Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Укенг от 07 Сентября 2011 21:58:01

Название: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 07 Сентября 2011 21:58:01
Решил вот создать темку в противовес "Почему в России плохо и почему нет перспектив". При этом сразу оговорюсь, что я полагаюсь не на данные из СМИ, а на жизнь и опыт всех своих друзей и знакомых, а среди них есть и бизнесмены, и менеджеры, и работяги. Хоть как-то связанных с нефтяным бизнесом нет.  Живу в Питере, не в центре, но и не на окраине. Выходец из глубокой провинции, в Питере остался после вуза, на квартиру заработал в нулевые годы.
Мое мнение наверное очень субъективно, так как у тех, кто много читает СМИ, познания о жизни в России шире, они изучают его и много дискутируют об этом. А я этот вопрос специально не изучаю, СМИ почти не читаю и не смотрю (разве что Полушарие :D), и, например понятия не имею, разворовывает путинский клан казну или не разворовывает. При беглом знакомстве с вопросом не поймешь. Одни пишут, что разворовывает, другие - что не разворовывает. А глубоко изучать этот вопрос времени нет. Да и результат мне кажется будет тот же. Мы же сейчас имеем дело даже не с истиной и ложью, а с результатом войны группировок политтехнологов. То есть вывод будет - "Ага, группа политтехнологов, воюющая на этой стороне сильнее".
Поэтому я даже не буду говорить про Россию в целом, данные Госкомстата и контр-данные критиков Госкомстата,  про статьи в газетах и интернете и т.д., понимаю, что тут специалисты по эти делам меня в порошок сотрут.
Просто скажу про себя и своих знакомых. Все мы живем нормальной, интересной жизнью. Из тех, кто занимается бизнесом ни один не бросил и не разорился. У некоторых (например моего нынешнего и нескольких бывших работодателей) бизнесы общероссийского уровня, у других маленькие - один еще в 90-е открыл туристическую контору, недавно открыл 2-й офис, один недавно открыл спортивный магазинчик, не жирует, но вполне доволен. Один маленькое производство открыл. Не все гладко, но держится. И так у всех 100% знакомых бизнесменов. Про рэкет уже давно никто ничего не слышал, у крупных бизнесменов службы безопасности, которые они, если не понравятся, меняют на другие, мелких никто не трясет. На какие-то невыносимые поборы пожарников и т.п. вроде никто не жалуется.
Те, кто, вроде меня, работает на дядю, тоже в основном все довольны. Зарплаты в целом устраивают, стабильность тоже. Но на случай увольнения вакансий, если не быть лентяем, тоже хватает. Работы полно. Вакансий - миллион. На днях купил в ларьке из интереса несолько газет о работе - "Вакансия" , "Профессия", "Работа для вас". 110, 44 и 84 страницы объявлений о работе на любой вкус соответственно. Раньше сам по таким работу искал и менял ее как перчатки, если не нравилась. И любой менял, кто не лентяй. Один мой друг, чтобы не терять времени, сразу на 3 устроился - дневную, ночную и со свободным гарфиком, присмотрелся какие получше и дневную отсеял. Потом и те две отсеял, когда еще лучше нашел.
Знакомые "работяги" тоже все жизнью довольны. Те, кому нужны деньги, и кто ради этого крутится, на "халтурах" больше меня зарабатывют (я одного такого в теме про Реформы образования в РФ (ЕГЭ и прочее)  описал поподробнее, кому интересно посмотрите), даже лентяи  не бедствуют. В "Пятерочке" (сетевой универсам дешевых товаров), где я затовариваюсь, постоянно висят объявления "Требуются вахтеры, грузчики, водители..." Зарплаты 23-35 тысяч. Для не- или малоквалифицированного персонала это очень неплохо для старта. Но еще и не заманишь людей на такую з/п, раз объявы висят. Грузчики и водители у нас в конторе получают тоже вроде того. Кто заинтересован в росте или больших деньгах - растут или подрабатывают.
Сколько получают учителя и врачи, честно скажу, не знаю. Когда случайно оказываюсь в школе (с детьми знакомых) учителя выглядят хорошо, с интересом обсуждают успехи учеников. Ручаться не могу, но они не выглядят на грани голодного обморока или протирающими последню блузку. У меня есть несколько знакомых учительниц, они жизнью и работой довольны, но они не показатель, так как либо учительницы ин. яза (и хорошо зарабатывают репетиторством и т.п.) или замужем. То же про врачей - кто завязан на платные услуги - в полном шоколаде, чистые бюджетники - не знаю, но по впечатлению от их посещения, живут вполне нормально.
Двор у меня проходной от метро, поэтому на лавочках часто оснанавливается идущий с работы люд, попить пивка, побазарить. Все разговоры, которые случайно слышал на лавочке типа  "...Колян, не дури с этим проектом, твои новшества никому не нужны, сдавай как есть...", "...Но если тут поднять напряжение, то смотри что получится...", "... и главное, я же эту схему уже везде утвердил, только вот у этих осталось..."... Это конечно субъективно, но прямо ощущение пульсации какое-то - все пашут, все при делах, страна работает.
У меня есть знакомые многодетные семьи (от 3-х детей и выше). Очень довольны городскими законами о многодетных. В поликлиники и пр.  - без очереди, если отдал одного ребенка в муз. школу - остальные учатся бесплатно, что-то еще, не помню.
Для тех, у кого нет денег на ночные клубы и премьерные спектакли масса бесплатных развлечений: У меня недалеко от дома крупнейший в РФ музей современного искусства "Эрарта": налево там платная экспозиция, направо - бесплатная (галереи и выставки), регулярно обновляемая. Был и в той и в другой - правая ничуть не хуже. Много мероприятий (лекции, концерты) там тоже бесплатные. С другой стороны дома у меня библиотека - там тоже куча бесплатных лекций и экскурсий. Ну и сама библиотека разумеется бесплатна. В ней кроме прочего - отличная бесплатная медиотека - 8 новеньких компьютеров гораздо лучше моего и с мониторами намного больше моего. И большая подборка ДВД и аудиокниг - сидят в основном старушки - аудиокниги слушают, деды кино про войну он-лайн смотрят, молодежь забегает обычно какие-то справки навести, если тут ближе, чем до дома. Недавно в районной газете видел объяву - на одной из площадей р-на бесплатная зарядка под музыку с инструкторами. Парки, скверы, набережные. Про небесплатные, но дешевые развлечения я даже не говорю.
Недалеко от дома в углу парка каждый вечер приезжает фургон - бесплатная раздача еды. Еда пахнет и выглядит аппетитно, даже подмывало попробовать из интереса, но постеснялся. В другом углу парка - небольшое строение с вывеской "устройство на ночлег лиц БОМЖ" или что-то вроде этого.
Зимой у нас в р-не убирали оч. хорошо. Инвалиды с палочками гуляли и мамаши с колясками среди сугробов в человеческий рост. Ни разу не прошел к метро, чтобы не обойти пару-тройку нацменов разгребающих или расширяющих дорожки. Стук за окном задолбал - с утра до вечера долбят наледь.
Но в Центре, на Невском и вокруг убиралось плохо, согласен. Не знаю, кто тут виноват, ЖКХ какое-нибудь или губернатор. Я считаю, что за достойный вид Центра губернатор всяко ответствен. Да, выпало осадков в 2,7 раз больше нормы. Ну так ведь у нас в р-не справились, почему на Невском не могли? И никаких нацменов со скребками я там не видел. То есть здесь не без проблем, согласен.
В местах, где много народу пьет пиво, да, обычно есть уголок в кустиках, куда время от времени кто-то ходит отлить. Я от этого не в восторге, но сильно не раздражает. Например постоянные харчки, отхаркивания, прокашливания и сморкания китайцев в любое время суток и в любом месте раздражали куда сильнее.
Несколько десятилетий гуляю в любое время суток включая ночное, с серьезным криминалом не сталкивался. Бывали кое-какие инциденты, но довольно редко и без целенаправленной жестокости.
К ГАИ претензий нет, тормозили и штрафовали только за дело. С работой милиции вплотную не сталкивался, не знаю. Один только раз загребли за то, что во время ночной прогулки неумышленно забрел в пограничную зону морского порта, причем довольно далеко. Несколько раз мимо меня пограничные патрули проходили и странно косилсиь, а я о чем-то задумался, иду себе и в ус не дую. ;D Потом явилась какая-то группа в штатском задерживать нарушителя. Но быстро разобрались, посмеялись и отпустили с предупреждением. Хотя один знакомый, который часто бывает в зоне Апраксина двора, рассказывает, что в начале нулевых там у него несколько раз отбирали мобильник. То есть проблемы подобного рода есть конечно, но не сказать что ужас и беспредел. Я вот только от этого знакомого о них и слышал.
Иногда ночью у круглосуточных магазинов вижу алкашей или попрошаек. Не нравится, но не смертельно. У одного ночника на днях увидел новшество - кнопка вызова милиции. То есть просто такая фигня висит на стене и на ней - только большая красная светящаяся кнопка. Нажимаешь и орешь "Караул, грабят!" Наверное, у этого ночника были инциденты, хотя я лично не сталкивался, притом что одно время ходил туда регулярно (потом открыли другой, поближе к дому).
Зеленые зоны в районе отлично ухожены, трава подстрижена, много цветов, много скамеек. Приятная атмосфера - люди сидят, болтают, смеются, но и всегда много свободных мест. Красиво, приятно, спокойно.
И вот за что мне так уж особо ненавидеть "рашку"? Или медвепутов? Повторюсь, я не люблю СМИ, может быть, если бы любил, тоже бы ненавидел продажных ментов, дорвавшихся до власти воров, коррумпированных чиновников и пр. Но вот есть у меня такая проблема - не люблю СМИ, хоть убейте, еще с советских времен.
Из моих знакомых только один ненавидит власть и считает, что надо валить. Как начинает гнуть свою тему, я у него всегда спрашиваю "А что тебя конкретно не устраивает?"
 - Да как ты не понимаешь, да почитай вот тут, да почитай вон там... Полный песец. Валить валить и валить...
 - А если газет не читать то все устраивает?
 - Ну так-то да. Но блин, как ты не понимаешь...
При этом, кстати, валить ему совершенно незачем, он айтишник, работает дистанционно, и мотается на свою з/п по всему свету  - от Москвы и Питера до Пекина и Куала-Лумпура. Так и не поняв друг друга мы с ним договорились о политике не говорить, и беседуем обычно о странах, о книгах, фильмах... О политике не говорим, так как договорились, а о хлебе насущном - так как нечего о нем говорить, с ним все нормально.
И еще есть один, по образованию технолог, работал в агенстве недвижимости, потом зачем-то бросил, сидел на шее у жены, пока не ушла, пересел на материнскую. Читает какие-то журналы про экономику, много говорит о том, что в стране полный песец, работы нет, все катится в пропасть и т.д. Я ему говорю:
 - А чего с работы ушел-то?
 - Да там зарплата нестабильная, от сделок зависит.
 - А технологом?
 - Да кто меня возьмет без опыта?
 Я договорился, чтобы с ним поговорили у нас в конторе. Он не пошел.
 - Какой смысл если у меня опыта нет?
Я купил ему кипу газет о работе.
 - Смотри - и технологи требуются и куча вакансий, куда бы тебя могли взять.
 - Дак если без опыта, то зарплата наверняка маленькая...
И т.д. и т.п.
С ним я сейчас не общаюсь. Про то, что в России полный песец, я уже понял, а больше с ним говорить не о чем.
А почему есть перспективы у нашей России? А почему им не быть-то? У меня вот личные перспективы тут есть. И у всех моих друзей и знакомых есть - у кого карьерные, у кого финансовые, у кого творческие, у кого семейные, кто к чему стремится. Даже у этого айтишника, который власть ненавидит, и хочет свалить (последний раз мне из Патайи писал и собирался в Москву с заездом в Питер) тоже есть - он хочет создать какой-то супер-сайт - революционный в своей сфере и очень прибыльный.
А значит и у России перспективы есть. Потому что я и мои друзья и знакомые - это и есть Россия.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 07 Сентября 2011 22:33:42
Мне понравился ваш сеанс аутотренинга. Но это всего лишь попытка уйти от реальности, которая заключается в том, что в СССР тоже было все хорошо. И тоже были прекрасные перспективы. Везде висели объявления о найме на работу, а культурная жизнь была на несколько порядков насыщенней и качественней, чем сейчас.
И что? За три-четыре года, страна сложилась как карточный домик, по банальной экономической причине. Американцы сыграли на понижение цены нефти и добили СССР без всякой интервенции.
И это несмотря на тот огромный промышленный и военный потенциал, которым обладал тогдашний Союз. Они только быстрее потащили его на дно, как доспехи, спасавшие в бою, губят тяжелого рыцаря при провале под лед.
История повторяется с точностью, только уже на новом своем витке. Россия заложница цен на нефть и газ. И все то "благополучие" и "благолепие" так тщательно и художественно расписанное вами ни что иное, как восторги "попрыгуньи-стрекозы" из басни Крылова, восторгающейся "вечным летом". Люди в отличии от насекомых, должны заглядывать немного вперед. Да, против судьбы не попрешь, и тому, чему быть - того не миновать. Но уроки истории забывать не надо.   
Почему в России сейчас хорошо (допустим вашу эйфорию и ограниченный круг общения) это понятно. Цена на нефть позволяет. Но в чем перспективы, если вся промышленность переведена в Китай или еще куда, своих высоких технологий как в США нет и не будет ествественно, а минеральные ресурсы не восполняются. Какое будущее?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 08 Сентября 2011 07:58:09
И все то "благополучие" и "благолепие" так тщательно и художественно расписанное вами ни что иное, как восторги "попрыгуньи-стрекозы" из басни Крылова, восторгающейся "вечным летом".
Жизнь Укенга мало похожа на похождения Попрыгуньи-стрекозы из известной басни. Человек живет и работает, так же, как и его окружение. Не всем же смотреть на жизнь с пессимизмом и увлекаться большой политикой! Уверена, что и вперед заглядывает, только в своей системе координат, реальной, в которой живет и работает. Можно, конечно, по русской традиции много и долго рассуждать о судьбах человечества, а можно просто делать свое дело хорошо, и нести ответственность за то, что ты сам делаешь, а не взваливать на свои плечи решение глобальных проблем, на которые мало чем можешь повлиять.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 08 Сентября 2011 08:43:09
Хорошая тема. Поставил бы плюсик, да время ещё не подошло.
 :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 08 Сентября 2011 08:58:11
Vadim70 ответил на вопрос "почему хорошо" - потому, что есть нефть и  цена на нефть высокая. Почему есть перспективы? потому, что есть нефть и  есть надежда, что нефть будет дорожать.  Когда цена на нефть упадет -  перспектив не будет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Натали4ка от 08 Сентября 2011 09:30:36
Людей жалующихся на жизнь и принимающих ее такой какая есть с улыбкой много, но вот на примере последних событий, таких как падения самолетов и прочие катастрофы, которые повторяются ну что-то очень часто возникает боязнь - боязнь за себя, за близких, что теперь не летать?, а когда это жизненная необходимость, что тогда, каждый раз как в последний, тоже не катит, самолеты старые, тех. обслуживание, как понятно из практики, только на бумаге..вот и думай потом что делать и как думать, тем более прекрасно понятно, что в ближайшее время ситуация не изменится.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 10:27:54
Жизнь Укенга мало похожа на похождения Попрыгуньи-стрекозы из известной басни. Человек живет и работает, так же, как и его окружение. Не всем же смотреть на жизнь с пессимизмом и увлекаться большой политикой! Уверена, что и вперед заглядывает, только в своей системе координат, реальной, в которой живет и работает. Можно, конечно, по русской традиции много и долго рассуждать о судьбах человечества, а можно просто делать свое дело хорошо, и нести ответственность за то, что ты сам делаешь, а не взваливать на свои плечи решение глобальных проблем, на которые мало чем можешь повлиять.
Я вам отвечу сначала анекдотом известным:  "Пессимист – это хорошо информированный оптимист; оптимист – хорошо проинструктированный пессимист".
Чем, скажите, "увлечение большой политикой" хуже просмотра "камеди клаба" и как мешают "рассуждения о судьбах человечества" своему делу и персональной ответсвенности?
Говоря про "стрекозу", я имел ввиду удобную многим жизненную позицию, которую можно сформулировать как "защитный страх знаний".
Это нормальное состояние описаное достаточно подробно в психологии. Это на бессознательном уровне и пошло еще от ветхозаветного "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" 
Понятно, почему некоторые люди не хотят смотреть телевизор, читать новости и вообще как-то соприкасаться с реальностью вне пределов своего, выстроенного под себя "мирка" или "системы координат". Но это подобно тому, как добровольно загонять себя в некий маленький аквариум и жить там блаженной жизнью морской свинки, которой чья-то рука сыпет корм три раза в день, а она в свою очередь крутит колесо и подтягивается на турничке, считая, что выполняет свое "дело".
«Быть полностью честным с собой — это лучшее, что может пытаться сделать человек» - сказал старик Фрейд. И тут с ним не поспорить.
Любое знание, прежде чем изменить мир, меняет человека. Понимание природы вещей делает самого человека, прежде всего сильнее. Не важно поменяет он мир или нет. И не надо ничего никуда взваливать и достаточно лишь просто задавать себе вопросы, внимательно наблюдать и честно отвечать себе на них.
Понятно, что все что описал Укенг говорит о том, что сейчас в таких городах как Питер, и тем более Москва гораздо лучше чем было лет 10-15 назад. Но почему никто не задаст себе вопрос засчет чего? Все знают видимо. Удачная коньюктура нефти.
Тогда почему делается вывод о будущем России исходя из ложного посыла: "А значит и у России перспективы есть. Потому что я и мои друзья и знакомые - это и есть Россия"?
Может ваши друзья и знакомые за прошедшие 10 лет построили новые производства, которые бы смогли обеспечить безопасность страны от возможных скачков цен на нефть и газ?
Развили туристическую или транспортную инфрастуктуру способную привлечь миллионы туристов?
Создали бизнес-климат для иностранных инвесторов, а не гастарбайтеров, которые бы перетащили свои капиталы в Россию?
Создали реальную "силиконовую долину" и Гугл, вместо картонно-распильного сколкова?
Так что такого сделали и делают вы и ваши друзья? Просто наблюдают как тупо качается коричневая жидкость из их огромных территорий и с этой "свадьбы" перепадают какие-то крошки, чтобы можно было купить поесть и выпить, купить машину и дачу в кредит?
Кстати некогда нищая Бразилия, имея в своем запасе немало нефтяных месторождений, не спешит их сливать, покупая нефть в том числе в Венесуэле.
А по уровню роста промышленности и технологий, они вошли в 10-ку крупнейших экономик мира. Вот это перспективы. Это достойно уважения.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 08 Сентября 2011 10:54:49
Укенг, приятно было прочитать объективную оценку нынешней ситуации.
Кто старается и работает - живёт вполне достойно и перспектив хватает.

Когда вы и ваши активные друзья начнёте по 2 часа в неделю уделять политической жизни - станет ещё лучше, я в этом уверен.

По поводу цен на нефть, когда рушили СССР, Китай не был в состоянии скупить на медвежьем тренде всех и вся. Сейчас - легко. А страшнее этого для Америки ничего в нынешнем мире нет. Так что сильно и надолго нефть вниз не просядет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 08 Сентября 2011 11:09:34
Понятно, что все что описал Укенг говорит о том, что сейчас в таких городах как Питер, и тем более Москва гораздо лучше чем было лет 10-15 назад.

Вот это, кстати, интересное замечание. Питер, Москва, чуть в меньшей степени города-миллионники - да, их нефтяной дождь оросил. А что происходит в городах поменьше, в райцентрах? Я, каюсь, кроме как в Выборге - который с границы живёт и питается - в райцентрах тыщу лет не был.

Может, расскажет кто?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 11:19:15
А если нефть не только "сильно и надолго не просядет", а будет расти, то политической жизни можно будет уделять не 2 часа в неделю, а все 40 часов. Вот это будет кайф...верно?
Забить на работу и заниматься экспортом идей о "Великой России", куда как приятнее, чем торчать на приемках товара в китайской глуши или торговаться за каждый юань с китайскими поставщиками.
Этот неблагодарный и тяжелый труд, будет также отдан таджикско-узбекским фрилансерам, как уже им отданы уборка улиц, торговля на рынках и в магазинах и другой тяжелый труд.
А идеи пойдут "в нагрузку" к нефти. Думаю, китайцы купят "до кучи" и идеи. А американцы, естественно будут повержены окончательно размахом такой "политической жизни".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 08 Сентября 2011 11:31:26
Вот это, кстати, интересное замечание. Питер, Москва, чуть в меньшей степени города-миллионники - да, их нефтяной дождь оросил. А что происходит в городах поменьше, в райцентрах? Я, каюсь, кроме как в Выборге - который с границы живёт и питается - в райцентрах тыщу лет не был.
Может, расскажет кто?

Мой сосед летом прошлого года был в селе у родственников в Курганской области. Ели каждый день картошку и огурцы. Мясо есть после ноября, когда заколют свинью или бычка. Доходы маленькие - 5-6 тыс. в мес. Многие ездят работать какими-нибудь охранниками в города. В Екатеринбурге доходы больше в разы, сужу по высказываниям окружающих людей разных категорий наемного труда.

Россия перед революцией тоже не голодала. Только в техническом отношении сильно отставала. Что видим и сейчас. Почти каждый день падают самолеты, ракеты, тонут суда. Как сказал А.Проханов, сыпется все, что осталось от Советской власти. Вина ли это Путина с Медведевым? Не знаю. Ломать, не строить. Ломали примерно с 1985 г., когда под сладкие речи Горбачева об ускорении и модернизации началcя развал высокотехнологичных отраслей и продолжался все 90-е годы. Специалистов не осталось. Все ушли промоутерами в Amway. :(
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 08 Сентября 2011 11:42:10
Vadim70, представьте себе, красивую девушку, фотогиничную, с хорошими  артистическими данными. Она может окончить школу фотомоделей и прекрасно зарабатывать в модельном бизнесе.

По вашему же, она должна пойти работать непременно на завод, в литейку, и трудиться там, изготавливая парафиновые формы.

Понятное дело, что век модели может быть не долгим. Если девушка умная, то она или найдёт себе хорошего мужа, или получить специальность, или вложит деньги в бизнес. Или вырастет в пределах своей же отрасли.

Так же точно Россия - если она имеет ресурсы, то никуда не денется от доходов от их эксплуатации и продажи. Другой вопрос - как будет вести себя дальше.

Таджикские гастарбайтеры работают в России по одной простой причине: русские работать не хотят. Деньги гастарбайтеры получают вполне нормальные. Просто многие предпочитают бухать у себя в деревне.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 11:51:52
Vadim70, представьте себе, красивую девушку, фотогиничную, с хорошими  артистическими данными. Она может окончить школу фотомоделей и прекрасно зарабатывать в модельном бизнесе.

По вашему же, она должна пойти работать непременно на завод, в литейку, и трудиться там, изготавливая парафиновые формы.

Понятное дело, что век модели может быть не долгим. Если девушка умная, то она или найдёт себе хорошего мужа, или получить специальность, или вложит деньги в бизнес. Или вырастет в пределах своей же отрасли.

Так же точно Россия - если она имеет ресурсы, то никуда не денется от доходов от их эксплуатации и продажи. Другой вопрос - как будет вести себя дальше.

Таджикские гастарбайтеры работают в России по одной простой причине: русские работать не хотят. Деньги гастарбайтеры получают вполне нормальные. Просто многие предпочитают бухать у себя в деревне.
Извините, но вы, как это частенько бывает в последнее время, попутали. Модель и проститутка - это совсем не одно и тоже. Модель участвует в процессе производства продукта (журнал, фильм и т.п.) и/или продажи этого продукта (реклама).
Проститутка - тупо торгует своими "ресурсами". И у нее есть выбор. Или работать моделью, но это тяжелая (как бы вы не заблуждались на сей счет)работа. Не легче работы токаря или фрилансера уж точно. Естественно работать проституткой, может если и не легче, но всяко проще. И перспективы ее по сравнению с моделью, куда более призрачны и сомнительны.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Сентября 2011 12:11:28
Прошу обратить внимание на название темы.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 12:22:44
Прошу обратить внимание на название темы.
Совершенно с вами согласен. И кстати, не знаю, заметил ли кто несоответствие названия темы - содержанию стартового сообщения автора?
Вопрос был задан "Почему в России хорошо", а ниже были приведены ответы на совершенно иной вопрос "Что в России хорошо". Так, что раскрытия причин мы не увидили, и все свелось к перечислению субъективного восприятия России одним человеком. Так, что надо или в названии темы поправить и спокойно перечислять далее. Или уж раскрывать причины. Как-то так.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Сентября 2011 12:24:25
Впрочем, также как и в соседней
Мне кажется, их можно объединять
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 12:28:22
Впрочем, также как и в соседней
Мне кажется, их можно объединять
А в соседней как раз все "по делу". Там на описание имеющегося негатива в России и причинах его, оппонентам кричат "А в США негров линчуют" и в Ливии детей убивают. Вот тут бы этим радетелям "негров и детей" и высказаться о наличии реальных успехов и их причинах.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 08 Сентября 2011 12:29:32
Впрочем, также как и в соседней
Мне кажется, их можно объединять
ну если вам угодно их убить обе, то лучшего решения я бы не нашел.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 08 Сентября 2011 12:35:03
Мне кажется, что лучше все-таки, если не удается объяснить ПОЧЕМУ, хотя бы сосредоточиться на ЧТО в России хорошо. Все-таки хочется какого-то позитива. Людей вот интересных по-прежнему много, есть друзья, есть с кем по душам поговорить. За границей могут работать не только избранные, а практически все, кто захочет...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Сентября 2011 12:38:55
Согласен с  Rina. Позитив есть и именно об этом тема.
 Ведь так, Укенг?  Я правильно Вас понял?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Selun от 08 Сентября 2011 13:15:59
А в провинции, можно сказать -так же как и в любой другой стране... Да, в стране в целом... Из деревни люди едут за лёгким заработком в райцентр, с райцентра в город, из города в большой город... из столицы за рубеж... Есть и те которые ищут истину "в вине", есть и такие как Укенг. Помоему нас таких становится больше. На мой взгляд "Кто старается и работает - живёт вполне достойно и перспектив хватает." На днях попало высказывание  Олдоса Хаксли- «Существует единственный угол Вселенной, который Вы можете улучшить,- это Вы сами». И если каждый из нас будет начинать со своего личного и личностного развития, то шансы позитивного развития Страны и Общества будут увеличиваться с геометрической прогрессией. А хорошо у нас, потому что просто ХОРОШО.

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Сентября 2011 13:25:20
Согласен Selun. Мой респект
Ещё зависит от того, что считать перспективами. У каждого своё понятие.
Если считать перспективы духовного развития, то тут от места не зависит.
Если материальные (что, на мой взгляд, вторично),  здесь можно поспорить

                                      С уважением
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Иван22 от 08 Сентября 2011 14:29:19
В России хорошо жить и есть перспективы по простой причине: ещё недавно был СССР и нынешние министры капиталисты при всём своём желании не могут резко сократить социальные выплаты, которые может быть и не очень велики в подушном исчислении, а в конкретных случаях позволяют жить конкретным пенсионерам и работникам бюджетной сферы. И не особо забивать себе голову добычей хлеба насущного, а такое спокойствие то же немалого стоит. А для людей активных и имеющих желание зарабатывать возможностей куча....... Опять по той же простой причине: эти государственные деньги вращаются внутри страны...... Одним словом: высокая социальная ответственность государства( как бы смешно это и не звучало).
Конечно если нефть рухнет, проблемы будут, но предрекать, что всё пропадёт и мы все пропадём не стоит, так не будет(скорее всего)....
Был недавно в городке Новозыбков Брянской области Новозыбковского района. Население 40 тыс человек. Глубоко дотационный, депрессивный регион, к тому же зона радиационного поражения. Ну и что думаете мрёт там народ? Нет. И живут неплохо. А кто может и хочет шевелиться, тот и очень хорошо живёт. Стоимость недвижимости примерно такая же как в Магнитогорске(население 500 тыс.ч.) Челябинской области. А в Магнитогорске работает супер металлургический комбинат, находящийся в частных руках и потому постоянно модернизируемый, на котором работает пол города. И деньги там были всегда, даже в самые глухие времена.... Зарплату платят, деньги есть, а значит есть и аквапарк и куча кафе, дискотек, пластиковых окон, дверей и прочих мелких бизнесов. Так же есть и кино и просто театры.
Возможность получить образование для жителей Новозыбкова даже выше чем для жителей других городов, благодаря Чернобыльским льготам. А перспектив конечно же никаких нет, Новозыбков никогда не станет столицей России, да и Америки то же...
И перспектив нет вообще ни у кого: мы все умрём. Нужно просто понять, что хорошо или плохо это не снаружи, а внутри головы.... У кого то всё хорошо, ну а у кого то всё плохо и от места нахождения человека на планете это не зависит....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 08 Сентября 2011 17:17:49
Совершенно с вами согласен. И кстати, не знаю, заметил ли кто несоответствие названия темы - содержанию стартового сообщения автора?
Вопрос был задан "Почему в России хорошо", а ниже были приведены ответы на совершенно иной вопрос "Что в России хорошо". Так, что раскрытия причин мы не увидили, и все свелось к перечислению субъективного восприятия России одним человеком. Так, что надо или в названии темы поправить и спокойно перечислять далее. Или уж раскрывать причины. Как-то так.

Вопрос "Почему в России хорошо" можно истолковать по разному.
Можно и так, как Вы говорите, а можно и по другому, и ответить на него по-другому: в России хорошо потому что есть работа, есть возможности для карьерного, творческого, и пр. роста, есть возможности для культурного отдыха, потому что любой человек может обеспечить себе и своей семье достойное существование и т.д. Вот если бы всего этого в России бы не было, то в ней было бы плохо.
При этом наличие рядом двух тем "Почему в России хорошо" и "Почему в России плохо" (а ранее они обе скрытно сосуществовали в рамках последней) подразумевает, что согласия хотя бы по вопросу хорошо ли в России или плохо нет, и значит прежде всего надо разобраться именно в этом вопросе, иначе получается абсурд: Вы только что на 80 страницах активно объясняли, почему в России плохо, а теперь без всякой остановки продолжаете объяснять, почему в ней хорошо.
Взять хоть недавний нашумевший и незаслуженно удаленный пост Янгуйцзы про драку с 6-ю противниками - это тоже пост "моего" типа. Янгуйцзы тоже отвечает на вопрос, "почему он считает, что в России плохо", а не на вопрос, "как мы до этого докатились".
То есть имеем по сути 2 вопроса:
1. Почему Вы считаете, что в России хорощо (плохо)?
2. Каковы причины того, что в России хорошо (плохо)?
Каждый пишушщий может отвечать на любой из них, но важно, чтобы все помнили о них и не спорили имея в виду разные вопросы.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 08 Сентября 2011 17:54:43
1. Почему Вы считаете, что в России хорощо (плохо)?
2. Каковы причины того, что в России хорошо (плохо)?
Как по мне, самый главный вопрос - Что нужно делать, чтобы стало ещё лучше.
Выискивать повсюду грязь - дело выгодное, в плане результатов, так как её везде можно найти.
Интереснее было бы эту грязь устранять.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 08 Сентября 2011 18:04:34
Почему я не считаю для себя обязательным активное изучение политических вопросов:
Вот например Вадим70 считает, что я живу подобно морской свинке в аквариуме, так как почти не читаю СМИ. Но допустим у нас с ним в день по 2 часа досуга. Вадим потратит их на изучение статей о коррупции в верхах, и все равно правды знать не будет, так как кто ж его к этой правде допустит?
А я раз в 2-3 дня потрачу 5 минут на чтение сводки новостей, а прочие 4-6 часов - на перечитываение "Войны и мира". Фактов мы будем знать одинаково, только в дополнние к ним у Вадима в голове будет 30 статей о воровстве Путина, а у меня - 2 тома "Войны и мира". Мне лично мой вариант проведения досуга нравится больше. Не говорю, что он объективно лучше, просто дело вкуса.

Почему я считаю, что, несмотря на то, что не исключено, что верхи воруют, все равно не нужно отсюда валить, а надо здесь жить и работать:
Допустим, верхи действительно жутко и безбожно воруют, а в России хорошо (как я понял, даже Вадим70 с этим согласен) потому что высокие цены на нефть. Допустим. И что дальше?
Вариант 1: Цены на нефть продолжают оставаться высокими. В России и дальше все хорошо. Валить незачем.
Вариант 2: Цены на нефть падают. В России кризис, вроде постсоветского начала 90-х или последующих экономических, или даже хуже. Поскольку нефтяная тема накроется, волей-неволей пойдет раскрутка других экономических механизмов. Они и сейчас работают, но менее активно, чем работали бы без нефти. И я хочу освоить их наилучшим образом, чтобы когда они станут основой экономики, я в них хорошо разбирался и смог максимально безболезненно пережить кризис и занять достойное место в новой, пост-нефтяной, российской экономике. Валить незачем.
Вариант 3: Верхи перестают воровать (напр. их сменят другие, честные верхи, или их заставит перестать воровать другая, честная группировка, или совесть замучит и т.д.). Валить незачем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 08 Сентября 2011 18:09:03
Как по мне, самый главный вопрос - Что нужно делать, чтобы стало ещё лучше.
Тогда вопрос "Почему есть перспективы?" как раз для Вас :D! Все, что нужно делать, чтобы стало еще лучше - это и есть перспективы.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 08 Сентября 2011 18:28:20
Вот это, кстати, интересное замечание. Питер, Москва, чуть в меньшей степени города-миллионники - да, их нефтяной дождь оросил. А что происходит в городах поменьше, в райцентрах? Я, каюсь, кроме как в Выборге - который с границы живёт и питается - в райцентрах тыщу лет не был.

Может, расскажет кто?

http://www.kommersant.ru/doc/1611362

Строго говоря, в двадцатке лучших городов только один миллионник - Ростов-на-Дону, если не брать Москву и Спб.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 阿尔侨姆 от 08 Сентября 2011 19:04:46
Хорошая тема. Поставил бы плюсик, да время ещё не подошло.
 :)

А я еще чуть ли не 2 месяца назад предлагал открыть такую тему и как раз именно с таким названием!
Я рад что кто то все таки прислушался)
А мне самому несподручно такую тему заводить....я к сожалению убежден в обратном....но все же интересная тема
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 阿尔侨姆 от 08 Сентября 2011 20:33:24
Хотя есть одно из не много что хорошо в России...а именно дышится легче...именно воздух чище....особенно это ощущается после Китая...когда выходишь из самолета и надышаться не можешь...аж голова начинает кружиться!
Ну а потом начинается все как в переделанной в соседней ветке песне

С чего начинается Родина?
С ботинка, ступившего в грязь,
С нахальных и злых пограничников..
и т.д.

