, совсем другая история.... ;) ;) ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Romik от 16 Ноября 2003 06:46:46
Ко мне в гости на прошлый Новый Год друг из России приезжал (в Пекин). Друг очень хороший, пол года его не видел. в общем, потусили вместе, отметили как надо. Посмотрел он, как я тут живу, и говорит:"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 17 Ноября 2003 15:41:34
Цитировать
"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???

Знакомая ситуация, я каждый раз на Украину возвращаюсь и замечаю, что больше и больше меняюсь. Отдаляються друзья или я от друзей... Хорошо это или плохо?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 17 Ноября 2003 17:08:32
Цитировать

Знакомая ситуация, я каждый раз на Украину возвращаюсь и замечаю, что больше и больше меняюсь. Отдаляються друзья или я от друзей... Хорошо это или плохо?

по-моему, это нормально :)
и такое происходит не только в Китае, а везде. Просто интересы у людей становятся разными.
У меня вот другая "проблема". Многие (не все) друзья завидуют тому, что я жила в Китае.  А прикрывают это такими вопросиками: не могла куда-нибудь в другую страну уехать штоли? :(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 17 Ноября 2003 18:01:24
Цитировать

Многие (не все) друзья завидуют тому, что я жила в Китае.  А прикрывают это такими вопросиками: не могла куда-нибудь в другую страну уехать штоли? :(

Бывает! Чего я только не наслушался... Многие просто не могут смериться со своей неподъёмностью  ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Liza21 от 17 Ноября 2003 18:37:28
Цитировать
Ко мне в гости на прошлый Новый Год друг из России приезжал (в Пекин). Друг очень хороший, пол года его не видел. в общем, потусили вместе, отметили как надо. Посмотрел он, как я тут живу, и говорит:"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???
Аналогичная ситуация произошла у меня совсем не давно.
Ко мне в Гонконг приехал мой старый товарищ.
Я ему пыталась показать Гонконг с его лучшей стороны. Отдохнули на славу.
Но когда он уезжал. Он со слезами на глазах :'( сказал, что ему меня жалко, что он видит, как я здесь мучаюсь ???. И что у меня потускнели глаза, и нет в них больше радости. И это все, не смотря на то что, мы хорошо отдохнули и повеселились
Видимо это же мнение он высказал моим родителям, после чего они так же со слезами в голосе просили, что б я вернулась домой. И говорили, что они меня отправят на базу отдыха, что б я восстановилась морально 8).
Может на самом деле среди многочисленных китайцев, нашим родным мы кажемся маленькими и несчастными :-[.

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 17 Ноября 2003 18:45:27
Цитировать

Аналогичная ситуация произошла у меня совсем не давно.
Ко мне в Гонконг приехал мой старый товарищ.
Я ему пыталась показать Гонконг с его лучшей стороны. Отдохнули на славу.
Но когда он уезжал. Он со слезами на глазах :'( сказал, что ему меня жалко, что он видит, как я здесь мучаюсь ???. И что у меня потускнели глаза, и нет в них больше радости. И это все, не смотря на то что, мы хорошо отдохнули и повеселились
Видимо это же мнение он высказал моим родителям, после чего они так же со слезами в голосе просили, что б я вернулась домой. И говорили, что они меня отправят на базу отдыха, что б я восстановилась морально 8).
Может на самом деле среди многочисленных китайцев, нашим родным мы кажемся маленькими и несчастными :-[.

У меня в прошлом году тоже был похожий прецендент, только результат получился совсем другой! Ко мне приезжала мама и друг! У них от Гуанчжоу остались самые лучшие впечтления и, главное, в аэропорту мне так, серьёзно, сказали: "Понятно теперь почему ты в Китае живёшь!!! "
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Liza21 от 17 Ноября 2003 18:50:58
Цитировать

и, главное, в аэропорту мне так, серьёзно, сказали: "Понятно теперь почему ты в Китае живёшь!!! "
А вашему другу и маме больше всего аэропорту понравилось? ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 17 Ноября 2003 18:54:13
А я вот, господа хорошие, когда после Китая приехал в Россию, то был счастливо и дышал полнойгрудью. Адаптация нужна не после Китае, а в Китае. В России после Китая кажется очень спокойно, вольготно, нет духоты, безумия какого-то...Впочем, даже после Европы возвращаюсь в Россию с удовольствием, вообще после любой страны...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 17 Ноября 2003 19:05:34
возраст...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 17 Ноября 2003 19:24:09
Цитировать
В России после Китая кажется очень спокойно, вольготно, нет духоты, безумия какого-то...

А мне и в Китае не было душно. Посторно, тепло, опять же море рядом - курорт :) захотел купаться - взял такси и через 5 минут на пляже. Захотел поесть в 3 часа ночи, пошел и поел. Захотел поесть в 11 утра - пошел и поел. А тут?
До какой-нить лужи и то часа 2 добираться, да еще и по пробкам ;)
В 12   дня решили с мужем поесть пойти куда-нибудь. Все теоретически работает с 12, а практически - когда придут работники. Так и остались ни с чем :)
Вот оно - безумие.
а вообще, господа, хорошо там, где мы есть ;) А там, где нас нет, уже скучно :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 17 Ноября 2003 19:30:27
Цитировать
Впочем, даже после Европы возвращаюсь в Россию с удовольствием, вообще после любой страны...


Вы не поверите, я после Европы, просто рвалась домой. При чем в голове постоянно крутилась песенка Пугачевой - ностальгия в Риме ;) Домой, домой, я больше не хочу...и .д. ;)( что-то в этом роде)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 17 Ноября 2003 19:35:55
Цитировать

А вашему другу и маме больше всего аэропорту понравилось? ;)

А мы в Гуанчжоуском не были!!! Через Шэньжэньский летали! ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Brambeus от 17 Ноября 2003 19:37:43
Абсолютно согласен, еле пришел в себя после двухнедельной командировки в Австралию, там оказался совершенно отвратительный димсам. :(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Liza21 от 17 Ноября 2003 19:40:39
Цитировать

А мы в Гуанчжоуском не были!!! Через Шэньжэньский летали! ;)
Но всё- таки поделитесь, почему ваша Мама и друг были за вас рады. И чего ето им в Китае понравилось :D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 17 Ноября 2003 21:26:52
В Москве поесть в три часа ночи - никаких проблем. И очень вкусно поесть. Как ив три часа дня. Не повезло Вам просто с мужем, видимо.

Что касается пляжа... это и в Китае не везде. В Пекине ехать несколько часов до пляжа...

Тут всё индивидуально, конечно. Но я помню, что когда вышел из самолёта в Лондоне )я летел через Лондон bp[ Пекина) меня охватила такая радость, что я наконец-то в мире людей. А не на Марсе. Не могы я быть асторнавтом...

Возраст... вряд ли. Я жил 4 с лишним года после Китае в другой стране - очень комфортно, приятно, и всегда с радостью туда возвращаюсь
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 17 Ноября 2003 21:40:34
Цитировать
В Москве поесть в три часа ночи - никаких проблем. И очень вкусно поесть. Как ив три часа дня. Не повезло Вам просто с мужем, видимо.

к мужу не приставайте :)
а поесть на улице в 3 часа ночи шашлычков -это не уговаривайте, нигде в Москве найти нельзя :))))
ПРо 3 часа дня я не говорила. Это и ежу понятно. А вот в 11 часов дня - это экстрим в Москве)) Наверное, кроме Макдоналдса и негде)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 17 Ноября 2003 21:42:37
Цитировать

Но всё- таки поделитесь, почему ваша Мама и друг были за вас рады. И чего ето им в Китае понравилось :D

С эксукорсоводом повезло! ;) За 3 недели показал всё лучшее, что смог :D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 17 Ноября 2003 23:16:30
Дабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: MikeInterpreter от 17 Ноября 2003 23:39:53
Цитировать
Дабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.


Ага, еще и цены сравнить :)

Понятно, конечно, что все очень относительно и субъективно, но в Китае все же как раз спокойнее... стабильнее... суеты и проблем вечных российских нет... (все ИМХО)  :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: B M от 17 Ноября 2003 23:51:07
Цитировать
Дабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog
Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

Что и требовалось доказать. Сравнивая с Питером, в Москве общепита просто нет. Если в Питере в дневное время кафе открыты через каждые 10 метров (по основным улицам, и я не говорю о стойлах шаурмовых), т.е. из любой точки центра до открытого кафе идти в среднем метров 100, а круглосуточно работает каждое 10-е или 20-е заведение (не говоря уже о том, что открывается все ДО 11, а закрывается - не раньше полуночи). А в Москве пешком быстрее с голоду помрешь, если шаурма в тебя не лезет. Т.е. места знать надо, Москва - для москвичей (ну то есть в первую очередь, конечно, для автомобилей, на которых и ночью можно до еды доехать, но и для москвичей все-таки немножко). А если ты просто турист, то должен есть какую-нибудь дрянь втридорога.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 01:15:57
Ну, видимо у каждого свой взгляд. Я не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).

Что же касается того, где спокойнее - то, думаю, всё же в Москве. ПРО крайней мере вокруг всё понятное и знакомое. Хотя есть места и поспокойнее Москвы. Остров Пасхи, например... там тоже спокойно и комфортно. И даже есть автомобили. И поесть можно в любое время суток. И даже выпить
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Нимлатха от 18 Ноября 2003 10:30:36
Цитировать

А там, где нас нет, уже скучно :)


Не то, чтобы совсем прям уж так... Но есть такое дело. Взяла и уехала. Без спросу.

И вообще, я тут всем говорю, что Aiwa вернется, даже если она сама еще не в курсе.

Приличные люди обычно в Китай возвращаются.  8) Рано или поздно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2003 15:54:03
Цитировать
Ну, видимо у каждого свой взгляд. Я не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).

Что же касается того, где спокойнее - то, думаю, всё же в Москве. ПРО крайней мере вокруг всё понятное и знакомое.


Точно - у каждого свой взгляд :) а про понятное и знакомое...да в Китае все понятно и до боли знакомое:) Как будто мы в СССРе не жили :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2003 15:56:23
Цитировать


Не то, чтобы совсем прям уж так... Но есть такое дело. Взяла и уехала. Без спросу.

И вообще, я тут всем говорю, что Aiwa вернется, даже если она сама еще не в курсе.

Приличные люди обычно в Китай возвращаются.  8) Рано или поздно.


может я и правда сама не знаю, что вернусь? :)
но в следующем году я точно приеду.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Dara от 18 Ноября 2003 16:02:31
Цитировать
Я не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).



Одна маленькая разница. В Москве если уж закрыто, то закрыто. А в Китае при определенном старании (и погорланить если как следует) в 3 ночи из "закрыто" можно сделать "открыто". Соглашусь, что далеко не везде, но все-таки "преценденты были".

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 16:13:50
При определённом старании и в Москве можно открыть. Только смысла нету - проще куда-то ещё пойти
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 18:16:03
Цитировать
Дабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

Господа! Крайне не рекомендую в American Bar&Grill ходить, особенно в ночное время.  Можете недосчитаться ценных вещей, сумки например, даже если она у вас на столе стояла. Несмотря на наличие охраны!!! >:(
в общем не расслабляйтесь!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 20:17:50
ДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 20:31:27
Цитировать
ДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.