В общем сразу спускают тебя с небес на землю,что бы не расслаблялся и знал что человек в стране ничего не стоит
Я часто пересекал другие границы и есть с чем сравнить.....но это уже оффтоп,потому что ветка то о хорошем в России
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: _nikon_ от 08 Сентября 2011 21:05:57
О перспективах производства (модернизации):
http://martyshin.livejournal.com/125039.html

Цитата: «Начинаем качать графики. Сначала увеличиваем стоимость сырья в составе нашего продукта, до 20,30,40,50,60,70 р. (% от цены продажи) (левая часть)
Сумма дивидендов уменьшается, но сумма налогов уменьшается быстрее.

Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть)
Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара.

Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.

Наши управители могут сколько угодно трепаться про инновации и инвестиции, но если налоговая система покровительствует переработке сырья малой глубины, и убивает глубокую, требующую квалифицированных высокооплачиваемых кадров, переработку, никаких инноваций в стране не будет.

Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон!
Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны.»

Вроде с модернизацией ясно, государству не нужны высокооплачиваемые специалисты. А с учетом того что скоро на «высокую» зп. (512т.р в год) будет еще дополнительно 10%, (похоже что, высокооплачиваемые специалисты для модернизации не требуются), все разговоры о модернизации разговорами и останутся.

Это материальная составляющая. О безопасности нахождения на улице, лучше не буду.

Upd: Part 2 http://martyshin.livejournal.com/125475.html
Цитата: "Занимаясь сырьевым бизнесом или простой перепродажей, предприниматель получает на руки большую долю маржи, нежели занимаясь сложным трудоемким производством."
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Сентября 2011 21:48:58
Почему я не считаю для себя обязательным активное изучение политических вопросов:
Вот например Вадим70 считает, что я живу подобно морской свинке в аквариуме, так как почти не читаю СМИ. Но допустим у нас с ним в день по 2 часа досуга. Вадим потратит их на изучение статей о коррупции в верхах, и все равно правды знать не будет, так как кто ж его к этой правде допустит?
А я раз в 2-3 дня потрачу 5 минут на чтение сводки новостей, а прочие 4-6 часов - на перечитываение "Войны и мира". Фактов мы будем знать одинаково, только в дополнние к ним у Вадима в голове будет 30 статей о воровстве Путина, а у меня - 2 тома "Войны и мира". Мне лично мой вариант проведения досуга нравится больше. Не говорю, что он объективно лучше, просто дело вкуса.

Почему я считаю, что, несмотря на то, что не исключено, что верхи воруют, все равно не нужно отсюда валить, а надо здесь жить и работать:
Допустим, верхи действительно жутко и безбожно воруют, а в России хорошо (как я понял, даже Вадим70 с этим согласен) потому что высокие цены на нефть. Допустим. И что дальше?
Вариант 1: Цены на нефть продолжают оставаться высокими. В России и дальше все хорошо. Валить незачем.
Вариант 2: Цены на нефть падают. В России кризис, вроде постсоветского начала 90-х или последующих экономических, или даже хуже. Поскольку нефтяная тема накроется, волей-неволей пойдет раскрутка других экономических механизмов. Они и сейчас работают, но менее активно, чем работали бы без нефти. И я хочу освоить их наилучшим образом, чтобы когда они станут основой экономики, я в них хорошо разбирался и смог максимально безболезненно пережить кризис и занять достойное место в новой, пост-нефтяной, российской экономике. Валить незачем.
Вариант 3: Верхи перестают воровать (напр. их сменят другие, честные верхи, или их заставит перестать воровать другая, честная группировка, или совесть замучит и т.д.). Валить незачем.
А я согласен. Зачем заниматься тем, где пользы от тебя - ноль Не лучше ли в ближашем окружении "наводить порядок"

И потом, что значит "валить"?
"Валить" действующую власть? Тогда надо отдавать себе отчёт, что "валить придётся очень много людей. Своими руками. Русских. Родственников. И скорее всего "повалят" тебя самого.
На в самом деле иная точка зрения (отличная от моей) нужна.
 Оппозиция просто необходима. Но что-то я не вижу честной (не воров), принципиальной, конкретной (имеющей свой план действий) Только не оголтелые вопли "всё национализировать".  А уж противоречащего самому себе Жириновского и слушать смешно, порой.
Интересно что Прохоров нам покажет.

                                                  С уважением Андрей
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 03:36:16
Как по мне, самый главный вопрос - Что нужно делать, чтобы стало ещё лучше.
Выискивать повсюду грязь - дело выгодное, в плане результатов, так как её везде можно найти.
Интереснее было бы эту грязь устранять.
Чивас, отвечу даже еще конкретнее. Вы хотите делать что-то общественно полезное, но не знаете что? Пойдите в ближайший дом престарелых, или детский дом и работайте там бесплатно столько времени, сколько готовы уделять на это. Или узнайте в местном собесе или поликлинике, есть ли в районе парализованные, тяжелые инвалиды, которым нужна помощь. Если в том заведении, в которое Вы пришли, все хорошо (бывают и такие), найдите то, где плохо. Где людей и средств не хватает, старики лежат засранные и некому их обмыть.  Полезнее и благороднее труда не найдете. Зажигать на митингах всегда найдется кому, а беспомощного старика никто кроме Вас не обмоет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 03:45:00
И потом, что значит "валить"?
"Валить" действующую власть?

 

Почему я считаю, что, несмотря на то, что не исключено, что верхи воруют, все равно не нужно отсюда валить, а надо здесь жить и работать:
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 09 Сентября 2011 09:14:20
Вариант 3: Верхи перестают воровать (напр. их сменят другие, честные верхи, или их заставит перестать воровать другая, честная группировка, или совесть замучит и т.д.). Валить незачем.
Пока вы не начнёте заниматься политикой 2 часа в неделю, врядли произойдут такие изменения.
Читать статьи о воровстве Путина - это политический анонизм.
Нужно думать, что и как изменить, чтобы ситуация улучшилась - это активная позиция о которой и говорил 70-ый Вадим.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 09 Сентября 2011 09:17:41
Оппозиция просто необходима. Но что-то я не вижу честной (не воров), принципиальной, конкретной (имеющей свой план действий) Только не оголтелые вопли "всё национализировать".  А уж противоречащего самому себе Жириновского и слушать смешно, порой.
Интересно что Прохоров нам покажет.

                                                  С уважением Андрей
Именно так.
А покажет - как снимет, так и покажет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 09 Сентября 2011 09:20:49
Зажигать на митингах всегда найдется кому, а беспомощного старика никто кроме Вас не обмоет.
Если я обмою стариков, значит, во-первых, ещё сильнее усугублю уродства в обществе, во-вторых, денежку, которая должна быть на это потрачена, просто прикарманят. То есть в сумме будет гораздо больше вреда, чем пользы.

А вот пошуметь на митинге за помытых стариков и потом проконтролировать исполнение - это активная гражданская позиция. Ну, или без митинга - установление общественного контроля.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 10:19:52


Спасибо, Укенг, я понял.
Дык, как же отсюда свалишь?  У меня папа здесь похоронен, бабушка.
Я ещё не нашёл могилу деда, погибшего в 1943 под Смоленском.
Дети говорят на русском языке.
Не умею руководствоваться расхожим выражением "Где хорошо, там и Родина".
И потом, хорошо, где нас нет. И то уже плохо стало  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 13:06:53
Может ваши друзья и знакомые за прошедшие 10 лет построили новые производства, которые бы смогли обеспечить безопасность страны от возможных скачков цен на нефть и газ?
Развили туристическую или транспортную инфрастуктуру способную привлечь миллионы туристов?
Создали бизнес-климат для иностранных инвесторов, а не гастарбайтеров, которые бы перетащили свои капиталы в Россию?
Создали реальную "силиконовую долину" и Гугл, вместо картонно-распильного сколкова?
Так что такого сделали и делают вы и ваши друзья?
Кое-что сделали - и для производства, и для туризма, и для бизнес-климата и для науки, хотя во всех направлениях все же недостаточно, это Вы верно из Шанхая подметили. Но если я и мои друзья чего-то и не сделали, так мы и живем среди того, что мы сделали и не сделали, пожиная плоды и того и другого. Поэтому мы и есть - Россия. В отличие от тех, кто, тоже этого не сделав, сознательно свалил за бугор ждать, когда кто-то это сделает для него.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 13:08:50
Нужно думать, что и как изменить, чтобы ситуация улучшилась - это активная позиция о которой и говорил 70-ый Вадим.
Думайте дальше! Я только за!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 13:20:52
Если я обмою стариков, значит, во-первых, ещё сильнее усугублю уродства в обществе, во-вторых, денежку, которая должна быть на это потрачена, просто прикарманят. То есть в сумме будет гораздо больше вреда, чем пользы.
Надо же, какой интересный ход мысли! Оказывается тут больше вреда, чем пользы. Ну-ну, думайте дальше.
Цитировать
А вот пошуметь на митинге за помытых стариков и потом проконтролировать исполнение - это активная гражданская позиция.
Пошуметь на митинге и проконтролировать исполнение?
Во-первых, на такую тему хоть сколько-нибудь значимый митинг не проведешь, не та тема, чтобы шуметь. Это же не политическое противоборство и не борьба с "черными".
Во-вторых, оттого что Вы пошумите на митинге, вовсе не наступит какого-то "исполнения", которое Вы собираетесь проконтролировать.
Цитировать
Ну, или без митинга - установление общественного контроля.
Вот Вам и ответ на вопрос  куда Вам приложить желание поработать на общественное благо. Вперед!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 13:26:32
Пока вы не начнёте заниматься политикой 2 часа в неделю, врядли произойдут такие изменения.
Читать статьи о воровстве Путина - это политический анонизм.
А что Вы подразумеваете под словами "заниматься политикой"?
Например, то, что я читаю и пишу в политических темах тут на форуме - это засчитывается за "политику"? Если да, так 2 часа вполне набегают. Зачет. :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 09 Сентября 2011 15:21:16
Интересно что Прохоров нам покажет.

Ничего.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 15:22:43
Кое-что сделали - и для производства, и для туризма, и для бизнес-климата и для науки, хотя во всех направлениях все же недостаточно, это Вы верно из Шанхая подметили. Но если я и мои друзья чего-то и не сделали, так мы и живем среди того, что мы сделали и не сделали, пожиная плоды и того и другого. Поэтому мы и есть - Россия. В отличие от тех, кто, тоже этого не сделав, сознательно свалил за бугор ждать, когда кто-то это сделает для него.
Ну чтоже вы так скромничаете? Кое-что.... Ну пару примеров, наскидку.
Мне вот например приходят на память Курск -"она утонула",  утопленная развалина "Булгария" и непостроенное или пусть даже некупленное за границей новое судно, бьющиеся один за другим самолеты, вместо непостроенных или купленных (это в годы-то когда нефть была выше 100дол за баррель и бюджет лопался от профицита). И т.д. и тому подобное.
Ваш "бизнес-климат" это постоянные "вызовы доктора" ко всем, кто не понравился "Красному Солнцу", посадки Ходорковского и прочих "жуликов", убийство Магницкого в тюрьме и как следствие ничтожные инвестиции при растущем бегстве капиталов.
Ваш "туризм" это когда цена двухнедельного тура на Ямайку дешевле недельной поездки на Алтай. Ваши дороги, это те по которым желтая лада проезжает один раз на камеру ТВ, а потом их с микроскопом не найти.
Все чем вы и ваши друзья можете гордиться, так это только еще наследством и ресурсом прочности оставленных Союзом, а также тем, что можете жить на нефтяную ренту, делая это предметом своей гордости и возводя в заслугу.
Да и с этой ренты-то вам выделяют только на поддержание штанов и походы в цирк, кино и "просто" театры. Новые пароходы, самолеты и поезда это не для вас. Это "дорого" для вас. Это для избранных вами мудрых и бескорыстных борцов за ваше счастье. Вам покупать такие же не будут. И заработать не дадут, так как богатые и свободные граждане - угроза любым клептократическим режимам. Поэтому вы и не есть Россия. Вы просто планктон, который старается не думать ни о чем, болтаясь на поверхности океана и которым питаются киты. Сегодняшняя Россия - страна без иделогии и перспектив, с запуганным и разобщенным населением, а не свободным народом, способным спросить с тех, кому он платит налоги и тех, кто распоряжается его национальным достоянием. Страна умудрившаяся рассориться с самыми близкими соседями и сфера влияния которой неуклонно сжимается.
Недостаточно, просто как мантру повторять "мы народ" или "мы Россия", чтобы соотвествовать этим громким и почетным именам. Вы и ваше друзья, ничем не лучше тех, кто уехал из России. Вы такие же "предатели" Родины, только более пассивные и менее искренние. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 09 Сентября 2011 15:44:43
Очень злобно, как будто за живое задели вас...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 阿尔侨姆 от 09 Сентября 2011 15:51:58
Не будет в России хорошо,пока происходят вот такие вещи

"Вечером 7 сентября на оживленной трассе Владивостока на транспортном кольце 3-ей Рабочей двое неизвестных мужчин силой затолкали в свою машину другого парня и увезли в неизвестном направлении. Жертва нападения просил окружающих о помощи, но никто из нескольких десятков свидетелей ЧП не пришел ему на помощь.

Об этом VL.ru сообщила жительница Владивостока Ольга Л., также ставшая очевидцем инцидента.

Девушке удалось заснять на видео эпизод насильственного усаживания парня в автомобиль и госномер Toyota Surf сиреневого цвета, на котором скрылись нападавшие.

"Около 19.00 прямо на кольце 3-ей Рабочей наблюдала картину, как двое парней неславянской внешности в течение нескольких минут принудительно запихивали в машину русского парня. В конечном итоге им это удалось. Машина скрылась в неизвестном направлении. Парень просил о помощи, вокруг было много свидетелей, но никто не откликнулся на его призывы", — рассказала горожанка.


Читать далее: http://www.newsvl.ru/ggg/2011/09/07/91318/#ixzz1XRHmWLfY
Новости Владивостока на VL.ru
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 15:54:40
Ничего.
Тоже так подозреваю, но всё равно интересно  :D

Пы.Сы. Почему в Росии плохо это в соседней теме. Здесь хотелось бы знать: почему хорошо.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 15:57:59
А что Вы подразумеваете под словами "заниматься политикой"?
Например, то, что я читаю и пишу в политических темах тут на форуме - это засчитывается за "политику"? Если да, так 2 часа вполне набегают. Зачет. :)
Это скорее, интересоваться политикой.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 16:00:20


Пы.Сы. Почему в Росии плохо это в соседней теме. Здесь хотелось бы знать: почему хорошо.  :)
да, вы что???
Наверное поэтому там столько постов от тех, кто считает, что "все хорошо". И  открою вам "маленький секрет". Эта тема, сама по себе скоро умрет, просто по причине того, что если кому и хорошо в России и у кого там есть перспективы - тут писать не будет. Просто потому, что не заходит на этот форум.
А те кому "хорошо" будут продолжать "тусоваться" в соседней теме, уверяя "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустякОВ"
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 16:02:37
Очень злобно, как будто за живое задели вас...
Да задели. А вам это "фиолетово" или вы "с Марса"?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 16:11:46
Всё таки молодец Укенг, что открыл такую тему. С позитивными людьми приятно общаться, особенно знающими много, много маленьких секретов.  :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 09 Сентября 2011 16:15:14
Я не знаю объективный ответ на вопрос «Почему в России хорошо/плохо? Есть/нет перспективы?». Никогда сильно не вникала в политику, плохо разбираюсь в экономике. Аргументировать нечем. Все мои доводы субъективны.

Вот и приведу их.

Почему я живу в России? Что меня держит?
Лет 15 назад звали. И возраст позволял, и здесь было гораздо хуже, чем сейчас. Но не поехала тогда, а сейчас и подавно. Может потому, что хорошо мне здесь. Со всеми трудностями и проблемами.

Все зависит от личных запросов, я думаю. Если отбросить судьбы всего мира, и взглянуть именно на свою жизнь, что мне лично нужно, чтобы считать, что жизнь в России мне подходит?

1.   Работа – должна приносить достаточный доход и быть интересной. Все это у меня есть здесь.

За 21 год ни разу место работы не меняла. Оклад, что в СССР, что сейчас – более чем скромный. Но работа мне интересна. И, более того, кто хочет зарабатывать в этой сфере, в определенных пределах конечно, сможет это сделать. Режим рабочего дня таков, что можно подрабатывать. У нас ни один преподаватель не работает на одной ставке. Кому и этого не хватает (в основном мужчины), давно ушли в другие места и у нас оформляются только как совместители. Да, можно все сделать лучше. Повысить оклады и никто бы не разбрасывался и не бегал по институтам. Но пока все так, как есть.

2.   Место обитания – Дальний восток. Никогда отсюда не уеду. Даже мыслей не возникало. Здесь все мои родные, друзья. Мне нравятся люди, природа, город. Я в чужом городе все время ищу глазами море и не понимаю плоские города. Сейчас много неудобств, ругани, стонов. Но надеюсь, что в сентябре 2012  глобальные реконструкции закончатся и город приобретет свой новый облик.
Проблем полно. И пивные лавочки, и дороги, и мусор на пляжах, и не ухоженные придомовые территории и т.д.... Но куда я от них уеду, где этого нет в России? А уезжать из-за этого за рубеж, для меня не достаточная причина.
Кто должен разрешать эти проблемы. Власть. Но.. Можно ждать, когда на кого-то во власти снизойдет откровение, и они поймут, что должны что-то делать. Да, я хочу дождаться этого. Но если у меня желание именно сейчас отдохнуть на природе на чистом берегу, то я соберу вокруг мусор в пакет, потом вывезу. Если я хочу цветы под окнами именно этой весной, то уморю старшую по дому и ЖЭУ, и привезут землю и даже кусты, и придет дворник землю разбросает, а цветы мы уж сами посадим. Многие уже идут дальше. Если «чуркинские пацаны» хотят, чтобы бесконечный ремонт дороги в их районе наконец закончили, поднимают шум в соц.сети и, удивительное дело, им отвечают, и ремонт неспешно, но оживает. Вот так в нашем городе.  Пока только так, но раньше и это не работало. И я вижу в этом перспективу.   

3.   Жилье. Смогли купить на ЗАРАБОТАННЫЕ (в основном мужем) деньги до 98-го. Сейчас это было бы в разы сложнее. Но думаю, если семьи наших друзей это смогли, то и мы бы справились. Т.ч. ради этого тоже не имеет смысла уезжать.
 
4.   Перспектива для детей. Если сын не найдет ее для себя в России, он сможет уехать. Хотя, мне будет жаль. Эта возможность – быть свободным в выборе своего места в этом мире, самое главное приобретение России после СССР.

А пока есть школа, в которой я мало что оплачиваю. Есть бесплатные кружки и секции. Есть хорошие ребята, с которыми он общается. Может кто-то и удивится, но не все пьют пиво и шатаются по улицам. Кто-то увлечен спортом, кто-то в художественную школу ходит, летом работают.
И я очень надеюсь, что это поколение 14-17 летних будет лучше предыдущих. Я вижу их среди друзей сына, в школе, где я подрабатываю, на мастер-классах в университете. В них тоже есть перспектива для России.

5.   Душевный комфорт – это самое важное. Все недовольство жизнью из-за его недостатка. Мне его дарит общение с родными и друзьями,  мои увлечения. И это все здесь. Как и куда от этого уехать?


Все из перечисленного выше можно оспорить, т.к. это только моя истина. И я даже не уверена, что в таком вопросе существует абсолютная истина.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 09 Сентября 2011 16:17:11
Всё таки молодец Укенг, что открыл такую тему. С позитивными людьми приятно общаться, особенно знающими много, много маленьких секретов.  :D
Хоть он, по выражению Вадима 70,  и "планктон" и " предатель Родины" :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 09 Сентября 2011 17:17:06
Как верно подмечено выше, главное - чувствовать себя счастливым. Просто понятие счастья у всех разное. Знаю достаточно многих людей, которые за всю жизнь ни разу не покидали пределы своей области, не видели других городов и стран, не знают, как живут там люди. Не потому, что возможности не было – просто не хотели. И счастливы. Знаю жен, которых мужья лупят смертным боем, а они и не помышляют что-либо изменить. Не потому, что есть какие-либо сдерживающие факторы (юридические и прочие) – просто не хотят. Потому что счастливы. Совсем недавно по ТВ смотрела сюжет:  сельская семья вступила в программу типа «Жилье на селе» (как-то так). Людям построили дом с удобствами, а они от удобств отказались – говорят, им привычнее ходить в туалет на улицу и каждый день, из года в год, смотреть на д… под ногами. Я сейчас без всякого осуждения – это только в первую минуту онемела , показалось даже, что ослышалась. Семья – не алкаши, не маргиналы: труженики, большое хозяйство держат. Просто прожили так всю жизнь, привыкли и другого не надо, менять ничего не хотят, все устраивает. Счастливы. Как-то так...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 阿尔侨姆 от 09 Сентября 2011 17:32:06
Как верно подмечено выше, главное - чувствовать себя счастливым. Просто понятие счастья у всех разное. Знаю достаточно многих людей, которые за всю жизнь ни разу не покидали пределы своей области, не видели других городов и стран, не знают, как живут там люди. Не потому, что возможности не было – просто не хотели. И счастливы. Знаю жен, которых мужья лупят смертным боем, а они и не помышляют что-либо изменить. Не потому, что есть какие-либо сдерживающие факторы (юридические и прочие) – просто не хотят. Потому что счастливы. Совсем недавно по ТВ смотрела сюжет:  сельская семья вступила в программу типа «Жилье на селе» (как-то так). Людям построили дом с удобствами, а они от удобств отказались – говорят, им привычнее ходить в туалет на улицу и каждый день, из года в год, смотреть на д… под ногами. Я сейчас без всякого осуждения – это только в первую минуту онемела , показалось даже, что ослышалась. Семья – не алкаши, не маргиналы: труженики, большое хозяйство держат. Просто прожили так всю жизнь, привыкли и другого не надо, менять ничего не хотят, все устраивает. Счастливы. Как-то так...
Так и пол России всю  жизнь живет в дупле,шишкой причесываться и слаще редьки ничего не пробуют, и убеждены что так и должно быть
Хотя каждому свое....

Ко мне один знакомый приезжал из России,который особо нигде и не был.....а может и вообще нигде кроме России не был....дак вот он пока не увидел Гонконг,Шенчжень,то даже и не представлял что люди могут жить по другому,а ещё и китайцы....когда все в России,точнее большинство думает что китайцы так и живут чуть ли не в шалашах прозябают...и вот мне сказал что пока он своими глазами все не увидел,то не понимал что в России настолько все плохо.....и что можно жить иначе....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 09 Сентября 2011 17:50:59

...и вот мне сказал что пока он своими глазами все не увидел,то не понимал что в России настолько все плохо.....и что можно жить иначе....

А все зависит, с чем сравнивать ;)
Вот если бы его свозили в Судан или в Сомали к примеру....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 09 Сентября 2011 17:52:29
Интересно что Прохоров нам покажет.
Вот кое-что про Прохорова и что ему надо. Соответственно, можно догадаться, что он нам покажет.  :)  http://vz.ru/columns/2011/9/7/520463.html

Цитировать
еще со времен куршевельских плясок было очевидно, что капиталист домогается народной благосклонности каким-то глубоко нетривиальным образом, но теперь демонстрация того, как во всем заметно полное незнанье своей страны, обычаев и лиц, встречающееся только у девиц, достигла полного совершенства.

Побольше про этого персонажа много чего собрано здесь  http://compromat.ru/page_20380.htm
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 09 Сентября 2011 18:14:32
А все зависит, с чем сравнивать ;)
Вот если бы его свозили в Судан или в Сомали к примеру....

Аха. Когда  слышу фразу "из двух зол выбирают меньшее", постоянно хочу спросить (ну, и спрашиваю, когда есть возможность): а почему вообще надо выбирать зло?  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 18:17:35
Irene, это и моя истина тоже
Как-то довелось жить в США аж 4 месяца, но ни одного русского не было рядом. Жил в богатой американской семье. (600га. земли в собственности, самолёт и прочая) Жил в полнейшем достатке. Ни цента не позволяли тратить из своего (моего) кармана. Но вот что интересно. Начиная со второго месяца, начал ставить крестики в календаре. Скорее домой.
За рубежом жить интересно ( в смысле любопытно),но не долго.
А перспективы они у каждого свои.

Пы.Сы. yeguofu, спасибо. Непременно почитаю. Не могу забыть гульбище этого "персонажа" в Куршавеле.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 09 Сентября 2011 18:49:01
Ну да, я преподаю русский иностранцам, а поэтому не всегда живу в России. Помню, у меня студенты-американцы тоже спросили, хочу ли я остаться в США навсегда, я даже онемела на мгновение  - с какого перепугу? Я что повод давала так думать? Они смутились и сказали, что им говорили, что ВСЕ русские хотят жить в Америке...
А моя подруга, когда вернулась из Канады, заявила, что мы живем в самой свободной стране в мире!!! Она там себя ощущала как в тюрьме...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 09 Сентября 2011 19:02:41
Мой отец говорит, человек всегда хочет большего и редко бывает доволен тем, что имеет. Но приходит момент, когда более ценным становится внутренний мир и душевный комфорт.

И я вот не хочу туда, где материально лучше. Путешествовать, смотреть на это все нравится, и я вижу, что сравнение не часто в нашу пользу, а вот жить – не хочу.
Но я очень хочу, чтобы у нас стало лучше.   
Могу, как и любой, долго перечислять все недостатки, проблемы, уродства и ужасы России. Кто их не видит? Но можно ли выиграть, заранее признав поражение?
На какие перспективы можно рассчитывать, если согласиться, что все плохо, и их нет?

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 19:10:29
Понятно, что Прохорову, Пугачевой и множеству простых людей хорошо в сегодняшней России и они видят множество радужных перспектив. Радужных, потому, что есть еще и мрачные перспективы, т.к. это понятие само по себе нейтрально и требует определения.
Итак, допустим, множеству в России хорошо, просто по причине того, что как минимум не плохо. В основном это личные и субъективные оценки, которые безусловно имеют право на жизнь. Как говаривал один известный персонаж: "Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик".
Но вот тут-то, у Укенга и его сторонников в данной теме, идет сознательная или неосознанная (по непониманию) подтасовка:  "Хорошо нам - хорошо России" или "мы и есть Россия".
Отнюдь. Россия это не только - "вещь для нас", но и еще и прежде всего, "вещь в себе". Наверное все помнят, что еще в 1985 году с приходом нового и последнего генсека КПСС, ничто не предвещало того, что крупнейшая держава 20 века развалится менее чем через десятилетие с кровью, локальными войнами и массовым обнищанием миллионов. В той стране было гораздо лучше чем в нынешней именно в плане того мирного и размеренного существования и всего того, чем упивается Укенг. Но повлияло ли тогдашнее благополучие и вера в светлое будущее на распад страны?
Приведу пример еще из животного мира. Не к тому, чтобы кого-то обидеть, а именно для наглядности, поскольку животный мир устроен не менее сложно, чем человеческий, но в нем меньше лукавства и лжи.
Итак возьмем два сообщества из животного мира. 
Муравьи и мухи. Вот, как мне кажется, 25 лет назад в Китае к власти пришли "муравьи", которые показали своему народу путь к светлому будущему. Путь экономического развития в рамках государства, построенного на частном  и честном предпринимательстве, при незыблемости существующей идеологии и политической системы. Это привело Китай к процветанию и тотальной экономической (самой выгодной) экспансии.
В России же, к власти пришли "мухи", которые начали паразитировать на некогда мощном теле страны, а затем и на ее недрах.
Фактически сейчас и муравьи и мухи воспроизводят в точности себе подобных. Только общество под управлением муравьев занимается созиданием, а общество мух радостно деградирует, питаясь падалью.
Естественно в этом раскладе ничего изменить нельзя, как нельзя и назвать этот взгляд позитивным или негативным. Но, по крайней мере,  надо просто видеть этот расклад и не искать перспектив там, где их не может быть в силу объективной реальности. И это никак не отменяет частный взгляд и миллион частных причин, по которым любой сказать, что в России хорошо. Воздух, природа, хорошие люди которых большинство. И все это будет всегда. Но вот будет ли это называться Россией, как когда то называлась Российская Империя, а потом и СССР. Где эти страны, несмотря на то, как все было хорошо в них?
   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 19:24:58
Мой отец говорит, человек всегда хочет большего и редко бывает доволен тем, что имеет. Но приходит момент, когда более ценным становится внутренний мир и душевный комфорт.

И я вот не хочу туда, где материально лучше. Путешествовать, смотреть на это все нравится, и я вижу, что сравнение не часто в нашу пользу, а вот жить – не хочу.
Но я очень хочу, чтобы у нас стало лучше.   
Могу, как и любой, долго перечислять все недостатки, проблемы, уродства и ужасы России. Кто их не видит? Но можно ли выиграть, заранее признав поражение?
На какие перспективы можно рассчитывать, если согласиться, что все плохо, и их нет?
Очень правильно говорит. Чем раньше придёт такое осознание, тем лучше. В смысле, что мир не будет казаться таким мрачным. И сам человек становится добрее

А мрачные перспективы... Россиия только в православии живёт 1000 лет. Каких только кликуш не было за всю историю существования, а ведь жива, несмотря на объектинвые реальности.  Сколько ж их было за прошедшее время!   :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 09 Сентября 2011 20:53:51
Всё таки молодец Укенг, что открыл такую тему. С позитивными людьми приятно общаться, особенно знающими много, много маленьких секретов.  :D

Так она все равно превратилась в клон первой.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 09 Сентября 2011 20:58:00
А мрачные перспективы... Россиия только в православии живёт 1000 лет. Каких только кликуш не было за всю историю существования, а ведь жива, несмотря на объектинвые реальности.  Сколько ж их было за прошедшее время!   :)

Да уж, были моменты покритичнее. 1912 г., 1941 г. Разве можно сравнить с нынешним?

Всё таки молодец Укенг, что открыл такую тему. С позитивными людьми приятно общаться, особенно знающими много, много маленьких секретов.  :D

Так она все равно превратилась в клон первой.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Сентября 2011 21:03:06
Вы просто планктон, который старается не думать ни о чем, болтаясь на поверхности океана и которым питаются киты. Сегодняшняя Россия - страна без иделогии и перспектив, с запуганным и разобщенным населением, а не свободным народом, способным спросить с тех, кому он платит налоги и тех, кто распоряжается его национальным достоянием. Страна умудрившаяся рассориться с самыми близкими соседями и сфера влияния которой неуклонно сжимается.
Недостаточно, просто как мантру повторять "мы народ" или "мы Россия", чтобы соотвествовать этим громким и почетным именам. Вы и ваше друзья, ничем не лучше тех, кто уехал из России. Вы такие же "предатели" Родины, только более пассивные и менее искренние.
Наверное, интересно было бы пообщаться чисто с Вашим разумом. Но увы, Вы просто пышете злобой к носителю любого мнения, кроме Вашего, и эта злоба слишком часто заслоняет Ваш разум, лишает Вас возможности объективно мыслить, логично мыслить, а иногда и просто мыслить. Я не вижу смысла в общении с такими людьми.
                                                                    С уважением,
                                                                     Морская свинка, планктон и предатель Родины
                                                                                                                                          Укенг
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 09 Сентября 2011 21:48:54
Укенг, вам бы "+", но не могу, ждать слишком долго.  Плюс за смелость и принципиальность.  Надо признать, что основная масса высказывающихся живет на негативе. Но в этоим нет ничего плохого, как сказал Маяковский, "кто всегда постоянно ясен, тот, по-моему, просто глуп".  Но с другой стороны, что есть гражданская позиция и как её реализовать? Полковник ВДВ Квачков - реализовал, генерал Рохлин - реализовал, за что и погиб и проч, и проч, но  надеяться на массовый бросок под танк - это наивно.  Как говориться, голосуй - не голосуй, все равно получишь дырку от бублика.  Что-то в истории современной России не видно примеров массового гражданского неповиновения или высказывания и отстаивания своего мнения, которое услышало государство. Ни 91, ни 93 - не пример.  Пример Владивосток - прилетел ОМОН и показал, кому что можно. И таких примеров - масса. Слышали про Черкизон, кто его крышевал и кто гнал составы из Приморья в Москву? а слышали, чтобы хоть одного генерала разжаловали и "на восточный фронт радовым"? То-то.  Тратить свою жизнь на доказывание, что против ветра можно - это дело  избранных. В массе своей народ хочет покоя и стабильности, мирной идиллии и полного расслабона.  Помните был случай, когда один чудак, точнее Чудак из гранотомета саданул по американскому посольству?  Да где столько гранотометов взять? А все остальное  -  сотрясание воздуха, колебанье клавы.  Даже если вся страна проголосует  против ЕДРА на выборах 12 года - все равно оно будет,  в России нет и не будет никогда демократии, будет или народная или управляемая, или социалистическая или ещё какая. Но у власти будет всегда тот, кто держит её крепко за глотку и никогда не выпустит. Нынешнее руководство это не кукольно-несчастное ГКЧП, подставленное генсеком, или наивные защитники Парламента,  нынешнее - не только ОМОНом, но и танками может объяснить, где чей шесток.  93 год показал, что  один выстрел из танкового орудия - лучший аргумент в споре  чья же власть. Посему народ, подсознательно понимая это, читает "Новую газету", Шендеровича и проч "Грани". Ходит на Жириновского и воюет вместе с Лимоновым, умиляется Каспаровым и надеется на Навального.  Все революции и потрясения результат внутренних конфликтов и "помощи" со стороны.  Помощь есть, конфликта нет.  Ждем-с. Но и помним слова автора "Окурочка", незабвенного Юз-Фу:
Зимним утром, в сортире,
 с шести до семи,
 присев на дощечку,
 — уже согретую фрейлиной И —
 газетенку читать,
 презирая правительственную печать,
 и узнать,
 что накрылась ДИНАСТИЯ!!!...
 Это кайф.
 Но не стоит мечтать
 о гармонии личного
 и гражданского счастия.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 21:59:12
Так она все равно превратилась в клон первой.
Кто бы сомневался, но задумка хорошая была.
Та тема из серии "стакан наполовину пуст" Эта- "наполовину полон"  :)
Рохлин - не реализовал. Если бы реализовал, мы бы по сию пору воевали. Друг с другом. Реально.
Да и Квачков тоже не реализовал.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 09 Сентября 2011 22:10:28
Как говориться, голосуй - не голосуй, все равно получишь дырку от бублика.

Недооцениваете голосование. Когда 70% проголусует не за ЕР, а другую партию, никакой подтасовки не получится.  Подсчитывающие результаты - тоже люди. Я не думаю, что в ЦИК набрали поголовно негодяев.


94 год показал, что  один выстрел из танкового орудия - лучший аргумент в споре  чья же власть.

93-й.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 09 Сентября 2011 22:24:20
Как говориться, голосуй - не голосуй, все равно получишь дырку от бублика.

Марк Твен:

Цитировать
... я понимаю верность как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина – это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же – нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки – это глупая верность, животная верность, монархическая, монархиями изобретенная; пусть она и останется при монархиях.
<...>
С этой точки зрения, гражданин, который видит, что политические одежды его страны износились, и в то же время молчит, не агитирует за создание новых одежд, не является верным родине гражданином, – он изменник. Его не может извинить даже то, что он, быть может, единственный во всей стране видит изношенность ее одежд. Его долг – агитировать несмотря ни на что, а долг остальных – голосовать против него, если они с ним не согласны.

Это я к тому, что голосовать согласно своим убеждениям нужно не с целью получить бублик, а потому что так - честно. В первую очередь по отношению к себе.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 22:41:37
Недооцениваете голосование. Когда 70% проголусует не за ЕР, а другую партию, никакой подтасовки не получится.  Подсчитывающие результаты - тоже люди. Я не думаю, что в ЦИК набрали поголовно негодяев.


93-й.
и выстрел был не один. И не только из танка.
И с учетом вялости духа или либерализма того же ЕБН, можно быть уверенными что,
"Собчачьи дети" будут куда более решительны и кровопролитны.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 22:44:00
Марк Твен:

Это я к тому, что голосовать согласно своим убеждениям нужно не с целью получить бублик, а потому что так - честно. В первую очередь по отношению к себе.
во времена старины Марка Твена, еще не были изобретены система ГАС Выборы и чуров.
Сейчас все "несколько сложнее" для граждан и проще для тех, кого граждане как бы выбирают.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Parker от 09 Сентября 2011 22:47:29
Открываю Газету.ру - "там все то же, что у нас" :)

Цитировать
Самое печальное в этом – при таком умонастроении совсем ничего невозможно придумать, изменить и исправить. Любой, кто придумывает проект будущего – прожектер, заведомый неудачник и мишень для острот. Делать хоть что-то – позорно и нелепо. Ничего не делать – безопасно и умно. Гнусность чиновников, всех, без исключения, тоже не требует доказательств. Поэтому самая рейтинговая версия крушения Як-42 – это забитая джетами взлетная полоса. Не важно, так ли это. Важно, что людям нравится идея о злонамеренности властей.

На днях я беседовала с одним политиком. Он, задетый оппонентом, хотел бы в эфире обсудить с обидчиком тему: «А что нам нравится в России?» В эфире той радиостанции, где произошло заочное полемическое кровопускание. Даже мне, проработавшей на радио всего полтора года, сразу стало ясно, что идея утопическая. Тема неэфирная, программа захлебнется на третьей минуте. Ничего не нравится нам в России. Никто, ничего и никак. Проекта будущего нет. О позитиве рассуждать скучно и нерейтингово. Все равно все умрут и никого не останется.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/oss/3761097.shtml

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 09 Сентября 2011 22:55:45
Давайте, господа, предоставим слово Достоевскому, вернее, его почти забытому исследователю Акиму Волынскому (1861-1925).

А-а, литературоведение, Достоевский, русская идея, махнет кто-то рукой, как приснопамятный нью-йоркский таксист в "Брате-2". Однако, почитайте, и уверен, вы услышите ответы на волнующие вас вопросы. Те самые, которые так непросто найти. Цитаты будут пространные, но емкие.

(Цитата 1) Мышкин, измеривший всю душу Настасьи Филипповны, говорит, что она преувеличивает свои преступления, что она не такая. То же самое чувствуется и другими. В стремлениях к нравственному подъему, для которого требуется самооправдание, Настасья Филипповна временами сама готова признать, что она "не такая". Но это только на минуту. Она, которая только что вновь обрела себя в теплом самоощущении, сейчас же опять предается ноющим и грызущим страданиям почти цинического самообличения. Это постоянное стремление к самообличению, к полнозвучному раскаянию, можно сказать, это тенденция духа видеть себя малою и смиренною величиною - типично русская, национальная черта, которую Достоевский знал во всей ее многозначительности, как никто другой в русской литературе, после Гоголя. <...>
    Сатана гуляет по миру, ища себе широкие просторы для деятельности. Он увидел Россию, с ее беспредельными полями и дремучими лесами, и ему показалось, что здесь-то и можно разгуляться всему его безбожию, всей его злобе. Ведь русский человек - такой бескультурный, такой наивный, такой беспомощный перед его великими обольщениями. Но не тут-то было. Именно на русской почве, мягкой и рыхлой по сравнению со скалистыми почвами других народов, именно при болотистом русском бездорожье, в противоположность ровным шоссейным дорогам иных культур, сатане не удается разгуляться. В душе русского человека притаилось что-то детское, божественно-доброе и невинное, чего не преодолеешь никакою силою. Мягкая благодатная стихия разлита здесь повсюду - она глядит здесь с просторного туманного неба, льется заунывной песнью над русскими реками, мелодично шелестит в листве старых дубрав. Иногда сатана зажигает где-нибудь злой пожар, может быть, более страшный, чем где бы то ни было, потому что его не тушит культура. Но сердце наивного молодого народа напитано благодатною влагою, которая не дает ему выгореть до конца. Пожары русского демонизма краткосрочны. Личное, демонское начало не находит себе в России полного, законченного воплощения; другая, безличная, божеская стихия действует в русском человеке с непосредственною силою молодого развития. В самой гордой русской натуре живет какое-то искупительное смирение, и чем выше, чем заносчивее гордость, тем глубже самообличение, тем вдохновеннее смирение. (конец цитаты) Петербург, 1901 год, январь
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 09 Сентября 2011 23:03:47
На Шикотане например бесплатный общественный транспорт.
А на Итурупе-бесплатный бензин.
Солдаты-салаги решили купить бутылку водки и решили продать 35 тонн соляры по цене 3 р за тонну. Их не поняли и побили. Как барыг.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 09 Сентября 2011 23:39:46
Недооцениваете голосование. Когда 70% проголусует не за ЕР, а другую партию, никакой подтасовки не получится.  Подсчитывающие результаты - тоже люди. Я не думаю, что в ЦИК набрали поголовно негодяев.


Международных наблюдателей, причем из самых "дружественных" стран тоже никто не отменял.

ВЦИОМ прогнозирует 277 мест ЕдРо. В нынешнем созыве 315
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 09 Сентября 2011 23:44:37
Ко мне один знакомый приезжал из России,который особо нигде и не был.....а может и вообще нигде кроме России не был....дак вот он пока не увидел Гонконг,Шенчжень,то даже и не представлял что люди могут жить по другому,а ещё и китайцы....когда все в России,точнее большинство думает что китайцы так и живут чуть ли не в шалашах прозябают...и вот мне сказал что пока он своими глазами все не увидел,то не понимал что в России настолько все плохо.....и что можно жить иначе....
Ещё одна жертва пропаганды.
Увидел картинку, как живут 0,01% китайцев.
Состоятельные россияне, я уверен, живут гораздо лучше.
Например, у них есть мигалки.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 09 Сентября 2011 23:50:07
Международных наблюдателей, причем из самых "дружественных" стран тоже никто не отменял.

ВЦИОМ прогнозирует 277 мест ЕдРо. В нынешнем созыве 315
Вы так уверены?  http://www.kommersant.ru/doc/1766155?isSearch=True  Не знали или "соврамши"?
А ВЦИОМ это да. Это еще один из "верных" источников "почему в России хорошо." Ему можно доверять.

Цитировать
То, что российские власти не отказались от жесткой позиции в отношении наблюдателей БДИПЧ, в последнее время неоднократно демонстрировал глава Центризбиркома (ЦИК) РФ Владимир Чуров, обвинявший европейцев в желании "опять чему-то нас поучить" (см. "Ъ" от 20 июля). Дмитрий Медведев фактически поддержал позицию, которой придерживались российские власти накануне федеральных выборов 2007-2008 годов. Тогда ЦИК затягивал приглашение миссии БДИПЧ и ограничил число ее участников, после чего европейцы отказались от наблюдения за российскими выборами. А президент Путин в начале 2008 года на пресс-конференции назвал желание БДИПЧ прислать значительное количество наблюдателей "хотелками" и посоветовал: "Пусть жену свою учат щи варить!"


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1766155?isSearch=True

Ну таджики вам дружно гривами будут махать, что все честно....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 09 Сентября 2011 23:52:49
а нп шикотане недавно скончался ласт японец, который отказался уезжать
кнему из токио приезжали-бабок довали-хату на гинзе-типа ты наш символ-ком бэк хоум!
а он- пошли вы в, пошли вы на. и водки и водки... у меня грит здесь жизнь друзья-свобода. так они его 10 лет ломали-а он не сломался и
остался и умер. все его там уважают. посмертно.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 09 Сентября 2011 23:53:50
Есть ещё один важный аспект, о котором все забывают в данной дискуссии: в России можно хорошо зарабатывать.
Не думаю, что это можно делать так же просто и быстро где-то в "цивилизованном" мире.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 09 Сентября 2011 23:59:10
что правда-то правда
в Южно-Сахалинске-переводчикам китайского платят 1000 р в час!- вот и считайте
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 10 Сентября 2011 00:01:07
что правда-то правда
в Южно-Сахалинске-переводчикам китайского платят 1000 р в час!- вот и считайте
Это зависит от количества часов в месяц :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 10 Сентября 2011 00:05:53
согласен-зависит. в месяце 24х31 часов. :w00t:
или 24Х30 или 23х28. но  в принципе разница не существенная и не отражается особо на общей сумме.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 00:08:27
Давайте, господа, предоставим слово Достоевскому, вернее, его почти забытому исследователю Акиму Волынскому (1861-1925).

...... В душе русского человека притаилось что-то детское, божественно-доброе и невинное, чего не преодолеешь никакою силою.  Петербург, 1901 год, январь
думаю дата данной цитаты многое объясняет. Да и данный исследователь творчества Ф.М. явно более жил своими иллюзиями, нежели реалиями и, близким к ним, творчеством Ф.М. Что притаилось в душе русского в Москве, 2011 год, сентябрь?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 00:09:52
Есть ещё один важный аспект, о котором все забывают в данной дискуссии: в России можно хорошо зарабатывать.
Не думаю, что это можно делать так же просто и быстро где-то в "цивилизованном" мире.
так же как вы перепутали модель с проституткой, так и тут путаете возможность хорошо зарабатывать и воровать.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 10 Сентября 2011 00:11:25
так же как вы перепутали модель с проституткой, так и тут путаете возможность хорошо зарабатывать и воровать.
То есть вы моих друзей, знакомых и партнёров всех называете ворами?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 10 Сентября 2011 00:13:05
Технологии выборов    http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/08/29/152131.html    готовимся к 2012 году. Наблюдатели, где вы?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 00:18:25
Есть ещё один важный аспект, о котором все забывают в данной дискуссии: в России можно хорошо зарабатывать.
Не думаю, что это можно делать так же просто и быстро где-то в "цивилизованном" мире.
Мой приятель - немец Михаэль Грюнинг - говаривал: У вас в России масса возможностей. Не то, что в Германии.
Он знал чего говорил.  Всю жизнь работал в пуско-наладке и побывал (по долгу времении и по долгу службы) во многих странах мира. Постоянно в командировках и не от хорошей жизни, в том смысле, что высокооплачиваемую работу не мог найти в Германии.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 00:25:14
Мой приятель - немец Михаэль Грюнинг - говаривал: У вас в России масса возможностей. Не то, что в Германии.
Он знал чего говорил.  Всю жизнь работал в пуско-наладке и побывал (по долгу времении и по долгу службы) во многих странах мира. Постоянно в командировках и не от хорошей жизни, в том смысле, что высокооплачиваемую работу не мог найти в Германии.
ваш приятель говаривал, но наверняка не договаривал. Он наверное имел ввиду, что у России была бы масса возможностей, если бы не подвиг советского народа в 1941-45 годах. И я почему-то думаю, что он не остался у вас со всей массой возможностей, а продолжил пребывать в других и многих странах.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 00:28:51
Не остался, но и в Германию не поехал почему-то а в Африку.  Завод запускать  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: bodiker от 10 Сентября 2011 00:43:36
а нп шикотане недавно скончался ласт японец, который отказался уезжать
кнему из токио приезжали-бабок довали-хату на гинзе-типа ты наш символ-ком бэк хоум!
а он- пошли вы в, пошли вы на. и водки и водки... у меня грит здесь жизнь друзья-свобода. так они его 10 лет ломали-а он не сломался и
остался и умер. все его там уважают. посмертно.


Долго читал ваш тут спор, но увидел некое зерно кажется тут. Пока будет водка в России, будет хорошо и перспективы мама не горюй. И для японцев и немцев и других бусурман. Кого в бою не повалим, в застолье перепьем - на кулачках перебьем! Я сам спортсмен, не бухаю особо и не курю совсем, но вижу, что народ бухнуть хочет ночью, а легально не купить и идут к барыгам. Там дороже и паленое, а это плохо. И государство идет мимо денег и народ травится. Или отравления или криминал. А так вообще все нормуль.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 10 Сентября 2011 00:48:22

Долго читал ваш тут спор, но увидел некое зерно кажется тут. Пока будет водка в России, будет хорошо и перспективы мама не горюй..... А так вообще все нормуль.

Плохо это, плохо....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 00:55:40
То есть вы моих друзей, знакомых и партнёров всех называете ворами?
Они же ничего не производят в России, не создают там рабочие места. Просто меняют с вашей помощью доходы от добычи скважины на тнп в Китае. Я чем-то вас обидел? не любите правду? Опровергните меня и напишите, что вы и ваш друзья и т.п. построили и сделали хорошего для России? Сколько налогов заплатили? Это страшная коммерческая тайна? Может потому, что налоги ушли на БВО?

отредактировано модератором
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: guomao от 10 Сентября 2011 01:11:01
Я не знаю объективный ответ на вопрос «Почему в России хорошо/плохо? Есть/нет перспективы?». Никогда сильно не вникала в политику, плохо разбираюсь в экономике. Аргументировать нечем. Все мои доводы субъективны.

Вот и приведу их.

Почему я живу в России? Что меня держит?
Лет 15 назад звали. И возраст позволял, и здесь было гораздо хуже, чем сейчас. Но не поехала тогда, а сейчас и подавно. Может потому, что хорошо мне здесь. Со всеми трудностями и проблемами.

Все зависит от личных запросов, я думаю. Если отбросить судьбы всего мира, и взглянуть именно на свою жизнь, что мне лично нужно, чтобы считать, что жизнь в России мне подходит?

1.   Работа – должна приносить достаточный доход и быть интересной. Все это у меня есть здесь.

За 21 год ни разу место работы не меняла. Оклад, что в СССР, что сейчас – более чем скромный. Но работа мне интересна. И, более того, кто хочет зарабатывать в этой сфере, в определенных пределах конечно, сможет это сделать. Режим рабочего дня таков, что можно подрабатывать. У нас ни один преподаватель не работает на одной ставке. Кому и этого не хватает (в основном мужчины), давно ушли в другие места и у нас оформляются только как совместители. Да, можно все сделать лучше. Повысить оклады и никто бы не разбрасывался и не бегал по институтам. Но пока все так, как есть.

2.   Место обитания – Дальний восток. Никогда отсюда не уеду. Даже мыслей не возникало. Здесь все мои родные, друзья. Мне нравятся люди, природа, город. Я в чужом городе все время ищу глазами море и не понимаю плоские города. Сейчас много неудобств, ругани, стонов. Но надеюсь, что в сентябре 2012  глобальные реконструкции закончатся и город приобретет свой новый облик.
Проблем полно. И пивные лавочки, и дороги, и мусор на пляжах, и не ухоженные придомовые территории и т.д.... Но куда я от них уеду, где этого нет в России? А уезжать из-за этого за рубеж, для меня не достаточная причина.
Кто должен разрешать эти проблемы. Власть. Но.. Можно ждать, когда на кого-то во власти снизойдет откровение, и они поймут, что должны что-то делать. Да, я хочу дождаться этого. Но если у меня желание именно сейчас отдохнуть на природе на чистом берегу, то я соберу вокруг мусор в пакет, потом вывезу. Если я хочу цветы под окнами именно этой весной, то уморю старшую по дому и ЖЭУ, и привезут землю и даже кусты, и придет дворник землю разбросает, а цветы мы уж сами посадим. Многие уже идут дальше. Если «чуркинские пацаны» хотят, чтобы бесконечный ремонт дороги в их районе наконец закончили, поднимают шум в соц.сети и, удивительное дело, им отвечают, и ремонт неспешно, но оживает. Вот так в нашем городе.  Пока только так, но раньше и это не работало. И я вижу в этом перспективу.   

3.   Жилье. Смогли купить на ЗАРАБОТАННЫЕ (в основном мужем) деньги до 98-го. Сейчас это было бы в разы сложнее. Но думаю, если семьи наших друзей это смогли, то и мы бы справились. Т.ч. ради этого тоже не имеет смысла уезжать.
 
4.   Перспектива для детей. Если сын не найдет ее для себя в России, он сможет уехать. Хотя, мне будет жаль. Эта возможность – быть свободным в выборе своего места в этом мире, самое главное приобретение России после СССР.

А пока есть школа, в которой я мало что оплачиваю. Есть бесплатные кружки и секции. Есть хорошие ребята, с которыми он общается. Может кто-то и удивится, но не все пьют пиво и шатаются по улицам. Кто-то увлечен спортом, кто-то в художественную школу ходит, летом работают.
И я очень надеюсь, что это поколение 14-17 летних будет лучше предыдущих. Я вижу их среди друзей сына, в школе, где я подрабатываю, на мастер-классах в университете. В них тоже есть перспектива для России.

5.   Душевный комфорт – это самое важное. Все недовольство жизнью из-за его недостатка. Мне его дарит общение с родными и друзьями,  мои увлечения. И это все здесь. Как и куда от этого уехать?


Все из перечисленного выше можно оспорить, т.к. это только моя истина. И я даже не уверена, что в таком вопросе существует абсолютная истина.
простите,Вы только не обижайтесь,задаю Вам такой вопрос:
если Бог в один момент все ваши пункты сразу заберёт от Вас, и сделает всё наоборот именно для Вас, тогда Вы ещё придерживаете своего мнения? хорошо и перспективы есть? если ответ будет да, то на самом деле да!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 01:19:05
Не остался, но и в Германию не поехал почему-то а в Африку.  Завод запускать  :)
да нет, совсем "непочемуль" он поехал в Африку и возможно там даже остался, а "потомуль", что китайцы уже по тихому скупили всю Африку и настроили своих заводов. И ему, теже китайцы, обеспечат там работу по его специальности не на 1-2 месяца, а всерьез и надолго.
И вообще сам факт, что немцы до сих пор делают пусконаладку оборудования в РФ и само оборудование импортное, ну ладно Африка или Соловоновы острова, но и в России, с ее могучим научно-техническим потенциалом, говорит не в пользу того, что в России хорошо. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Nematahariya от 10 Сентября 2011 04:56:51
 Вот почему мне хорошо в России.
 И поэтому тоже. http://polusharie.com/index.php?topic=42453.msg1127186#new

 Хорошо, что есть такие соседи по дому. Они не ходят на митинги, но субботники для них- святое.
 В конце прошлого века в наш лифт было страшно заходить, теперь возле дома- парк, и дом потихоньку подтягивается.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Nematahariya от 10 Сентября 2011 05:42:02
 Было желание написать что-то язвительное по поводу классификации тех, "кому живётся весело, вольготно на Руси".
 Думаю, выделение класса "неискренних предателей" с семействами "планктона", "хомячков", "ликующей гопоты", "быдла с пивасиком, колбасой и зомбоящиком" всё же продиктовано не злобой и ненавистью, а горечью, обидой и желанием изменить жизнь в России к лучшему.

 Поэтому решила запостить фотки. Это ведь не зависит от наличия нефти, пока принадлежит всем, бесплатно и совсем рядом.
 Хотя, честно говоря, неизвестно, как бы без газа и нефти мы перенесли нашу зиму в домах с отоплением по типу того, что устроено в китайских домах.
 Интересно, бывал ли Вадим70 зимой на производстве в Китае? А жарким летом где-нить в местах с почти 100% влажностью- внутри металлического контейнера? А на вредном производстве в Китае в любое время года?
 Как-то провела в китайском цехе пару дней. В декабре. Заработала бронхит. Это при том, что с работы возвращалась в отель с хорошим отоплением и горячей водой. А люди- в общаги рядом с фабрикой- Вы знаете, что это такое? Или на велик-мото- и в какую-нибудь хибару- не все в Китае живут в гарденах.
 И, блин, напевают себе, смеются, мужики эти из раскалённого контейнера сигареты протягивают...
 Да, Китай сражает наповал растущей мощью.
 Но меня ещё больше поразили люди- обычные, те, что так осуждаются в офигительной теме за дурные привычки. Бесконечно уважаю их терпение и упорство. По первости это даже пугало.
 Мы так работать давно уже разучились. Возможно, просто лишили мотивации, не спорю.
 
 Но недавно разговаривали с китайцами, уехавшими работать во Францию- из Китая тоже едут, если что.
 Ругают правительство- Интернет под цензурой, жёсткий контроль и т.д.- "They are similar kings."
 А российская власть им кажется правильной и вполне демократичной.
 Ничего не напоминает? Или они такие разговоры из вежливости ведут?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 10 Сентября 2011 07:13:13
простите,Вы только не обижайтесь,задаю Вам такой вопрос:
если Бог в один момент все ваши пункты сразу заберёт от Вас, и сделает всё наоборот именно для Вас, тогда Вы ещё придерживаете своего мнения? хорошо и перспективы есть? если ответ будет да, то на самом деле да!
Ага, а Вы еще спросите, если Бог в один момент жизнь Вашу заберет, например, акула Вас скушает, будет ли Вам хорошо?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Агасфер от 10 Сентября 2011 07:41:32
"В стране всё плохо, всё ужасно! Люди звереют, правды не было и нет! Ааааааа!....."
 
А у нас в Уссурийске новую поликлинику открыли! старая ютилась в малосемейке, коридор длинный, узкий как кишка в котором всегда сквозняк. Кабинеты маленькие. Сейчас это четырехэтажное здание, со своим травпунктом, кафе, туалетом на каждом этаже. Большие, светлые окна, кондинционеры, уютные палаты дневного стационара. Да и в кабинетах у врачей современное оборудование. Намного стало лучше.
Ищите позитив! :P
Кстати, Nematahariya, фотки чёткие! Молодец!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 10 Сентября 2011 07:56:09

 Да, Китай сражает наповал растущей мощью...
  А российская власть им кажется правильной и вполне демократичной.
 Ничего не напоминает? Или они такие разговоры из вежливости ведут?
Был у нас приятель, очень недовольный властью и вообще жизнью в России. Уехал всеми правдами и неправдами еще до развала СССР. Живет в США. И что вы думаете,  опять не доволен властью (вообще ни о ком не заботятся!!!) и жизнью - Кругом, говорит, одни дебилы, поговорить нормально не с кем... Тоска-а-а-а...
И еще. Не даром существует поговорка: Везде хорошо, где нас нет...
Среди моих китайских студентов есть такие, которых всей деревней учат. Представляете, какая ответственность, знать, что за твою учебу платит много людей, которые сами трудно живут?!! Вот, папе одной девочки пришлось перебраться в город, чтобы ребенку помочь. Поехала она к нему в выходной. Папа, говорит, похудел, почернел, живет в комнате с рабочими - 8 человек, но не такая чистая и красивая комната, как у нас в университете: "Не волнуйся, говорит, дочка, выучим тебя..." А дочка так боится не оправдать надежд, чуть что не получается:"Ненавижу себя, они так в меня верят..."
И я тоже не раз слышала очень положительные отзывы от китайцев о нынешней российской власти... И иностранные студенты (из разных стран!!!), которые в России учились, часто тоскуют по России, а китайцы так и вовсе почти все хотят там жить и работать (я имею в виду студентов и молодых специалистов - русистов).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: daxuelaoshi от 10 Сентября 2011 09:35:41

И еще. Не даром существует поговорка: Везде хорошо, где нас нет...

Да уж, действительно))) Жить везде хорошо..... только тут все зависит от того, насколько развит ваш позитив)))  А солнце - везде одно и тоже))) и небо - одно на всех!)))
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 10 Сентября 2011 09:36:09
И еще. Не даром существует поговорка: Везде хорошо, где нас нет...
Вывод: если все 140 млн свалят за бугор - в России в момент настанет рай.  Кажется, нужно создавать другую тему: "Что нужно делать, чтобы в России было лучше".  На вопрос "что происходит"  ответ получен.  Остались ещё 2 вопроса. Кто виноват и что делать? Лежит ли ответственность на каждом из нас за происходящее в стране и что лично я могу сделать, чтобы было лучше?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: daxuelaoshi от 10 Сентября 2011 09:41:32
Остались ещё 2 вопроса. Кто виноват и что делать? Лежит ли ответственность на каждом из нас за происходящее в стране и что лично я могу сделать, чтобы было лучше?
да...и главное не забывать о том, что в нашей стране инициатива-то НАКАЗУЕМА!!!!!!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 10 Сентября 2011 09:47:33
Опровергните меня и напишите, что вы и ваш друзья и т.п. построили и сделали хорошего для России? Сколько налогов заплатили? Это страшная коммерческая тайна? Может потому, что налоги ушли на БВО?

отредактировано модератором
Кто Вы, чтобы я Вам что-то писал и перед Вами оправдывался в чём-то? Вы что, суд? Или совесть нации?


отредактировано модератором
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Агасфер от 10 Сентября 2011 09:49:41
На счёт китайских студентов, это да, есть такое. Не поголовно у всех, но много. Один мне сказал что: "... у вас самое лучшее оружие". Да и платят больше чем на родине. Хотя знаю одного, после поездки в Россию больше не хочет. Оно и понятно. После 3 лет надежд в декабре поехал в Сибирь, 700км. от Иркутска, недалеко посёлок и .... зона. И сотовый ловит только в одном районе. Промёрз за 2 месяца и уехал.
Но в основном нашим соседям у нас нравится. А те студенты которые учатся в рооссийских ВУЗах и не хотят уезжать из России. Только по родственникам тоска.......
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: daxuelaoshi от 10 Сентября 2011 09:52:31
Кто ты такой чтобы я тебе что-то писал и перед тобой оправдывался в чём-то? Ты что, суд? Или совесть нации?
Тролль ты жирный и голодный. И я тебя больше кормить не буду.
вот она, наша действительность...... оскорблять...унижать.....а ведь можно было проигнорировать....и продолжать жить....ведь оскорбляя, обижаяя друг друга ...к выводам каким придем? :( ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Агасфер от 10 Сентября 2011 09:54:07
... и что лично я могу сделать, чтобы было лучше?
Вот это хороший вопрос! И лучше с ним вставать по утрам.
Мысленно Вам аподирую!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: daxuelaoshi от 10 Сентября 2011 09:57:58
А те студенты которые учатся в рооссийских ВУЗах и не хотят уезжать из России. Только по родственникам тоска.......
не соглашусь, Агасфер, и на то есть причины....просто китайские студенты...многие, живут какими-то иллюзиями....в своем ограниченном пространстве... по своим студентам скажу.... живут в общежитии, никуда не ходят...выхоят на улицу - украли деньги, набили ...жу, ...и больше не выходят...только группами. А преподаватели трясутся над ними, и пытаются сделать все для того, чтоб хоть как-то оградить их от жестокого мира.... Ну а т же студенты, кто умудряется и работать и учиться, здесь живут лишь  с той целью, что деньги для семьи ...да и вообще, для будущего, зарабатывают. И каждый из них признался мне, что все это на время...пока заработать что-то можно.... а жить в стране, в которой и свое дело-то открыть не так просто.....ну, вы меня поняли....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 10 Сентября 2011 10:00:38
Остались ещё 2 вопроса. Кто виноват и что делать? Лежит ли ответственность на каждом из нас за происходящее в стране и что лично я могу сделать, чтобы было лучше?
Кто виноват и что делать - это извечные русские вопросы. Менталитет у нас такой. Что лично каждый может сделать, чтобы было лучше - честно делать свою работу, причем - каждый свою. А кто глобалить хочет, может уйти в большую политику и попробовать как оно - отвечать за судьбу страны. Если все в политику, то, пардон, кто будет выращивать хлеб, лечить, учить? Каждому свое...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: daxuelaoshi от 10 Сентября 2011 10:02:50
Кто виноват и что делать - это извечные русские вопросы. Менталитет у нас такой. Что лично каждый может сделать, чтобы было лучше - честно делать свою работу, причем - каждый свою. А кто глобалить хочет, может уйти в большую политику и попробовать как оно - отвечать за судьбу страны. Если все в политику, то, пардон, кто будет выращивать хлеб, лечить, учить? Каждому свое...
полностью согласна  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 10 Сентября 2011 10:14:42
Цитировать
Опровергните меня и напишите, что вы и ваш друзья и т.п. построили и сделали хорошего для России?
А вот интересно, благоустройство собственного двора и уборку территории можно считать принесенной пользой или нет? Что можно причислить к "хорошему для России"? Или засчитываются только глобальные свершения?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: guomao от 10 Сентября 2011 10:15:54
Ага, а Вы еще спросите, если Бог в один момент жизнь Вашу заберет, например, акула Вас скушает, будет ли Вам хорошо?
:D ;D прямо и открыто отвечаю, мне будет плохо, если акула меня скушает. между прочим, всех нас заберет,ровно как дал,я даже не сомневаюсь, никто никуда не денется.

дело даже не в том,что жизнь заберет или нет, прочитайте моё сообщение повнимтельнее, я не затрагивал тему вообще про то,чтобы жизнь забрать.не надо переделывать мой вопрос.

Вы тоже ответите на мой вопрос прямо пожалуйста,все имущества и условия, чем Вы перед другими людьми гордитесь, все эти имущества и условия изчезают у Вас в один момент, и Вы тоже считаете хорошо и перспективы есть?если да, то на самом деле да, иначе не надо тут делать расствор, говорите всё хорошо и есть перспективы,надо говорить честно :)

ещё, в добавку, вопросом отвечаете на мой вопрос не есть честно. ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2011 10:34:39
А вот интересно, благоустройство собственного двора и уборку территории можно считать принесенной пользой или нет? Что можно причислить к "хорошему для России"? Или засчитываются только глобальные свершения?
речь шла про возможность много зарабатывать в России. Зарабатывать подразумевает честный способ получения доходов, а не "попилы" бюджета, "мутеж" с налогами и т.п.
Также если уж зашла речь, о возможностях большего заработка в России и ее преимуществ в этом плане, то резонно было бы узнать на основании чего это преимущество? На основании построенных новых заводов, НИИ или банальной перепродажи китайских и прочих ТНП?
И вместо ответа я получил истерику в стиле Паниковского М.С. Понятно, что, когда нет аргументов в ход идут вопли.
Благоустройство и уборка это не источник дохода, а всего лишь ваше хобби или нежелание спрашивать за ту работу, которую вы уже оплатили из своих налогов.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 11:43:59
А вот интересно, благоустройство собственного двора и уборку территории можно считать принесенной пользой или нет? Что можно причислить к "хорошему для России"? Или засчитываются только глобальные свершения?
Полагаю, что это вопрос, не требущий ответа Но отвечу (хотя и не меня спрашивали  :) ) только для того, чтобы обозначить свою точку зрения.
Глобальных свершений не бывает без малых.  И вообще, добрые (полезные) дела не могут делиться на большие и малые.  Перспективы в России во многом зависят от позиции человека.  Позитивен ли он или с радостью отмечает всё плохое и смачно этому радуется.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 10 Сентября 2011 11:48:16
Vadim70! А разве речь щла именно о том, чтобы много зарабатывать? Вам не встречались несчастливые люди, у которых были доходы побольше, чем у Вас? Мне встречались, и не раз.
Дело же не только в этом. Я, например, не могу заниматься производством и строительством новых заводов, у меня профессия другая, менять ее не хочу, она мне нравится. Это не правильно, когда все занимаются всем, каждый должен заниматься своим делом. Сын наукой занимается, подводной акустикой, в НИИ. Не бедствует, на родительской шее не сидит, абсолютно самостоятельный, живет во Владивостоке, в зарубежные командировки ездит, не работает на трех работах, только наукой занимается, получает больше, чем я, чему я бесконечно рада.
А благоустройство собственного двора - это и окружающим радость. Если бы все благоустраивали, цветы сажали - как красив был бы и двор, и город, и страна!!!
Согласна с Андреем - глобальных свершений не бывает без малых.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 10 Сентября 2011 11:54:35
простите,Вы только не обижайтесь,задаю Вам такой вопрос:
если Бог в один момент все ваши пункты сразу заберёт от Вас, и сделает всё наоборот именно для Вас, тогда Вы ещё придерживаете своего мнения? хорошо и перспективы есть? если ответ будет да, то на самом деле да!

Странный вопрос. Прислушалась к себе, обиду не почувствовала, отвечаю. ;)
 
Ответ умозрительный, как и вопрос. Что будет, если… С нынешней моей точки зрения (а с какой еще) и с определенным приближением.
 
Вероятнее всего, лично для меня, и только для меня, все будет плохо. Но, скорее всего, я буду искать выход. Буду ли я винить в этом Бога, государство, Россию, еще кого, от обстоятельств зависит, от того, кто у меня это отнимет. Рассчитываю, что в таких обстоятельствах хватит ума и силы духа на то, чтобы мое негодование, ненависть, гнев, злость были адресными, а не на всё и вся.  В противном случае, в психологии и психиатрии - это есть отклонение (видели фильм с М.Дугласом «С меня хватит»?).

А вот когда все плохо и нет выхода, и ни малейших перспектив - за этим все, тупик, пустота, конец света, небытие.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 11:56:31
Ключевые слова: "окружающим радость"  Даже, если человек очень много строит заводов, производств, переживает за страну но при этом окружающим только несчастье и испорченное настроение, возникает вопрос: а надо ли такое "счастье"?   Нужен ли такой "патриот" вообще? (вопросы риторические просьба на них не отвечать)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 11:58:44


А вот когда все плохо и нет выхода, и ни малейших перспектив - за этим все, тупик, пустота, конец света, небытие.

Но такового не может быть для всех сразу. Даже в сталинских лагерях люди видели перспективу и стремились к ней. Это помогало им выжить.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 10 Сентября 2011 12:15:48
Вы тоже ответите на мой вопрос прямо пожалуйста,все имущества и условия, чем Вы перед другими людьми гордитесь, все эти имущества и условия изчезают у Вас в один момент, и Вы тоже считаете хорошо и перспективы есть?если да, то на самом деле да, иначе не надо тут делать расствор, говорите всё хорошо и есть перспективы,надо говорить честно :)
ещё, в добавку, вопросом отвечаете на мой вопрос не есть честно. ;)
Ой, а я увлеклась и не ответила на вопрос, заданный мне непосредственно. Так получилось, что в жизни я никому не завидую (так уж родители воспитали), а горжусь обычно только успехами своих друзей, детей, студентов. Ежели таковые успехи имеются  ;). А так как я уже не "маленькая девочка", то и в жизни всякое бывало - и имущество теряла, и личная жизнь рушилась, и с работы уходила, и здоровье барахлило. То есть ЧЕРНЫЕ полосы в жизни бывали, но как-то всегда находилось дружеское плечо, на которое можно было опереться, и выходы из трудных ситуаций. Как любит говорить моя подруга: "Если закрывается одна дверь, немедленно открывается другая"...  Проверено, и не раз... Открывается...
А тупик - это когда человек мертв - тут уже ничего не поделаешь...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 10 Сентября 2011 12:18:20
Вывод: если все 140 млн свалят за бугор - в России в момент настанет рай.  Кажется, нужно создавать другую тему: "Что нужно делать, чтобы в России было лучше".  На вопрос "что происходит"  ответ получен.  Остались ещё 2 вопроса. Кто виноват и что делать? Лежит ли ответственность на каждом из нас за происходящее в стране и что лично я могу сделать, чтобы было лучше?