>:( >:( >:(А вот и не напраслина, а печальный опыт. Мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь другой попал в подобную ситуацию, вот и все. Кроме того, сотрудники и менеджмент ресторана отказались оказать какое-либо содействие.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2003 20:40:08
Цитировать
ДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.

А Вы, наверное, постоянный клиент :) вот к вам там и относятся хорошо :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 20:53:05
Цитировать

к мужу не приставайте :)
а поесть на улице в 3 часа ночи шашлычков -это не уговаривайте, нигде в Москве найти нельзя :))))
ПРо 3 часа дня я не говорила. Это и ежу понятно. А вот в 11 часов дня - это экстрим в Москве)) Наверное, кроме Макдоналдса и негде)


Ой!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Завтраки есть очень во многих местах.

В "Китайском квартале"  аж  семь разновидностей.

Вот, чтобы не быть голословным цитата из меню:


Цитировать
     китайский завтрак
  95.00
румяные блинчики, фаршированные китайской начинкой из рубленой говядины, риса и имбиря, подаются со специальным соусом


русский завтрак
  95.00
сытный омлет с шампиньонами и зеленым горошком, по Вашему выбору подается со сметаной или без


английский завтрак
  95.00
классическая овсянка с клубникой, бананами и корицей, подается с клубнично-ягодным соусом


французский завтрак
  95.00
изысканный омлет с помидорами, сладким перцем и ветчиной


дальневосточный завтрак
  125.00
кусочки нежного лосося, обжаренные с имбирем и яйцом


московский завтрак
  145.00
традиционные русские блины с красной икрой


фруктовый завтрак
  95.00
два горячих блинчика с начинкой из банана, яблок, кураги и клубники, подаются с ягодным соусом



каждый завтрак включает кофе американо
и свежевыжатый сок апельсиновый, грейпфрутовый,
яблочный, морковный или сельдереевый




Вывод: Информация правит не только  миром, но и адаптацией  ;)

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 21:01:20
Постоянный клиент? Ну, бываю часто, но вряд ли воры разбираются, кто постоянный, а кто нет. Видимо, просто человеку не повезло.
Что касается менеджмена... иногда хромает, спору нет. В принципе, Ордовский-Бланко, владелец, знает о проблемах менеджмента , и пытается исправить. Но не всё сразу делается.
Название: PRe: Адаптация после Китая
Отправлено: karapuz от 18 Ноября 2003 21:02:10
адаптируйтесь на www.menu.ru

Bon Appetit!  ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: B M от 18 Ноября 2003 21:08:30
Цитировать
Ой!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Завтраки есть очень во многих местах.

И что в этих кофейнях завтракать? Стакан какао за 70р - это самое калорийное, что мне там встретилось. Не считая, конечно, пирожных за ту же цену и выше.
Еще раз повторю - конечно, позавтракать в Москве можно. Наверное, даже недорого. Но переться ради этого через пол-города вряд ли кто-то будет. Так что завтракайте на своей кухне, и горе тем, у кого ее не окажется!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 21:13:27
Всё понятно, кроме одного - зачем через полгорода переть? Место везде много
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2003 21:21:38
Цитировать


Ой!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Вывод: Информация правит не только  миром, но и адаптацией  ;)



сразу видно в Китае не были ;)

и кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)

и потом, господа, чего вы так разбушевались? мы не говорим о том, что абсолютно в Москве есть нечего! Еще может быть про очереди за хлебом вспомнить? Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: karapuz от 18 Ноября 2003 21:35:40
Цитировать



и кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)


каждое утро с 4.00 до 11.30
http://www.chinachain.ru/menu/?breakfasts
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 21:36:22
В Китае с перекусить не было проблем и 13 лет назад. А в Росии их нет всего лет 5. Но их нет! Никаких!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 21:39:48
Цитировать



и потом, господа, чего вы так разбушевались? мы не говорим о том, что абсолютно в Москве есть нечего! Еще может быть про очереди за хлебом вспомнить? Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)



Я тоже страшно скучаю. Еда в Москве есть, но все же действительно потребуется время для некой адаптации.

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 21:39:59
Цитировать

сразу видно в Китае не были ;)



Были, были....



Цитировать
 и кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)
 

C 4.30 до 11 утра. НО это не  значит, что в 11 утра КК закрывается. Он круглосуточно работает.
С 12 до 16 часов бизнес-ланч -  салат-бар и  горячие блюда, все без ограничений за 195 р.


Цитировать
 
Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)


Ну это отношение уже.... Вам чего-то другого видимо здесь не хватает. Может китайцев? ;)
Так они вроде бы тоже в Москве есть.
Еще раз повторяю. Круглосуточная еда есть - причем по любой разумной цене. "Не было, так и не будет" - ответ неверный. ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 21:45:43
Я вернулся в Москву из Китая в 93-м. Тогда и правда разница была большая. Но и то не было никакой адаптации - скорее, было ощущение, что наконец-то дышишь полной грудью. А сейчас - что-то, а в смысле питанияИ ли продуктов, тут проблем просто никаких. Где угодно и когда угодно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2003 22:00:28
Цитировать

каждое утро с 4.00 до 11.30
http://www.chinachain.ru/menu/?breakfasts

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 22:07:47
Цитировать
а в смысле питанияИ ли продуктов, тут проблем просто никаких. Где угодно и когда угодно.

Может вы просто не требовательны к еде?

Ассортимент в магазинах действительно расширился, но в основном это салаты, замороженное, полуприготовленное и прочий junk food.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 22:16:58
Мил человек, я ОЧЕНЬ требователен к еде. К Вашему сведенью - в Москве сть в достатке свежая рыба (не только сёмка и осетрина, но и seabus, например), есть свежий тунец, живые раки и омары. В смысле мяса - выбор огромный, из традиционных видов есть всё, из менее распространённых - можно купить медвежатину, кабанятину и т.п. Кролики - без проблем. И всё - свежее, не мороженое.
Далее - овощей много , фрукты - в ассортименте (тут, хотя, может Москва и немного уступает Китаю), практически любые виды кочёносте. Интересно, кстати, можно сейчас в Пекине купить jamon cerrano? В Москве можно.
Так что, видимо, Вы просто плохо себе представляетье торговую сеть Москвы.

А уж в реторанах и кафе - выбор вообще огромный.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 22:25:34
Цитировать
Мил человек, я ОЧЕНЬ требователен к еде. К Вашему сведенью - в Москве сть в достатке свежая рыба (не только сёмка и осетрина, но и seabus, например), есть свежий тунец, живые раки и омары. В смысле мяса - выбор огромный, из традиционных видов есть всё, из менее распространённых - можно купить медвежатину, кабанятину и т.п. Кролики - без проблем. И всё - свежее, не мороженое.
Далее - овощей много , фрукты - в ассортименте (тут, хотя, может Москва и немного уступает Китаю), практически любые виды кочёносте. Интересно, кстати, можно сейчас в Пекине купить jamon cerrano? В Москве можно.
Так что, видимо, Вы просто плохо себе представляетье торговую сеть Москвы.

А уж в реторанах и кафе - выбор вообще огромный.

Интересно, может вы еще будете утверждать в меню москвичей что ни день, то кабанятина или медвежатина  ;D ;D ;D
или будете утверждать, что они предпочитают все эти эмульгаторы, распушители и стабилизаторы по своей воле  :A)
Не забывайте, что соотношение цены и качества у нас разные, а тухлые устрицы из торговой сети по бешеным ценам как понимать???
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 22:31:01
Цитировать

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))


Подсказать? Есть такие места.
Тот же Китайский квартал и названные мною кофейни.
Они работают  ( по буквам)
К
Р
У
Г
Л
О
С
У
Т
О
Ч
Н
О


Плюс целая туча клубов.
Название: Re: Адаптация после Китая, Re: Адаптация после Кит
Отправлено: karapuz от 18 Ноября 2003 22:33:40
Цитировать

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))


так я про завтрак.... так-то он 24 часа работет, а если хочется чего-то просто-дешево сердито-немакдональдс =>можно в пойти в "Кружку", этакий аналог китайско-корейского 土大力/Tudali   ::)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: fantom от 18 Ноября 2003 22:34:41
Цитировать

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))


А что за нужда в 2 часа ночи бежать в кафе ? Дома совсем ничего нет?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 22:38:05
Цитировать

Может вы просто не требовательны к еде?

Ассортимент в магазинах действительно расширился, но в основном это салаты, замороженное, полуприготовленное и прочий junk food.


В плохие магазины ходите, джентльмен ;)
Расширился - не то слово...
Совершенно случайно попал в SPAR  в Перово (!)- все от  охлажденных щук  и семг до китайского сливового  вина..

Вообще что-то мы отвлеклись. Пора нас модераторам гасить.

Надо наверное хоть что-то сказать по теме.  Но не могу...Мне она кажется столь же надуманной, сколь и приснопамятные рассуждения о том, едет или не едет крыша...

Не надо демонизировать ;) Адаптация переживается легко и без наркоза.

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: B M от 18 Ноября 2003 22:43:29
Цитировать
А в Росии их нет всего лет 5. Но их нет! Никаких!

Объясняю на пальцах. Время - с 10 до 12 утра. Маршрут: м.Баррикадная-м.Арбат (по Большой Поварской) (вариант Вне Садового Кольца много печальней). Встреченный общепит: стойла у обоих станций метро (крытые и на свежем воздухе), кофейня, уже помянутая, ресторан ЦДЛа (в это время туда сунуться и поесть - надо, пожалуй, сразу 100$ официанту) и "Прага" (суммируем стоимость машин на парковке и идем дальше). Т.е. единственный замеченный глазом вариант - это искать еду где-то в Новоарбатском. Представив себе фаст-фуд, втиснутый между детскими игрушками и мотоциклами, я расхотел там шариться (в "Новый Арбат-как-он-сейчас" было в лом). Я всего лишь хотел найти какое-нибудь небольшое кафе, которые в Питере через каждые 10м. Но похоже, общепитовский бум, захлестнувший в последние 3 года Питер, Москву не коснулся. Так что не надо за всю Россию.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 22:49:44
2 Hali_Bote
Я говорил не о меню москвичей, а о том, что есть в магазинах.
Устрицы.. ну я их не поминал. С ними действительно проблема в Москве. Можно найти, но не просто найти хорошие.
А при чём тут эмульгаторы и т.п.? Есть вполне доброкачественные продукты.

Что касается соотношения цена/качество... интересно, а сколько сейчас в Китае стоит швейцарский сыр? В мои времена он столи порядка 80 долларов за килограмм.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 22:52:04
Что касается ЦДЛа - ну, не знаю. НЕ бываю там часто, но где-то раз в месяц (или чуть реже) там обедать приходится. Без проблем.
Прага... если бы не трудности с парковкой, то вполне достойно. Но там недалеко совсем Гамбринус тогда уж. Прекрасная кухня.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: B M от 18 Ноября 2003 22:56:04
Цитировать
Что касается ЦДЛа - ну, не знаю. НЕ бываю там часто, но где-то раз в месяц (или чуть реже) там обедать приходится. Без проблем.
Прага... если бы не трудности с парковкой, то вполне достойно. Но там недалеко совсем Гамбринус тогда уж. Прекрасная кухня.