Заводила когда-то подобную тему. Но на тот момент, видимо, еще не до конца обсудили, как все плохо. :)
http://polusharie.com/index.php?topic=127544.0
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: _nikon_ от 10 Сентября 2011 12:29:32
Есть ещё один важный аспект, о котором все забывают в данной дискуссии: в России можно хорошо зарабатывать.
Не думаю, что это можно делать так же просто и быстро где-то в "цивилизованном" мире.

Можно не просто хорошо, а … зарабатывать, если твой муж (жена, близкие родственники и т.п.) из высокопоставленных госслужащих. Просто если посмотреть, то и большинства родственники успешные бизнесмены. Работающие исключительно на госзаказщика.
У таких фирмы (знаю что существует множество «честных» фирм, не работающих с госзаказами, но и не считающих себя обязанными платить полагающиеся налоги [это и з.п. в конвертах и т.п.]) абсолютно нет конкуренции. Они получают контракт не зависимо (почти) от цены, качества и т.п. (это, кстати и к монополиям относиться, а естественная это монополия или нет дело десятое). Это приводит к тому, что им абсолютно не выгодно делать свою работу качественно, это невыгодно. Сделай они сразу качественно, то не получат следующий заказ на модернизацию. Примеров предостаточно, но как самый яркий пример саит по госзакупкам. На разработку было выделено nn м. руб. Затем на модернизацию около 300 м.руб. В этом году еще будет (скорее всего) выделено 700 м.руб. Затем вероятно 1500 м.руб :). То есть если бы сделали сразу хорошо то не получили бы 1000 м.руб. А так вполне себе неплохо «заработали».
Была бы конкурентная экономика таких исполнителей бы после первого заказа послали бы… И такая ситуация практически со всеми новыми разработками ПО для госсектора (точно знаю т.к. проработал в бюдж. организ. более 4 лет).
Вторая проблема это виртуальная реальность, в которой живет руководство страны, они реально не знают действительного положения дел в стране. Если позволите пример, как-то приезжал Медведев (еще будучи премьером) в Ростов оценивать как продвигается новый закон о материнском капитале, к тому времени ПО еще не было готово (не говоря еще о опытной эксплуатации), о том, что все действующие лица подставные, думаю и так ясно, вместо ПО была сделана просто картинка на экран :)
Я думаю каждый к кому в город наведывается кото-либо из кремля видели, как все облагораживают, красят, кладут новый асфальт, по обочинам раскатываю газоны и т.п.
Руководство, при всем своем желании (у нынешних которого впрочем не наблюдается) ни чего не получиться сделать. Они видят и ровные дороги и довольных россиян и т.п. и т.д.
Третья (вероятно основная) некомпетентность людей находящихся у власти. Опять из того что знаю. Что сделала Голикова после своего назначения министром? Она задним числом подняла пенсию на 2 – 3 копейке (или даже на целых ПЯТЬ, точно не помню, но точно шло про единицы копеек). Все бы ничего только повышение задним числом влечет огромное количество трудовых затрат. О чем ее «светлость» конечно же, не в курсе.
Для тех кто думает что, госслужащие особо ничего не делают, могу сказать что из-за подобных решении и низкого качества разрабатываемого ПО бывали месяцы когда люди работали и в 3 смены… Вроде и не воина, а так получалось…
Что можно сказать о з.п. у меня она была хорошая (это даже с учетом того что повышения з.п. не проводилось почти 3 года, в этом году повысили вроде в июле, но я к тому времени уже уволился). Правда маленькие но, я жил один, не платил за квартиру, последний год у меня была руководящая должность.

Я соглашаюсь, что с работой в России сейчас вполне не плохо, и материально обеспечить себя можно. Но до приемлемой безопасности пока очень далеко (можно вспомнить недавний рейтинг безлопастных стран, Россия там идет сразу после… Ирака).

Насчет перспектив… они есть их не может не быть, если будет реальная конкурентная экономика, если руководство вдруг получив реальные данные, не смотается за границу, а захочет, наконец, заняться не виртуальными делами. Только вероятность наступления этих, если близка к 0%.

А вообще и на эту и на соседнюю  тему один ответ:
Почему в России хорошо – потому, что цена на нефть большая.
Почему в России плохо – потому, что цена на нефть большая.
Почему есть перспективы – даже если произойдет, падение цены на нефть (если цена упадет, заработает реальное производство.)
Почему нет перспектив – как произойдет падение цены на нефть (если цена упадет всем наступит …)

А если честно, то Россия в 90х, после падения цены на нефть, выжила потому что Советский союз оставил после себя действующую промышленность (с огромным количеством станков и оборудованием, которое распродают и по сей день и в Китай и в Иран и куда угодно). Россия этого, после себя подобного не оставит… А возрождать производство с нуля в современном мире вряд ли получиться…
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Куминов Андрей от 10 Сентября 2011 13:51:17
У таких фирмы (знаю что существует множество «честных» фирм, не работающих с госзаказами, но и не считающих себя обязанными платить полагающиеся налоги [это и з.п. в конвертах и т.п.]) абсолютно нет конкуренции.
хрень вам скажу, по своему опыту. Конкуренция есть, просто вы не совсем в теме. Для этого сектора, о котором вы ниже говорите - очень высокий уровень конкуренции. Кроме ценового, качественного, квалификационный и административный. Это куда больше, чем просто торговать ширпотребом.
Даже Ростелекому с подписью Путина (госуслуги.ру), не удается монополизировать ИТ-рынок для гос.сектора на своей теме. Потому что он действительно конкурентен, но в нем действительно не всегда цена основа конкуренции - т.к. это рынок с высокой добавленной стоимостью, высокой стоимостью труда, высокими рисками реализации, низкой тиражируемостью. НИОКРы они в любой сфере таковы.
Впрочем злоупотребления везде есть. Но все вовсе не в ситуации "караул".

Примеров предостаточно, но как самый яркий пример саит по госзакупкам. На разработку было выделено nn м. руб. Затем на модернизацию около 300 м.руб. В этом году еще будет (скорее всего) выделено 700 м.руб. Затем вероятно 1500 м.руб :). То есть если бы сделали сразу хорошо то не получили бы 1000 м.руб.
Если вы такой эксперт, то для вас конечно же не составит труда - найти на сайте госзакупок подтверждения своим словам. А именно конкретные ссылки на конкурсы, где мы все и поужасаемся конкретным цифрам. Найдете? Или главное заявиться, без подтверждения?

И такая ситуация практически со всеми новыми разработками ПО для госсектора (точно знаю т.к. проработал в бюдж. организ. более 4 лет).
Если вы проработали в бюджетной организации, то вы на самом деле вряд ли точно знаете. Так как не в конкурентной среде варитесь, не участвуете в производственном и маркетинговом цикле производства ПО, не бюджетируете развитие систем, а являетесь одним из заказчиков - у которого конкретная прикладная система из всего объема рынка ИТ для гос.сектора - видите свою нишу.
В этой отрасли полно проблем, но с таким подходом - пальцем в небо, мол я стоял рядом со свечкой, будьте аккуратней.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: _nikon_ от 10 Сентября 2011 14:10:05
хрень вам скажу, по своему опыту. Конкуренция есть, просто вы не совсем в теме. Для этого сектора, о котором вы ниже говорите - очень высокий уровень конкуренции. ...

По модернизации сайта http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1387336
Ну да ошибся не 700, а 778 м.руб.
А о конкуренции в ИТ (касательно госсектора), безусловно я не эксперт, но почему-то все новые разработки были краине низкого качества, для которых со временем выделялись все более и более мощные сервера, что бы люди хоть как-то могли работать (а нагрузки были не очень большие)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Владимир2012 от 10 Сентября 2011 14:38:52
Россию ждет блестящее будущее, так как это единственная оставшаяся крупная территория в мире, не засранная, а с лесами, пресной водой и полезными ископаемыми. К тому же, в связи с тем, что под Восточной Сибирью лежит магнитная аномалия, по мощности сопоставимая с северным/южным магнитным полюсами, природа Сибири сохраниться и даже обогатиться в предстоящее десятилетие природных катаклизмов.
И зачем беспокоится, что в РФ не хватает промышленности, дорог и еще чего-то. Китайская военно-строительная корпораци построит все в два счета.
Через 20 лет на месте РФ будет цветущая, мощная страна, с развитой инфраструктурой.
Правда, доля русских, будет, возможно, менее 10%, но в этом ничего страшного нет.
К этому времени произойдет сплошная чипизация населения и системы тотального контроля будут поддерживать общественный порядок и давить всех несогласных.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Куминов Андрей от 10 Сентября 2011 14:46:42
По модернизации сайта http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1387336
Ну да ошибся не 700, а 778 м.руб.
Отлично. Я пробежался по аукционной документации (отметим, что это электронный ауцион, критерий отсева на котором - лишь несколько лицензий ФСТЭК и ФСБ - присутствующие у всех крупных игроков).
Я не знаю эффективность расчета цены. Давайте проверим.
Если вы специалист, уточнить дальше не сложно.
В документации примерно на 700 млн.руб. - закупка железа и примерно 70 млн.руб. - работы. По работам проверить сложно, а вот "железо" обсчитать нет.
Мне вот самому стало интересно.
Там в документации есть - оценка стоимости по каждой группе позиций. А потом в приложениях роспись спецификации конкретных входящих в неё наименований.

Для упрощения возьмем приложение 2,в нем конкретные модели.
1   ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ТЕСТОВОЙ ЗОНЫ ООС
1.1   Сервер БД/приложений №1 (стр. 112)
Там указан эквивалент состава сервера на IBM, с конкретными позициями.
Сможете прикинуть стоимость, соответствует? Раздел 4 таблицы  (стр.155)

Или вы сомневаетесь в целесообразности, что система на которой размещаются и ведутся протоколы, контракты ВСЕХ гос.торгов России, включая блок муниципальных, по которой только по одному субъекту в сутки публикуется до 100 заявок, являющаяся юридически значимым средством фиксации и контроля проведения процедур торгов - требует оборудования ценой 25 млн.долларов?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: _nikon_ от 10 Сентября 2011 14:54:55
Отлично. Я пробежался по аукционной документации (отметим, что это электронный ауцион, критерий отсева на котором - лишь несколько лицензий ФСТЭК и ФСБ - присутствующие у всех крупных игроков).
Я не знаю эффективность расчета цены. Давайте проверим.
Если вы специалист, уточнить дальше не сложно.
В документации примерно на 700 млн.руб. - закупка железа и примерно 70 млн.руб. - работы. По работам проверить сложно, а вот "железо" обсчитать нет.
Мне вот самому стало интересно.
Там в документации есть - оценка стоимости по каждой группе позиций. А потом в приложениях роспись спецификации конкретных входящих в неё наименований.

Для упрощения возьмем приложение 2,в нем конкретные модели.
1   ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ТЕСТОВОЙ ЗОНЫ ООС
1.1   Сервер БД/приложений №1 (стр. 112)
Там указан эквивалент состава сервера на IBM, с конкретными позициями.
Сможете прикинуть стоимость, соответствует? Раздел 4 таблицы  (стр.155)

Или вы сомневаетесь в целесообразности, что система на которой размещаются и ведутся протоколы, контракты ВСЕХ гос.торгов России, включая блок муниципальных, по которой только по одному субъекту в сутки публикуется до 100 заявок, являющаяся юридически значимым средством фиксации и контроля проведения процедур торгов - требует оборудования ценой 25 млн.долларов?

А вы считаете нормальным каждый год модернизировать сайт и менять для него оборудование?

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 10 Сентября 2011 16:38:33
не осилил всё к сожалению... но выскажу свое мнение... во многом соглашусь с Вадимом... РФ это место где правят мухи, вроде бы ничего страшного не делают но убить их хочется...

своего производства практически нет, ни с/х ни промышленного никакого!!! в лучшем случае его недостаточно... живем за счет того что продаем природные ресурсы, которые кстати принадлежат народу, но те кто продает - народ не спрашивают... чтобы жить хорошо (объективно хорошо, а не так что "для меня это хорошо") нужны "волосатые" руки и на всякий случай "волосатые" ноги... в стране коррупция неимоверных масштабов... население растет на культе алкоголя, секса и денег... частые национальные вопросы... ЖКХ, авиапарк, армия, образование, культура - проблем море!!! Какие в *опу перспективы!!!???

И не надо говорить "да вы просто пессимист бла бла бла"... просто я не слепой и к тому же реалист и вижу как страна имеет сама себя и периодически дает поиметь себя другим... А то что некоторые одели розовые очки и думают хрен с ними с проблемами главное что сегодня солнышко светит - те просто обманывают сами себя!!! Фотографии природы нашей матушки-родины тут увидел - ха... да я вам могу и не такие места найти в том же Китае...

Хотите знать перспективы, проедте на поезде хотя бы пол страны... вы увидите эти перспективы: кроме вокзалов, по большей части деревушки, разрушенные заводы и военные части и кладбища... вот они перспективы жизни в РФ...

в заключении по энерции остается лишь сказать: "Вперёд Россия!!!"  :-[
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 10 Сентября 2011 16:58:02
А вы считаете нормальным каждый год модернизировать сайт и менять для него оборудование?

Вы просто не разбираетесь в предмете. Из документации ясно следует, что речь идет об умощнении дата-центра, увеличении трансакционной способности серверов БД и резервировании. Почему это делается тоже понятно. Потому что с 1 января 2011 все государственные, областные и муниципальные закупки свыше 100 000 рублей проходят через систему тендеров шести уполномоченных площадок. Раньше этого не было. Информационным ядром этой системы как раз и служит этот комплекс - там собрана вся информация по всем тендерам, включая документацию по каждому, по всем участникам, по ценам и всякому такому прочему. Я так полагаю общее количество тендеров здорово зашкаливает за три миллиона в год, объем финансовой ответственности полутриллиона долларов в год, это, на всякий случай, один из крупнейших единичных рынков мира. Ну и железки туда надо покупать вполне серьезные, потому что там одних запросов к БД будут сотни тысяч одновременно.

В конечном счете, это же простое дело. Техзадание там прописано, сделать это нетрудно, побеждает минимальная цена. Сделайте на коленке "сайт" из конструктора и заработаете абсолютно все деньги.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Nematahariya от 10 Сентября 2011 17:15:26
И не надо говорить "да вы просто пессимист бла бла бла"... просто я не слепой и к тому же реалист и вижу как страна имеет сама себя и периодически дает поиметь себя другим... А то что некоторые одели розовые очки и думают хрен с ними с проблемами главное что сегодня солнышко светит - те просто обманывают сами себя!!! Фотографии природы нашей матушки-родины тут увидел - ха... да я вам могу и не такие места найти в том же Китае

 Не спорю, в"в том же Китае" много просто фантастических по красоте мест. В видовых фотографиях даже сделала попытки эти места показать))).
 Не сомневаюсь, что красивых мест во всём мире полно.
 Но тема топика- почему хорошо в России. Потому и хорошо.

 По остальным вопросам высказалась в соответствующей теме.
 Можете считать это розовыми очками, но, мне кажется, что это, наоборот, более реалистичный взгляд.
 Что я лично могу сделать для изменения ситуации? Создать партию добрых людей. как это пытался сделать один мой знакомый?
 Выступить на форуме? Написать разоблачительную статью? Выдвинуться в депутаты?
 Нет, это не в моих силах. Я даже не смогу попытаться набить морду шестерым мужикам, распивающим пиво. И даже одному не смогу морду набить, уж простите.
 А бубнёж на тему "как всё плохо" без реальных действий считаю малопродуктивным занятием.

 Но то, что по силам- сделаю, даст Бог.
 В том числе и на российском производстве, кстати, именно в России у нас основое производство. Не скажу, что это просто, но вполне реально.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 10 Сентября 2011 17:22:08
Хороший пост. Плюсик.
 :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Сентября 2011 17:28:46
очень хороший.
Те кто не носит розовые очки, (  :) ) почему то не могут воспринимать иное мнение, считая его презренным
 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 11 Сентября 2011 00:06:34
Так получается, - и в той зеркальной, и в этой теме, - что в качестве примеров "где все правильно" и "перспективы ого-гошеньки!" фигурируют двое: Китай и Штаты...

Вот интересно? Было ли кем замечено, чтобы народ китайский (и народ американский) столь серьезно был озабочен вопросами: "Что делать?" и "Кто виноват?"
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 11 Сентября 2011 00:22:02
..... почему хорошо в России. Потому и хорошо.
...... 

Вот спасибо!
Вспомнилось разом  с десяток случаев, как-то: "водочка под груздочек", "Млечный путь, когда в сторонку от костра отойдешь", "топор воткнутый в венец сруба", "нечаяный поцелуй", да мало ли что ещё....  Когда душа развернется и само скажется: "Хорошо-то как!"

Много чего случилось у меня в Китае, но ни разу слов этих сказать не случилось.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 11 Сентября 2011 08:05:19
Большинство споров здесь из чувства противоречия.
А противоречия вызывают названия зеркальных тем.

В вопросах есть утверждения «Плохо. Нет перспектив» «Хорошо. Есть перспективы». И сам вопрос «Почему». Но сам вопрос звучит странно, т.к. не все согласны с истинностью самих утверждений. И для тех, кто не согласен, вопросы не имеют смысла. Вот такая семантическая аномалия.

Первые утверждения, «все плохо»/«все хорошо» - две крайности, ни одну из которых, ни лично я, ни Россия не достигли. И, думаю, этих крайностей достигли вообще не многие люди и страны. Можно обсуждать, что хорошего/плохого мы видим для нас лично и вокруг, и почему это происходит. Можем ли мы на это влиять и как.

Вторые утверждения «есть/нет перспектив». После согласия и принятия, что  перспектив нет, обсуждать уже нечего. Я так считаю.  Более того, тут я абсолютно согласна с Андреем Бронниковым, перспективы есть всегда.  А вот какие они, и как их можно продвинуть к границе «хорошо», вот это можно обсудить.

И еще один момент - что мы вкладываем в эти утверждения. Страна, окружение или личное? Материальное (чего и сколько мне надо, чтобы мне было хорошо) или духовное?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 11:08:17
Вот если под таким углом посмотреть:
1. Комфортность проживания.
2. Возможность заниматься предпринимательством.
3. Возможность работать по найму, зарабатывать, строить карьеру.
4. Доступность потребительских и иных благ.
5. При условии, что человек - русский и родной язык у него - русский.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 11 Сентября 2011 11:25:23
По сути всё сводится к материальным благам? У меня следующая точка зрения:

  Если ты богат, сыт, дети благополучны, но тебя окружают злобные и завистливые люди, единственная цель которых излить свою желчь, то как тогда? Пусть желчь они изливают на третьих лиц, пусть они в физическом смысле не опасны.
Будет такое общество комфортным (перспективным) для проживания?

Если люди, которые тебя окружают заняты только личным материальным благополучием? Вы никогда не получите от них сострадания, а только тайную радость от ваших (или  в масштабе государства) неудач?
Если любое ваше слово вызывает у них злобность и гнев? Любой промах вызывает восхищение (типа: я же гворил- предупреждал!)

Будет ли такое общество (государство) комфортным (перспективынм) для проживания?

Вопросы, как вы понимаете, риторические и ответ на них ясен (ИМХО)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 11:42:55
Андрей Бронников, не думаю, что это про Россию.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 11 Сентября 2011 13:06:51
Я тоже так не думаю. Это так, отвлечённо. Для попытки понимания что такое перспективы и насколько важны материальные блага.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 13:15:34
Материальные блага, я считаю, очень важны.
На голодный желудок сложно думать о светлом будущем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 11 Сентября 2011 13:26:23
Материальные блага, я считаю, очень важны.
На голодный желудок сложно думать о светлом будущем.
Только на голодный и можно. У сытого и настоящее вполне светлое.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 11 Сентября 2011 14:34:16
"Я предвижу громадную будущность России. Конечно, и ей придется пройти через известные встряски и, может быть, тяжелые потрясения, но все это пройдет, и после того Россия воспрянет и сделается оплотом всей Европы, самой могущественной, может быть, во всем мире державой."  (Теодор Рузвельт)

Реально случайно наткнулся
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 14:44:14
Россия воспрянет и сделается оплотом всей Европы, самой могущественной, может быть, во всем мире державой."  (Теодор Рузвельт)
Есть подозрение, что уже побывала.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 11 Сентября 2011 14:52:14
Есть подозрение, что уже побывала.
На чем-то основанное или как обычно?  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 15:41:40
На чем-то основанное или как обычно?  :)
СССР.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 11 Сентября 2011 20:17:57
Наверное, полезно будет все-таки выразить в цифрах некоторые широко распространенные представления. Или предубеждения, кому как нравится. Меня, скажем, просто потрясают высказывания, что в России как-то по-особенному плохо и потому из нее все “валят” почем зря. Это какая-то религиозная, мистическая вещь.

Однако же, и желание свалить и реальное сваливание вполне численно оценивается. И раз у нас есть цифры, то мы можем их сравнить и, вполне вероятно, подкорректировать собственные представления.

Желание свалить.

Здесь очень легко. Вот результаты опросов Института Гэллапа http://www.gallup.com/poll/108325/OneQuarter-Worlds-Population-May-Wish-Migrate.aspx , а там и табличка с результатами опросов Гэллапа в разных странах. Из России хотело бы уехать по разным мотивам и на разные сроки 18% опрошенных. Вообще, в среднем по миру эта цифра около 25%, в странах-чемпионах побольше. В Англии, к примеру, 27%, во Франции и в Германии чуть меньше, но больше, чем в России.

Есть и новые данные http://www.gallup.com/poll/141746/Million-CIS-Migrate-Temporarily-Work-Study.aspx , там немного подробнее: 11% хотели бы уехать навсегда, 22% поработали бы где-нибудь, а 24% пожалуй бы поучились.

Наверное, можно найти и другие данные. Гэллап же хорош тем, что задает одни и те же вопросы во всех странах. У них к тому же правильная социологическая выборка - за тысячу человек. Методику можно видеть на сайте. Можно конструктивно критиковать, или, напротив, приветствовать.

Реальное сваливание.

Ясно, что слушать российские службы нам ни к чему, им никто ничего не обязан говорить. Однако можно послушать миграционные службы или полицию принимающих стран. Как наверное каждый представляет от них мало кто скрывается и им никакой нужды скрывать информацию нет.

Вот статистика по Евросоюзу, туда едет больше всего россиян http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-11-001/EN/KS-SF-11-001-EN.PDF . Там в таблице 2 официальная статистика по 27 странам. Русских 50 тысяч в 2008. Как колумбийцев примерно. Или вдвое меньше, чем китайцев.

Это все люди, у которых есть право находится в Евросоюзе больше 90 дней за полгода - сотрудники дипмиссий, студенты, работяги, почтовые жены, академики, политические беженцы. И эмигранты насовсем, конечно. Кто-то вернется, кто-то останется или поедет дальше, но это общее количество. Условно, 0,03% населения России. Это все.

Едут еще в традиционные иммгрантские страны, типа США, Канады и Новой Зеландии. Но тут совсем уж мизер. Вот по Канаде, например, http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2009/permanent/10.asp - от 3 до 4 тысяч человек в год. Вот по Австралии http://www.immi.gov.au/media/publications/statistics/immigration-update/update-2009-10.pdf -  от 463 до 831 человек в год. Вот по Новой Зеландии - http://dol.govt.nz/publications/research/sopemi/2009-2010/09.asp#tab27 примерно 300 человек в год. Как-то, ей-богу, негусто...

Ну, еще куда-то едут, наверное. В Сербию там, или в Аргентину. В Гоа отдохнуть на зиму. В Израиль должно быть едут. У меня вот товарищ в Коста Рике живет, очень ему там нравится. Не думаю, однако, что этих людей особенно много. Впрочем, можно и статистику найти, это же полицейские дела, все на виду.

Два вывода: 1. не едут и 2. в сущности, и не стремятся.

Эти выводы, в общем, не касаются того хорошо в России или плохо. Просто аргумент “все валят” надобно из оборота исключить. Несерьезно потому что.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 11 Сентября 2011 22:02:15
Наверное, полезно будет все-таки выразить в цифрах некоторые широко распространенные представления. Или предубеждения, кому как нравится. Меня, скажем, просто потрясают высказывания, что в России как-то по-особенному плохо и потому из нее все “валят” почем зря. Это какая-то религиозная, мистическая вещь.

Если обращаться к цифрам, то думаю нужно учитывать, что Институт Гэллапа, проводя свои опросы не учитывает социальный статус опрашиваемого и скорее всего, из 1000 человек которых он опрашивал большая часть российских пенсионеров, бюджетников, нетрудоспособных, которые просто не осилят переезд в другие страны...
Даже если учесть что в стране 40 млн. пенсионеров, которые просто не собираются в эмиграцию и вычесть их голоса их опроса, то 11% чудным образом вырастают и превысят 25% "в странах чемпионах". При том, что именно пенсионеры "в странах чемпионах" составляют большую долю мигрантов.

Однако можно послушать миграционные службы или полицию принимающих стран. Как наверное каждый представляет от них мало кто скрывается и им никакой нужды скрывать информацию нет.

будьте последовательны, приводите статистику не дорогой Европы и Америки, а стран где уровень жизни несколько подешевле...

опять же, если манипулировать цифрами, то могу сказать что за последний год в район небольшого китайского города где я работаю, миграция из России выросла на 3000% )))

Эти выводы, в общем, не касаются того хорошо в России или плохо. Просто аргумент “все валят” надобно из оборота исключить. Несерьезно потому что.
Два вывода: 1. не едут и 2. в сущности, и не стремятся.

а все-таки стремятся и едут, но не все... а только трудоспособные, образованные и которых какие-то стороны жизни в России "достали" до нельзя...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 11 Сентября 2011 22:15:20
Наверное, полезно будет все-таки выразить в цифрах некоторые широко распространенные представления.

Вы в курсе сколько в России граждан оформивших всеми правдами и неправдами инвалидность, получающих от государства нищенскую финансовую поддержку и ведущих натуральное хозяйство, да и просто живущих на доходы ниже прожиточного уровня? сколько чиновников, военных, полицейских и всяких охранников? Одним словом тех, кто ни кому в эмиграции не нужен и естественно они туда не стремятся?...

Да и вообще, посмотрите статистику людей владеющих иностранными языками! Да куда поедут некие Иваны Степановичи с Валентинами Петровнами???...
А вот если взять статистику в натуральных цифрах и делить ее не на все население, а на трудоспособное и образованное, имеющее специальность и владеющие иностранными языками, то на мой взгляд - цифра пугающая..
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: interlingua от 11 Сентября 2011 22:44:22
..."А вот если взять статистику в натуральных цифрах и делить ее не на все население, а на трудоспособное и образованное, имеющее специальность и владеющие иностранными языками, то на мой взгляд - цифра пугающая.. "


А где такую статистику можно посмотреть, дайте ссылку, пожалуйста.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 12 Сентября 2011 00:48:01
опять же, если манипулировать цифрами, то могу сказать что за последний год в район небольшого китайского города где я работаю, миграция из России выросла на 3000% )))

Вначале приехал 1 человек,  в следующем году 30 (7 специалистов с семьями). Это и будет 3000%. Примерно так?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 01:09:45
Если обращаться к цифрам, то думаю нужно учитывать, что Институт Гэллапа, проводя свои опросы не учитывает социальный статус опрашиваемого и скорее всего, из 1000 человек которых он опрашивал большая часть российских пенсионеров, бюджетников, нетрудоспособных, которые просто не осилят переезд в другие страны...
Даже если учесть что в стране 40 млн. пенсионеров, которые просто не собираются в эмиграцию и вычесть их голоса их опроса, то 11% чудным образом вырастают и превысят 25% "в странах чемпионах". При том, что именно пенсионеры "в странах чемпионах" составляют большую долю мигрантов.

А вы не могли бы каким-то образом обосновать свое утверждение о том, что Гэллап опрашивает большей частью “российских пенсионеров, бюджетников, нетрудоспособных”? Я был бы очень признателен.

Пока же вы ищете подтверждений, я вам дам ссылку на то как сам Гэллап описывает свою методику опросов (она и по ссылке на опросы есть в самом низу страницы, но я поподробнее вам найду) - http://janda.org/c10/Lectures/topic05/GallupFAQ.htm . Это в самом общем виде. Так сказано, как проводится выборка, как определяется ее репрезантивность и соответствие генеральной совокупности, по каким принципам  производится ее ремонт и все такое прочее. Это во-первых.

Во-вторых, как это может получится, что, к примеру, Армения или Беларусь, население которых вряд ли сильно отличается от России, показывает кардинально иные показатели. Как по готовности к отъезду, так и по реальной эмиграции? Там нетрудоспособные более мобильны и образованы, нет?

В-третьих, “страны-чемпионы” это не 25% готовности ехать по первому звонку. 25% это в среднем по миру, четверть населения в мире готова сменить страну проживания. А “страны-чемпионы” это Сьерра Леоне с 65% или, напротив, Саудовская Аравия с 1%. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто пойти по ссылке, которую я привел. Я могу наверняка утверждать, что в Сьерра Леоне процент пенсионеров, жаждущих поработать за рубежом, не очень-то и велик. Просто потому что там с пенсионерами туговато...
[/quote]


будьте последовательны, приводите статистику не дорогой Европы и Америки, а стран где уровень жизни несколько подешевле...

опять же, если манипулировать цифрами, то могу сказать что за последний год в район небольшого китайского города где я работаю, миграция из России выросла на 3000% )))

Пожалуйста. Вот данные по Сербии http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=37 , это их офицальный сайт. Русских там, так же как и чехов, 0,03% от 7.5 миллионов человек. Действительно, русскоязычный источник дает нам 2 588 человек: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Сербии . Вот Чехия, раз уж мы ее упомянули -http://www.czso.cz/csu/cizinci.nsf/kapitola/ciz_pocet_cizincu . Это тоже правительственный сайт. Русских в Чехии чуть за 30 000. Напомню, это все с визами больше 90 дней - студенты, дипломаты, музыканты, эмигранты. Сравните, теперь с украинцами, хоть Чехию, хоть Сербию. Выходит, что из России как-то не особо едут. Сербия живет чуть похуже, чем в России, Чехия чуть получше, ваше условие соблюдено.


а все-таки стремятся и едут, но не все... а только трудоспособные, образованные и которых какие-то стороны жизни в России "достали" до нельзя...

"А все-таки она вертится!" Я ж говорб, религиозное чувство...

Впрочем... Очень может быть. Докажите же свое пожелание! Я вот, например,  цифры привел...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 01:11:57
Вы в курсе сколько в России граждан оформивших всеми правдами и неправдами инвалидность, получающих от государства нищенскую финансовую поддержку и ведущих натуральное хозяйство, да и просто живущих на доходы ниже прожиточного уровня? сколько чиновников, военных, полицейских и всяких охранников? Одним словом тех, кто ни кому в эмиграции не нужен и естественно они туда не стремятся?...

Слушайте, это просто невежливо. Если вы хотите доказать мне (или другим) что-то, извольте это доказывать, а задавать риторические вопросы.

Итак. Сколько получивших инвалидность? Сколько живущих ниже прожиточного уровня? Сколько чиновников, военных, полицейских и охранников?

Я, собственно, в курсе, посмотрел в интернете. Ничего особенно пугающего я там не обнаружил. Но хотел бы послушать в курсе ли вы?

Да и вообще, посмотрите статистику людей владеющих иностранными языками! Да куда поедут некие Иваны Степановичи с Валентинами Петровнами???...
А вот если взять статистику в натуральных цифрах и делить ее не на все население, а на трудоспособное и образованное, имеющее специальность и владеющие иностранными языками, то на мой взгляд - цифра пугающая..


Покажите, пожалуйста, статистику людей, владеющих иностранными языками. Возможно, вы и правы, но пока это суждение ни на чем не основано.

И вдогонку, всем, включая и меня, было бы страшно интересно “взять статистику в натуральных цифрах и делить ее не на все население, а на трудоспособное и образованное, имеющее специальность и владеющие иностранными языками”. Если у вас есть цифра, пусть даже и пугающая, поделитесь и с нами, пожалуйста. Заранее благодарен. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 01:13:16
А где такую статистику можно посмотреть, дайте ссылку, пожалуйста.

пожалуйста http://www.gks.ru

143 млн. - население РФ, из них:

1) дети (удельный вес их в численности страны мал, но тем не менее самостоятельно эмигрировать они не в состоянии) - 26 млн.
2) пенсионеры - 40 млн. (вот то, что только 0,03% их численности возможно хотят, а главное могут эмигрировать -  спорить не буду)
3) трудовые мигранты, которые и так находятся в эмиграции в России, но входят в официальную численность населения - 20 млн.
(По информации главы Федеральной миграционной службы К. Ромодановского, ежегодно в Россию на заработки приезжает 20 млн трудовых мигрантов,
среди которых 10 млн трудятся нелегально.)
4) инвалиды - 10 млн. (официальная статистика - 10 млн. «Партия Инвалидов России» говорит о 16 млн. нетрудоспособных людей.)
5) 20 млн. - средства к существованию дает личное подсобное хозяйство
6) 5 млн. бомжей (они бы с радостью подались бы в эмиграцию, но как?)
7) более 1 млн. заключенных (тоже что и бомжи)
8) около 1 млн. эмиграция для которых проблематична по состоянию здоровья ( 700 тысяч больных СПИДом, 500 тысяч официальных наркоманов и т.п - округлил до 1 млн.)

то есть остается около 20 млн. имеющих теоретическую возможность и теоретическое желание эмигрировать, но:

8) силовой аппарат России насчитывает: тюремщики - 350 тыс, структуры МВД - 1 млн. 300 тыс., ФСБ и ФСО - 200 тыс. (точная информация засекречена),  МЧС и пожарная охрана - около 650 тыс., налоговая служба - около 200 тысяч, Минобороны, включая гражданских служащих - 2 млн., прокурорских работников и работников судейского корпуса, приставов и наркополицейских  - в сумме 160 тыс., а так же другие («гражданские армии» госкорпораций, такие как военизированная охрана РЖД), Итого около : 5 млн. человек у которых возможность эмиграции существует, но в массе своей стремится к нулю. 
9) численность работников, занятых в органах государственной власти (за исключением судебной, ее посчитали выше) и местного самоуправления - 1,5 млн.
10) трудоспособных, но малограмотных (по официальной статистике 2 млн.) их можно обучить писать и читать, но навряд ли они подадутся в эмиграцию
11) еще можно вычесть: алкоголиков и безработных,  незамужних девушек 18-30 летнего возраста для которых по объективным причинам эмиграция во многие страны проблематична, точно посчитать не могу, но думаю в сумме составят не менее 3,5 млн., а также 4,5 млн. зарегистрированных проституток, 500 тысяч профессиональных бандитов.
12) малочисленные народности (чукчи или например цыгане)

вероятно, перечисленные категории пересекаются между собой, но по ощущениям, не более 5-10 млн. граждан могут иметь возможность и осознано податься в эмиграцию.