Мы по-прежнему говорим о разных вещах. Впрочем, если вы, приехав в Питер по делам, сойдя с поезда, отправляетесь завтракать в "Асторию", ничего против не имею. Но по пути вам придется миновать несколько сот заведений попроще, где, однако, можно поесть хотя бы сидя и в приличном интерьере.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 18 Ноября 2003 22:59:14
В "Астории" не так уж и хрошо кормят, чтоб туда завтракать ездить.
А в Питере... ну да, есть где поесть. Я с этим и не спорил.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 23:05:26
Цитировать
2 Hali_Bote
Что касается соотношения цена/качество... интересно, а сколько сейчас в Китае стоит швейцарский сыр? В мои времена он столи порядка 80 долларов за килограмм.

В Китае с сыром действительно напряженно, но там есть много других вкусностей.
В Москве тоже нет 臭豆腐 даже по 80 долларов за кг  ;)
Название: Re: Адаптация после Китая, Re: Адаптация после Кит
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 23:18:59
Цитировать

В Китае с сыром действительно напряженно, но там есть много других вкусностей.
В Москве тоже нет 臭豆腐 даже по 80 долларов за кг  ;)


А на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?
Название: Re: Адаптация после Китая, Адаптация после Кит
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 23:32:24
Цитировать


А на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?

На Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.
Название: Re: Адаптация после Китая, Адаптация после Кит, Re
Отправлено: IgorD от 18 Ноября 2003 23:38:24
Цитировать

На Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.


Измайловский рынок в чем то  даст фору даже Шилиню ;)

Название: Re: Адаптация после Китая, Адаптация после Кит, Re
Отправлено: Hali_Bote от 18 Ноября 2003 23:50:42
Цитировать


Измайловский рынок в чем то  даст фору даже Шилиню ;)




О вкусах не спорят уважаемый IgorD. Не тянет меня на Измайловский и все тут.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 19 Ноября 2003 02:01:30
МАКСИМЕНКО!!!!
Вы уже со своей москвой достали, никто не сомневается, что москвичам с голоду пухнуть не приходится.  Здесь немного о другом речь идет. Вы были в Китае 10 лет назад, за это время многое изменилось, не говорите о том,  о чём не имеете представления!!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 02:03:57
Что значат эти иероглифы, котрые предлагается на Измайловском рынке искать, я не знаю. поэтому не могу сказать, есть они или нет в Москве. Хлотя, думаю, что есть (даже не зная, что это такое). Правда, не на Измайловском рынке...

Итак, с сыром проблемы... А почём нынче в Пекине вестфальская ветчина? В бытность свою в Шанхае её очень любил Вертинский. Так она почём сейчас в Китае? 10 лет назад онеа было что-то по 140, кажется, долларов за кило, и продавалась только в одном месте. Неужели подешевела?

Так что не надо - объективно говоря. И Пекин, и Москва хороши каждый своим. И адаптироваться не надо.  А то послушаешь -Пекин вообще рай земной, особенно в области общепита.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 19 Ноября 2003 02:09:09
Про рай земной никто не говорил, но  наверное кроме продуктов есть другие радости.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 02:13:50
Вот это верно. Много других радостей. правда, в Китае я их не видел. И вроде бы, насколько мне изветсно, они там так и не появились.

Впрочем, наверное, каждый живёт там, где ему комфортнее. Поэтому некотрые из Китая уезжают с радостью ( как я), некторые там с такой же радостью живут. Так что тут общего мнения быть не может, думаю.

А что касается адаптации... так мир-то большой. Ну, если так трудно жить в России, мржет и не стоит тут жить, а?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 19 Ноября 2003 02:37:55
Странный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 19 Ноября 2003 03:33:33
Цитировать
Странный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...


Ну и в Москве давно не только в Макдональдсе можно в 11 утра поесть.... ;D
И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не  поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 03:54:05
Цитировать


Ну И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не  поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?




кстати, а не завести ли нам новую тему: где в Москве можно есть китайскую пищу? :) Знающие, не адаптирующиеся люди, помогали  бы своими советами.  Я не говорю о списке ресторанов. Даже и не знаю как назвать, но это что-то типа рекомендаций куда идти и куда ни в коем случае не ходить))))) И там бы мы уже... поговорили)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 03:59:55
У метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 04:02:08
2 tane
Девушка, знаете, чем хорош запах изо рта? Не нравится - отойдите! (Жванецкий)

И так, для сведения. НЕ думайте, что Вы являетесь единственным и уникальном источником о современной жизни в современном Китае.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 04:10:27
Цитировать
У метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!

а палочки там бесплатные? А то в каком-то ресторане палочки аж 30 рублей стоят... так я со своими хожу :) аппетит пропадает
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 05:19:02
Бесплатные, одноразовые, (деревянные, те, котрые пополам разламывать надо). Там вообще очень демократично - столы, накрытые клеёнкой и т.п. Поэтому там русские бывают только те, кто так или иначе знаком с Китаем. Но еда - действительно очень вкусная. И очень дешёвая.

Что касается специфических китайских продуктов - есть в Москве такая фирмочка с очень ориниганльным названием - Великая Стена  :). Фирмочка эта специализируется исключительно на поставках всяких китайских специалитетов. Скажем, кунжутное масло я у них всегда покупаю. Там китаец заправляет всем этим делом, милый мужик и деловой.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Нимлатха от 19 Ноября 2003 11:06:44
Цитировать

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))


Aiwa, делай оттуда ноги... там всё сумеречная зона.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Ноября 2003 14:03:30
Как-то странно тема адаптации свелась к еде.
На самом деле с едой-то проблемы минимальные. Где-то они есть, где-то (в той же Москве) их совсем нет.
Не вдаваясь изысканности (тухлое тофу или ветчина Вертинского) сытно и вкусно поесть можно везде.
В среднем, в Китае это обойдется дешевле. В среднем, значит просто сытно и вкусно, не вдаваясь в подробности, есть ли там медвежатина, сыр или побеги бамбука.
Совсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.
Другая сторона - культурная. Очень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь. Но есть еще и культурный слой, который не все видят. Есть своя архитектура, есть свои парки, есть своя живопись, каллиграфия, есть много чего еще, составляющего определенную культурную прослойку, к которой привыкаешь, которую за время пребывания в Китае учишься ценить. Ты это чуствуешь, это постоянно присутствует с тобой, а со временем ты так сживаешься с этим, что многого просто не замечаешь. А заметишь это тогда, когда попадешь в Россию. Заметишь потому, что этого вдруг разом не стало.
Сейчас многое из сферы култьтурно-мистическо-религиозного из стран Востока и в особенности Китая весьма популярно в России, особенно я заметил это в Москве. Однако после Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры  по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить. Однако, всеже подлинного тут очевидно больше.
Так вот к тому, когда тебе вместо того, что ты знаешь, к чему привык подсовывают этот бред и приходится адаптироваться. Адаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться. А прожить без тофу не так сложно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 19 Ноября 2003 14:48:06
Так, сыр, моя слабость. Демократичный сыр из китайского супермаркета производства Новой Зеландии, твёрдые сорта типа чеддар, 250г за 24 юаня: это около 11.7 ам.долларов за 1кг. Хорош со спагетти, или просто погрызть.
Мягкий сыр из того же китайского супермаркета, производства Дании: может, слегка подороже, уж не помню (упаковка меньше, цена ниже, а вот в какой пропорции забыла). Помню только, что в Москве в июне я покупала пирожное в забегаловке напротив Белорусского вокзала наискосок от [Zen] по такой же цене.
Если нужны сыры в ассортименте - есть [City Supermarket]. Столько сыров - глаза разбегаются. Цены примерно в полтора-два раза дороже сыра в фабричной упаковке. Там же и ветчина. Не помню уж что я там брала и по какой цене: помню только что куска сыра за 5 ам.долларов хватает надолго, если только не питаться одним сыром.
Если рестораны уровня "Праги", то, пожалуй, в Китае они подешевле раза в два, но сервис в России намного лучше.
Типа [Am.Bar/Grill], то они как [TGIF, Hard Rock] везде одинаковы. [American lunch] в [Malone's] 5 американских долларов с хвостиком, а китайский ланч там же в два раза дешевле.
С кофейнями в России неизмеримо лучше, чем в Китае. В Шанхае их раз в 10 больше чем в Пекине. В Пекине вообще одни только [Starbucks].
Вообще-то здесь люди говорят о разных вещах: для человека, ужинающего за 100 баксов с носа, я могу устроить замечательную экскурсию по Шанхаю. Человек даже и не заметит, что не в Европе. :)
А удобоваримой лапшичной с ценами от 7 до 10 рублей за тарелку лапши с настоящими большими кусками мяса, зеленью, грибами и т.д. в России нет. Нет также [skewers] с 5-ю кусочками мяса загрилленными с перцем за 3.7 рубля, или курицы гриль (2 крылышка) за 10 рублей.
И пива нет за 5 рублей (0.7л).
Зато в Питере есть "Лайма". В Шанхае я подобную вещь (уровнем выше, но по таким же примерно ценам)встречала в [IKEA].
В Питере ещё есть эти чудовищные салат-бары. Выглядят прилично, а есть невозможно.
Вывод: с едой в Китае лучше чем в России. Есть бабосы - кушай сыр, нет бабосов - тоже не будут кормить тараканами. Здесь почему-то так: кому надо сыр (кто его вообще пробовал), у тех есть бабосы (я трачу абсолютный максимум 10 ам.долларов в месяц на сыр), а другим и так хорошо.
А о такси лучше вообще не упоминать. Сидишь в такси до аэропорта в Москве и трясёшься - вдруг ограбят. И вообще в Москве холодно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 19 Ноября 2003 15:06:03
Цитировать

Совсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России.

Вот это точно подмечено!!! Кто вам в МАскве предоставит такое же отношение как в Китае? Здесь уважают любого клинта!!! И не важно VIP вы или обычный студент!!!
Цитировать
Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее. .

Я когда на Украину приезжаю, вижу, что происходит на улицах... Волосы дыбом встают!!! Каждый день слышишь истории о том, как что-нибудь с кем-нибудь сделали... истории похожие скорее на кошмар, чем на реальность, думаешь, как человек мог такое сделать? И примерно через неделю возникает следующий вопрос: как люди в этом живут? Ведь у нас вероятность "попасть" очень велика!!! Причем это зависит только от воли случая! На китайских дискотеках драк много происходит? А если и происходят, решают их гуманно по отношению к клиенту!!! по желанию могут вывести через другой вход и даже посадить в такси. Пару раз наблюдал за такими ситуациями! А у нас? Рассказывать нада?
Цитировать
Адаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться.

Эт точно!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 16:00:13
Цитировать
Как-то странно тема адаптации свелась к еде.

ну почему же? мы говорили обо все :)
Цитировать

уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.


я себя точно так же чувствовала в Китае. И я думаю, это потому , что мы там-иностранцы! А для простого китайца там так же, как у нас в России для нас :)

Цитировать

после Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры  по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить.