можно посмотреть статистику сколько уже уехало...

 





Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 01:28:26
про языки забыл уточнить...

Самыми распространенными в мире языками - английским, испанским, китайским владеет в сумме своей не многим более 7 млн.
Вероятно многие  владеют  английским и китайским, английским и испанским, испанским и китайским или всеми тремя - так что можно смело цифру опускать до 5 млн.
http://www.perepis2002.ru/ct/doc/lang.xls (информация почти десятилетней давности, но я например, не помню большого прорыва в образовании и в частности в иностранных языках за последнее десятилетие)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 01:30:46
да, еще забыл уточнить, что, конечно, в России хорошо, но к сожалению не всем, есть перспективы, но опять же не для всех ...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 12 Сентября 2011 01:32:33
Вот если под таким углом посмотреть:
1. Комфортность проживания.
2. Возможность заниматься предпринимательством.
3. Возможность работать по найму, зарабатывать, строить карьеру.
4. Доступность потребительских и иных благ.
5. При условии, что человек - русский и родной язык у него - русский.
Я думаю, мой первый пост в этой теме как раз и раскрывает все эти 4 пункта. (5-й Вы как-то так приделали как в игре "вычеркни лишний пункт" :D, без цифры 5 будет лучше).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 02:05:14
опять же, если манипулировать цифрами, то могу сказать что за последний год в район небольшого китайского города где я работаю, миграция из России выросла на 3000% )))
Это смешно просто: эмиграция в Китай.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 02:10:01
Это смешно просто: эмиграция в Китай.

Почему нет?! Китай отличная страна.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 02:13:39
да, еще забыл уточнить, что, конечно, в России хорошо, но к сожалению не всем, есть перспективы, но опять же не для всех ...
Для лентяев, нытиков и дураков перспектив нет нигде.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 02:14:36
Почему нет?! Китай отличная страна.
И главное гражданство получить - проще простого!
Нужно только хорошо попросить!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 02:19:51
И главное гражданство получить - проще простого!
Нужно только хорошо попросить!

Нафига, простите мой французский, кому-то сдалось китайское гражданство? Живешь себе и живи покуда нравится. Китай хорошая, годная страна, но китайское гражданство есть вещь сомнительная.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 02:27:09
И главное гражданство получить - проще простого!
Нужно только хорошо попросить!

Chivas, причем здесь гражданство?

Могу закрыть пробел в образовании и процитировать толковый словарь русского языка Ушакова: ЭМИГРА'ЦИЯ, и, мн. нет, ж. [от латин. emigro — переселяюсь].
1. Вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну по тем или иным причинам (политическим, экономическим и т. п.).
2. Длительное или постоянное пребывание за пределами отечества в результате такого переселения.

поэтому, Chivas, смешного ни чего нет, и на сколько я понимаю, вы тоже находитесь в эмиграции
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 02:27:52
Для лентяев, нытиков и дураков перспектив нет нигде.

это вы про себя? :w00t:

могу еще добавить, что противоречивость суждений мешает человеку определиться в своем поведении, что приводит к неразберихе, ошибкам, разрушению психики. Но имеет и положительную сторону и заложена природой для того, чтобы человек сам в себе мог найти разные мнения о том или ином предмете и устроить дискуссию. Причем с данной точки зрения, чем ближе расположены во времени данные противоречия, тем лучше (это навеяли посты Chivasа)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 12 Сентября 2011 07:56:30
конечно, в России хорошо, но к сожалению не всем, есть перспективы, но опять же не для всех ...
как, впрочем и в любой другой стране мира - не всем хорошо, и не у всех есть перспективы... И даже самым успешным бывает ПЛОХО, и страна зачастую ни при чем... А некоторые могут просто не замечать и не ценить "хорошо", пока "плохо" не наступает, а еще  не живут, а ЖДУТ плохого... А жизнь, между тем, проходит...
Не знаю, как вам, а мне такие люди попадались...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 09:52:20
Живешь себе и живи покуда нравится.
Небольшое уточнение: не покуда нравится, а покуда дают визу, в которой могут отказать в любой момент без объяснения причин.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 09:53:31
переселение из своего отечества в другую страну
Я - никуда не переселялся. Просто в командировке.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 12 Сентября 2011 11:30:08
Все эти цифры по эмиграции настолько сухи, что не могут передавать общее настроение в России.
О чём это я? Да о том, что сам с удовольствием уехал бы на годик в Китай. Но не от безысходности, а просто интересно Очень интересно.
  В США не хочу, был уже достаточно длительное время, чтобы разобраться что к чему...впрочем. почему бы на месяцок не сгонять  :)
Но какое это может иметь отношение к бегству из России, где якобы всё плохо?  А в статистику меня непременно бы внесли. Вместе с ребёнком и женой (один не хочу)  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 12 Сентября 2011 12:55:00
СССР.
А что больше 1го раза подниматься нельзя? Так можно и Империю Александра I вспомнить (1814г.). До того Империю Петра I, Царство Ивана Грозного. Цикличность как бэ налицо.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 12 Сентября 2011 13:04:39
Отождествлять СССР и Россию не корректно
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2011 14:02:13
Хорошо, что в России (хоть ее заслуги в том и нет), потихоньку наступает пост-индастриэл эйдж. Надысь сижу вот с айпэдом, мучаю GarageBand, купленный по карте Visa за 5 баксов, и думаю, что жить стало лучшее. Судите сами: на кончиках пальцев и со второго дубля слобал, свел и законвертил в mp3 то, что завертелось в голове: аллес! За эстетическую ценность не отвечаю (опыт-то был первый), вопрос в другом: лет этак 20 назад подобная "коморка, что за актовым залом" обошлась бы мне в N-цать тысяч килобаксов (а если вместо драм-машинки ударную установку привлекать, то к звукоизоляции добавится и стоимость аренды площадей). В сухом остатке: маленький чел реализует свои большие амбиции за 5 долларов. Если совсем оборзеть — выкладывай в инет в надежде на овации толпы, продюсеры покурят в стороне.

Минус в том, что сидит себе в каких-нибудь Харнавах молодой чел, и думает: то ли к Нюрке без пряников иттить сёдня, то ли с трактора чего свинтить... а свинтив, купить флакон — нафиг тогда Нюрка, поеду на ПАЗике в город, да по мордасам получу... иль кому машину покалечу... иль в полицейские подамся...

Россия — извилистый девятитысячекилометровый Каа, голова которого в XXI-ом веке, а задница и хвост — в эпохе Александра I. И пока мы тут сибаритствуем, дворовому Олексашке кажется, что до барина далеко, а вот схватить приказчика за глотку — самый раз... Думаете, это только его проблема? Если народу не ОК, то и система виновата. Лично я ниче не сделал, чтобы подтянуть его из ямы. И не знаю даже, как. А вы?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 15:07:54
Я - никуда не переселялся. Просто в командировке.

Chivas, отметок в вашем паспорте не видел, но ваш "путь" говорит об обратном, тем более что:
КОМАНДИРОВКА - это поездка работника по служебному поручению руководителя предприятия на определенный срок вне места его постоянной работы.
а в вашем случае, на сколько известно, работаете вы в Китае, поэтому может и временно, но длительно, вы находитесь в Китае, то есть в эмиграции. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 12 Сентября 2011 15:40:02

а в вашем случае, на сколько известно, работаете вы в Китае, поэтому может и временно, но длительно, вы находитесь в Китае, то есть в эмиграции.

Звучит странно. Командировка и постоянное место жительства, кажется, разные вещи. А как же работники консульств, международных компаний и т.п.? Тоже эмигранты? 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 15:49:39
"Как Россия выдавила Ивана в Китай". "Новая газета". Статья для тех, кто с гордостью заявляет о том, что статей никаких не читает, в экономике не разбирается, в политике - тем более. Правда, они же с большей долей вероятности и эту статью читать не будут. Или дочитают максимум до второго абзаца. Но все-равно ссылку сбрасываю. Понятно, любое мнение субъективно, но таки "в споре рождается истина".

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/00.html
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 12 Сентября 2011 16:10:36
 ;D всё мусолите эту тему......... каждому своё товарищи!!! хотите жить хорошо в РФ - ради бога... дерзайте!!! Хотите жить хорошо в КНР - тоже хорошо... дерзайте!!!  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 12 Сентября 2011 16:20:31
Ура!  Таможня дает добро!  Дерзаем! ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 16:25:08
;D всё мусолите эту тему......... каждому своё товарищи!!! хотите жить хорошо в РФ - ради бога... дерзайте!!! Хотите жить хорошо в КНР - тоже хорошо... дерзайте!!!  ;)

+100000000000000. Я где-то в начале темы в том же направлении тоже выразилась. Но, опять-таки, как понимаю, тут в том и прикол, чтоб поспорить, ага
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 16:27:56
Звучит странно. Командировка и постоянное место жительства, кажется, разные вещи. А как же работники консульств, международных компаний и т.п.? Тоже эмигранты?

можно долго разбирать семантику слов, но для этого есть другое место в том числе и на этом форуме. Кратко: работодатель консульских сотрудников - государство и направляет их в командировку. Работники международных компаний - по разному: если головная компания, находящаяся за границей приняла на работу сотрудников и направила работать в иностранное государство, то это командировка. Если открыла филиал, иностранное юридическое лицо и осуществила набор сотрудников - это уже не командировка.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 12 Сентября 2011 16:30:37
+100000000000000. Я где-то в начале темы в том же направлении тоже выразилась. Но, опять-таки, как понимаю, тут в том и прикол, чтоб поспорить, ага

А Ваш прикол в чем? ;)

А дерзать - это правильно.+

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 16:44:40
и еще, наверное в России  хорошо и есть перспективы, потому что:

в России гораздо выгодней построить промышленное предприятие чем магазин или торговый комплекс

в России ни кто не смотрит на иностранцев как на благодетелей-инвесторов

в России парламент не обсуждает какая цена должна быть на водку, а уже давно решил проблему алкоголизма избавив население от причин почему ее пьют

в России в армию не забирают только бедных и глупых

в России Москва не считается отдельным государством

в России молодежь не задается вопросом "где взять денег?", а задается вопросом "как бы заработать денег"

в России не хранят отходы, в том числе радиоактивные со всего мира

в России ни кто глядя на богатых не называет их "ворьем"

в России нет такого понятия, как "ежегодный ремонт системы водоснабжения и отключение горячей воды"

в России власть не передается по наследству

в России нет системы кормления на всех уровнях власти

и конечно же, слово "русский" не вызывает ассоциативного ряда - водка, матрешка, балалайка


 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 12 Сентября 2011 17:03:03
А матрешка с балалайкой чем не угодили?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 17:14:41
и еще, наверное в России  хорошо и есть перспективы, потому что:

в России гораздо выгодней построить промышленное предприятие чем магазин или торговый комплекс

в России ни кто не смотрит на иностранцев как на благодетелей-инвесторов

в России парламент не обсуждает какая цена должна быть на водку, а уже давно решил проблему алкоголизма избавив население от причин почему ее пьют

в России в армию не забирают только бедных и глупых

в России Москва не считается отдельным государством

в России молодежь не задается вопросом "где взять денег?", а задается вопросом "как бы заработать денег"

в России не хранят отходы, в том числе радиоактивные со всего мира

в России ни кто глядя на богатых не называет их "ворьем"

в России нет такого понятия, как "ежегодный ремонт системы водоснабжения и отключение горячей воды"

в России власть не передается по наследству

в России нет системы кормления на всех уровнях власти

и конечно же, слово "русский" не вызывает ассоциативного ряда - водка, матрешка, балалайка


Эх, Петр Александров, Петр Александров! Я-т поначалу подумала, что вы искренне все это высказали, а вы, оказывается, стебетесь... Как можно!  ;D (расшифровку смайлика прошу рассмотреть подробней, да)  Кстати, в перечне ассоциативного ряда "водка-матрешка-балалайка" забыт еще ключевой момент: медведи. Местами с балалайкой. Пару лет назад в общении с иностранными подданными ушам не поверила, когда про медведей спросили - до сих пор думала, что это из серии анекдотов. Кое- как убедила, что медведи у нас по городам не ходят. И тут - как по заказу, -  в районный город медведь выперся. Одно утешило: у них-то тоже все-таки медведи изредка забредают, прирученные доверчивыми туристами...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 12 Сентября 2011 17:17:05
Это Вы сейчас на каком языке спросили?  :)
Известно на каком. (http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D1%88%D1%82%D0%BE)
Вы-то ни на каком не ответили.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 17:38:56
вы находитесь в Китае, то есть в эмиграции.
То есть все, кто находится временно за пределами своей страны - они - в эмиграции?
Служащие воинской части за рубежом - эмигранты?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 12 Сентября 2011 17:40:24
Так получается, - и в той зеркальной, и в этой теме, - что в качестве примеров "где все правильно" и "перспективы ого-гошеньки!" фигурируют двое: Китай и Штаты...

Вот интересно? Было ли кем замечено, чтобы народ китайский (и народ американский) столь серьезно был озабочен вопросами: "Что делать?" и "Кто виноват?"

Еще как. Американский народ озабочен уж точно не меньше народа русского. А то и поболее.
Китайский я пока недостаточно хорошо знаю.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 12 Сентября 2011 17:41:35
Ура!  Таможня дает добро!  Дерзаем! ;D

ну до таможни мне далеко... да и не особо хочется... грязное это дело  ::) но зато мое добро в сотни раз лучше таможенного  :D так что 继续加油!!!  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Медвежака от 12 Сентября 2011 17:43:40
Известно на каком. (http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D1%88%D1%82%D0%BE)
Вы-то ни на каком не ответили.

А я Вам за него отвечу, напомнив Правила форума:

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

 2.4. Использование жаргонных выражений, не соответствующих нормам литературного русского языка, в том числе, интернет-слэнга в стиле udaff. Конкретно говоря, на форуме не разрешены такие слова, как "кросавчег", "превед", "Кетай", "каменты", "ахтунг", "аффтар", "жжошь", "пеши есчо", все их производные/варианты и им подобные, если они употреблены вне исключительного юмористического контекста (рисковать не рекомендуем!).

Это предупреждение.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 17:57:35
"Как Россия выдавила Ивана в Китай". "Новая газета". Статья для тех, кто с гордостью заявляет о том, что статей никаких не читает, в экономике не разбирается, в политике - тем более. Правда, они же с большей долей вероятности и эту статью читать не будут. Или дочитают максимум до второго абзаца. Но все-равно ссылку сбрасываю. Понятно, любое мнение субъективно, но таки "в споре рождается истина".

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/00.html
В очередной раз появляется здесь эта ссылка на помоечный листок вашингтонского обкома.
Такую ахинею мог написать только человек, в теме ничего не знающий и ни одного китайского закона не знающий.
Смехота.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 18:14:38
В очередной раз появляется здесь эта ссылка на помоечный листок вашингтонского обкома.
Такую ахинею мог написать только человек, в теме ничего не знающий и ни одного китайского закона не знающий.
Смехота.

Ну, ребята, так уж получилось, что одна из героинь того самого "помоечного листа вашингтонского обкома" - это я. Написала старому доброму другу  о своих метаниях в личном письме, а он как раз готовил статью в свою газету. И в тему пришлось, ибо как давно тенденция сложилась. Точно знаю - каких-либо китайских законов ему и не было необходимости изучать и задачи у него такой не было - человек писал о том, что происходит вокруг него. И к вашингтонским обкомам вроде как не причастен - человек живет совсем другим миром и другими интересами. Знаю, сейчас в законном отпуске, потом я ему скину про ваш вашингтгнский обком - пусть повеселится. Лично вам спасибо за тему для веселого настроения  :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2011 18:18:57
То есть все, кто находится временно за пределами своей страны - они - в эмиграции?
Служащие воинской части за рубежом - эмигранты?

А Вы — Абель, или Зорге?.. Вас в Китай товарищ Сталин посылал? ;)

Вообще, ребят, ваша тема из "почему в России хорошо" давно превратилась в "кому в России хорошо". Может, ее уже подрезюмируем?..
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 18:22:50
каких-либо китайских законов ему и не было необходимости изучать и задачи у него такой не было
На тему, из телепередачи:
Кургинян: Это правда или нет?
Сванидзе: Да какая разница!

Ваш друг написал статью абсолютно бесплатно, под псевдонимом, оставшись неизвестным? То есть не получив от этого никакой прямой или косвеной выгоды?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 18:23:43
А Вы — Абель, или Зорге?.. Вас в Китай товарищ Сталин посылал? ;)
:-X
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2011 18:35:09
:-X

Примерно в середине "обкомовской статьи" есть анекдот про овощей ;)

А вообще — пока Вы там сидите в своей "неэмиграции", я с российскими реалиями, описанными в той статье, пожалуй, соглашусь процентов на 80-90. За китайские врать не буду (да там про них и мало что написано).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 18:43:45
Примерно в середине "обкомовской статьи" есть анекдот про овощей ;)

А вообще — пока Вы там сидите в своей "неэмиграции", я с российскими реалиями, описанными в той статье, пожалуй, соглашусь процентов на 80-90. За китайские врать не буду (да там про них и мало что написано).
Самое главное там тоже написано: бабло героям проще зарабатывать в столь ненавистной России.
Вот такой парадокс.
С одной стороны, лютая ненависть, с другой стороны - сытая жизнь в тёплом Гонконге.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 18:46:41
Примерно в середине "обкомовской статьи" есть анекдот про овощей ;)

А вообще — пока Вы там сидите в своей "неэмиграции", я с российскими реалиями, описанными в той статье, пожалуй, соглашусь процентов на 80-90. За китайские врать не буду (да там про них и мало что написано).

читал статью и не верил, что такое возможно... нет я не про содержание, а про то что моя история на 99% такая же как в статье, только двумя годами ранее и я из другого города...

и анекдот я этот уже слышал ((
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 18:48:53
В очередной раз появляется здесь эта ссылка на помоечный листок вашингтонского обкома.
Такую ахинею мог написать только человек, в теме ничего не знающий и ни одного китайского закона не знающий.
Смехота.

Chivas, я заметил, что когда у вас аргументов нет, вы начинаете истерически хихикать
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 18:51:48
На тему, из телепередачи:
Кургинян: Это правда или нет?
Сванидзе: Да какая разница!

Ваш друг написал статью абсолютно бесплатно, под псевдонимом, оставшись неизвестным? То есть не получив от этого никакой прямой или косвеной выгоды?

Он написал под собственным именем - раз. Он - достаточно известный журналист, собкорр центральных газет (ранее "Известий", сейчас "Новой"),лауреат  престижных премий и победитель журналистских конкурсов. В свое время прославился смелым журналистским расследованием по "делу Быкова" (Красноярский край. Я уже поняла, что здесь многие газет принципиально не читают - но на всякий случай. Хотя б из любопытства, чтоб представить более объективную картину).  На счет выгоды - сказать ничего не могу. Предполагаю одно: а на хрена ему тут какая-то выгода, прямая или косвенная? И в чем, собственно, его выгода? До последнего времени о Китае он, в основном, от меня только узнавал. Просто иммиграционная тенденция докатилась и до Красноярска. А центральные издания своим журналистам (да еще с именем) платят очень неплохо - просто за то, что они классные журналисты. 
А матрешка с балалайкой чем не угодили?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 18:53:30
То есть все, кто находится временно за пределами своей страны - они - в эмиграции?

Молодой человек, еще раз говорю, что семантику слова эмиграция с вами разбирать здесь не буду.

Служащие воинской части за рубежом - эмигранты?

служащие воинской части - это сотрудники "корпорации силовиков", они на работе и в командировке
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 12 Сентября 2011 18:59:18
Цитировать
Ну, ребята, так уж получилось, что одна из героинь того самого "помоечного листа вашингтонского обкома" - это я.
Чего-то я никак не соображу: в статье речь о конкретной семье, и муж и жена на полушарии присутствуют, ники у них другие и они их не меняли. :)
А статья обычная, в духе "Новой", с причислением ее к агитке врагов явный перебор, имхо.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: солнце_люблю от 12 Сентября 2011 19:15:42
Чего-то я никак не соображу: в статье речь о конкретной семье, и муж и жена на полушарии присутствуют, ники у них другие и они их не меняли. :)
А статья обычная, в духе "Новой", с причислением ее к агитке врагов явный перебор, имхо.

Что-то я никак не соображу: в статье, вроде, даже о нескольких семьях... Вы о чьих мужьях-женах? А что статья обычная в духе "Новой" - возможно, я не очень часто ее читаю, есть и другие сми (мне лично Ъ нравится. РБК еще. Ну, и другие, конечно, имеются). Но что она не в духе газет по Народному фронту - согласна...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 12 Сентября 2011 19:46:45
Я об Иване и его семье, остальное не конкретизировано.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2011 20:42:14
проCheeтайте тему треда!.. ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2011 20:51:30
Самое главное там тоже написано: бабло героям проще зарабатывать в столь ненавистной России. Вот такой парадокс.

Без тени иронии и сарказма: и да, и нет.

Я не забоюсь работать на себя за границей: где уж только не был, причем как турист — один лишь раз всего. На другой чаше весов бытовуха: жена с детями в Китае (сперва глаза выпучит, потом затоскует), плюс мать-старушка, весь моск вынесет причитаниями о родной сырой землице, в которой всем нам кагбэ место...

В общем, как только заобрыдлеет, так одно другого и перевесит. Я все еще чешу репу: то ли на прикупленной тут земле ставить дом (максимально автономный от всяких ЖКХ), то ли не парить одно место и купить половину таун-хауса (на морях и за меньшие деньги). А банк-клиент, он и на пляже работает, как известно... Вот и думайте теперь: хорошо мне тут, или нет...

Сам не знаю  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 21:22:09
На счет выгоды - сказать ничего не могу. Предполагаю одно: а на хрена ему тут какая-то выгода, прямая или косвенная? И в чем, собственно, его выгода?

центральные издания своим журналистам (да еще с именем) платят очень неплохо - просто за то, что они классные журналисты.
Платят за красивые глаза.

При этом, статьи проправительственных изданий - заведомо ложь. А оппозиционных - на 100% чистая правда. Да?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 21:27:09
Без тени иронии и сарказма: и да, и нет.

Сам не знаю  ;D
Я думаю во всём необходима определённая честность. Чтобы не было как у журналистов - за красивые глаза.

Понятное дело, в стране куча проблем. Как, в прочем, и во многих других странах - их чуть ли не больше, чем у нас. С другой стороны - много возможностей. Те же заработки. У тех же журналистов, кстати. :)

Моя идея - нужно сделать так, чтобы в своей стране было жить хорошо. Тем более, все необходимые предпосылки к этому сейчас есть.

А про дом и ЖКХ - это да, нужно максимальную автономность иметь.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 21:32:02
Я думаю во всём необходима определённая честность. Чтобы не было как у журналистов - за красивые глаза.

........
Я тоже так думаю, "командировочный" вы наш. Это вас ваша карманная гонконгская фирма командировала из Владика в Шанхай? Прикольно... http://t-trd.com/contacts
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 12 Сентября 2011 21:45:21
   Я никого не ввергну в ярость, если напомню следующее?                                               


                                                     III. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
(сообщения и ветки, нарушающие эти рекомендации, будут, скорее всего, удалены без пояснений и предупреждений)

10. Сообщения личного характера, частные дискуссии - малополезные или бесполезные для других участников - переносить в режим "личные сообщения"  или использовать электронную почту.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 21:52:24
Я тоже так думаю, "командировочный" вы наш. Это вас ваша карманная гонконгская фирма командировала из Владика в Шанхай? Прикольно... http://t-trd.com/contacts
Да, моя. Не карманная. Просто фирма.
Думаю, таких фирмачей на форуме не один десяток.
Всю информацию можете получить в регистраре. Ну и на сайте достаточно информации о моей деятельности.
От людей не прячусь.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 21:54:06
   Я никого не ввергну в ярость, если напомню следующее?                                               


                                                     III. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
(сообщения и ветки, нарушающие эти рекомендации, будут, скорее всего, удалены без пояснений и предупреждений)

10. Сообщения личного характера, частные дискуссии - малополезные или бесполезные для других участников - переносить в режим "личные сообщения"  или использовать электронную почту.
Конечно же нет. Просто это к вопросу о "честности". Уж коли ты взвалил на себя высокую миссию апологета существующего режима, рассуждаешь о честности, то так будь любезен не врать аудитории на "голубом глазу" о своем статусе "вынужденного переселенца".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 12 Сентября 2011 21:55:01
   Я никого не ввергну в ярость, если напомню следующее?                                               


                                                     III. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
(сообщения и ветки, нарушающие эти рекомендации, будут, скорее всего, удалены без пояснений и предупреждений)

10. Сообщения личного характера, частные дискуссии - малополезные или бесполезные для других участников - переносить в режим "личные сообщения"  или использовать электронную почту.
Приходится повторяться.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 21:57:30
Что-то я никак не соображу: в статье, вроде, даже о нескольких семьях... Вы о чьих мужьях-женах? А что статья обычная в духе "Новой" - возможно, я не очень часто ее читаю, есть и другие сми (мне лично Ъ нравится. РБК еще. Ну, и другие, конечно, имеются). Но что она не в духе газет по Народному фронту - согласна...
Фронты и РБК здесь точно не причем... В этой статье вообще как-то все не очень сходится. То ли Иван Смолин просто неудачливый бизнесмен, который просто захотел  сменить обстановку. Что вполне понятно и не вызывает само по себе ни радости, ни огорчения. То ли журналист его так описал. Вот смотрите:

“Все это скороговоркой перечисляю для того, чтобы было понятно, кого Россия лишается.”

Смотрим, кого лишается Россия. Учеба на легкоатлета. Попытка посреднического бизнеса (брокерская фирма на Евро-Азиатской бирже), видимо, неудачная, “поскольку не хватало информации”. С 1992 года развозил газеты. Затем общественная работа - региональное движение автомобилистов: “многоэпизодная борьба за равенство на дорогах”. Вся жизнь, как она описана. 

То есть бизнес понятный - парень газеты возил за деньги. Что ж, достойное, видимо, дело. Но не выдержал, потому что вести бизнес невозможно. Да никто, по его словам, и не ведет “в Красноярском крае в бюджет весь малый бизнес дает не более 5%, такая же сумма тратится на его регулирование и поддержку.”

Строго говоря, а причем здесь бюджет? Это что, начальник налоговой пишет? Вот тут http://www.krasrab.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7540:——--63-&catid=104:bisnes&Itemid=419 сказано, что в 2009 г. В Красноярском крае “На малых предприятях в 2009 году трудились 141,5 тысячи человек, или 13,7 процента от общей численности работающих в организациях края... Оборот малых предприятий в 2009 году оценивался в 145,7 миллиарда рублей – 12,6 процента от общего оборота организаций края.”

Ну, значит, и в ВРП их доля должна быть процентов условно 12-13%, не знаю как уж там с бюджетом. Мало, но с Норникелем вообще трудно тягаться, да. Выработка на работника следовательно за миллион в год. Смех, конечно, если честно, но прямо уж с голода они помирать не должны там и на зарплату должно хватать, и в бюджет. НДС-то все равно платят, даже если совсем вчерную работают: в магазины-рестораны наверняка ходят, бензин покупают и все такое.

Поскольку Иван не только успешный бизнесмен-газетчик, но и аналитик (предсказал бензиновый кризис, предрек собственный исход в Китай), он уверен в правильности своего выбора:”за последние лет пять в Китай уехали 500—600 тысяч россиян. Это не только мои подсчеты, те же числа фигурируют в китайской прессе.”

Тут я, признаться, даже и остолбенел несколько. И справедливо. Потому что на самом деле - http://shanghaiist.com/2011/04/30/total_number_of_foreigners_in_mainl.php - в Китае всего 593,832 иностранцев. И больше всего, натурально, корейцев, японцев и американцев. Но и их все равно меньше 500-600 тысяч. Вместе и порознь.

На этом, собственно, про Китай практически заканчивается и начинается разговор про налоговую систему России и особенности отчетности. Видимо, это и был основной посыл статьи. Эта система неправильна, а отчетность так и вовсе порочна и я с этим полностью согласен.

Однако представления разносчика газет (повторюсь, или журналиста) о деятельности предпринимателя в России скорее анекдотичны.

Вот, скажем, пример. “ФНС решила, что налоги недоплачены. И по-крупному. Люди либо закрыли фирмы, либо оставили одного буха/директора на плавное закрытие.” ФНС может ошибаться. И фирма может ошибаться, это дело такое, без бумаг не понять... Поверим на слово.

Но друзья мои! Нельзя закрыть фирму если недоплачены большие налоги! Это просто невозможно и это уголовное преступление, на всякий случай. В любой стране на выбор. А если оставляют директора и бухгалтера это дело плавно закрывать, то без душевных колебаний толкают директора прямой дорогой в тюрьму. Закрыть такую фирму можно “продав” какому-нибудь бомжу и его же поставив директором и бухгалтером. Это мошенничество. А так, законно, придется или заплатить налоги, или показать ФНС кукиш в суде. 

Или, например, утверждается, что “Но как только подняли ставку страховых взносов до 34%, не нарушать законы стало невозможно. И честный малый бизнес сворачивается.” 34% это много, вопросов нет. Но господа хорошие, вы вообще в курсе сколько причитается с июля платить в КНР, нет? Должен ли я считать, что китайские малые предприятия теперь закроются, а предприниматели поголовно рванут в КНДР? Я не критикую китайцев, они вправе делать все что угодно у себя дома. Я не поддерживаю наших, потому что 34% это действительно много (и непонятно за что). Я, как призывает автор статьи, сравниваю.

Действительно, с такими представлениями вести бизнес затруднительно. Хоть в России, хоть в Китае.

Резюмируя, Иван Смолин склонен к преувеличениям. Признаться, после полумиллиона русских в Китае верить рассказам про безумства налоговиков в этом конкретном случае несколько затруднительно. Его отношения с русским бизнесом, мягко говоря, не ясны. Разноска газет вполне себе достойное занятие, но вряд ли она сама по себе может служить базой для широких межстрановых обобщений.  Его деятельность в Китае, в общем и целом, сомнительна. “Иван изучает законодательство и деловую практику КНР, консультирует российских коллег по вопросам закупок в Китае — ищет поставщиков, заводы, проверяет их.” То есть, законодательство он не знает, но консультирует российских коллег. Ничего страшного, если услуги покупают. Но выглядит как-то не очень.

В общем, я бы с осторожностью слушал Ивана. Или журналиста.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 21:57:31
Да, моя. Не карманная. Просто фирма.
Думаю, таких фирмачей на форуме не один десяток.
Всю информацию можете получить в регистраре. Ну и на сайте достаточно информации о моей деятельности.
От людей не прячусь.
Ну и отлично. ЧТД как говорят математики. Только в отличии от вас, "не один десяток фирмачей" не учат других любви к Родине и сколько кому часов надо уделять политике в неделю. Будьте проще. И не только клиенты, но и просто люди к вам потянутся. Успехов вам в бизнесе.
Искренне и без иронии.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 22:00:11
Приходится повторяться.
Извините. Думаю больше повторяться не надо. Все всё поняли, надеюсь.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 12 Сентября 2011 22:03:02
Спасибо за понимание, и это, действительно, относилось ко многим. С уважением
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 22:53:17
 groovy_merchant, спасибо вам за подробный разбор полёта мысли высокооплачиваемых журналистов.
Что и требовалось доказать.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 22:58:23
ЧТД как говорят математики.
Вадим, на добром слове - спасибо.

Было бы интересно и о вас узнать.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 23:00:29
Тут я, признаться, даже и остолбенел несколько. И справедливо. Потому что на самом деле - http://shanghaiist.com/2011/04/30/total_number_of_foreigners_in_mainl.php - в Китае всего 593,832 иностранцев. И больше всего, натурально, корейцев, японцев и американцев. Но и их все равно меньше 500-600 тысяч. Вместе и порознь.


В общем, я бы с осторожностью слушал Ивана. Или журналиста.
И несправедливо. Тут или непонимание или передергивание. Цитируем статью по ссылке:
"A total of 593,832 foreigners were living on the Chinese mainland at the end of 2010, data from the sixth national census reveals. "
Ключевые слова выделены: "по данным 6-й национальной переписи".
В такой переписи могут участвовать только иностранцы имеющие вид на жительство в КНР. "Командировочные" и "турысты" туда не попадают.
С учетом того, что большинство не только россиян, но и других иностранцев практикуют постоянное проживание в Китае по бизнес или даже туристическим визам, станет очевидно, что реальное количество проживающих в Китае иностранцев может на порядок и более превышать приведенные данные переписи. А если еще учесть близость ДВ РФ и отсутствие там сколь бы то ни было реальных источников заработка и при этом низкий уровень серьезных российских инвестиций (в сравнении с теми же Ю.Кореей, Японией, США и Европой), мы можем предположить, что более половины этого неучтенного ПМЖ иностранцев в Китае, могут составлять именно россияне.
Так что приведенная цифра в более чем 500тыс россиян проживающих в Китае никак не может выглядеть фантастикой.
По прочему и комментировать лениво. Уже три человека из местных форумчан "подписались" под этой статьей. Я тоже подпишусь. Бегут не куда, а откуда.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 12 Сентября 2011 23:10:21
Интересно, из 500 тыс сколько живёт в Шанхае - город то большой.
100?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 23:18:00
И несправедливо. Тут или непонимание или передергивание. Цитируем статью по ссылке:
"A total of 593,832 foreigners were living on the Chinese mainland at the end of 2010, data from the sixth national census reveals. "
Ключевые слова выделены: "по данным 6-й национальной переписи".
В такой переписи могут участвовать только иностранцы имеющие вид на жительство в КНР. "Командировочные" и "турысты" туда не попадают.
С учетом того, что большинство не только россиян, но и других иностранцев практикуют постоянное проживание в Китае по бизнес или даже туристическим визам, станет очевидно, что реальное количество проживающих в Китае иностранцев может на порядок и более превышать приведенные данные перепеси. А если еще учесть близость ДВ РФ и отсутствие там сколь бы то ни было реальных источников заработка и при этом низкий уровень серьезных российских инвестиций (в сравнении с теми же Ю.Кореей, Японией, США и Европой), мы можем предположить, что более половины этого неучтенного ПМЖ иностранцев в Китае, могут составлять именно россияне.
Так что приведенная цифра в более чем 500тыс россиян проживающих в Китае никак не может выглядеть фантастикой.
По прочему и комментировать лениво. Уже три человека из местных форумчан "подписались" под этой статьей. Я тоже подпишусь. Бегут не куда, а откуда.