а вот это действительно просто бесит здесь :(, как это бесило в Китае.

У меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Ноября 2003 16:16:53
Цитировать

У меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

В чем-то да, а в чем-то наоборот, как на переферию приехал.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 16:32:32
Цитировать
Очень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь.

Я считаю, что утверждать, что плевки, чавканье и прочее существует только в Китае, вообще лицемерие. Культурный уровень российского народа заметно упал. Люди также и плюются,  и мочатся у нас в России. В магазине у моего дома в широком ассортименте только алкоголь и junk food, туда стекается вся округа: несовершеннолетние алкоголики клянчат деньги на бутылку, а кто-то уже тепленький лежит на ближайшем тротуаре.
Недавно видела молодых людей которые мочились за памятником Чернышевскому на Покровке.
Как можно забивать голову чепухой, что у нас все лучше и дышится легче??? Я этого не понимаю. Подобные вещи надо уметь признавать и с ними  надо бороться, а не притворяться, что они не существуют или говорить: вы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Ноября 2003 18:25:07
Цитировать

вы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.

Я живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь о социальной адаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 19 Ноября 2003 19:07:49
Цитировать

Я живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.

Ну страшные подьезды и лифты и в Китае есть, ещё какие страшные, как в кошмарном сне. А вот пример "расписного подьезда" в России - Мойка 55 [Pushkin House] в Питере, с картинами на шикарной парадной лестнице.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 19:26:10
Уровень сервиса в Китае был, есть и будет, наверное, всегда выше не только, чем в Росии, но и во многих развитых странах. Мало кто по сервису в мире с Китаем сравнится думаю. Тут уж как ни крути...
Говорить о ценах в абсолютных цифрах - вообще смысла нет.
Что же до всего остального - тут Сергей совершенно прав, написав "для меня лично". Всё субъективно. И чувство безопасности, и всё остальное. И тут даже не важно, что сравнивать, Китай и Россию, или Китай и Францию, или Испанию и Россию. Везде будет сильный субъективизм. Что вполне объяснимо.

Что касается культуры - тот же субъективизм. Подделка китайской культуры в России - не новость. Это тоже вряд ли когда-то изменится. ДА и не подделка это даже - скорее, это некий брэнд, котрому придали китайскую внешность, не более.  И разумный человек это понимает.

А что же касается самой адаптации... так тут всё просто.  Адаптация нужна только тогда, когда попадаешь в НЕАДЕКВАТНУЮ себе среду. Что ж, я очень хорошу могу понять, что Россия многим неадекватна. И, наверное, в этом случае полная адаптация вообще невозможна.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 19:32:10
Цитировать

Я живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь о социальной адаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.

Я, Сергей, не на вас намекаю :)
С антисанитарией в Китае пусть борются китайцы, а мы будем бороться со своей.
Мне например пришлось адаптироваться к тому, что московское метро стало грязнее.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 19 Ноября 2003 19:43:42
Цитировать

Я, Сергей, не на вас намекаю :)


На меня наверное намекает уважаемая Hali_Bote.
Мне только немного странно -  зачем, при наличии  множества  магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные  продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.
Тоже не очень понятно : зачем жить с  уверенностью, что в 11 утра работает только Макдональдс, а не поискать альтернативу. Отчего такая пассивность - от уверенности, что такой альтернативы нет?
Проблемы не в среде, к которой ну просто очень сложно адаптироваться -  умереть лучше, а в НЕЖЕЛАНИИ адаптироваться. Прав Павел - многие  проблемы от того, что  люди  изначально оценивают эту среду, как неадекватную. Причины, наверное, у всех разные.
Но совершенно определенно - не в лапше за 7 рублей, которой здесь нет.  И не в русской водке за 59 рублей, которой нет там. :D




Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 20:11:09
Цитировать


зачем, при наличии  множества  магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные  продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.

Ну что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой.   ;D ;D ;D
А магазинчик этот в соседнем доме, я в него вовсе не хожу, но походить мимо иногда приходится, что поделаешь, не менять же квартиру!? :-[
:?)Может поможете с вертолетом!?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 20:29:12
Господа, назовите вы вещи своими именами... НУ да, более чем допускаю, что большинству в китае жилось (или живётся) богаче, доходней, ровней, спокойнее и т.п., чем  в России. А в Россию приезжаеьт человек - и вынужден приноравливаться к Российским меркам, в том числе и к финансовым. 1 000 долларов в Пекине и в Москве не одно и тоже, это всем понятно. Ну так что теперь? Называть это адаптацией? Пекин однозначно, думаю, дешевле Москвы в среднем. Ну так представьте, что в Пекин попадёт сейчас жить человек на зарплату, скажем, 100 долларов в месяц. И как ему будет в Пекине? Комфортно? Сомневаюсь, что ему с такой зарплатой будет где-то комфортно. И, безусвлоно, в Москве покажется приятнее - всё знакомо, известны спрособы выживания. А теперь переверните ситуацию.  Поэтому тут всё упирается в деньги. Безусловно, за одну и ту же сумму в Москве получишь меньше услуг итоваров, чем в Пекине, что тут спорить-то? Ну так какждый город, каждая страна диктует свои требования. Я когда в Японию попал впервые - у меня тоже глаза на лоб полезли от цен. И всё казалось неадекватным, некомфортным. Поесть-то можно было на каждом углу, но вот сколько за это надо заплатить...

Всё внутри человека. Кто-то в этом же форуме вопрошает - где купить русские продукты? Не может адаптироваться, видимо, ... к Китаю. Кто-то в Москве ищет китайскую еду... Безусловно, тогда сложности возникают.

Но ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 20:49:23
Цитировать

Но ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет

Пардон, Павел! Что это за страна такая абстрактная и диктат какой-то ???
>:( Страна - это люди, которые в ней живут, как вы, я и другие. А диктовать как мне жить я вам права не давала :D) :D) :D), да я и не думаю что другие тоже. Что мне менять я сама без вас решу >:(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 20:59:40
Упаси Господь, я никому не пытался диктовать, как надо жить. Каждый живёт так, как ему нравится. А под словом "диктат" я как раз и имел ввиду то, о чём Вы говорите. "Диктат" в данном случае - это некая сумма объективных условий жизни в данной конкретной стране, в том числе и люди, обычаи, нравы, традиции и так далее.
Просто я попытался несколько упростить проблему адаптации. Допускаю, что моё упрощение было неверным.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 19 Ноября 2003 21:04:01
Цитировать

Ну что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой.   ;D ;D ;D


Не знаю, я как-то без вертолета справляюсь. ;)
А семгу с фетуччини в сливочном соусе  имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 19 Ноября 2003 21:26:56
Цитировать


Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)



... и телефон не забудьте указать ;)
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 21:41:49
Цитировать


Не знаю, я как-то без вертолета справляюсь. ;)
А семгу с фетуччини в сливочном соусе  имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)


Спасибо за заботу, Игорь!  :)
А феттучини вы сами готовите? :D Может тогда рецептик пришлете?

Вам не кажется, что мы опять о еде заговорили?!
;D

2 Павел: Может нравы пора менять?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 19 Ноября 2003 21:51:28
Цитировать


Спасибо за заботу, Игорь!  :)
А феттучини вы сами готовите? :D Может тогда рецептик пришлете?



Сам конечно. Конечно пришлю.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 21:52:34
2 Hali_Bote

Нравы надо менять безусловно - и в России, и в Китае и вообще во всём мире. Но это процесс долгий и значительно превышает возможное время адаптации.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 22:02:58
Цитировать

... и телефон не забудьте указать ;)
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу


такое ощущение, что раньше мы были культурнее :)

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 22:10:34
2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 22:12:29
Цитировать
2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?

да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: fantom от 19 Ноября 2003 22:17:02
Цитировать

да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)



Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: fantom от 19 Ноября 2003 22:17:23
Цитировать

да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)



Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 22:26:45
Ну, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 22:28:17
Цитировать



Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!


наши бабушки это же самое говорили нашим мамам))

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 19 Ноября 2003 22:34:40
все-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 19 Ноября 2003 22:38:10
Просто кто-то стал раскрепощенным, а кто-то разнузданным. Каждый по-своему свободу понимает.

20 лет назад сажали и людей с высокой культурой, поэтому откуда ей теперь взяться? :-[
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: fantom от 19 Ноября 2003 22:38:46
Цитировать


наши бабушки это же самое говорили нашим мамам))


А мамы нам, а мы говорим своим детям, и что дальше будет? Хотя я считаю, что то, как воспитывают детей сейчас, это правельнее. Я не имею ввиду полную вседозволенность, но право принимать решения и думать самим за себя.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 22:40:43
2 Hali_Bote
Именно так.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 19 Ноября 2003 22:42:19
Цитировать


такое ощущение, что раньше мы были культурнее :)



Однозначно. Я, например, помню, как все на входе в метро двери придерживали. С другой стороны, если наблюдать, как культура поведения поднялась за те же 10 лет в больших городах Китая, можно считать проблему воспитания байсина решаемой в любой стране. Если, допустим, долбить ежедневно в мозгомойной машине вместо рекламы прокладок, что, мол, нельзя оправляться где попало или толкать сограждан, так, глядишь, будет и результат. Вообще же, рассуждая экзистенцЫально, все закономерно: оставили байсина без опеки, обрезали ему возможности самореализации - он и переключился на самоутверждение
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: fantom от 19 Ноября 2003 22:45:41
Цитировать
все-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации


А что за экстримальные ситуации могут быть?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 19 Ноября 2003 23:06:51
Цитировать
Ну, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.

А что, это составляло основное содержание жизни? Или вокруг вас это было нормой :o? Много соседей насажали в школе? :P
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 23:14:12
2 Yang_guizi
Если нужна статистика - пожалуйста.
Из моих одноклассников так или иначе подвергались репрессиям 16 человек из 21.

И моих однокурсников - двое только не подвергались, но они стучали зато.

Это было если не основным содержанием жизни, то основной оглядкой. Либо человек жил честно, и тогда рано или поздно попадался, либо - ....
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 19 Ноября 2003 23:27:51
Цитировать
2 Yang_guizi
Если нужна статистика - пожалуйста.
Из моих одноклассников так или иначе подвергались репрессиям 16 человек из 21.

И моих однокурсников - двое только не подвергались, но они стучали зато.

Это было если не основным содержанием жизни, то основной оглядкой. Либо человек жил честно, и тогда рано или поздно попадался, либо - ....

А, извиняюсь, за что этих несчастненьких репрессировали?
Вот я за всю Одессу, конечно, не скажу, но единственный в моей практике случай преследования однокурсника (уж не знаю, был ли там на него стук или еще какой звук) был связан с банальнейшей "утюжкой" (фарцой, попросту говоря)
Одноклассники как-то мало кого из властей предержащих  интересовали, пока "конявые" "мясников" не побивали до крови  по случаю очередного матча. Однако сие репрессиями как-то язык не повернется назвать
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 23:32:37
2 Yang_guizi
Статьи, конечно, разные были, но так или иначе всё сводилось либо к распространению антисоветчины, либо к участию в каких-то организациях и т.п. ПО сути - всё сводилось к Хельсинской  группе.  В частности, несколько из моих одноклассников шли по процессам Орлова и Слепака. Скорее даже - по отголоскам этих процессов. Но это всё оффтопик, а то тут можно много писать.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 19 Ноября 2003 23:39:29
Цитировать
2 Yang_guizi
Статьи, конечно, разные были, но так или иначе всё сводилось либо к распространению антисоветчины, либо к участию в каких-то организациях и т.п. ПО сути - всё сводилось к Хельсинской  группе.  