Да полно вам... На официальном сайте Статбюро КНР есть определение кого при переписи считали иностранцем, живущим в Китае. А именно, считали прямо дословно по международным нормам - всех, кто находится более 90 дней.

"Referring to population of residents from Hong Kong, Macao, Taiwan and foreigners who had stayed, by the reference time of the census, for more than 3 months, or planned to stay for more than 3 months in the territory of China, excluding residents from Hong Kong, Macao, Taiwan and foreigners who came to China for a short stay such as business trip or tourism."

http://www.stats.gov.cn/english/newsandcomingevents/t20110429_402722638.htm
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 12 Сентября 2011 23:28:56
Да полно вам... На официальном сайте Статбюро КНР есть определение кого при переписи считали иностранцем, живущим в Китае. А именно, считали прямо дословно по международным нормам - всех, кто находится более 90 дней.

"Referring to population of residents from Hong Kong, Macao, Taiwan and foreigners who had stayed, by the reference time of the census, for more than 3 months, or planned to stay for more than 3 months in the territory of China, excluding residents from Hong Kong, Macao, Taiwan and foreigners who came to China for a short stay such as business trip or tourism."

http://www.stats.gov.cn/english/newsandcomingevents/t20110429_402722638.htm
да, но остается вопрос как проводилась перепись? Методика. В классическом "советском" виде т.е. путем посещения переписчиками мест проживания по предоставленным полицией списками зарегистрирированных, просто по спискам зарегистрированных или на основании данных о въезде выезде от пограничников? Надеюсь вы понимаете, что этот нюанс важен, для понимания валидности подсчета? Кстати "турысты" в перепись однозначно не попадают. А ведь они не просто приезжают-уезжают, а именно живут тут.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 12 Сентября 2011 23:38:05
да, но остается вопрос как проводилась перепись? Методика. В классическом "советском" виде т.е. путем посещения переписчиками мест проживания по предоставленным полицией списками зарегистрирированных, просто по спискам зарегистрированных или на основании данных о въезде выезде от пограничников? Надеюсь вы понимаете, что этот нюанс важен, для понимания валидности подсчета? Кстати "турысты" в перепись однозначно не попадают. А ведь они не просто приезжают-уезжают, а именно живут тут.

Так есть у них все на сайте же...

Живешь больше трех месяцев, значит резидент для целей переписи. Так написано самими переписчиками. Турист, живущий больше трех месяцев, - резидент.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 23:43:38
Вот, скажем, пример. “ФНС решила, что налоги недоплачены. И по-крупному. Люди либо закрыли фирмы, либо оставили одного буха/директора на плавное закрытие.” ФНС может ошибаться. И фирма может ошибаться, это дело такое, без бумаг не понять... Поверим на слово.

Но друзья мои! Нельзя закрыть фирму если недоплачены большие налоги! Это просто невозможно и это уголовное преступление, на всякий случай. В любой стране на выбор. А если оставляют директора и бухгалтера это дело плавно закрывать, то без душевных колебаний толкают директора прямой дорогой в тюрьму. Закрыть такую фирму можно “продав” какому-нибудь бомжу и его же поставив директором и бухгалтером. Это мошенничество. А так, законно, придется или заплатить налоги, или показать ФНС кукиш в суде. 

Вот здесь вы здорово заблуждаетесь. А ФНС не ошибается, у ФНС есть статистика и план, которые они должны выполнять и только в этом случае они могут рассчитывать на премиальные (поверьте на слово - не маленькие, можно даже и "ошибаться" регулярно - ответственности за это все равно ни какой нет). А механизм достаточно прост: назначается комиссия по налогу на прибыль или по налогу на добавленную стоимость (НДС). Вызывается 10 директоров компаний, которым по субъективным причинам можно "позадовать вопросы" (например такой причиной может быть юридический адрес или директор совмещающий должность бухгалтера). Из вызванных компаний приходит только три. И вот из этих трех и будут вытрясать то что по статистике должны были заплатить все десять в сумме (причем статистика абсолютно абсурдная, любой бухгалтер подтвердит, что при росте товарного запаса (читай развитии компании) НДС к уплате будет копеечной или даже будет к возмещению (входящего НДС больше, чем исходящего), но ФНС это не интересует, "вынь и полож" 8% от оборота... ) А как понимаете, часто чистый доход может быть меньше этой цифры, ибо конкуренция, причем не всегда честная (про поставки товара по "схемам", думаю форумчане в курсе и не нужно доказывать, что с такими "схемачами" конкурировать сложно и приходится опускать цены до их уровня)... Так вот, после такого "собеседования", как правило существует два варианта - заплатить и разориться или просто закрыть дело (как правило до повторного вызова или приезда "в гости" есть около месяца). Насчет тюрьмы при закрытии в данном случае можно не особо беспокоиться, так как реальных, а главное официальных претензий у ФНС нет (все доки в порядке, более того если человек соглашается платить, ему придется "потерять" часть входящих документов, что бы налоговая база выросла и было основание заплатить в бюджет - на это ФНС "честно" закрывает глаза). Если доки в порядке, директор просто "сдает под опись" всю первичку (на всякий случай для себя можно оставить ксерокопии) и ни мошенничества, ни тем более налогового преступления здесь нет. А есть только потеря еще одного налогоплательщика, который честно старался заниматься малым или средним бизнесом.  :'(

Или, например, утверждается, что “Но как только подняли ставку страховых взносов до 34%, не нарушать законы стало невозможно. И честный малый бизнес сворачивается.” 34% это много, вопросов нет. Но господа хорошие, вы вообще в курсе сколько причитается с июля платить в КНР, нет? Должен ли я считать, что китайские малые предприятия теперь закроются, а предприниматели поголовно рванут в КНДР? Я не критикую китайцев, они вправе делать все что угодно у себя дома. Я не поддерживаю наших, потому что 34% это действительно много (и непонятно за что). Я, как призывает автор статьи, сравниваю.

если вы хотите быть объективным, то сравнивайте не только ставку страховых взносов, но и налоговые вычеты. Так с зарплаты в 15000 рублей работодатель в России заплатит 5100 рублей, а с зарплаты 2000 юаней, работодатель не заплатит ни чего, так как 2000 юаней являются неналогооблагаемой суммой, работодатель будет платить с того что выше этих 2000 юаней, а как вы наверное знаете, в Китае зарплата выше 2000 юаней для китайцев не сильно распространенное явление. (насчет актуальности вычета 2000 меня могут поправить - не помню какой он сейчас точно для китайцев, но могу сказать, что для иностранцев 4500 юаней или даже выше, т.к. по-моему недавно увеличился)

Резюмируя, Иван Смолин склонен к преувеличениям. Признаться, после полумиллиона русских в Китае верить рассказам про безумства налоговиков в этом конкретном случае несколько затруднительно. Его отношения с русским бизнесом, мягко говоря, не ясны. Разноска газет вполне себе достойное занятие, но вряд ли она сама по себе может служить базой для широких межстрановых обобщений.  Его деятельность в Китае, в общем и целом, сомнительна. “Иван изучает законодательство и деловую практику КНР, консультирует российских коллег по вопросам закупок в Китае — ищет поставщиков, заводы, проверяет их.” То есть, законодательство он не знает, но консультирует российских коллег. Ничего страшного, если услуги покупают. Но выглядит как-то не очень.

С Иваном не знаком лично, но ситуация, которую он описывает - заурядная. В преувеличениях скорее нужно уличить вас, например, про разноску Иваном газет я ни чего не увидел в статье, да и про другие обстоятельства вы рассуждаете с определенной долей "ложного патриотизма" и часто вырываете фразы из контекста, вводя общественность в заблуждение  :( 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 12 Сентября 2011 23:50:18
да, но остается вопрос как проводилась перепись? Методика. В классическом "советском" виде т.е. путем посещения переписчиками мест проживания по предоставленным полицией списками зарегистрирированных, просто по спискам зарегистрированных или на основании данных о въезде выезде от пограничников? Надеюсь вы понимаете, что этот нюанс важен, для понимания валидности подсчета? Кстати "турысты" в перепись однозначно не попадают. А ведь они не просто приезжают-уезжают, а именно живут тут.

полностью согласен с Vadim70, все дело в методике. Ко мне, например, дважды приходили переписывать (то что это были переписчики я понял гораздо позже  ;D ) и были "посланы", так как в тот момент уровня моего китайского было недостаточно с ними объясниться, а по русски или английски они не могли разговаривать. Но при этом китайцы не посчитали четырех иностранцев, которые уже в тот момент были более 90 дней в Китае.

а объективные цифры есть на улицах, например, Шанхая. Можно прогуляться часок и посчитать сколько иностранцев встретил по дороге и на основании этого можно сделать определенные выводы, ибо с каждым годом встречаешь все больше и больше.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 13 Сентября 2011 00:28:50
Так есть у них все на сайте же...

Живешь больше трех месяцев, значит резидент для целей переписи. Так написано самими переписчиками. Турист, живущий больше трех месяцев, - резидент.
вы не поняли или не увидили того нюанса о котором я говорил. Источник данных для самой переписи на сайте не указан.
Объективными могут быть данные только от пограничников - въезд-выезд в рамках сроков переписи.
Все прочие источники, включая данные реального обхода квартир или просто учета по регистрации, врядли можно считать объективными, с учетом того, что китайские власти сквозь пальцы смотрят на отсутствие регистрации при выезде. Главное визу не просрочить.
Кстати по вашей ссылке не видно, что туристы попали в перепись, хотя внизу и есть оговорка, что они могут считаться резидентами. Все существующие статусы перечислены, кроме них:
Of the population covered, 204962 persons came to the mainland of China for business, 201955 persons came for employment, 202482 persons came for study, 186648 persons came for settlement, 100113 persons came to visit relatives, and 123985 persons came for other purposes - как видите тут про них ни слова, при том, что при въезде  в Китай такой резон предусмотрен карточкой въезда.
А между тем, только за 2008 Россия по числу туристов в КНР (всего их было 24 млн), заняла третье после Японии и Ю.Кореи место с более чем 3-мя млн туристов. Неплохо правда? При том, что любопытных и богатых американцев, канадцев и всех европейцев в сумме было всего чуть более 8млн. Естественно никто не сможет посчитать, сколько этих россиян-туристов остались на ПМЖ, затем поменяв тур-визу на бизнес, минуя рамки переписи.
И что самое интересное, китайцам данная перепись нужна как козе боян, посему данные для нее могли бы быть взяты просто с потолка.
Китайцам как прагматикам третьестепенно кто и сколько у них живет, пока они не нарушают их законы и инвестируют, зарабатывают, платя налоги или просто тратят тут. Сегодня в этом плане Китай интереснее и россиянам и американцам и прочим иностранцам, чем Россия с ее очень суверенной (даже от здравого смысла)  демократией.
Изменится ситуация и теже американцы, пакистанцы и фины (не говоря уже про уехавших россиян) поедут в Россию обратно. Там места уж поболе чем в Китае. Вопрос, только в том, что пока там имитация бизнеса, на основе близости к власти и возможности откупаться, а тут просто бизнес на основе возможности заниматься бизнесом как таковым и платя налоги, больше не думать ни о каких "дядях вовах" с их "докторами" и переменчивым как питерская погода настроениями. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 00:58:31
Вот здесь вы здорово заблуждаетесь. А ФНС не ошибается, у ФНС есть статистика и план, которые они должны выполнять и только в этом случае они могут рассчитывать на премиальные (поверьте на слово - не маленькие, можно даже и "ошибаться" регулярно - ответственности за это все равно ни какой нет). А механизм достаточно прост: назначается комиссия по налогу на прибыль или по налогу на добавленную стоимость (НДС). Вызывается 10 директоров компаний, которым по субъективным причинам можно "позадовать вопросы" (например такой причиной может быть юридический адрес или директор совмещающий должность бухгалтера). Из вызванных компаний приходит только три. И вот из этих трех и будут вытрясать то что по статистике должны были заплатить все десять в сумме (причем статистика абсолютно абсурдная, любой бухгалтер подтвердит, что при росте товарного запаса (читай развитии компании) НДС к уплате будет копеечной или даже будет к возмещению (входящего НДС больше, чем исходящего), но ФНС это не интересует, "вынь и полож" 8% от оборота... ) А как понимаете, часто чистый доход может быть меньше этой цифры, ибо конкуренция, причем не всегда честная (про поставки товара по "схемам", думаю форумчане в курсе и не нужно доказывать, что с такими "схемачами" конкурировать сложно и приходится опускать цены до их уровня)... Так вот, после такого "собеседования", как правило существует два варианта - заплатить и разориться или просто закрыть дело (как правило до повторного вызова или приезда "в гости" есть около месяца). Насчет тюрьмы при закрытии в данном случае можно не особо беспокоиться, так как реальных, а главное официальных претензий у ФНС нет (все доки в порядке, более того если человек соглашается платить, ему придется "потерять" часть входящих документов, что бы налоговая база выросла и было основание заплатить в бюджет - на это ФНС "честно" закрывает глаза). Если доки в порядке, директор просто "сдает под опись" всю первичку (на всякий случай для себя можно оставить ксерокопии) и ни мошенничества, ни тем более налогового преступления здесь нет. А есть только потеря еще одного налогоплательщика, который честно старался заниматься малым или средним бизнесом.  :'(

если вы хотите быть объективным, то сравнивайте не только ставку страховых взносов, но и налоговые вычеты. Так с зарплаты в 15000 рублей работодатель в России заплатит 5100 рублей, а с зарплаты 2000 юаней, работодатель не заплатит ни чего, так как 2000 юаней являются неналогооблагаемой суммой, работодатель будет платить с того что выше этих 2000 юаней, а как вы наверное знаете, в Китае зарплата выше 2000 юаней для китайцев не сильно распространенное явление. (насчет актуальности вычета 2000 меня могут поправить - не помню какой он сейчас точно для китайцев, но могу сказать, что для иностранцев 4500 юаней или даже выше, т.к. по-моему недавно увеличился)

С Иваном не знаком лично, но ситуация, которую он описывает - заурядная. В преувеличениях скорее нужно уличить вас, например, про разноску Иваном газет я ни чего не увидел в статье, да и про другие обстоятельства вы рассуждаете с определенной долей "ложного патриотизма" и часто вырываете фразы из контекста, вводя общественность в заблуждение  :(


1. Я искренне не понимаю, что вы говорите. Если речь идет о малом предприятии, то по федеральному закону http://smb.gov.ru/content/legislation/corp_management/m,f,3604/ могут быть только плановые проверки. Такие проверки проводятся раз в три года. Никаких комиссий или других ужасов. Ну, или с санкции прокурора.

Теперь премии. Вот http://www.rg.ru/2010/01/29/fns-dok.html официальный документ, который регулирует выплату премий в ФНС. Там черным по белому сказано, что все и любые премии формируются за счет и в рамках фонда оплаты труда. ФОТ это такая штука, которая утверждается в штатном расписании на много лет вперед и которая формируется в зависимости от должности, выслуги лет и классного чина. Никакого места для “перевыполнения плана” здесь попросту нет.

А ежели кто-то “перевыполняет” и, допустим, выписывает себе премии, то просто посадите его в тюрьму. Народ вам скажет спасибо.

А уж если вас, в нарушение всех инструкций и двух федеральных законов, вызвали на комиссию, то просто задайте себе один вопрос - а чего будет, если я не пойду? А ничего. Ни вы, ни компания не могут быть привлечены ни к налоговой, ни к административной ответственности.

Вот и весь ответ.

2. А почему 15 000 рублей? Средняя зарплата в России сильно больше,  как следует из статистики... Ну, неважно. Так вот, с 15 000 рублей человек заплатит 1 950 рублей налога на доходы. И еще предприятие заплатит 4 437 всяких пенсионных денег. В совокупности больше 5100. Собственно, я эту систему не защищал. Реальные выгоды русский работник получает при зарплате тысяч 50 в месяц и больше. Мне лень считать, но там общий налог будет процентов 15-16 при хорошем раскладе.

3. Согласен, что ситуация заурядная. Просто журналист сделал из Ивана карикатурную фигуру, не знаю от неумения или просто раздосадовал на него за что-то.
 
Он ведь чего, собственно, написал? Это просто. Иван Смолин, хороший человек. В родном городе устроится не сумел - то фигню какую-то пытался продавать на бирже, то газеты развозил, то бузотерил на дорогах. “Смотрите какие люди нас покидают!”. Ну, и какие?

Потеряв в деньгах, перебрался в Китай. Часами рассуждает о налогах и машинах. “Заводы проверяет”. Счастлив. То есть переместили персонажа в другое место, отняли немножко денег и  он вдруг сделался положительно вне себя.

Вот ей-богу, это все про реального человека написано? Это ж комикс. Там логики не надо.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 01:00:59
вы не поняли или не увидили того нюанса о котором я говорил. Источник данных для самой переписи на сайте не указан.
Объективными могут быть данные только от пограничников - въезд-выезд в рамках сроков переписи.
Все прочие источники, включая данные реального обхода квартир или просто учета по регистрации, врядли можно считать объективными, с учетом того, что китайские власти сквозь пальцы смотрят на отсутствие регистрации при выезде. Главное визу не просрочить.
Кстати по вашей ссылке не видно, что туристы попали в перепись, хотя внизу и есть оговорка, что они могут считаться резидентами. Все существующие статусы перечислены, кроме них:
Of the population covered, 204962 persons came to the mainland of China for business, 201955 persons came for employment, 202482 persons came for study, 186648 persons came for settlement, 100113 persons came to visit relatives, and 123985 persons came for other purposes - как видите тут про них ни слова, при том, что при въезде  в Китай такой резон предусмотрен карточкой въезда.
А между тем, только за 2008 Россия по числу туристов в КНР (всего их было 24 млн), заняла третье после Японии и Ю.Кореи место с более чем 3-мя млн туристов. Неплохо правда? При том, что любопытных и богатых американцев, канадцев и всех европейцев в сумме было всего чуть более 8млн. Естественно никто не сможет посчитать, сколько этих россиян-туристов остались на ПМЖ, затем поменяв тур-визу на бизнес, минуя рамки переписи.
И что самое интересное, китайцам данная перепись нужна как козе боян, посему данные для нее могли бы быть взяты просто с потолка.
Китайцам как прагматикам третьестепенно кто и сколько у них живет, пока они не нарушают их законы и инвестируют, зарабатывают, платя налоги или просто тратят тут. Сегодня в этом плане Китай интереснее и россиянам и американцам и прочим иностранцам, чем Россия с ее очень суверенной (даже от здравого смысла)  демократией.
Изменится ситуация и теже американцы, пакистанцы и фины (не говоря уже про уехавших россиян) поедут в Россию обратно. Там места уж поболе чем в Китае. Вопрос, только в том, что пока там имитация бизнеса, на основе близости к власти и возможности откупаться, а тут просто бизнес на основе возможности заниматься бизнесом как таковым и платя налоги, больше не думать ни о каких "дядях вовах" с их "докторами" и переменчивым как питерская погода настроениями.

Ну раз вы говорите, что перепись китайцам не нужна, то так тому и быть.

Так или иначе, официальная цифра представлена.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 13 Сентября 2011 07:26:37
а объективные цифры есть на улицах, например, Шанхая. Можно прогуляться часок и посчитать сколько иностранцев встретил по дороге и на основании этого можно сделать определенные выводы, ибо с каждым годом встречаешь все больше и больше.
Конечно же, куда там переписи против часовой прогулки по улицам Петра Александрова!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 13 Сентября 2011 08:05:49
Конечно же, куда там переписи против часовой прогулки по улицам Петра Александрова!

а где коронное слово - "смешно"?  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 13 Сентября 2011 08:38:15

1. Я искренне не понимаю, что вы говорите. Если речь идет о малом предприятии, то по федеральному закону http://smb.gov.ru/content/legislation/corp_management/m,f,3604/ могут быть только плановые проверки. Такие проверки проводятся раз в три года. Никаких комиссий или других ужасов. Ну, или с санкции прокурора.

Охотно верю, что вы искренне заблуждаетесь - просто вас это не коснулось. Не составит труда интересующимся погуглить эту тему и почитать, например, здесь http://www.pravo-help.ru/article/nds2007/  Конечно, это несколькими годами ранее, возможно сейчас методика изменилась, тем более появились такие законы как вы написали, но суть пока не изменилась - я разговаривал с бывшими коллегами которые сейчас продолжают вести бизнес - суть осталась прежней - вместо того что бы спокойно работать, нужно "доказывать, что не верблюд".
Конечно можно жаловаться, судиться и т.п., но есть еще Роспортебнадзор, Пожарники, СЭС, и ФТС в конце концов! Ну или делать как вы "намекаете" - открывать новую компанию раз в три года    ;)  Но не для всех этот путь приемлем, о чем собственно журналист сказал в своей статье.
Теперь премии. Вот http://www.rg.ru/2010/01/29/fns-dok.html официальный документ, который регулирует выплату премий в ФНС. Там черным по белому сказано, что все и любые премии формируются за счет и в рамках фонда оплаты труда. ФОТ это такая штука, которая утверждается в штатном расписании на много лет вперед и которая формируется в зависимости от должности, выслуги лет и классного чина. Никакого места для “перевыполнения плана” здесь попросту нет.

А ежели кто-то “перевыполняет” и, допустим, выписывает себе премии, то просто посадите его в тюрьму. Народ вам скажет спасибо.

 :-X просто погуглите тему http://www.rabota.ru/v3_forumMessageList.html?tid=629459

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 13 Сентября 2011 09:25:04
2. А почему 15 000 рублей? Средняя зарплата в России сильно больше,  как следует из статистики... Ну, неважно. Так вот, с 15 000 рублей человек заплатит 1 950 рублей налога на доходы. И еще предприятие заплатит 4 437 всяких пенсионных денег. В совокупности больше 5100. Собственно, я эту систему не защищал. Реальные выгоды русский работник получает при зарплате тысяч 50 в месяц и больше. Мне лень считать, но там общий налог будет процентов 15-16 при хорошем раскладе.


Вы вот про эту статистику? http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/

Знаете, есть такая шутка, что жители глубинок принимают сумму московской зарплаты за номер телефона, а москвичи, когда слышат цены в провинции (на жилье, продукты и прочее), наверное, думают, что это цена, указанная в долларах.

И налог Вы сильно занижаете, только подоходный налог  - 13%, видимо Вы не знакомы с системой налогообложения в России. Но судя по всему Вас это не касается  ;)

Вот свеженькая информация http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/08/3689809.shtml



Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 13 Сентября 2011 10:25:06

1. Я искренне не понимаю, что вы говорите. Если речь идет о малом предприятии, то по федеральному закону http://smb.gov.ru/content/legislation/corp_management/m,f,3604/ могут быть только плановые проверки. Такие проверки проводятся раз в три года. Никаких комиссий или других ужасов. Ну, или с санкции прокурора.
Надо отдать должное, что вы действительно не понимаете и судите по книжке.
Ну как обычно, никаких ужасов "ну, или за исключеньем пустяка". Но такого смешного и картонного как прокурор, который привык жить на одну зарплату. И еще как обычно или сознательно или по незнанию, упустили указать, что любой следователь может "пристегнуть" любую компанию или физ лицо к любому иному экономическому или не очень уголовному делу лишним "вагончиком"  и проверять компанию в любой удобной для него позе, с выемками любых документов. При том, что любовь следствия и прокуратуры взаимна и бескорыстна, шансы жаловаться и тем более кого-там посадить, равны шансам Титаника при столкновении с айсбергом. А Титаник был большой пароход.
Так что вы просто еще раз показали, насколько далеки ваши представления о российской реальности и насколько вы имеете некое моральное право на суждения о тех, кто поработав в РФ решил покинуть ее "благоприятный" климат.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 13 Сентября 2011 10:35:49
Цитировать
то фигню какую-то пытался продавать на бирже, то газеты развозил, то бузотерил на дорогах.
А вот это зря. Позвольте заметить, что распространение периодики - это вполне реальное и непростое дело, и местами весьма прибыльное. Все, кто имел отношения к издательствам, прекрасно знают, чего стоит и как важно распространение. Каждое издание (!) платит распространителю денежку, и немалую. Так что небрежение в адрес «разноски газет» мне не очень понятно. Не всем же никелем торговать.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 13 Сентября 2011 11:08:05
В соответствии с  верной перспективой, которую сформулировал уважаемый Vadim70, следует сказать:  ".... не всем же никель варить."
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 12:05:44
Охотно верю, что вы искренне заблуждаетесь - просто вас это не коснулось. Не составит труда интересующимся погуглить эту тему и почитать, например, здесь http://www.pravo-help.ru/article/nds2007/  Конечно, это несколькими годами ранее, возможно сейчас методика изменилась, тем более появились такие законы как вы написали, но суть пока не изменилась - я разговаривал с бывшими коллегами которые сейчас продолжают вести бизнес - суть осталась прежней - вместо того что бы спокойно работать, нужно "доказывать, что не верблюд".
Конечно можно жаловаться, судиться и т.п., но есть еще Роспортебнадзор, Пожарники, СЭС, и ФТС в конце концов! Ну или делать как вы "намекаете" - открывать новую компанию раз в три года    ;)  Но не для всех этот путь приемлем, о чем собственно журналист сказал в своей статье.
 :-X просто погуглите тему http://www.rabota.ru/v3_forumMessageList.html?tid=629459

Слушайте, я вот вам привел федеральный закон. Там все написано, кто может проверять, когда и сколько времени это может занимать. Русским языком. Черным по белому. Это закон прямого действия. Вы в ответ приводите статью пятилетней давности и невнятные разговоры с бывшими коллегами. Воля ваша, но закон все же поубедительней будет.

Ясное дело, вы можете сказать, что этот закон повсеместно нарушается. Но вот это как раз легко доказать - вся арбитражная практика есть в интернете. В России миллионы малых компаний, следовательно должны быть по крайней мере сотни тысяч нарушений. Просто предоставьте эту статистику и я с вами соглашусь.

И конечно, налоговые люди получают премии, все госслужащие получают и вовсе немалые. Я с этим и не спорил. Я оспаривал утверждение, что они получают премии "за перевыполнение плана", потому что это не соответствует действительности. Ссылку на действующий документ, который эту практику регулирует, я привел. Налоовая инспекция это простая бюрократическая организация, там все по бумажке делается. Приведите, пожалуйста, действующую бумагу в подтверждение своих слов, и дело с концом.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 12:13:08

Вы вот про эту статистику? http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/

Знаете, есть такая шутка, что жители глубинок принимают сумму московской зарплаты за номер телефона, а москвичи, когда слышат цены в провинции (на жилье, продукты и прочее), наверное, думают, что это цена, указанная в долларах.

И налог Вы сильно занижаете, только подоходный налог  - 13%, видимо Вы не знакомы с системой налогообложения в России. Но судя по всему Вас это не касается  ;)

Вот свеженькая информация http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/08/3689809.shtml

Статистика по зарплатам легко доступна. В разных аспектах - и по регионам, и по городам, и по отраслям. Средняя зарплата в России что-то около 22 000 рублей в месяц.

Что ж, может быть я и не очень разбираюсь в налогах. Это легко проверить. Вот выше приведен пример исчисления налогов и страховых сборов для зарплаты 15 000 рублей. Сделайте, пожалуйста, свой расчет и мы посмотрим кто прав. Это же нетрудно совсем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 12:18:12
Надо отдать должное, что вы действительно не понимаете и судите по книжке.
Ну как обычно, никаких ужасов "ну, или за исключеньем пустяка". Но такого смешного и картонного как прокурор, который привык жить на одну зарплату. И еще как обычно или сознательно или по незнанию, упустили указать, что любой следователь может "пристегнуть" любую компанию или физ лицо к любому иному экономическому или не очень уголовному делу лишним "вагончиком"  и проверять компанию в любой удобной для него позе, с выемками любых документов. При том, что любовь следствия и прокуратуры взаимна и бескорыстна, шансы жаловаться и тем более кого-там посадить, равны шансам Титаника при столкновении с айсбергом. А Титаник был большой пароход.
Так что вы просто еще раз показали, насколько далеки ваши представления о российской реальности и насколько вы имеете некое моральное право на суждения о тех, кто поработав в РФ решил покинуть ее "благоприятный" климат.

Да зачем же вам судить о моих представлениях и моральном праве? Они вас вовсе не должны касаться. Я сослался на федеральный закон. Вы привели свое мнение. У нас теперь федеральный закон против вашего мнения, а вовсе не спор о моем моральном праве.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 12:24:45
А вот это зря. Позвольте заметить, что распространение периодики - это вполне реальное и непростое дело, и местами весьма прибыльное. Все, кто имел отношения к издательствам, прекрасно знают, чего стоит и как важно распространение. Каждое издание (!) платит распространителю денежку, и немалую. Так что небрежение в адрес «разноски газет» мне не очень понятно. Не всем же никелем торговать.

Да господь с вами! Я просто написал то, чем парень занимался. Он же газеты развозил, правда? Это единственный бизнес, упомянутый в статье, других там нет. Ну, и как же его теперь называть-то?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 13 Сентября 2011 12:44:20
Да зачем же вам судить о моих представлениях и моральном праве? Они вас вовсе не должны касаться. Я сослался на федеральный закон. Вы привели свое мнение. У нас теперь федеральный закон против вашего мнения, а вовсе не спор о моем моральном праве.
Я вообще-то вам тоже привел кое-что посущественней приведенного федерального закона, а именно ряд статей уголовно-процессуального кодекса РФ по которым следователь вправе сам принимать решения о возбуждении и прекращении уголовных дел.
И это будет "посильнее Фауста Гете". Теперь нет нужды заморачиваться проверками, а достаточно или возбуждения уголовного дела против фигуранта или присоединения его в рамках уже существующего дела.
Далее идет выемка всех документов, изъятие серверов и жестких дисков и "объективное расследование", которое может продолжаться годами. Естественно, что уже через несколько недель на любой, даже самой кристально честной фирме и ее бизнесе можно будет поставить жирный крест.
И все это в рамках вашего охреннено чистого и прозрачного закона. Не подкапаешься. И упомянутый вами закон ничем не поможет коммерсанту в данном случае. Ему останется или занести денег следаку или его кураторам для решения вопроса или идти правовым путем, доказывая свою невиновность, в процессе которого он однозначно теряет свой бизнес, а получить может только устные извинения по суду и очень призрачную и очень ничтожную компенсацию понесенного в ходе "объективного расследования" ущерба.
Так понятнее? И спора о вашем моральном праве тут и не идет. У вас его просто нет, раз вы так походя называете человеческую судьбу "комиксом" и рассуждаете о бизнесе в России с точки зрения некоего "закона", а не реальной практики, которой у вас, судя по вашим же сообщениям отродясь не было. Вы наверное просто ученый. Большой.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 12:59:31
Я вообще-то вам тоже привел кое-что посущественней приведенного федерального закона, а именно ряд статей уголовно-процессуального кодекса РФ по которым следователь вправе сам принимать решения о возбуждении и прекращении уголовных дел.
И это будет "посильнее Фауста Гете". Теперь нет нужды заморачиваться проверками, а достаточно или возбуждения уголовного дела против фигуранта или присоединения его в рамках уже существующего дела.
Далее идет выемка всех документов, изъятие серверов и жестких дисков и "объективное расследование", которое может продолжаться годами. Естественно, что уже через несколько недель на любой, даже самой кристально честной фирме и ее бизнесе можно будет поставить жирный крест.
И все это в рамках вашего охреннено чистого и прозрачного закона. Не подкапаешься. И упомянутый вами закон ничем не поможет коммерсанту в данном случае. Ему останется или занести денег следаку или его кураторам для решения вопроса или идти правовым путем, доказывая свою невиновность, в процессе которого он однозначно теряет свой бизнес, а получить может только устные извинения по суду и очень призрачную и очень ничтожную компенсацию понесенного в ходе "объективного расследования" ущерба.
Так понятнее? И спора о вашем моральном праве тут и не идет. У вас его просто нет, раз вы так походя называете человеческую судьбу "комиксом" и рассуждаете о бизнесе в России с точки зрения некоего "закона", а не реальной практики, которой у вас, судя по вашим же сообщениям отродясь не было. Вы наверное просто ученый. Большой.

Я, видимо, пропустил. Где вы привели " ряд статей уголовно-процессуального кодекса РФ по которым следователь вправе сам принимать решения о возбуждении и прекращении уголовных дел"?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 13 Сентября 2011 13:08:04
Я, видимо, пропустил. Где вы привели " ряд статей уголовно-процессуального кодекса РФ по которым следователь вправе сам принимать решения о возбуждении и прекращении уголовных дел"?

Угощайтесь:
    ОРГАНЫ И ЛИЦА, ИМЕЮЩИЕ ПРАВО ВОЗБУЖДАТЬ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА.
В соответствии со ст.112 УПК решать вопрос о возбуждении уголовного дела могут только прокурор, следователь, орган дознания и судья.
     Прокурор вправе возбудить уголовное дело  о  любом преступлении,
независимо от  подследственности дела.  Это вытекает из возложенной на прокурора функции уголовного преследования,  выполняя которую он или его заместитель "…по основаниям установленным законом, возбуждает уголовное дело или производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности".
     Следователь возбуждает  уголовные дела в пределах своей компетенции, исходя из правил о подследственности (ст. 126 УПК). Если данные о преступлении получены непосредственно следователем, то он выносит постановление о возбуждении уголовного дела и принимает его к своему производству для расследования.
     В данном случае можно сказать, что в одном постановлении  содержатся два постановления, которые относятся к различным стадиям уголовного процесса:
1)      постановление о возбуждении уголовного дела, относящееся к стадии возбуждения уголовного дела,
2) постановление о принятии дела к своему производству, составляющее начальный момент предварительного следствия (ст.129 УПК). О возбуждении уголовного дела следователь обязан сообщить прокурору.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 13 Сентября 2011 13:30:37
Статистика по зарплатам легко доступна. В разных аспектах - и по регионам, и по городам, и по отраслям. Средняя зарплата в России что-то около 22 000 рублей в месяц.

Что ж, может быть я и не очень разбираюсь в налогах. Это легко проверить. Вот выше приведен пример исчисления налогов и страховых сборов для зарплаты 15 000 рублей. Сделайте, пожалуйста, свой расчет и мы посмотрим кто прав. Это же нетрудно совсем.

По-моему разговор ушел в сторону...
Как я понял вашего оппонента, речь шла о средней зарплате в России и в Китае (суммы можно не конкретизировать). Вы сказали, что в Китае налоги больше, но Вы не учли, что со "средней по Китаю" зарплаты платится только подоходный налог (сотрудником), а социальные взносы не платятся (работодателем), в России же со средней зарплаты платятся и подоходный налог (сотрудником) и социальные взносы (работодателем).  По-моему в этом суть. А в остальном в России все хорошо  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 13:34:00
Угощайтесь:
    ОРГАНЫ И ЛИЦА, ИМЕЮЩИЕ ПРАВО ВОЗБУЖДАТЬ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА.
В соответствии со ст.112 УПК решать вопрос о возбуждении уголовного дела могут только прокурор, следователь, орган дознания и судья.
     Прокурор вправе возбудить уголовное дело  о  любом преступлении,
независимо от  подследственности дела.  Это вытекает из возложенной на прокурора функции уголовного преследования,  выполняя которую он или его заместитель "…по основаниям установленным законом, возбуждает уголовное дело или производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности".
     Следователь возбуждает  уголовные дела в пределах своей компетенции, исходя из правил о подследственности (ст. 126 УПК). Если данные о преступлении получены непосредственно следователем, то он выносит постановление о возбуждении уголовного дела и принимает его к своему производству для расследования.
     В данном случае можно сказать, что в одном постановлении  содержатся два постановления, которые относятся к различным стадиям уголовного процесса:
1)      постановление о возбуждении уголовного дела, относящееся к стадии возбуждения уголовного дела,
2) постановление о принятии дела к своему производству, составляющее начальный момент предварительного следствия (ст.129 УПК). О возбуждении уголовного дела следователь обязан сообщить прокурору.