А-а-а (разочарованно)
Ну и правильно, значить, так и надо.
Небось таперича все репрессированные, кто к светочу демократии не уехал, на нищету и безысходность жалуются и спиваются помаленьку

Пост исправлен модератором. Уже 2-й раз Вас правлю. Считайте это последним предупреждением
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Ноября 2003 23:57:11
2 Yang_guizi
Ну, раз так надо...

Никто на нищету не жалуется, все живут достойно и вполне устраиваются. И даже не спиваются, ибо нет у них никакой безысходности.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 20 Ноября 2003 00:02:57
Цитировать
2 Yang_guizi
Ну, раз так надо...

Никто на нищету не жалуется, все живут достойно и вполне утсриваются, И даже не спиваются,ибо нет у них никакой бехысходности. иваются, ибо нет у них никакой бехысходности.

Ну я типа рад за них. А интересно, кто-нибудь из этих боннероидов задумывался: стоит ли миф о демократиииправахчеловекашвабодеирынке того, чтобы в жертву ему приносили судьбы страны и миллионов ее жителей? Впрочем, мы слишком далеко уползли от адаптации. Пахнет уже абстиненцией ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 20 Ноября 2003 00:08:42
Действительно, далеко от темы.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Dragon от 20 Ноября 2003 00:11:33
Вот так вот люди поругались-поругались ни о чем - и звездочек наполучали, будто кучу новых мыслей про Китай высказали :-)

Прикольно, однако...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 20 Ноября 2003 00:18:58
А надо было новые мысли высказывать? Я и не знал...
А звёздочки - так давай регистрациями махнёмся. Мне регалии ни к чему
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: редиsKin掉裤 от 20 Ноября 2003 00:22:56
Цитировать


такое ощущение, что раньше мы были культурнее :)


нет, скорее дрессированнее ;):D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 20 Ноября 2003 00:27:00
Цитировать
Вот так вот люди поругались-поругались ни о чем - и звездочек наполучали, будто кучу новых мыслей про Китай высказали :-)

Прикольно, однако...

Я типа общечеловечьи мысли высказал, к Китаю вполне применимые.
А вообще - таки да, не могу удержаться от пинка нищщяснымдиссидентампострадавшимотсоветскойвласти
Гадко, знаешь ли, драконище: человеки одеты-обуты были, сытые и в тепле за бесплатно учились-лечились, отношения в обществе были, как ни крути, человечными (по сравнению с нынешними) - и ни черта никакой благодарности за это не считали и не считают нужным испытывать. Это в лучшем случае пубертатное поведение
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Dragon от 20 Ноября 2003 00:38:36
Цитировать

Я типа общечеловечьи мысли высказал, к Китаю вполне применимые.
А вообще - таки да, не могу удержаться от пинка нищщяснымдиссидентампострадавшимотсоветскойвласти
Гадко, знаешь ли, драконище////


Если честно, я - целиком и полностью на твоей стороне.

А другую позицию - даже комментировать не буду, потому что иначе обижу человека - а зачем тут еще новый виток бессмысленной дискуссии? Кому-то надо и с такими взглядами жить, чтобы было, с чем сравнивать :-)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 20 Ноября 2003 00:48:45
Цитировать

нет, скорее дрессированнее ;):D


в точку! :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 20 Ноября 2003 02:18:52
Легко критически и негативно относится к диссидентам, не побывав в их шкуре, сытой и довольной, по Вашему мнению. Что ж, тут Бог Вам судья...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Yang_guizi от 20 Ноября 2003 02:42:05
Цитировать
Легко критически и негативно относится к диссидентам, не побывав в их шкуре, сытой и довольной, по Вашему мнению. Что ж, тут Бог Вам судья...

Оставим узников совести и общечеловеков. Они, к счастью, ни для России, ни для Китая не актуальны
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Шилин Сергей от 21 Ноября 2003 13:58:27
Немного офтоп, но тем не менее в тему адаптации.
Никогда не видел в Китае больших очередей в общепит. А в России:
Цитировать
Москвичи встали в очередь за гамбургерами  

Крупнейшие сети общественного питания столицы рискуют потерять своих клиентов из-за ухудшающегося качества обслуживания

Качество и скорость обслуживания в сетях общественного питания Москвы заметно снизились – этого мнения придерживаются большинство аналитиков этой отрасли. На их взгляд, подобная ситуация обусловлена несколькими факторами: «текучкой» персонала, который увольняется, еще не успев освоиться на рабочем месте, и ошибками в оценках потребительского спроса. Как считают опрошенные RBC daily специалисты, упор в анализе продаж и спроса делается прежде всего на ключевые позиции меню, а менее популярные остаются без внимания маркетологов компаний. В результате москвичи, решившие попробовать «нераскрученное» блюдо, вынуждены стоять в очередях за «редкими» бутербродами.

В настоящий момент во многих столичных заведения фаст-фуда в «часы пик» возникают длинные очереди: покупателям приходится ждать, пока их обслужат и выдадут заказ, а иногда даже подсказывать персоналу. «В «час пик» точки быстрого питания с обслуживанием справляются плохо, – сказал RBC daily руководитель направления ресторанного консалтинга компании «Асессор» Андрей Петраков. – Там, где обычное время обслуживания не превышало одной-двух минут, оно увеличивается до пяти». Причин подобных неурядиц несколько. Во-первых, в Москве катастрофически не хватает точек быстрого питания. «Возникновение очередей в крупных сетевых ресторанах может быть связано с элементарной нехваткой точек питания, – сказала RBC daily руководитель ресторанных проектов консалтинговой компании BBPG Мария Тимирбаева, – то есть спрос на услуги какого-то заведения выше, и туда приходит гораздо больше людей, чем оно в состоянии обслужить».

Как рассказали RBC daily в корпорации «Ростик Групп» (куда входит, в частности, сеть ресторанов «Ростик`с» и «Патио Пицца»), в них действительно иногда собираются очереди, особенно в пятницу вечером, после рабочего дня. «Когда нет свободных столиков, менеджер размещает гостей в баре или в холлах, где можно подождать, – сказала RBC daily PR директор корпорации Валерия Силина. – Мы всегда приносим извинения за неудобства и предупреждаем гостя о количестве времени, которое он затратит на ожидание. Особо терпеливым клиентам ресторан вправе от своего имени сделать комплимент в виде подарка – бесплатного десерта». Г-жа Силина также отметила, что в «часы пик» рестораны стараются ускорить темпы обслуживания, но таким образом, чтобы это не сказывалось на качестве блюд. «Мы никогда не идем на нарушение технологии приготовления блюд, – сказала она. – Если пицце положено выпекаться определенное время, то ровно столько она и будет готовиться».

Следствием чрезмерной загруженности точек питания зачастую становится постоянная «текучка» кадров, что также влияет на качество сервиса. «Людей, которые не справляются с обслуживанием такого потока, увольняют, на их места набирают новых, обучают, но они не успевают освоиться и тоже лишаются работы», – прокомментировала RBC daily г-жа Тимирбаева. При этом очереди есть даже в ресторанах лидеров столичного фаст-фуда – McDonald’s и «Ростик`с». Хотя они и занимаются специальной подготовкой персонала, возникновение «пробок» в их заведениях можно объяснить чересчур высокой ротацией персонала. «Очевидно, что в крупных сетях быстрого питания есть проблемы с персоналом – и с их обучением, и с их количеством, – отметил Андрей Петраков. – Сотрудники часто меняются, многие параллельно учатся. Даже в McDonald’s появились много необученных сотрудников, которые забывают, что и как делается. В результате время обслуживания увеличивается. Если же коллектив постоянно меняется, гораздо труднее привить трепетное отношение к клиенту. А ведь его надо обслуживать не так, как хочется отдельному продавцу, а как того требуют корпоративные стандарты».

Впрочем, в российском представительстве компании считают подобные недоразумения недочетами работы конкретных ресторанов, а не общей тенденцией. «В существующих ресторанах McDonald’s (в Москве их сейчас 57 – RBC daily) используется система обслуживания, где рассчитан каждый шаг, позволяющая эффективно обслуживать посетителей, – сказала RBC daily директор по связям с общественностью McDonald’s в России Светлана Полякова. – Кроме того, компания использует различные концепции, которые дают возможность быстрого обслуживания: помимо ресторанов есть еще «Мак-Авто» и «Мак-Экспресс». А когда наплыв клиентов очень большой, выводится дополнительный персонал, в залах работают так называемые «хозяйки» – люди, которые помогают пришедшим сделать выбор побыстрее». Как отметила г-жа Полякова, скорость обслуживания во многом зависит от слаженности работы всех участков производства в ресторане. «В McDonald’s, например, есть позиция «кликуна» – человека, следящего за наличием продукции в тепловых шкафах и дающего сигнал по подготовке следующей порции», – рассказала она.

Рестораны сети McDonald’s, которые ежедневно обслуживают в Москве около 150 тысяч человек, расположены в самых «бойких» точках города. Но самый большой наплыв клиентов бывает в крупнейших из них: на Пушкинской площади (первый столичный McDonald’s считается едва ли не самым большим в мире – RBC daily), а также возле станций метро «Добрынинская», «Проспект Мира» и «Улица 1905 года». Как рассказала Светлана Полякова, традиционный «обеденный набор», который приобретают в любом ресторане сети, состоит из «Биг-Мака», картофеля фри, десерта и напитка. Но это – стандартный выбор, что же касается менее популярных сэндвичей, то спрос на них должен показывать анализ продаж и потребительского спроса. Но как раз невнимание к нему, по мнению собеседников RBC daily, может порождать досадные казусы, вроде очередей к кассам. «К примеру, в ассортименте ресторана есть позиции, пользующиеся невысоким спросом, их заказывают с определенной периодичностью, – прокомментировала RBC daily Мария Тимирбаева. – Но если компания не отслеживает частоту заказов, то у нее могут возникать сложности с быстрым обслуживанием клиентов».

Собеседники RBC daily считают, что совсем недавно бывшие популярными рестораны быстрого питания начали сдавать свои позиции. Даже такой гигант, как McDonald`s, уже не справляется с потоком клиентов, желающих попробовать не только фирменные «Биг-Маки», но и остальные сэндвичи из их меню. Очевидно, что в том случае, если москвичам и впредь придется стоять в очередях, ожидая «редкие» бутерброды, ситуация начнет складываться не в пользу лидеров этого рынка. Хотя явной альтернативы McDonald’s – как наиболее доступному и дешевому ресторану – в столице попросту нет, но те, кто ездит на ланч или обед в торговые центры с фуд-кортами (ресторанными двориками), вполне могут сменить его на что-то иное, с более динамичным обслуживанием. «Если это явление начнет носить массовый характер, сеть станет терять клиентов, – считает Андрей Петраков. – В этом случае либо кто-то заберет себе «недовольных» покупателей, либо, если нет выбора, люди попытаются привыкнуть к искаженным стандартам обслуживания».