Спасибо. Вероятно, раньше вы этот "ряд статей" все же не приводили, так?

Собственно, вы и сейчас их не привели. Я напомню ваше утверждение: "ряд статей уголовно-процессуального кодекса РФ по которым следователь вправе сам принимать решения о возбуждении и прекращении уголовных дел". Между тем, в цитате русским языком сказано, что следователь "возбуждает  уголовные дела в пределах своей компетенции, исходя из правил о подследственности". Подследственность значительно ограничивает возможности следователя. Например, следователь из Хабаровска не может возбудить уголовное дело с Калининграде. Это называется территориальная подследственность. Ну, и всякие другие лимиты, их легко прочесть в любом комментарии к УПК.

То есть оказывается, что следователь, при всей его галактической мощи, оказывается весьма ограничен в областях ее применения. Я уж не говорю, что есть надзорные органы, есть адвокатура и все прочие инструменты взаимодействия. Эти органы и инструменты придуманы не вчера и не в России, потому что полиция в любой стране это довольно специфическое учреждение, там ангелов в белых одеждах не держат по причине профнепригодности. За полицией надо следить, а как же? Что совершенно не повод эту саму. полицию демонизировать.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 13:38:50
По-моему разговор ушел в сторону...
Как я понял вашего оппонента, речь шла о средней зарплате в России и в Китае (суммы можно не конкретизировать). Вы сказали, что в Китае налоги больше, но Вы не учли, что со "средней по Китаю" зарплаты платится только подоходный налог (сотрудником), а социальные взносы не платятся (работодателем), в России же со средней зарплаты платятся и подоходный налог (сотрудником) и социальные взносы (работодателем).  По-моему в этом суть. А в остальном в России все хорошо  ;D

Вы сказали, что я не разбираюсь в налоговой системе России. ("видимо Вы не знакомы с системой налогообложения в России.") Я попросил вас разъяснить мне эту систему на кратком примере. В ответ, вы говорите, что разговор ушел в сторону.

Да как же он не уйдет, ежели вы не хотите или не в состоянии доказать собственные утверждения?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 13 Сентября 2011 13:40:55
Причем на тему как распределяются эти социальные взносы в России можно долго рассуждать и в каком объеме они доходят до тех кому предназначены, сколько денег тратится на их администрирование (в том числе и на премии налоговиков) и тому подобное... И тут, кстати, тоже можно задать вопросы: "а хорошо ли в России тем кому предназначаются эти нищенские социальные выплаты? Есть ли у них перспективы? Почему такие высокие взносы и нагрузка на бизнес? Неужели так много социально незащищенных граждан?"...

Кстати в Китае есть один интересный налог, который и администрируется легко и собираемость высокая - "налог отсутствие инвалида в штате" (не помню как по китайски называется, если кому интересно могу уточнить). Принял на работу инвалида - освобождаешься от налога. Не нашел инвалида - заплатил налог, который высчитывается по прозрачной для всех формуле. И вот у меня почему-то стойкое убеждение, что деньги получит именно инвалид, а не кто-то еще...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 13:51:42
Причем на тему как распределяются эти социальные взносы в России можно долго рассуждать и в каком объеме они доходят до тех кому предназначены, сколько денег тратится на их администрирование (в том числе и на премии налоговиков) и тому подобное... И тут, кстати, тоже можно задать вопросы: "а хорошо ли в России тем кому предназначаются эти нищенские социальные выплаты? Есть ли у них перспективы? Почему такие высокие взносы и нагрузка на бизнес? Неужели так много социально незащищенных граждан?"...

Кстати в Китае есть один интересный налог, который и администрируется легко и собираемость высокая - "налог отсутствие инвалида в штате" (не помню как по китайски называется, если кому интересно могу уточнить). Принял на работу инвалида - освобождаешься от налога. Не нашел инвалида - заплатил налог, который высчитывается по прозрачной для всех формуле. И вот у меня почему-то стойкое убеждение, что деньги получит именно инвалид, а не кто-то еще...

Это, конечно, все забавно.

Однако ж, как насчет простейшего расчета налогов на зарплату 15 000 рублей? Заранее благодарен.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 13 Сентября 2011 14:03:22
Например, следователь из Хабаровска не может возбудить уголовное дело с Калининграде. Это называется территориальная подследственность. Ну, и всякие другие лимиты, их легко прочесть в любом комментарии к УПК.

То есть оказывается, что следователь, при всей его галактической мощи, оказывается весьма ограничен в областях ее применения. Я уж не говорю, что есть надзорные органы, есть адвокатура и все прочие инструменты взаимодействия. Эти органы и инструменты придуманы не вчера и не в России, потому что полиция в любой стране это довольно специфическое учреждение, там ангелов в белых одеждах не держат по причине профнепригодности. За полицией надо следить, а как же? Что совершенно не повод эту саму. полицию демонизировать.
я же говорю вы большой ученый и теоретик. Но кроме ваших отвлеченных умствований (надзорные органы  и адвокатура - посмешили, это же чисто коммерческие структуры и установление истины их волнует в последнюю очередь), есть еще и серьмяжная правда жизни.  Например следователь из Хабаровска может возбудить уголовное дело "с Калининграде", если например водитель или менеджер некой калининградской компании, стал фигурантом уголовного дела в Хабаровске и хабаровский следователь, будучи лицом процессуально независимым, считает, что в офисе этой компании (в Калининграде) он сможет найти доказательства преступной деятельности фигуранта дела. И, получив добро прокурора (который конечно мотивирован в данном случае) подмахнет ему командировку в Калининград и там с помощью местных оперативников он на законных основаниях сможет изъять все, что посчитает нужным на все время расследования уголовного дела. При этом понятие подследственности нарушено не будет. Дело будет в Хабаровске, а кердык придет калининградской фирме и на "законных" вроде бы основаниях.
А можно будет и еще пару фирм пристегнуть к проверке к тому же делу, например в Казани и Орле. Просто на основании данных "расколовшегося" водилы или менеджера, который даст показания, что они помогали в схемах ухода от налогов его калининградской фирме. И без всяких "дел" в мясорубку попадают и совсем непричастные структуры.
Таких случаев тысячи, что подтверждается редкими посадками попавшихся на таком "бизнесе" и следаков и прокуроров, да и тех, по причине или совсем уж глупости или жадности.
И не надо тут передергивать, бо тут люди немало поездили и щи не лаптем хлебают, про похожесть полиции в других странах (например Китае) и России. Если бы китайская полиция крышевала предприятия, а прокуратура покрывала рейдеров, то Китай не достиг бы тех экономических успехов, которые он имеет сейчас. В этом и заслуга китайского МВД, охранять бизнес, а не доить его.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 13 Сентября 2011 14:05:30
Цитировать
Я просто написал то, чем парень занимался. Он же газеты развозил, правда?
Эдак можно сказать, что балерина просто ногами машет.  :)
Вот, кстати, статья свеженькая. Можно придираться, конечно, но не все же в ней брехня:
http://www.kommersant.ru/doc/1761828
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 13 Сентября 2011 14:28:51
Это, конечно, все забавно.

Однако ж, как насчет простейшего расчета налогов на зарплату 15 000 рублей? Заранее благодарен.

извините, сейчас мне есть чем заняться, попозже освобожусь и обязательно рассчитаю, если Вы так настаиваете  ;D

только вот разговор действительно "в сторону"   ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 13 Сентября 2011 17:15:53
Однако ж, как насчет простейшего расчета налогов на зарплату 15 000 рублей? Заранее благодарен.

Весело о налогах. Часть 1. (http://martyshin.livejournal.com/125039.html)

Весело о налогах. Часть 2. (http://martyshin.livejournal.com/125475.html)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 17:44:08
я же говорю вы большой ученый и теоретик. Но кроме ваших отвлеченных умствований (надзорные органы  и адвокатура - посмешили, это же чисто коммерческие структуры и установление истины их волнует в последнюю очередь), есть еще и серьмяжная правда жизни. 

Как мне кажется, правила этого форума не приветствуют обращение к личности собеседника. Вы делаете это с неразумной регулярностью. Я могу быть большим ученым и теоретиком, маленьким дворником и практиком, негром преклонных годов или калмыком, другом степей. Это не имеет совершенно никакого значения. Имеет значение характер и обснованность аргументации, а также логика изложения. Этого вполне  достаточно для дискуссии. Спасибо.

Например следователь из Хабаровска может возбудить уголовное дело "с Калининграде", если например водитель или менеджер некой калининградской компании, стал фигурантом уголовного дела в Хабаровске и хабаровский следователь, будучи лицом процессуально независимым, считает, что в офисе этой компании (в Калининграде) он сможет найти доказательства преступной деятельности фигуранта дела. И, получив добро прокурора (который конечно мотивирован в данном случае) подмахнет ему командировку в Калининград и там с помощью местных оперативников он на законных основаниях сможет изъять все, что посчитает нужным на все время расследования уголовного дела. При этом понятие подследственности нарушено не будет. Дело будет в Хабаровске, а кердык придет калининградской фирме и на "законных" вроде бы основаниях.
А можно будет и еще пару фирм пристегнуть к проверке к тому же делу, например в Казани и Орле. Просто на основании данных "расколовшегося" водилы или менеджера, который даст показания, что они помогали в схемах ухода от налогов его калининградской фирме. И без всяких "дел" в мясорубку попадают и совсем непричастные структуры.

Хабаровский следователь, мотивировав прокурора, может делать все что угодно. Не очень понятно зачем он будет его мотивировать, вы ведь раньше утверждали, что он все может делать самостоятельно... Но пусть. Мотивировал как-то, демонически хохоча. Приехал в Калининград, изъял, воровато озираясь, документы. Дальше чего?

А дальше он в любом случае обязан их вернуть в течение двух суток, ибо согласно ст. 11 Закона РФ от 18.04.1991 N 1026-1, полицейские имеют право

25)  ... временно изымать данные документы... на срок не более семи суток, а в случае, если изъятие таких документов приведет к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов; 

Какие есть документы на фирме, что она обнакротится за двое суток из=за их отсутствия? Устав? Счета-фактуры? Договоры с контр-агентами? Приказ о премии секретарю-ассистенту? Кроме того, я понимаю, что идея резервного копирования компьютеров еще не до конца овладела широкими предпринимательскими массами. Но друзья, человек, у которого копий важных документов и файлов, представляется мне крайне неосмотрительным и оттого ненадежным коммерсантом.


Таких случаев тысячи, что подтверждается редкими посадками...

Это, конечно, надобно занести в анналы.

И не надо тут передергивать, бо тут люди немало поездили и щи не лаптем хлебают, про похожесть полиции в других странах (например Китае) и России. Если бы китайская полиция крышевала предприятия, а прокуратура покрывала рейдеров, то Китай не достиг бы тех экономических успехов, которые он имеет сейчас. В этом и заслуга китайского МВД, охранять бизнес, а не доить его.

Китай отличная страна. К его полиции это относится в последнюю очередь.

Смотрите, вот ссылки с первой странички байду, просто ткнул в первое, что попалось:

50 полицейских избили до смерти журналиста, который обвинил их в крышевании http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4688276.stm .

Вот http://bbs.ent.163.com/bbs/bagua/227882362.html замечательный рассказ с картинками, адресами и номерами машин о жизни бывшего начальника полиции Цзинани. Очень познавательно. Не знаю, действительно ли Бюик ЛаКросс стоит 250 000 долларов, но все равно впечатляет.

Вот http://www.cpd.com.cn/n336929/n2283070/n2283107/c2309418/content.html изложение нашумевшего “дела Юаньхуа” в Сямэене. Налоговые преступления, контрабанда. Одного расстреляли, сотни полицеских, таможенников и прочих государевых людей под следствием.

Впрочем, как говорят знающие люди http://news.xinhuanet.com/lianzheng/2007-07/18/content_6391606.htm , полиции вообще чаще всего дает взятки - 人们最普遍贿赂的对象是警察。 

Это широко известная проблема. Например, http://www.newcenturynews.com/Article/china/201001/20100102001941.html здесь профессор Ху Синдоу говорит о масштабах коррупции и приводит пример мелкого чинуши, получившего взятку 60 миллионов. Особенно его удивляет именно то, что он совсем уж мелочь, “на уровне отдела” - 科级干部. Впрочем, меланхолично говорит проф. Ху, это в Китае носит системный характер, коррупция укоренена в культуре и стиле жизни - 文化上、生活方式的腐败.

Да вот, целый сайт насчет китайской полиции и всяких ее чудес http://chinadigitaltimes.net/china/police-corruption/ .

Я понимаю, когда хорошо говорят о датских полицейских или там австралийских... В больших странах как правило негодная полиция, в любых.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 17:53:11
Эдак можно сказать, что балерина просто ногами машет.  :)
Вот, кстати, статья свеженькая. Можно придираться, конечно, но не все же в ней брехня:
http://www.kommersant.ru/doc/1761828

Разумеется, так оно и есть: балерина машет конечностями. 跳舞 как синоним 芭蕾.

Я как бы и не защищаю российскую налоговую систему. Она неразумна по меньшей мере. И полицию не защищаю. Я уже заметил выше, что в больших странах вообще плохо с гуманностью. Как-то не располагают они к этому делу.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: groovy_merchant от 13 Сентября 2011 17:55:15
Весело о налогах. Часть 1. (http://martyshin.livejournal.com/125039.html)

Весело о налогах. Часть 2. (http://martyshin.livejournal.com/125475.html)

Ну, да. Они украли налоговую систему у французов и немцев и чуть-чуть ее облегчили. Лучше бы украли у американцев.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 13 Сентября 2011 19:34:15
Ну, да. Они украли налоговую систему у французов и немцев и чуть-чуть ее облегчили. Лучше бы украли у американцев.

В общем-то, налоговая система не играет роли. В конечном итоге, деньги это не цель, а средство для обмена товарами, если у всех денег мало, то и товары будут дешевые. Поэтому текст на тех страницах хоть и звучит логично, но к экономической ситуации в стране не имеет никакого отношения. Скажем, те же немцы живут вполне неплохо, несмотря на "ужасные налоги", которые они еще и платят, в отличие от русских разрабатывающих различные схемы ухода от выплат.

Вообще, разговоры о "глупых" налогах имеют смысл только в контексте отдельно взятых фирм. Отдельно взятая фирма может выиграть если ей сделают налоговые поблажки. В масштабах страны ситуация определяется объемом выполняемых работ, а уж каким способом эти работы оплачивают - дело десятое.

Можно тут рассуждать о "неэффективном" использовании налогов, о том, что их воруют и тд. Но согласитесь, что этот фактор не зависит от налоговой системы. В конечном итоге, если государство не снижает налоги, то граждане вводят схемы по уходу от них. Опять же, не имея достаточных налоговых поступлений, государство не может нанять честных налоговых инспекторов, которые бы увеличивали поступления в бюджет. Вместо них действуют коррупционеры обеспечивающие те самые схемы ухода, за определенную мзду для себя.

В общем, в России человеку может быть и хорошо, и плохо, но общего улучшения ситуации невозможно добиться никакими политическими играми. Политические игры только меняют местами некоторых из тех, кому было хорошо на тех, кому было плохо. Общий же уровень остается в лучшем случае неизменным (в худшем дело может дойти до войны со всеми ее разрушениями).

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 13 Сентября 2011 19:48:54

В общем, в России человеку может быть и хорошо, и плохо, но общего улучшения ситуации невозможно добиться никакими политическими играми. Политические игры только меняют местами некоторых из тех, кому было хорошо на тех, кому было плохо. Общий же уровень остается в лучшем случае неизменным (в худшем дело может дойти до войны со всеми ее разрушениями).
Насколько очевидно, настолько же и верно. С уважением
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Челoвек от 14 Сентября 2011 05:35:55
А я Вам за него отвечу, напомнив Правила форума:

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

 2.4. Использование жаргонных выражений, не соответствующих нормам литературного русского языка, в том числе, интернет-слэнга в стиле udaff. Конкретно говоря, на форуме не разрешены такие слова, как "кросавчег", "превед", "Кетай", "каменты", "ахтунг", "аффтар", "жжошь", "пеши есчо", все их производные/варианты и им подобные, если они употреблены вне исключительного юмористического контекста (рисковать не рекомендуем!).

Это предупреждение.

С уважением,
Модератор.

Это не падонкоффский язык,  опустите банхаммер.
Если не секрет, "Модератор", это ваша имя или фамилия? Вы  пишете это слово с прописной буквы.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 14 Сентября 2011 10:05:56
Можно тут рассуждать о "неэффективном" использовании налогов, о том, что их воруют и тд. Но согласитесь, что этот фактор не зависит от налоговой системы.
В конечном итоге, если государство не снижает налоги, то граждане вводят схемы по уходу от них. Опять же, не имея достаточных налоговых поступлений, государство не может нанять честных налоговых инспекторов, которые бы увеличивали поступления в бюджет. Вместо них действуют коррупционеры обеспечивающие те самые схемы ухода, за определенную мзду для себя.

по-моему еще как зависит от налоговой системы! Ну во скажите как можно "неэффективно" использовать или разворовать, например, уже приведенный пример китайского "налога на инвалидов" ? Или налог на "городское строительство" или на "образование"? Это целевые налоги, которые и идут по назначению и даже если допустить теоретическую возможность их "разворовывания", то она ничтожна по сравнению с системой, когда все налоги платятся "в один котел" и потом распределяются законодателями в бюджете (как это делается это отдельная история) и высшей властью (обратите внимание как наши руководители на свое усмотрение "облагодетельствуют" жертв разных катаклизмов! Почему погорельцам и затопленникам выплачивают разные суммы помощи и на свое личное усмотрение? Почему в каждом конкретном случае человеческие жизни оценивают по разному? ... Еще Вы наверное знаете, что семьи с двумя и более детьми часто живут беднее чем пенсионеры? Конечно, ведь пенсионеры это электорат! А родители лучше с детьми проведут выходной день или пойдут вкалывать в  день выборов чем пойдут голосовать за таких "благодетелей", но их голоса все равно отойдут к "большинству"  :(  Вот грустно слышать, что российскую экономику будут модернизировать мигранты http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615269.shtml  ).

На администрирование налогов тратятся безумные деньги! Ведь существуют же системы когда участие фискальных органов может быть минимальным (не нужны ни честные, ни бесчестные - ни какие инспекторы не нужны ). Например, наверное многим известна история лотерейных билетов в китайских 发票? Проводя государственную лотерею по номерам указанным в чеке, тем самым правительство замотивировало потребителя требовать чек у продавца. Выигрыш сейчас для многих копеечный (самый распространенный 10 юаней), но когда-то и такая сумма была неплохим мотиватором! Сейчас сумма для выигрыша в лотерею для потребителя девальвировалась, но привычка требовать 发票 осталась! 
Но зачем России чей-то опыт принимать? У нас свой путь, и так все хорошо и большие перспективы!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 14 Сентября 2011 11:04:13
  Вот грустно слышать, что российскую экономику будут модернизировать мигранты http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615269.shtml
Круговорот мозгов в природе ;D ;D ;D...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 11:28:45
На администрирование налогов тратятся безумные деньги! Ведь существуют же системы когда участие фискальных органов может быть минимальным (не нужны ни честные, ни бесчестные - ни какие инспекторы не нужны ). Например, наверное многим известна история лотерейных билетов в китайских 发票? Проводя государственную лотерею по номерам указанным в чеке, тем самым правительство замотивировало потребителя требовать чек у продавца. Выигрыш сейчас для многих копеечный (самый распространенный 10 юаней), но когда-то и такая сумма была неплохим мотиватором! Сейчас сумма для выигрыша в лотерею для потребителя девальвировалась, но привычка требовать 发票 осталась! 
Но зачем России чей-то опыт принимать? У нас свой путь, и так все хорошо и большие перспективы!
То и оно что свой путь. В любом государстве свой путь по понятным причинам.
 Оплата налогов (в торговых точках) отталкивается отнюдь не от чеков в магазине. Более того, сейчас и кассовые аппараты необязательны (не везде-точно) Кассовый аппарат нужен самому предпринимателю, чтобы контролировать работников.
Самыые эффективные налоги НДС и социальный на з/п (отсюда "серые" з/п)  От них труднее уйти. Так что администрирование  именно в России очень необходимо. Прибыль занизить очень легко.

А неэффективность использования налогов действительно не зависит от налоговой системы, ибо речь идёт о неэффектином использовании уже собранных денег. Проще говоря, разворовывают бюджет. Откатами, нецелевым использованием средств, а то и просто воруют. Тут никакими чеками не поможешь.
Хотя в Китае, возможно, это было эффективно при их налоговой системе.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 15:35:13
Ну во скажите как можно "неэффективно" использовать или разворовать, например, уже приведенный пример китайского "налога на инвалидов" ?

Да элементарно. Все зависит от того кто контролирует использование уже собранных средств. Разве нет? Возьмем к примеру "дорожный налог" в России. Вы можете гарантировано утверждать, что этот налог используется эффективно и не разворовывается? А ведь это весьма "конкретный" налог.

Дабы избежать путаницы, под "налоговой системой" я подразумеваю виды налогов и ставки. Эффективность сборов налогов и их последующего использования определяется только людьми производящими эти операции. Какие люди, такова и эффективность. А уж величины ставок и виды налогов не играют никакой роли  O:)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 14 Сентября 2011 15:47:04
То и оно что свой путь. В любом государстве свой путь по понятным причинам.

поясните причины?

Оплата налогов (в торговых точках) отталкивается отнюдь не от чеков в магазине. Более того, сейчас и кассовые аппараты необязательны (не везде-точно) Кассовый аппарат нужен самому предпринимателю, чтобы контролировать работников.

Вот эта точка зрения любопытна  ;D как контролировать работников, если они не будут пробивать чеки и торговать из под полы? Или надеяться что работники будут боятся контрольной закупки? Ну так предприниматель и не узнаете ни чего пока это не произойдет, только вот у кого больше проблем будет у продавца или у предпринимателя?
Наверное контролировать работников нужно другими средствами и методами...

Самыые эффективные налоги НДС и социальный на з/п (отсюда "серые" з/п)  От них труднее уйти. Так что администрирование  именно в России очень необходимо. Прибыль занизить очень легко.

и с этим абсолютно не согласен! и тот и другой налог трудно администрируемые, так как правильно сказали про "серые" зарплаты (в части социалки) и можно добавить про фирмы "однодневки" (в части НДС)... А то что НДС бОльшую долю в сборе налогов составляет, так это все "таможенный НДС" (фактически взимается как налог с продаж, то есть прибавляется к таможенной стоимости). Тот НДС который после таможни, внутри страны - это один из самых проблемных налогов как для предпринимателей, так и для государства. А вот как раз занижение прибыли приводит к увеличению налоговой базы по НДС...  Администрирование конечно всех налогов необходимо, но получается абсурдная ситуация, когда на администрирование уходит бОльшая часть собираемых налогов. Не проще воспользоваться мировым опытом и изменить систему налогообложения? Или лучше продолжать идти своим путем? ... Кстати, и контролировать нужно расходы, которые сложно занизить, а не доходы, которые можно легко занизить и уйти от уплаты налогов, но жить в роскошном "замке", перемещать свое тело на роскошном авто, самолете, пароходе и т.п. и иметь отличные перспективы в России...

Кстати, вот тут достаточно "псевдопатриотически" настроенных граждан, которым так и хочется задать вопрос - а вы сдаете 3НДФЛ каждый год? Уплачиваете налоги с доходов полученных в Китае? А если вы "в командировке", платит ли за вас предприятие социальные взносы с "суточных"? Поэтому долго можно пытаться найти перспективы, но какие могут быть перспективы, когда более чем уверен, что большая часть (даже самые активные "защитники перспектив") этого не делают. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 14 Сентября 2011 15:49:19
Да элементарно. Все зависит от того кто контролирует использование уже собранных средств. Разве нет? Возьмем к примеру "дорожный налог" в России. Вы можете гарантировано утверждать, что этот налог используется эффективно и не разворовывается? А ведь это весьма "конкретный" налог.

не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 16:12:55
не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html

Ну так что мешает китайским чиновникам украсть часть собранных как "налог на инвалида" средств? Организуется фиктивная стройка дома инвалидов и пожалуйста - деньги пойдут налево. Или например чиновники обнаружат дырку в другом бюджете и решат, что разумнее будет изъять часть средств собранных в этом налоге и направить их на латание дыр. Что может помешать им сделать это? Уж явно не название "налог на инвалида".

Еще раз. Средства можно собирать любыми способами и под любыми соусами. Определяющим будет только то, кто контролирует расход этих средств. Если конечный потребитель этих средств не имеет возможности их контролировать, то средства будут уходить мимо него, и наплевать, по какой статье они собирались.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 14 Сентября 2011 16:50:53
Ну так что мешает китайским чиновникам украсть часть собранных как "налог на инвалида" средств? Организуется фиктивная стройка дома инвалидов и пожалуйста - деньги пойдут налево. Или например чиновники обнаружат дырку в другом бюджете и решат, что разумнее будет изъять часть средств собранных в этом налоге и направить их на латание дыр. Что может помешать им сделать это? Уж явно не название "налог на инвалида".

Нет, конечно не название налога ;D  Наверное другая философия, другой подход к контролю за бюджетными расходами, ответственность чиновников, подкрепленная достаточно суровым уголовным кодексом. Одна из основных проблем у нас - это отсутствие какой-либо ответственности, причем на всех уровнях. Например, таможенные органы регулярно принимают решения, которые потом однозначно обжалуются через арбитраж (и когда принимают решения инспектора они знают что такое будет, 99% судебных решений выигрывает участник ВЭД, а не таможня) - но ответственности ни какой ни кто не несет, продолжает как и прежде работать и инспектор, и начальник поста. Налоговые органы необоснованно  блокируют счет предприятия, опять же через суд предприятие добивается разблокирования - но и здесь ни кто ни какой ответственности не несет. А на муниципальных и других государственных уровнях сколько такого происходит - убытки многозначными цифрами исчисляются, и что ? В худшем случае для чиновника грозит отставка, даже о дисквалификации и невозможности занимать другое чиновничье место речь не идет. "Накосячил", поменял работу и дальше "косячит".  Я не защищаю китайских чиновников, коррупция естественно и в Китае есть, я сейчас о другом: я о том, что китайский чиновник понимает, что если он попался - наказание неотвратимо и он не отделается "легким испугом" и отставкой. Вспомните хотя бы сколько в том числе чиновников попали под арест за пьянку за рулем и отсидели положенные 15 суток. С тех пор я не встречал ни одного чиновника (да и вообще ни одного китайца), который после рюмки сядет за руль.

Да и на бытовом уровне в России ответственности ни какой нет, неуплата налогов (хотя бы тот же подоходный на доходы полученные в Китае) - это в порядке вещей (видели бы вы глаза инспектора, когда я первый раз принес декларацию и полчаса объяснял, что хочу подоходный налог заплатить) и ни кого не коробит, и не кто не задумывается, что может и перспектив-то нет от того, что именно он что-то не так делает.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 14 Сентября 2011 17:15:32
SёMa, вы появились в ветке про заложников, теперь здесь.
В России всё ужасно.
Восхваление Китая.
Интересно, интересно.

Отредактировано модератором.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 14 Сентября 2011 17:25:14
С тех пор я не встречал ни одного чиновника (да и вообще ни одного китайца), который после рюмки сядет за руль.
И ходят все по улицам, а над головами у них нимбы золотые. И ангельский хор над страной.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 18:10:18
поясните причины?

Вот эта точка зрения любопытна  ;D как контролировать работников, если они не будут пробивать чеки и торговать из под полы? Или надеяться что работники будут боятся контрольной закупки? Ну так предприниматель и не узнаете ни чего пока это не произойдет, только вот у кого больше проблем будет у продавца или у предпринимателя?
Наверное контролировать работников нужно другими средствами и методами...

и с этим абсолютно не согласен! и тот и другой налог трудно администрируемые, так как правильно сказали про "серые" зарплаты (в части социалки) и можно добавить про фирмы "однодневки" (в части НДС)... А то что НДС бОльшую долю в сборе налогов составляет, так это все "таможенный НДС" (фактически взимается как налог с продаж, то есть прибавляется к таможенной стоимости). Тот НДС который после таможни, внутри страны - это один из самых проблемных налогов как для предпринимателей, так и для государства. А вот как раз занижение прибыли приводит к увеличению налоговой базы по НДС...  Администрирование конечно всех налогов необходимо, но получается абсурдная ситуация, когда на администрирование уходит бОльшая часть собираемых налогов. Не проще воспользоваться мировым опытом и изменить систему налогообложения? Или лучше продолжать идти своим путем? ... Кстати, и контролировать нужно расходы, которые сложно занизить, а не доходы, которые можно легко занизить и уйти от уплаты налогов, но жить в роскошном "замке", перемещать свое тело на роскошном авто, самолете, пароходе и т.п. и иметь отличные перспективы в России...

Кстати, вот тут достаточно "псевдопатриотически" настроенных граждан, которым так и хочется задать вопрос - а вы сдаете 3НДФЛ каждый год? Уплачиваете налоги с доходов полученных в Китае? А если вы "в командировке", платит ли за вас предприятие социальные взносы с "суточных"? Поэтому долго можно пытаться найти перспективы, но какие могут быть перспективы, когда более чем уверен, что большая часть (даже самые активные "защитники перспектив") этого не делают.

  Поясняю причины.  Даже как-то неловко очевидные вещи объяснять.
  1.Любое государство имеет свои экономические, геополитические особенности. Стадии развития, менталитет в конце концов.
Легче всего было взять за образец налоговую систему США, но там граждане сами по себе законопослушные и ещё это страну иногда называют "страной поголовных стукачей" 
Надеюсь смысл понятен. Под копирку двух человек то нельзя мерять не то что целые государства.
 
  2.Насчет кассовых аппартатов это не точка зрения. Это так и есть. Я Вам как предприниматель со стажем говорю. Это, разумеется, не единственный метод контроля за работниками Они (методы) могут давать эффект в совокупности применения. У продавца ещё о подотчетный товар имеется. Если чо  :)
  Но мысль была не в этом, а в том, что чек это не система контроля за уплатой налогов. Чего Вы добьетесь этим не понял.  Кроме выручки есть ещё и расходы. Которые легко завышаются. Система налогообложения на магазины совсем по другому устроена.
 И потом, кто эти 10 юаней за чек будет вылпачивать? Государство? Педприниматель?
3. Читайте внимательно Я сказал, что они "самые эффективные" Но это не значит, что их легко контролировать, но гораздо легче, чем другие. ИМенно за счет "таможенного" НДС самые эффективные. Налога с продаж давно нету.
 Я сам ничего не придумываю.  Это так и есть.  Если не лень изучите вопрос в Инете. Я с этим знаком не по наслышке.
Ну насчёт большей части налогов уходящих н администрирование налогов это Вы круто взяли. Посмотрите в бюджете гос-ва какая часть уходит на содержание ФНС. ВС побольше будет.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 18:18:46
не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html
Вы удивитесь, но все деньги идут в общий котел.
Ну вот Вы всё сами и объяснили насчёт налога на инвалида.  Какая разница "дорожный" это налог или "налог на инвалида"?
 Понимаете теперь, почему мнение, что деньги заплатят именно инвалиду несколько наивно?  (без издёвки и вполне серьёзно)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 18:39:17
Нет, конечно не название налога ;D

Поэтому нет смысла говорить об эффективности или неэффективности налоговой системы. Как ни определи категории налогов, зависить все будет не от этого.

Цитировать
Наверное другая философия, другой подход к контролю за бюджетными расходами, ответственность чиновников, подкрепленная достаточно суровым уголовным кодексом.

Вот это уже ближе к истине. Однако никакая философия не может заставить людей следовать ей. Поэтому разумнее говорить не о другой философии а о другой жизненной ситуации у людей. Это то, что пытается Вам втолковать Андрей Бронников.

Вывод. Ни философия, ни налоговая система,  ни суровые законы не могут определять ситуации. Ее определяют живущие и работающие люди. Как они действуют, такая ситуация и будет складываться. В России уголовный кодекс тоже достаточно суровый, вот только следить за его выполнением некому. Слишком мало людей готовых делать это. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 18:43:51
Короче: налоги не собираются, собранные разворовываются.
Какие уж тут перспективы?

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 19:05:08
При этом пенсии повышаются и бюджет профицитный.  :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 19:15:58
Кстати, а чего в России мужики в основной массе до пенсии не доживают? - от хорошей жизни что ли?


Отредактировано модератором.
Остальное - см. ниже.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 19:25:54
Под пренебрежительным словом "Раша" вы имеете ввиду свою Родину Россию? (вопрос риторический Вообще подобные извращения запрещены правилами ВП. А ещё удивляетсь чего вам карму понижают. Это к слову

Ответ на вопрос
Бухать надо меньше!  :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 19:35:27
Под пренебрежительным словом "Раша" вы имеете ввиду свою Родину Россию? (вопрос риторический Вообще подобные извращения запрещены правилами ВП. А ещё удивляетсь чего вам карму понижают. Это к слову

Ответ на вопрос
Бухать надо меньше!  :D
Russia - что тут такого извращённого пренебрежительного?    Я ж не виноват, что так звучит.
Плохо не то что понижают, а то что понижают молча.    Не поучительно получается.

А бухают много как вы думаете ОТ ЧЕГО? - от полноценной жизни залитой солнечным светом и радужными перспективами?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 14 Сентября 2011 19:41:49
А бухают много как вы думаете ОТ ЧЕГО? - от полноценной жизни залитой солнечным светом и радужными перспективами?
От собственной дурости, слабости и никчёмности.
Мои друзья - не бухают. Я - тоже.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 19:45:16
Кстати, а чего в Раше мужики в основной массе до пенсии не доживают? - от хорошей жизни что ле?

А "основная масса" это как? Скажем из 12 моих дядек (и мой отец) все дожили до пенсионного возраста. Трое из них умерли в возрасте от 65 до 72 лет. В общем-то это вполне согласуется со статистикой представленной в интернете (средняя продолжительность жизни 65-67 лет)

У Вас есть какая-то иная статистика?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 19:45:35
От собственной дурости, слабости и никчёмности.

Отлично!!!
Вы считаете, что с такими людьми у страны есть перспективы?   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 19:47:03
У Вас есть какая-то иная статистика?
Конечно, иная.   Не доживают в общей массе.    Не всё население, а мужская его часть.