Отдел экономики РБК

Анна Попова, 20.11.2003
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 21 Ноября 2003 16:22:16
Цитировать
Немного офтоп, но тем не менее в тему адаптации.
Никогда не видел в Китае больших очередей в общепит.

Да, в китайском Макдо сервис получше будет.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 21 Ноября 2003 16:42:42
Надо сказать, в статье верно многое продмечено. Единственно, что я сомневаюсь в объективности оценок Марией Тимирбаевой всего, что касается Ростикса, но это уже мелочь.
Хотя, справедливости ради надо отметить, что очереди в пятницу есть только либо в очень дешёвые заведения, либо уж в сверхпопулярные.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 21 Ноября 2003 17:01:36
Что уж об очередях говорить, зашли недавно в Макдо утром, кроме бигмаков ничего нет, ждать надо 15 минут. Чай и кофе нам дали большие, нас даже не спрашивали: большой или стандартный. О сливках тоже никакой речи не было.
Обидно, что с русских людей за соусы деньги дерут. Даже маленького пакетика, и того им жалко :-[

Когда-то еще улыбка была бесплатно, а теперь и ее не стало!  :D) :D) :D)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 21 Ноября 2003 17:44:29
Надо сказать, что тут не только Россия - Маки везде отличаются поганым сервисом и качеством, вне зависимости от страны. Просто, видимо, Китай тут выше других по объективным причинам - китайский сервис мало кто способен превзойти. Тут отдать должное надо Китаю. Разве что Сингапур - но и то из-за китайской своей составляющей.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: мигрень от 22 Ноября 2003 16:24:16
Как-то ранним утром в Питере,не зная куда еще податься, мы с семьей зашли в кфс , боже мой какое г*, уже не говорю про сервис, сами знакомые до боли ханьбао в местном исполнении не прошли бы даже по нормам  какой-нибудь совковой тошниловки. Неужели для филиалов сети не существует никаких общих стандартов качества еды?
Хотя китайцы тоже не всегда на высоте в плане сервиса, но, по крайней мере, сама еда сделана для людей, а не по принципу "всё равно съедят".
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 22 Ноября 2003 19:12:19
Цитировать
Просто, видимо, Китай тут выше других по объективным причинам - китайский сервис мало кто способен превзойти.

Да уж - это точно. :)
Вот такого, как со мной в итальянском ресторане "Домани" с чудным видом на Бунд, нигде не смогли бы превзойти.
Заказывали отдельно - каждый для себя, но блюда нам приносили по очереди (то есть после того, как предыдущее можно унести) и ставили в центр, хотя все блюда были крошечные. Пока один ел, другой смотрел. Мило.  :) Но когда на десерт я заказала капуччино, а друг - мороженое, и принесли маасенькую такую вазочку с мороженым, поставили в центр и воткнули две ложки, терпение моё лопнуло. Я у них спрашиваю, "а кофе вы тоже собираетесь поставить на середину стола с двумя ложками?" Шутку они оценили, по всей видимости, так как поставили кофе на положенное место передо мной, подождав, пока мороженое было сьедено моим приятелем.
И такое - почти повсеместно. Принести десерт в первую очередь, а салат - в последнюю - милое дело. Сервис в Китае до сих пор отвратительный. Не без исключений: вчера в "Ланна Таи" мне понравилось, но столик там нужно заказывать. Кстати - там и типс берут. :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Inna от 22 Ноября 2003 19:31:16
Что-то я никак не пойму: а что, KFC и Макдо могут быть не тошниловкой??? там же просто не логично питаться, если вам в будующем нужны дети и не нужны болячки. Бррррр
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: мигрень от 23 Ноября 2003 00:12:42
Цитировать
Что-то я никак не пойму: а что, KFC и Макдо могут быть не тошниловкой??? там же просто не логично питаться, если вам в будующем нужны дети и не нужны болячки. Бррррр

Это всё правильно, но надо же чем-то накормить уже имеющееся дитё, когда вы оказываетесь в промозглом малознакомом Питере в 8 утра, когда все приличные места закрыты.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: B M от 23 Ноября 2003 00:31:49
Цитировать
Это всё правильно, но надо же чем-то накормить уже имеющееся дитё, когда вы оказываетесь в промозглом малознакомом Питере в 8 утра, когда все приличные места закрыты.

Я тут гнал волну на Москву, придется отвечать за Питер. Хотя, конечно, 8 утра - не 11. Хотя, если выйти с Московского вокзала и идти вдоль по Невскому, то KFC действительно первое, что бросается в глаза (и это действительно гадость). Зря вы не посмотрели повнимательнее вдоль улицы Восстания - там в зоне видимости с Невского есть круглосуточная кафешка ("Кошкин дом", кажется - не Бог весть что, но лучше, чем KFC). А еще ближе, там, где Невский уходит с площади (т.е. в начале Староневского) - кафе "Аш-Шарк". Хотя, допускаю, в темноте этого всего и не углядишь. Но тогда уж достаточно было всего лишь дойти до следующего дома по Невскому (перейдя через Маяковского) - там суши-бар, кажется, тоже круглосуточный. Я конечно, понимаю, что, имея на руках алчущее дитё, не до поисков, но можно было попробовать и не уходить с вокзала - там гораздо больше общепита чем на московских вокзалах, и уровень повыше. Хотя, конечно, вокзал есть вокзал. И откуда вообще взяться сервису в России в 8 утра?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 24 Ноября 2003 07:26:11
Вот странно- китайский сервис ругают. А со всего мира в гостиницы Пекина и Шанхая едут стажироваться именно для того, чтобы учиться сервису. Наверное, тут я что-то не понимаю, уж на что я готов всегда критиковать Китай, но сервси - это действительно потрясающе в Китае, высочайшего уровня, мало с кем сравнимый. Или так сильно всё изменилось? Хотя в миире по режнему сервис Китая высоко ценится.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Jin Jie от 24 Ноября 2003 09:31:34
странно, а я  в Китае  варила в рисоварке гречневую кашу...   :)




Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Sergei Litvin от 24 Ноября 2003 14:17:58
Цитировать

в итальянском ресторане "Домани"

ресторан итальянский просто..) а в нормальное место всегда в Шанхае заказывать предпочтительно..) хотя Lana Thai мне не особо нравится..)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 24 Ноября 2003 16:09:29
Цитировать
Вот странно- китайский сервис ругают. А со всего мира в гостиницы Пекина и Шанхая едут стажироваться именно для того, чтобы учиться сервису. Наверное, тут я что-то не понимаю, уж на что я готов всегда критиковать Китай, но сервси - это действительно потрясающе в Китае, высочайшего уровня, мало с кем сравнимый. Или так сильно всё изменилось? Хотя в миире по режнему сервис Китая высоко ценится.

В какие гостиницы-то едут? Шератон, хилтон, шангри-ла, марриотт, ритз-карлтон, гранд хаиатт, кемпински, пенинсула? Так они разве местные? Да и там есть проблемы. Не говоря уж о местных. И какие местные? Пекин? Да и всё вроде, остальные 4 звезды и ниже (хотя с обычными европейскими 3 звёздами ни в какое сравнение не идут)... Где здесь потрясающий сервис??? Вот в "Гранд Отэль Европа" в Питере - это да, почувствуй себя царём. :)
Такси в Амстердаме бьёт шанхайское по всем пунктам.
Про рестораны я уже рассказала. Клиент ломится, и Домани забит народом, до лучших столиков у окна не добраться - до какого тут сервису? Тут уж правила макдональдса применять пора - напор на скорость.
Где ещё сервис-то? :) Ну Вы хоть пару примеров приведите, а то только восклицательные знаки.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 17:30:32
Цитировать
Так, сыр, моя слабость. Демократичный сыр из китайского супермаркета производства Новой Зеландии, твёрдые сорта типа чеддар, 250г за 24 юаня: это около 11.7 ам.долларов за 1кг.


nezyf - нельзя же так...сыр тоже моя слабость, заставили меня все выходные подсчитывать количество сыров - во всех торговых точках, где я проходил.

Итак - ближайшая к  дому (1,5 минуты ходьбы)палатка типа тонар, нижний уровень розничной дистрибуции.  :)

14 видов сыра, включая пармезан и дор блю.

Стационарный магазин. 20 видов

Мини-маркет ( типа 7-11) - 24 вида.

Сырная палатка на рынке  у метро. 35 видов сыров, включая шведские, новозеландские, немецкие, итальянские и французские.
Максимальная цена здесь 420 рублей. 14 $
Демократичный новозеландский сыр в 77 регионе обычно стоит 150-160 рублей ( 5-5,5$)

Не считал в супермаркетах - боюсь сбиться со счета.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Eugenе от 24 Ноября 2003 18:00:53
А скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 18:05:13
Цитировать
А скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.

Есть, сортов 5-6, включая традиционный. В том числе с какими-то модными добавками. Не совсем это китайское - просто здоровое питание.
За совсем  уж экзотикой  приходится ехать на рынок, или в фирму  в гостиничном комплексе Измайлово, там небольшой  супермаркет, который снабжает рестораны.
Выпуск доуфу налажен в Москве китайцами и вьетнамцами, можно даже доставку заказать.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: karapuz от 24 Ноября 2003 18:08:35
Цитировать

За совсем  уж экзотикой  приходится ехать на рынок, или в фирму  в гостиничном комплексе Измайлово, там небольшой  супермаркет, который снабжает рестораны.


Игорь, будьте добры, подскажите: как найти упомянутый Вами Вэйван-кладезь китайской снеди ::)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 24 Ноября 2003 18:25:45
Цитировать
Ну Вы хоть пару примеров приведите, а то только восклицательные знаки.

А Вы их уже сами привели - Шератон, Хилтон и иже с ними. И не втом , дело, что там иностранный менеджмент. Шератон в любой стране мира будет по секрвису хуже китайского, как и Кемпински.
Агранд Отель в Питере - ну да, в общем-то хорошщая гостиница, но всё равно не сравнима с китайскими. Даже официально п сей день китайские гостиницы лидируют. Иногда их несколько опережают гостиницы Сингапура.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 18:28:52
Цитировать


Игорь, будьте добры, подскажите: как найти упомянутый Вами Вэйван-кладезь китайской снеди ::)


Ориентир -  гостиница "Измайлово", корпус "Дельта",  пройти вдоль корпуса,  в конце будет 2-или 3-хэтажная пристройка, которую  аборигены  называют фабрикой-раздаточной, подле нее будет автостоянка,  окруженная железной оградой и дядька при шлагбауме. Вот туда надо войти, и спросить где здесь продуктовые  китайцы ( они на 4 этаже).
Работает  "Вэй ван" с понедельника по субботу с 10 до 18 часов, им можно позвонить по тел. 737-7141
Но я бы советовал все-же на Измайловском рынке покупать - там душевнее. Дорогу объяснить не могу - сам плутаю  по полчаса каждый раз. ;D
Ищете то, что  китайцы называют Хунлоу - это такие ряды под красной крышей. Рядом -  масса китайских магазинчиков.
Идти от той же гостиницы прямо, мимо пруда ( пруд будет справа), потом вдоль торговых рядов до  стадиона, и далее там еще будет арка в китайском стиле.
Лучше - брать "языка"  на месте, и пытать его - где тут продукты продают.
Найти сложно.  Но выбор сьестного и спиртного достаточно большой, и вообще на  побывавших в этом  месте  впервые чайна-таун  производит незабываемое впечатление.
Я туда собираюсь съездить ближе к Новому году еще с одним "любителем экзотики" -  так что можно скооперироваться.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 24 Ноября 2003 18:29:52
Дофу...сыр... хорошо...
Только вот мраморную говядину для стейков по сей день и Китай, и Россия (и не только они) закупают... стыдно сказать, у кого - у США!!!
Название: Re: Адаптация после Китая, Re: Адаптация после Кит
Отправлено: karapuz от 24 Ноября 2003 18:37:37
Цитировать


Найти сложно.  Но выбор сьестного и спиртного достаточно большой, и вообще на  побывавших в этом  месте  впервые чайна-таун  производит незабываемое впечатление.


Вот и я о том же! 8) До этого рядом со входом в "эпицентр" китайских рядов (если входить под вывеску 老虎机) был некий 绿洲食品 (рай по ассортименту и ценам), но с тех пор он мигрировал в другое место, вот и ищу с тех пор альтернативу ???
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 24 Ноября 2003 22:19:32
Цитировать


незыф - нельзя же так...сыр тоже моя слабость, заставили меня все выходные подсчитывать количество сыров - во всех торговых точках, где я проходил.
В китайском супермаркете будет сортов 20 - в основном плавленые.
В сырной лавке - много. Если хотите, могу посчитать. Но я туда боюсь заглядывать - что там студентам делать?
Бум ждать, когда подешевеет. Сыр в России-то намного раньше появился, чем здесь - но уже и здесь приживается, да здравствуют китайские потребители.
А вот пива здесь всякого - маркетолог наш заявил, что ни в одной стране мира нет столько сортов пива, как в Шанхае. В том же китайском супермаркете каждый раз облизываюсь, проходя мимо стойки с бельгийским монастырским пивом. И не буду считать, сколько там сортов - потому как пробегаю без оглядки, и так каждый день пью, ещё и дома алкоголь держать. :)
Ну как бы Китай - конечно же, пока не сырная страна, но если надо, то можно и сыры достать. Зато много чего другого. Моей любимой тайской кухни много. И китайской тоже много, причём [authentic] и дёшево, не то что [Mao] в Москве, тем более позорная Пекинская Утка на Тверской. А есть хот поты в Москве?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 22:31:58
Цитировать

А вот пива здесь всякого - маркетолог наш заявил, что ни в одной стране мира нет столько сортов пива, как в Шанхае.


Плюньте ему в глаза ;)
Ну или скажите, что он ошибается.
Хот-поты в Москве есть.

Цитировать

И китайской тоже много, причём [authentic] и дёшево..


Было бы удивительно обратное. ;D

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Jin Jie от 24 Ноября 2003 22:33:25
Цитировать
А скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.

пожалуйста, Евгений, объясните мне , почему в московских супермаркетах так уж прям необходимо наличие доуфу? у моей вот собаки аллергия на соевые продукты...
а родители долго и изумленно на меня смотрели, когда я пыталась ощутить вкус прежней жизни...  ;)
ну хочешь ты доуфу, ну пойди купи на каом-нибудь китайском рынке.. ну нет спроса на доуфу среди русских, ну не привыкли мы.. ну зачем оно нам ??? хотя  мне иногда нравилось... с вареньем  :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 24 Ноября 2003 22:36:10
Насколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует. А вот по ращливному где-то в хвосте. Хотя тут и Москве нечем похвастатья - она всего на три позиции Китай опережает по разливному пиву. Это данные более или менее официальные.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 22:48:05
Цитировать
Насколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует.  


Речь вроде бы про Шанхай шла.

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 24 Ноября 2003 22:53:12
Цитировать
Насколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует. А вот по ращливному где-то в хвосте. Хотя тут и Москве нечем похвастатья - она всего на три позиции Китай опережает по разливному пиву. Это данные более или менее официальные.

Ну от сердца отлегло. :) Я б конечно плюнула на его мичиганское [phd]. Да подсчитала, что моя группа вкупе в день платит тыщ 20 ам.баксов, то есть его доля в день наверняка больше чем я могу в лучших своих дримах мечтать получить в месяц. :) То есть это не значит, что он не может гнать лабуду, но, по крайней мере, приятно, что пока не за что плевать ему в глаза.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 24 Ноября 2003 22:57:56
Цитировать


Речь вроде бы про Шанхай шла.


Ну Шанхаи-то не деревня. Хотя дядька по долгу службы ездит в Пекин и по Китаю, он ещё и Филипс консультирует, не только меня. [ :D)]
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 24 Ноября 2003 22:59:19
Цитировать

Ну от сердца отлегло. :) Я б конечно плюнула на его мичиганское [phd]. Да подсчитала, что моя группа вкупе в день платит тыщ 20 ам.баксов, то есть его доля в день наверняка больше чем я могу в лучших своих дримах мечтать получить в месяц. :) То есть это не значит, что он не может гнать лабуду, но, по крайней мере, приятно, что пока не за что плевать ему в глаза.


Да ладно, пока не надо плевать... ;)
Так про Шанхай шла речь или про весь Китай?

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 24 Ноября 2003 23:09:24
У меня нет данных конкретно по Шанхаю - только по Китаю в целом. Но веротянее всего в статистике учитывались наиболее ркупные города, т.е. Шанхай, Пекин и ещё 3-4 города. Так xxnj всё равно это не противорчит мнению о Шанхае.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: nezyf от 24 Ноября 2003 23:33:52
Цитировать


Да ладно, пока не надо плевать... ;)
Так про Шанхай шла речь или про весь Китай?


сэнкю. Передавать ему регардсы? [ :D)]
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Eugenе от 25 Ноября 2003 12:28:51
Цитировать

пожалуйста, Евгений, объясните мне , почему в московских супермаркетах так уж прям необходимо наличие доуфу?


Ну просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо. Так как сыр не является аутентичным продуктом для Китая, появился на рынке совсем недавно, местному потребителю малоизвестен и вообще непонятно как на вкус. Поэтому если сравнивать позиции по аналогичным продуктам, то мне показалось, что доуфу было бы адекватным аналогом неизвестного продукта у нас.

Вообще, разговор о продуктах с точки зрения адаптации, на мой взгляд, бесперспективен. Так как "на вкус и цвет товарища нет". Не только в рамках разных наций, но и между двумя отдельными людьми различия могут быть большие. Поэтому одному легче адаптироваться, другому сложнее.


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Lena от 25 Ноября 2003 13:45:10

Да, все же ассимиляция в Китае у большинства прошла успешно.. Обсуждаем гастрономические предпочтения ;D
А я вот только вернулась из России, месяц провела в Москве. Очень порадовала меня в этот раз Москва, за год (именно столько времени прошло с прошлой моей поездки на родину) масса положительных изменений. И вообще, атмосфера хорошая. Сервис нормальный, люди не агрессивные, все мило, в общем..По китайской кухне и не скучала. Почти ;) Зато ела соленую семгу и СЫР!!! Но дорого все, даже по сравнению с Шанхаем :(
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Eugenе от 25 Ноября 2003 14:37:22
Цитировать
Люди не агрессивные, все мило, в общем...


Вот это, кстати, самое главное. Мне тоже так показалось в последние приезды в Россию. Что, вроде как уровень агрессии в обществе стал поменьше в последний год.
Два-три года назад, это просто било по голове и по нервам. Озлобленные взгляды, резкие слова, напряженные лица, агрессивные подростки... В Китае от этого отвыкаешь, расслабляешься, начинаешь улыбаться людям на улице и в магазинах, вежливые обороты речи. Домой приезжаешь, тебя сразу на место ставят. После недели-другой включаешься в среду, сосредоточенный взгляд, быстрый шаг, меня ничто не касается, идите вы.. в общем, свой.

Вот в чем адаптация тренируется!  ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Jin Jie от 25 Ноября 2003 15:48:34
Цитировать


Ну просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо.

да вот и я вообще не поняла про сыр... ну нет там сыра, ну и ладно.. выкручивались как могли.. нам из России присылали, где-то дорогой покупали, ела какую-то монгольскую гадость.. ну и свыклась с мыслью, что сыр надо есть дома.. а вот требовать от китайцев, чтоб они срочно сыр с маслом есть стали, мне  как-то и в голову не пришло...  
страдала, но тихо и молча... :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Mikos от 25 Ноября 2003 21:51:58
Сыр.сыр...Вот соленой рыбы нет это да...Ни тебе кеты копченой(так жалкое подобие, да и то не найдешь), ни тебе осетровых, а что касается икры, то вообсче туши свет, день со днем не сисщишь...Преходится постоянно с собой из России таранить...да и то что относится к осетровым, то под запретом к провозу через границу, ну несмотря конечно на мелкую дозу, которую на языке не ощутишь....Да и лососевых много с собой не увезеш...приходится просить других чтоб привозили из россии. А где чебаки к пиву? Ужассс.
Слава богу хоть у нас в Харбине можно колбаски русской купить, выбор конечно не велик, но все же. Еще бы рыбки и икорки.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 26 Ноября 2003 01:49:13
Цитировать


Ну просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо.


Речь совсем не об этом, а о том, что репатрианты из Китая ( некоторые, оговорюсь) по непонятной совершенно для меня причине  не могут элементарно ориентироваться ( в родной то среде, где языковой барьер не действует  и привычки не утрачены).
в общем то своими подсчетами  я хотел показать одно, что junk food  и замороженные продукты  можно конечно найти. Но сыр ( при желании) найти проще.
И для этого  вертолетами  и обилием свободного времени обладать совсем  не нужно.
К теме это не относится, но я уверен, что  не только привычные, но и экзотические для  Москвы продукты, купить здесь проще, чем в любом китайском мегаполисе.
Спаржа, салат "лола роса", кольраби, брюссельская капуста, авокадо  - это ассортиментный минимум  нашего весьма заштатного рынка на м. Университет.


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Eugenе от 26 Ноября 2003 11:46:29
Цитировать
репатрианты из Китая (некоторые, оговорюсь) по непонятной совершенно для меня причине  не могут элементарно ориентироваться.


Вообще да, забавно. Складывается впечатление, что без сыра и икры ну никак не прожить! может, кому-нибудь и без доуфу тоже.  :)
На самом деле, если внимательно посмотреть на свой рацион, то 80-90% продуктов будут абсолютно идетентично доступны как в супермаркетах России, так и в супермаркетах Китая. Остальные 20-10% можно списать на экзотику как для одной страны, так и для другой. И уж никак они не будут определяющими в возгласе: "Ах, эта адаптация!"
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: IgorD от 26 Ноября 2003 17:06:15
Цитировать


Вообще да, забавно. Складывается впечатление, что без сыра и икры ну никак не прожить! может, кому-нибудь и без доуфу тоже.  :)
На самом деле, если внимательно посмотреть на свой рацион, то 80-90% продуктов будут абсолютно идетентично доступны как в супермаркетах России, так и в супермаркетах Китая. Остальные 20-10% можно списать на экзотику как для одной страны, так и для другой. И уж никак они не будут определяющими в возгласе: "Ах, эта адаптация!"

Вот!
Ты абсолютно правильно меня понял.
Я уже кажется писал, что дело не в продуктах  и не в гадком сервисе в Макдоналдсе.


Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 26 Ноября 2003 19:59:29
Если уж кому-то и не в моготу, предлагаю сыр тырить из чизбургеров, а кр.рыбу из сэндвичей с тунцом.  ;D
Тяга к чёрному хлебу, икре, борщам и пр., по-моему чисто психологическая.
В Китае столько ништячков -всех пробовать - неперепробовать :P
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Mikos от 27 Ноября 2003 23:33:33
Насчет китайских ништяков согласен, по ним я скучаю в России.Вообще везде жить можно. Я так вообще быстро привыкаю к любой среде. Просто нужно понять и тех для кого сложно преспосабливаться в новых условиях, и по этому нужно думать как помоч им, впринцепе этот сайт и создан для этого. Но все-таки рыбу и икру я люблю и  все равно хорошо когда есть то что нравится.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: маруся от 28 Ноября 2003 12:17:49
Цитировать
Насчет китайских ништяков согласен, по ним я скучаю в России.Вообще везде жить можно. Я так вообще быстро привыкаю к любой среде. Просто нужно понять и тех для кого сложно преспосабливаться в новых условиях, и по этому нужно думать как помоч им, впринцепе этот сайт и создан для этого. Но все-таки рыбу и икру я люблю и  все равно хорошо когда есть то что нравится.

братцы, да купите вы эту рыбу в сыром виде и засолите с прочими прянностями по вкусу. В хорошем супермаркете(например в Пекине) можно приобрести и рыбку красную, и сельдь, и сыр 2-3х видов. икру там же по дорогой можно купить. лично я адаптировалась на 100%, предпочитаю вместо икры кучу китайских ништяков :) :) :) чего и вам желаю ! :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Ноября 2003 18:03:36
Вообще говоря, если уж говорить об адаптации, мне кажется, что перенос питания (типа, манеры и т.п.) из страны в страну - довольно неверная штука.  Есть перенос элементов - процесс вполне понятный. Но вот так уж, чтоб выискивать в Пекине русский продукт - не знаю... А зачем? Действительно - есть прекрасная китайская кухня, неужели без икры и сёмги  не прожить?! Как ив России - не уверен, что при жизни в России так необходимы китайские сецифические продукты. Потому что если уж так углубляться - то надо говрить уже о разных вкусовых качествах одних и тех же продуктов. ТА же свинина в Китае - всегда другая, чем в России. И почти всё остальное тоже... Что ж теперь, ещё и спец.свинину вскармливать?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 28 Ноября 2003 18:20:08
Цитировать
Вообще говоря, если уж говорить об адаптации, мне кажется, что перенос питания (типа, манеры и т.п.) из страны в страну - довольно неверная штука.  Есть перенос элементов - процесс вполне понятный. Но вот так уж, чтоб выискивать в Пекине русский продукт - не знаю... А зачем? Действительно - есть прекрасная китайская кухня, неужели без икры и сёмги  не прожить?! Как ив России - не уверен, что при жизни в России так необходимы китайские сецифические продукты. Потому что если уж так углубляться - то надо говрить уже о разных вкусовых качествах одних и тех же продуктов. ТА же свинина в Китае - всегда другая, чем в России. И почти всё остальное тоже... Что ж теперь, ещё и спец.свинину вскармливать?

Дело вовсе не в этом! Просто приятно бывало вечером выйти на улицу из дома прямо в тапках расслабленным и съесть лепешку какую-нибудь или ништячки на палочке, запить все это 扎啤! :D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Brambeus от 28 Ноября 2003 18:24:04
Абсолютно согласен, в каждой стране надо налегать на местную кухню. Никогда не ем в Москве ничего китайского, это же одно расстройство.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Ноября 2003 18:32:04
А что, в Пекине так сильно изменился климат? Ну ладно на юге Китая, там поверю... А чтоб зимой, в тапочках, в Пекине... бррр, холодно...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 28 Ноября 2003 18:40:08
Цитировать
А что, в Пекине так сильно изменился климат? Ну ладно на юге Китая, там поверю... А чтоб зимой, в тапочках, в Пекине... бррр, холодно...

Павел!!! Нет слов, ну что ж такое творится >:( >:( >:(
Сколько можно!!! Летом - на улицу в тапках!!!!!
Ле-том!!!
А зимой и дома можно hotpot приготовить, если плитка есть электрическая ;D ;D ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Ноября 2003 18:47:35
Так про лето ничего не было написано у Вас...
Хотялетом это везде можно - эдак  от Монреаля до Сиднее, почти везде, по крайней мере, почти в любой столице
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 28 Ноября 2003 20:19:19
Цитировать
Так про лето ничего не было написано у Вас...
Хотялетом это везде можно - эдак  от Монреаля до Сиднее, почти везде, по крайней мере, почти в любой столице

Никакой романтики, опять заладили ;)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Ноября 2003 20:29:14
Романтика? Наверное... кто её знает... Романтика - девушка капризная и непредсказуемая... И живёт она вообще везде, нет у неё страны обитания
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Aiwa от 28 Ноября 2003 22:45:47
Цитировать

Дело вовсе не в этом! Просто приятно бывало вечером выйти на улицу из дома прямо в тапках расслабленным и съесть лепешку какую-нибудь или ништячки на палочке, запить все это 扎啤! :D

абсолютно верно :) вот по чему и я скучаю :)
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 29 Ноября 2003 03:26:25
максимЭЭнко! что вы здесь делаете? Много других форумов. Если вас так раздражает, что другие скучают по каким-то приятным мелочам "китайского" периода их жизни, зачем же себя насиловать-то ?  Прошли бы мимо.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 29 Ноября 2003 07:58:20
2 tane
А что, скучать надо по мелочам китайской жизни только хором и в унисон? Инакоскучание запрещено?
Я, например, скучаю о Beijing House Hush... Можно?
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Brambeus от 29 Ноября 2003 11:59:10
Наверное правильнее будет сказать, что народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу во время нахождения в этой благодатной стране.
В Москве поесть конечно не проблема, но представьте себе несчастную Hali_Bote, в Пекине она наверняка жила очень близко ко всем благам китайской цивилизации, а теперь вот вернулась в свой спальный район в Чертаново, где в тапочках по грязной и раскисшей снежной каше действительно можно добрести разве что до ближайшего ларька с junk food.  :'(
Конечно уважаемому г-ну Максименко, у которого пятикомнатная квартира на Арбате этого всего не понять, его московский статус ничем не хуже прежнего пекинского.  ;D
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: vsevsad от 29 Ноября 2003 15:19:38
Цитировать
... народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу ...  ;D

или по образу существования...
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 29 Ноября 2003 18:50:46
Все-таки не в статусе дело.  Моя подруга живет в центре СПб, рядом с Летним садом, но до ближайшего кафе/ресторана надо пройти пару кварталов.  А хочется иногда чего-то такого, домашнего, уютного, рядом с домом. У нас же чаще всего это какие-то пивнушки, где накурено и много разных нетрезвых лиц.  Дело ведь по большому счету не в еде, и близости к ней, а  в окружающей атмосфере.
 И ведь даже если ты ездишь на хорошей машине, и ешь только в хороших ресторанах, ты не застрахован от обычного хамства (у меня обычно после Китая привыкание происходит к хамству).
    Дело, скорей,  в настроении, с которым мы вспоминаем тот или иной город. Я помню, как мы бегали с подругой по весеннему Берлину, пили молочный кофе из бумажных стаканчиков на Унтер ден Линден, ели в уличных кафешках вкусные бутерброды с рыбой, чувствовали себя свободно и раскованно. А потом подруга приехала в Питер, и столкнулась с тем, что каждому идиоту нужно  как-то прокомментировать любое твое действие и высказать свое мнение, даже если его о том не просят.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: PavelMaximenco от 29 Ноября 2003 19:53:29
Цитировать
Конечно уважаемому г-ну Максименко, у которого пятикомнатная квартира на Арбате этого всего не понять, его московский статус ничем не хуже прежнего

А я и не знал про эту квартиру. Адресок не подскажите?

Цитировать
Я помню, как мы бегали с подругой по весеннему Берлину, пили молочный кофе из бумажных стаканчиков на Унтер ден Линден, ели в уличных кафешках вкусные бутерброды с рыбой, чувствовали себя свободно и раскованно.


Знакомо и понятно.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 29 Ноября 2003 20:04:17
Цитировать



Знакомо и понятно.


Наконец-то ПавелМаксименко хоть с чем-то согласился.
Даже цитаты вставлять научился, а я до сих пор не умею, мне стыдно, научите.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: tane от 29 Ноября 2003 20:05:25
Цитировать


а я до сих пор не умею, мне стыдно, научите.


УРА! получилось
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Brambeus от 29 Ноября 2003 21:27:12
Цитировать

А я и не знал про эту квартиру. Адресок не подскажите?


А я то что, Вы лучше у налогового инспектора поинтересуйтесь  :D)

Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Hali_Bote от 01 Декабря 2003 16:15:00
Наверное правильнее будет сказать, что народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу во время нахождения в этой благодатной стране.
В Москве поесть конечно не проблема, но представьте себе несчастную Hali_Bote, в Пекине она наверняка жила очень близко ко всем благам китайской цивилизации, а теперь вот вернулась в свой спальный район в Чертаново, где в тапочках по грязной и раскисшей снежной каше действительно можно добрести разве что до ближайшего ларька с junk food.  :'(

Жила и не только в Пекине, да и с удобствами бывало по всякому. Бывало даже с 7 китаянками в одной комнате с двухярусными кроватями, с одним умывальником на 40 человек и без душа вообще. Может кто и своим статусом наслаждался, а мне он не нужен. Лучше пусть относятся как к любому нормальному человеку.
Живу отнюдь не в Чертаново. Магазинчик у нас в райончике очень уникальный  8)Друг мой вчера туда забрел, тоже восхищался:Продавцы, говорит, со всеми просто на "ты". В виноводочном  -  полный аншлаг. Рядом с магазином два косых дворника поддерживая друг друга машут метлами - подметают.
Кто хочет посетить сию заповедную зону, могу адресок подсказать  :D) :D) :D) Добро пожаловать в наши края! Далеко ехать не придется.
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: stemo от 01 Декабря 2003 16:45:10
Интересно, зачем было перемещать тему аж сюда? Может я чего-нибудь не понимаю...  "Адаптация после Китая" в "Россия: Политика и история" - а где логика? :-/
Название: Re: Адаптация после Китая
Отправлено: Sergei Litvin от 03 Декабря 2003 13:52:10
Интересно, зачем было перемещать тему аж сюда? Может я чего-нибудь не понимаю...  "Адаптация после Китая" в "Россия: Политика и история" - а где логика? :-/

Так надо..)