Отредактировано модератором.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 20:02:35
Канеш иная.   Не доживают в общей массе.    Не всё население, а мужская его часть.

Может быть поделитесь источником информации? Очень уж неправдоподобно звучит. К примеру, я сомневаюсь что у основной массы форумчан (тех кто постарше) отцы не дожили до пенсионного возраста.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 20:07:11
Может быть поделитесь источником информации? Очень уж неправдоподобно звучит. К примеру, я сомневаюсь что у основной массы форумчан (тех кто постарше) отцы не дожили до пенсионного возраста.
У меня не дожил отец, отец отца и отец матери.
Это из частного.
Что касается общего - то каждый может найти соотвествующую его ожиданиям статистику в инете.    Насколько ей можно верить - это уже другой вопрос.   Но пожилых и старых мужиков у нас на улицах не много.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 20:32:49
Russia - что тут такого извращённого пренебрежительного? 

А бухают много как вы думаете ОТ ЧЕГО? - от полноценной жизни залитой солнечным светом и радужными перспективами?
А вас никто и не винит, Просто видно сразу всё становится

Обычная отмазка алкологика " если бы не бухал то (от тяжелой такой жизни уже бы помер" (не относится ни к кому конкретно.
Кстати, тоже не пью. То есть почти совсем.  Рюмка высококлассного коньяка раз в два месяца не в счёт  :)
Друзья - кто как я, а кто просто в меру.
Доживём до пенсии.  При этом почти все уже пенсионеры МО  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 14 Сентября 2011 20:34:20
Отлично!!!
Вы считаете, что с такими людьми у страны есть перспективы?   
У таких людей несколько иная перспектива в России (и не в России) чем у моих друзей.
Но им ("таким людям") как раз в России хорошо!  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 21:32:05
У меня не дожил отец, отец отца и отец матери.
Это из частного.
Что касается общего - то каждый может найти соотвествующую его ожиданиям статистику в инете.    Насколько ей можно верить - это уже другой вопрос.   Но пожилых и старых мужиков у нас на улицах не много.

Отец отца это уже из времен СССР. Вроде бы Вы вели речь о России. Однако главный момент "найти соотвествующую его ожиданиям статистику". Из этого следует, что у Вас нет никаких оснований утверждать, что основная масса мужиков не доживает до пенсии. Лично Вы это ожидаете. Лично я этого не ожидаю. Оставим же наши личные ожидания при себе и не будем пудрить ими мозги всем остальным  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 14 Сентября 2011 21:40:06
Chivas,  я уже говорил, что  противоречивость суждений мешает человеку определиться в своем поведении, что приводит в итоге к разрушению психики.

Как сторонний наблюдатель я не вижу в этих суждениях никаких противоречий. Очарование китайской культуры и людей никак не делает их безгрешными ангелами. Поэтому Chivas вполне резонно издевается над попытками сделать из китайцев некий эталон честности и порядочности.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 14 Сентября 2011 21:43:51
Отец отца это уже из времен СССР. Вроде бы Вы вели речь о России. Однако главный момент "найти соотвествующую его ожиданиям статистику". Из этого следует, что у Вас нет никаких оснований утверждать, что основная масса мужиков не доживает до пенсии. Лично Вы это ожидаете. Лично я этого не ожидаю. Оставим же наши личные ожидания при себе и не будем пудрить ими мозги всем остальным  ;D
Данные на начало ноября 2008 года:
В России средняя продолжительность жизни населения - 65.94 лет, из них у мужчин – 59.2 года, а у женщин – 73.1 лет.
Итого - мужики не дотягивают до пенсии.
Спрашивается: а какого чёрта тогда надо платить соцналог, если ты им всё равно воспользоваться не сможешь?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 14 Сентября 2011 22:05:01
Как сторонний наблюдатель я не вижу в этих суждениях никаких противоречий. Очарование китайской культуры и людей никак не делает их безгрешными ангелами. Поэтому Chivas вполне резонно издевается над попытками сделать из китайцев некий эталон честности и порядочности.

О чем вы? кто-то говорил что китайцы это эталон честности и порядочности? или кто-то говорил что в России все воры и мошенники?
Люди везде разные, а в данном случае речь не о конкретных людях, а о системе, которая для кого-то открывает определенные перспективы (например для тех, кто готов подстраиваться и бегать или заносить чиновникам на всех уровнях, при этом нарушая всевозможные законы, но тем кто подстраивается "система" готова временно прощать) или для кого-то закрываются все перспективы (например тех, кто пытается следовать букве закона, какой бы он ни был, но "система" и законы интерпретирует по своему и либо оставляет в одних штанах, либо не оставляет ни какого выбора кроме как покинуть столь "перспективное место" )

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 14 Сентября 2011 23:15:04


Уважаемым товарищам, кто способен адекватно поддерживать дискуссии (Yangguizi, v_andal, Андрей Бронников) - моё почтение и прощайте.

Отредактировано модератором.

С уважением,
Модератор.

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Chivas от 14 Сентября 2011 23:17:18
Как сторонний наблюдатель я не вижу в этих суждениях никаких противоречий. Очарование китайской культуры и людей никак не делает их безгрешными ангелами. Поэтому Chivas вполне резонно издевается над попытками сделать из китайцев некий эталон честности и порядочности.
v_andal, спасибо!
Жаль, что адекватных людей осталось так мало.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Медвежака от 15 Сентября 2011 00:34:45
Всё, не относящееся к теме, буду удалять.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 15 Сентября 2011 06:35:32
Почему в России хорошо? - Еда там своя как то более вкуснее (но дорого  >:() эт пожалуй единственное...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 15 Сентября 2011 09:01:01
Всё, не относящееся к теме, буду удалять.

С уважением,
Модератор.

Медвежака, смотрю Вы тоже "поучаствовали в рубке" и "приложили лапу"  ;D
Теперь многим понятны перспективы на данном форуме...


Обсуждения действий модератора запрещены правилами. Все перспективы указаны именно там.  :)
У вас есть возможность пожаловаться вышестощему руководству форума.

Андрей, спасибо за разъяснения  :-X

Что же касается перспектив в России, становится все грустнее и грустнее все интересней:

а) http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=258951 (http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=258951)

б) http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427 (http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 15 Сентября 2011 10:29:22
Ну и туда же, до кучи:
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=259043

А ещё вот буквально вчера по почте прислали:

Цитировать
"Москва – В следующем году Россия приступит к реализации реформ независимо от того, кто победит на парламентских и президентских выборах, заявил во вторник министр финансов Алексей Кудрин."

И ВОТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ:

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Это я не в смысле поддержать какую либо из сторон в споре, чисто поржать.
 ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 15 Сентября 2011 10:47:00
Медвежака, смотрю Вы тоже "поучаствовали в рубке" и "приложили лапу"  ;D
Теперь многим понятны перспективы на данном форуме...


Обсуждения действий модератора запрещены правилами. Все перспективы указаны именно там.  :)
У вас есть возможность пожаловаться вышестоящему руководству форума.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 15 Сентября 2011 11:56:58
А ещё вот буквально вчера по почте прислали:

Это я не в смысле поддержать какую либо из сторон в споре, чисто поржать.
 ;)

И смешно   ;D  и, к сожалению,  грустно  :(  Очень уж похоже...

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 15 Сентября 2011 12:29:03
Что же касается перспектив в России, становится все грустнее и грустнее все интересней:

http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427

Вряд ли снайпер ВС РФ стрельнет по кому, кроме резидентов не по-детски раскормленного Кавказа. Чтобы стрелять по выступантам где-нить в Находке, тренировать нужно МВДшников.

Контракт у сержанта не вечный. Где он найдет применение таланту на гражданке — страшно даже и загадывать. Прикольно будет парням с фотографии к статье по Вашей ссылке, если сержант начнет шмалять с окрестных сопок все по тем же сотрудникам МВД...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 15 Сентября 2011 12:52:54
SёMa, вы появились в ветке про заложников, теперь здесь.
В России всё ужасно.
Восхваление Китая.
Интересно, интересно.

Я появляюсь в темах, которые мне интересны или к которым я имею непосредственное отношение, в чем проблема?
Я не восхваляю Китай и в отличии от вас "не очарован", я достаточно прагматически отношусь к жизни в Китае и не собираюсь здесь встречать старость. Ну а с тем что в России многое устроено не так как мне хотелось бы - с этим соглашусь. Но не все ужасно, вот например, наконец "в московском метро поставят бесплатные биотуалеты" http://top.rbc.ru/society/15/09/2011/615578.shtml, надеюсь что это произойдет одновременно или после модернизации системы кондиционирования  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 15 Сентября 2011 12:54:44
Жаль, что адекватных людей осталось так мало.

это точно...  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 15 Сентября 2011 14:16:43
А почему, если всё хорошо и есть перспективы, какой-то там военный не исключил возможности волнений по арабскому сценарию?    Или в заголовке топика и имелось ввиду, что, мол, есть перспективы - перспективы волнений по арабскому сценарию? 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 15 Сентября 2011 14:36:33
это точно...  ;D

SёMa Вы осторожней с такими заявлениями  ;D Меня вчера "почикали" почти за это же  :'(
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Владимир2012 от 15 Сентября 2011 22:34:13
Сообщение удалено модератором:

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

1.  ... Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности).

Владимир2012, это - предупреждение.

С уважением,
Модератор.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Владимир2012 от 15 Сентября 2011 22:37:49
Но не все ужасно, вот например, наконец "в московском метро поставят бесплатные биотуалеты" http://top.rbc.ru/society/15/09/2011/615578.shtml, надеюсь что это произойдет одновременно или после модернизации системы кондиционирования  ;D
Вы не прочитали новость до конца! Биотуалеты-кабинки будут установлены не в самом метро, а около павильонов входа и выхода!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Shenzhen Girl от 16 Сентября 2011 02:03:49

                                                                    С уважением,
                                                                     Морская свинка, планктон и предатель Родины
                                                                                                                                          Укенг

+ Вам, предатель Родины, планктон Укенг  ;D ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Shenzhen Girl от 16 Сентября 2011 02:13:12
Почему в России хорошо? - Еда там своя как то более вкуснее (но дорого  >:() эт пожалуй единственное...

Ха! А это смотря какая еда.
Почти все молочные продукты, которые так привычны нам, и в Европе, и в Азии в разы дороже. А некоторых вообще нет нигде кроме России, ну и ещё может пары восточно-европейских стран. Ну нет у них такого разнообразия и такой конкуренции, как у нас! В этом я в очередной раз убедилась, посетив Родину на днях...Может, это и мелочь, но на расстоянии и со временем, становиться немелочью.

Так что Вы правы: с едой у нас, в какой-то мере, очень даже неплохо!  :D

А вообще, я думаю, что мы мужем поживём-таки в России в какой-то момент. И мне, и ему хотелось бы осуществить это намерение в будущем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 16 Сентября 2011 21:14:17
Все, что здесь написано, естественно - злобные инсинуации и клевета на  власть. Но все же   
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43801604519/ZHutkaya-statistika  или http://vesna-2012.mirtesen.ru/blog/43519692990/CHernaya-lentochka                       http://www.bbratstvokuban.ru/p0092.htm
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 16 Сентября 2011 23:18:41
Почти все молочные продукты, которые так привычны нам, и в Европе, и в Азии в разы дороже. А некоторых вообще нет нигде кроме России, ну и ещё может пары восточно-европейских стран. Ну нет у них такого разнообразия и такой конкуренции, как у нас!

Никаких проблем с разнообразием в странах Восточного Средиземноморья: от Болгарии и Греции и в сторону Турции с Сирией и Арменией. Только там, при всем "отсутсвии конкуренции", тот же айран никому не приходит в голову делать из сухого молока, и вообще он гуще любого российского кефира. Куча натуральной йогуртной продукции без сахара и пальмового масла, в отличие от РФ. Какие проблемы с молочной продукцией в Финляндии или Прибалтике, когда это она была там дороже? Нормальные литовские или даже голландские сыры в уральских супермаркетах уделали по цене местную (в частнсти, неплохую удмуртскую продукцию) акурат в кризисные 2008-2009гг.

Я плохо понимаю в виноводочных, но по молочным вроде ориентируюсь, бо активный потребитель. Честно говоря, не совсем понял за российскую уникальность в этом вопросе... Тут стандарты-то на все на это поотменяли: техусловия сплошные, причем кто во что горазд. Может, и не траванешься, но здоровее от постоянного потребления  иных образчиков точно не станешь.

;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: bodiker от 16 Сентября 2011 23:35:26
Никаких проблем с разнообразием в странах Восточного Средиземноморья: от Болгарии и Греции и в сторону Турции с Сирией и Арменией. Только там, при всем "отсутсвии конкуренции", тот же айран никому не приходит в голову делать из сухого молока, и вообще он гуще любого российского кефира. Куча натуральной йогуртной продукции без сахара и пальмового масла, в отличие от РФ. Какие проблемы с молочной продукцией в Финляндии или Прибалтике, когда это она была там дороже? Нормальные литовские или даже голландские сыры в уральских супермаркетах уделали по цене местную (в частнсти, неплохую удмуртскую продукцию) акурат в кризисные 2008-2009гг.

Я плохо понимаю в виноводочных, но по молочным вроде ориентируюсь, бо активный потребитель. Честно говоря, не совсем понял за российскую уникальность в этом вопросе... Тут стандарты-то на все на это поотменяли: техусловия сплошные, причем кто во что горазд. Может, и не траванешься, но здоровее от постоянного потребления  иных образчиков точно не станешь.

;)
вы што не поняли? это очередные восторги туристов с "широко закрытыми глазами". Если они не врубаются в то, как "хорошо" в современной России, то куда им понять соотношение цены/качества российских молочных продуктов с болгарскими или армянскими, где они и не бывали.
Попросите "их с мужем" поскорее осчасливить Родину своим возвращением и работой на благо Отчизны - эти потреоты и потреотки сделают вид, что вас не услышали, и свалят в свой Китай. Хороша им Россия издалека.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2011 00:30:07
Все, что здесь написано, естественно - злобные инсинуации и клевета на  власть. Но все же   
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43801604519/ZHutkaya-statistika  или http://vesna-2012.mirtesen.ru/blog/43519692990/CHernaya-lentochka                       http://www.bbratstvokuban.ru/p0092.htm

Процентов 50% — чисто эмоциональные весчи, остальное "спагетти" дОлжно подлежать проверке перед тем, как впустить все это в сознание. Но за ссылки — жирный плюс.

 :'(

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2011 00:35:24
вы што не поняли? это очередные восторги туристов с "широко закрытыми глазами".
...
Хороша им Россия издалека.

Щас вырожу параноидальное речение: по существу и своим логическим полушарием я с Вами согласен. Тем не менее, так хотелось бы, чтоб мы с Вами ошибались...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 17 Сентября 2011 00:46:55
Процентов 50% — чисто эмоциональные весчи, остальное "спагетти" дОлжно подлежать проверке перед тем, как впустить все это в сознание. Но за ссылки — жирный плюс.

В тех ссылках есть факты, которые никто не отрицает, в том числе власть: продолжительность жизни ниже, чем в СССР, наркоманов больше, преступность выше, здоровье нации хуже.
Был социализм, а стал сицилизм.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: bodiker от 17 Сентября 2011 00:49:57
Щас вырожу параноидальное речение: по существу и своим логическим полушарием я с Вами согласен. Тем не менее, так хотелось бы, чтоб мы с Вами ошибались...
ога. тоже хочу чтобы мв с вами ошибались. Но почему то, такая хрень происходит последние годы, что чем сильнее оправдывают нынешних чинуш России и находят ее перспективы отдельные ее граждане, тем оказывается дальше они пребывают от "эпицентра" восторгов, или кормятся у этого "эпицентра". Но тут как-то полушария ваши можно понять. Одно как-то уже изверилось, а другое все еще дышет надеждой. Последняя, как вы сами знаете, умирает последней.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: bodiker от 17 Сентября 2011 00:53:39
В тех ссылках есть факты, которые никто не отрицает, в том числе власть: продолжительность жизни ниже, чем в СССР, наркоманов больше, преступность выше, здоровье нации хуже.
Был социализм, а стал сицилизм.
немного не согласен. Сицилизм подразумевает некие законы. Пусть в отличии от социализма, не для всех и негласные. То, что происходит сейчас определяется более простым и понятным русскому человеку словом. Скотство.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2011 01:39:16
В тех ссылках есть факты, которые никто не отрицает, в том числе власть: продолжительность жизни ниже, чем в СССР, наркоманов больше, преступность выше, здоровье нации хуже.
Был социализм, а стал сицилизм.
Да обывательского бла-бла я не оспариваю — оно на своей шкуре все так и есть. Как бы вот данные по Вооруженным Силам подтвердить, да за циферки по грядущей приватизации кто-бы ответил...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2011 01:43:15
ога. тоже хочу чтобы мв с вами ошибались. Но почему то, такая хрень происходит последние годы, что чем сильнее оправдывают нынешних чинуш России и находят ее перспективы отдельные ее граждане, тем оказывается дальше они пребывают от "эпицентра" восторгов...

Да так оно, так: чем ближе к ШангриЛа или Гонконгу, тем позитивнее мышление. У некоторых еще и так: да у меня тут все нормуль, только сыра со сгущенкой привезите-ка!

:)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: bodiker от 17 Сентября 2011 02:22:49
Да так оно, так: чем ближе к ШангриЛа или Гонконгу, тем позитивнее мышление. У некоторых еще и так: да у меня тут все нормуль, только сыра со сгущенкой привезите-ка!

:)
перефразируя можно сказать, что современный "позитив рашн пипл" будет будет и в ЮАР радоваться "успехам" России и ее уже более чем 12-илетнему "подъему с колен", покуда проклятые буржуины ведутся на совместные проекты, китайцы вкалывают, а русская скважина качает во имя суверенной демократии. Давеча вот "прохоря" с его правыми делишками, его же корешок "сурок" шваркнул мордой об асфальт, так и что? У нас ищо ялбоко, ердо, и типа справедливая раиса в загашнике обеспечивают "свободные выборы".
Только невдомек им маленьким, что и российский сыр, как  и другие молокопродукты уже давно на 20% из китайских или казахских фосфатов, китайской сои на 50% и на 20% из австралийско-новозеландского СОМ. +10% европейских ароматизаторов и загустителей. Это же мелочи и главное, что за то, за что в Шангрилах к стенке ставят, а в Гонконгах сажают, за то в России люди состояния сколачивают, скармливая по своим же "ТУ булшит" ароматный со "сдрайверами".
 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2011 12:27:15
Давеча вот "прохоря" с его правыми делишками, его же корешок "сурок" шваркнул мордой об асфальт, так и что?

Вот тут я не понял: нешто и впрямь прохорь играл в настоящую оппозицию? На что надеялся, интересно: на желающих удовлетвориться "против всех"?..


Только невдомек им маленьким, что и российский сыр, как  и другие молокопродукты уже давно на 20% из китайских или казахских фосфатов, китайской сои на 50% и на 20% из австралийско-новозеландского СОМ
 

Да ну?!. :0
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 17 Сентября 2011 20:58:00
Вот тут я не понял: нешто и впрямь прохорь играл в настоящую оппозицию? На что надеялся, интересно: на желающих удовлетвориться "против всех"?..

Вряд ли в настоящую. Но, не исключено, что во время игры что-то сломалось и рассорились уже по настоящему с госп. Сурковым.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Shenzhen Girl от 18 Сентября 2011 00:09:08
вы што не поняли? это очередные восторги туристов с "широко закрытыми глазами". Если они не врубаются в то, как "хорошо" в современной России, то куда им понять соотношение цены/качества российских молочных продуктов с болгарскими или армянскими, где они и не бывали.
Попросите "их с мужем" поскорее осчасливить Родину своим возвращением и работой на благо Отчизны - эти потреоты и потреотки сделают вид, что вас не услышали, и свалят в свой Китай. Хороша им Россия издалека.

Не совсем поняла нападки. Что Вас так задело?!

Я не прославляла и даже не думала прославлять чинуш. Кто-то упомянул еду, я прокомментировала. Всё. Какие тут восхваления?
Мужа я бы вас попросила оставить в покое, ибо не Вам решать где ему жить и работать. Будет возможность работать в России, значит поработаем.

Jumis: я не имела целью делать сравнение со странами бывшего соцлагеря. Я говорила именно про западные молочные продукты. Их я перепробовала достаточно, чтобы прийти к выводу, что наши по-крайней мере не хуже, а в некоторых аспектах лучше. Выбора у нас несравненно больше, чем в Азии, и по качеству наша продукция не уступает западной.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 18 Сентября 2011 14:01:07
Jumis: я не имела целью делать сравнение со странами бывшего соцлагеря. Я говорила именно про западные молочные продукты. Их я перепробовала достаточно, чтобы прийти к выводу, что наши по-крайней мере не хуже, а в некоторых аспектах лучше. Выбора у нас несравненно больше, чем в Азии, и по качеству наша продукция не уступает западной.

Никого не хочу задеть, лишь констатирую, что физическую, политическую и экономическую географию Юмису в советской школе преподавали явно лучше...

Итак, ни Греция, ни Турция, ни Сирия к бывшему соцлагерю не относятся никак. Две последние — официально в Азии. У тамошних производителей молочки совести больше, чем у российских, со вкусом тоже все в порядке. Китай тоже не Шеньчженем единым: подозреваю, что в Тибете и Внутренней Монголии таки молочку потребляют, и не самую фиговую. Субконтинет Индостан со всем своим населением тоже в Азии, если че...

Про Западную Европу. Финляндия отродясь не относилась к соцлагерю (хоть и входила каким-то боком в СЭВ): с молочкой там еще до шведского владычества все было изюмительно. Лет 10 не был во Франции: в начале 2000хх с молочкой там все было просто афигенно.

А теперь — о грустном для российского производителя (хотя российскому потребителю стало и весело, и дешево). Мы таперича с Казахстаном в едином таможенном пространстве. Т.е. с определенного момента таможню между государствами снесли вообще. Так вот: на пространстве от Барнаула и до Саратова появляется столько дешевого и качественного "скоропорта", что российскому производителю впору своих коров гнать в Казахстан, вкупе со всем производством. Или героически сдохнуть здесь. Центр и северо-запад РФии по тому же принципу добивают производители из Беларуси.

Так что радуйтесь, благодатная, Господь с Вами модернизация грядет! Вообще, есть стойкое ощущение, что мeдвепyты делают все, чтобы российский бизнес ни чуточки не расстроился факту дезинтеграции России. На деле. На словах-то у них саафсем другое...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 18 Сентября 2011 14:08:54
На в самом деле вопрос не в сомнтельном  качестве молочной продукции, чего тут явно боятся некоторые  форумчане, а ассортименте.
Я, например, когда не желаю вкушать всякие там загустители, ароматизаторы и китайские сои (чем тут пугали) иду на рынок и покупаю у одной и той жке хохяйки сметану молоко, кефир, творог.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 18 Сентября 2011 14:18:05
Вряд ли в настоящую. Но, не исключено, что во время игры что-то сломалось и рассорились уже по настоящему с госп. Сурковым.

Или же создают прохepy ореол мученика, коих в Расее традиционно жалуют ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 18 Сентября 2011 14:26:00
Я, например, когда не желаю вкушать всякие там загустители, ароматизаторы и китайские сои (чем тут пугали) иду на рынок и покупаю у одной и той жке хохяйки сметану молоко, кефир, творог.

Подавляющая часть потребителей к "своей хозяйке" уже не ходит: хавают то, что поближе после работы.

Ваша хозяйка скоро изведется: нынешние девахи (которые тоже когда-то станут бабками) хозяйства не держат, детей не рожают. В свои 30 лет все еще шарохаются по 3D-аватарам и того тупее... Само слово "молошница" претерпело препаскуднейший семантический сдвиг. Так что когда кормите своих  деток натуральным творожком, снимайте процесс на видео: а то вырастут — забудут — не поверят...

;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 18 Сентября 2011 15:20:04
Подавляющая часть потребителей к "своей хозяйке" уже не ходит: хавают то, что поближе после работы.

Ваша хозяйка скоро изведется: нынешние девахи (которые тоже когда-то станут бабками) хозяйства не держат, детей не рожают. В свои 30 лет все еще шарохаются по 3D-аватарам и того тупее... Само слово "молошница" претерпело препаскуднейший семантический сдвиг. Так что когда кормите своих  деток натуральным творожком, снимайте процесс на видео: а то вырастут — забудут — не поверят...

;)
Чушь абсолютная, наполненная ехидством и не соответствующая действительности. Не считаю возможным  дальше вести дискуссию в подобном тоне. С уважением
Пы.сы. У "молошницы" ( с семантическим сдвигом) есть дочь. Работает вместе с ней. Моему старшему ребёнку 29 лет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 18 Сентября 2011 15:54:20
Чушь абсолютная, наполненная ехидством и не соответствующая действительности. Не считаю возможным  дальше вести дискуссию в подобном тоне. С уважением
Пы.сы. У "молошницы" ( с семантическим сдвигом) есть дочь. Работает вместе с ней. Моему старшему ребёнку 29 лет.

Бах, вах!.. Редактор-то, гляди того, щас перейдет на личности :)

Я, было, начал тут про то, что очередная отрасль нашей экономики (имеющая отношение к стратегической безопасности граждан) успешно вскоре от....ет, а Вы же нам — про персональную молочницу. Т.е. кто про общегосударственную тенденцию, а кто про собственную находчивость в подобных обстоятельствах.

Действительно, чего ж тут дальше обсуждать?

Андрей, Вам — плюсик в карму за профессиональное забалтывание темы, — надеюсь, что один из наиболее для Вас почетных. На днях зайдите на Лубянку, распишитесь в получении.

Пы.Сы. Прошу прощения, что вынудил Вас на "халтурку" в официально выходной день: ей-ей, и впрямь не ожидал Вас нонче здесь увидеть "вечно бдящим"...

фото удалено  модератором Правила форума (IV, 6.3):

 6.3. ... изображений, могущих вызвать испуг, отвращение и неприятие иными участниками сетевого сообщества (например, трупов, кровавых сцен, в том числе из мира анимации)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Nematahariya от 18 Сентября 2011 16:21:48
Подавляющая часть потребителей к "своей хозяйке" уже не ходит: хавают то, что поближе после работы.

Ваша хозяйка скоро изведется: нынешние девахи (которые тоже когда-то станут бабками) хозяйства не держат, детей не рожают. В свои 30 лет все еще шарохаются по 3D-аватарам и того тупее... Само слово "молошница" претерпело препаскуднейший семантический сдвиг. Так что когда кормите своих  деток натуральным творожком, снимайте процесс на видео: а то вырастут — забудут — не поверят...

;)

 Думаете, ЕДРО людей отвратило от земли? или "нефтяная игла"?
 И ещё вопрос- думаете, отток трудоспособного населения из деревни начался вчера?
 И довелось ли Вам побывать на колхозной ферме времён СССР? А в гастрономе областного города в средней полосе России чуть дальше от Москвы? Вы видели эти пирамиды из консервных банок и пустые прилавки?

 У меня тётя живёт в деревне, держат с мужем корову, сдают молоко по 9,5 рублей/литр. Это при условии, что жирность молока соответствующая. Если ниже- закупочная цена падает.
 Тёте 70 лет, 3 сына: один ездит на заработки в Сургут, двое других- в Москву и Подмосковье. У всех семьи, но только одна невестка держит корову. Правильно- лучше забежать в магазин и затовариться "лёгкими, воздушными йогуртами", чем париться с покосами, выгоном-встречей в стадо- из стада, корова расслабиться не даёт ну нисколечко, а выгода от сдачи молока сомнительная.

 А москвичи, у которых есть дети- странные люди!- желают, чтобы их дети потребляли натуральный продукт. Очень рассмешили планы одной знакомой- дизайнера обзавестись натуральным хозяйством. Хотя настроена дЭвушка была решительно, потому что не желала, чтобы её трое детей потребляли суррогат. И дом в деревне у них есть.

 У моих китайских друзей тоже маленькие дети. Своего малыша китаянка кормила итальянской молочной смесью, благо, её брат живёт в Турине почти 10 лет. А теперь они стараются покупать японское молоко. И рассказали мне кучу страшилок о молоке китайском.

 Ещё одна история о молоке связана с Францией. По дороге с горнолыжного курорта знакомый с семьёй посетил ресторанчик молочных продуктов- можно было видеть коров прямо рядом со столиками, за стеклом, правда, вряд ли "натуральные" запахи способствуют пищеварению)))).
 Но и из благословенной Европы время от времени поступают сообщения о "молочных бунтах", когда крестьяне выливают литры молока, протестуя против низких закупочных цен.

 Короче, опять влезаю с частностями в серьёзные мужские разговоры. ;D

 Ладно, а как вам, дорогие мужи с государственным мышлением, такое-  http://www.sterligoff.ru/?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 18 Сентября 2011 22:39:39
Про молоко у Германа ничего не отыскал!
Сильно позабавило предложение "свинина в розницу живым весом по 500 рублей". Это как?

Модераторам.
Это точно в тему: как минимум у нас есть перспектива устроить жизнь по Стерлигову. А самому Герману на выселках как минимум хорошо.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 19 Сентября 2011 00:48:02
Думаете, ЕДРО людей отвратило от земли? или "нефтяная игла"?
 И ещё вопрос- думаете, отток трудоспособного населения из деревни начался вчера?
 И довелось ли Вам побывать на колхозной ферме времён СССР? А в гастрономе областного города в средней полосе России чуть дальше от Москвы? Вы видели эти пирамиды из консервных банок и пустые прилавки?

Вам сперва себя же, любимого, процитирую:
Пардон, я с 1979г. сиживал на мешках с картошкой в чистом поле, пока мать и баушки мои садили, окучивали и выбирали оную из тощей землицы.

Теперь читайте-ка вот это, плиз: http://polusharie.com/index.php?topic=129555.msg1132934#msg1132934 (http://polusharie.com/index.php?topic=129555.msg1132934#msg1132934) — этот мой нерадостный пассаж собравшиеся не оценили должным образом. А теперь Вы собрались приписать мне бох весть што... Да я сегодня лишь пару деревень насквозь проехал — потом на мойке полтора часа провел.

Ознакомьтесь. Потом подискутируем... Пока же не могу взять в толк: о чем? ;)

Пошел читать про экс-"алисомана" Стерлигова...

Отредактировано модератором.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Vadim70 от 19 Сентября 2011 22:36:50
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html
http://www.newsru.com/russia/19sep2011/sadal.html
К вопросу  "почему" и у кого "есть перспективы" в сегодняшней России.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 20 Сентября 2011 00:14:11
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html
http://www.newsru.com/russia/19sep2011/sadal.html
К вопросу  "почему" и у кого "есть перспективы" в сегодняшней России.

Сегодня увидел растяжку с рекламой какой-то частной клиники. Что то на тему, что у них самые дешевые анализы. И представил, как эту рекламу воспринял бы человек из 70-х годов. Понял ли он что-нибудь или нет?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 20 Сентября 2011 23:15:23
Это точно в тему: как минимум у нас есть перспектива устроить жизнь по Стерлигову. А самому Герману на выселках как минимум хорошо.

Вряд ли у нас сегмент потребителей сливочного масла по 600 рублей и баранины по 800 настолько значителен, что это стоило пиарить на сайте... Особенно при помощи таких "маркетинговых" аргументов как 'исповедание веры' или '2019г. от РХ'... в общем, знаю я места, где изумительная молочка делается в промышленных масштабах, дабы потом быть проданной добрым людям по 50 курушей (что-то около 7-8 рублей) за 200г. Безо всякого фрик-пиара.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 23 Сентября 2011 09:26:26
Почему в России хорошо?  хорошо тем, кто не интересуется событиями в стране или не имеет доступ к СМИ, особенно  хорошо тем, кто имеет со страны свой бонус.  Другие иногда читают, общаются, сравнивают и делают вывод, что лучше бы не читали, не сравнивали и не мудрствовали излишне.   Недавно прошла информация: на Кавказе раскрыли группу военных финансистов, укравших несколько десятков млн рублей и арестовали офицера, продавшего взрывчатку для террористов.  Случаи, конечно, единичные и не характерные, но они, зато, встречаются повсеместно.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 23 Сентября 2011 12:29:44
Случаи, конечно, единичные и не характерные, но они, зато, встречаются повсеместно.

 ;D "Повсеместно-единичные": это как понимать? Новояз эпохи Большой Медвежьей Модернизации?  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 25 Сентября 2011 09:03:51
Медведев уверен в победе Путина на президентских выборах 2012 года. (Из Российских СМИ)  Вот поэтому и есть.....
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 25 Сентября 2011 13:51:49
Медведев уверен в победе Путина на президентских выборах 2012 года. (Из Российских СМИ)  Вот поэтому и есть.....

по вашему гражданин Путин дает РФ какие-то надежды на перспективы и хорошую жизнь?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 25 Сентября 2011 23:56:32
по вашему гражданин Путин дает РФ какие-то надежды на перспективы и хорошую жизнь?
Конечно! а как же! кладбищенская стабильность - это во-первых, а в-четвертых, через 12 лет все проблемы путем сокращения нужд этого населения будут решены! Через 12 лет вы не узнаете своей страны!  Население распрощется с нуждами, правительство - с населением, от Москвы до самых ( вновой редакции окраин) будет покой и умиротворение.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 26 Сентября 2011 12:42:52
а в-четвертых, через 12 лет все проблемы путем сокращения нужд этого населения

( вновой редакции окраин) будет покой и умиротворение.

То-то и оно, что не все регионы с ходом дел будут согласные. Имхо, найдутся желающие выйти, причем бескровно. Могу пальцем показать...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 26 Сентября 2011 16:33:22
Конечно! а как же! кладбищенская стабильность - это во-первых, а в-четвертых, через 12 лет все проблемы путем сокращения нужд этого населения будут решены! Через 12 лет вы не узнаете своей страны!  Население распрощется с нуждами, правительство - с населением, от Москвы до самых ( вновой редакции окраин) будет покой и умиротворение.

ааааааааа... это вы иронизируете, тогда понятно... боюсь если всё пойдет по предсказуемому сценарию, то через 12 лет моей страны не станет во второй раз... печально все это...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 26 Сентября 2011 23:38:32
Почитайте "Власть в тротиловом эквиваленте". Печаль исчезнет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 27 Сентября 2011 01:57:51
ааааааааа... это вы иронизируете, тогда понятно... боюсь если всё пойдет по предсказуемому сценарию, то через 12 лет моей страны не станет во второй раз... печально все это...

Ну, может и пораньше...

Пришли вот с женой с родительского собрания, где нам бодро доложили, что директор школы купил-де лампочек на 400 тысяч. Тем, кто китайскими лампочками барыжит в опте, доподлинно известно, что вход лампочки - 1 доллар со всеми КТСами, а хорошая цена на выходе - порядка 50 рублей. Вопрос: директор в школу купил 8 тысяч лампочек?

Вообще, мне нужен ухогорлоглаз: от медвепутов про образование я слышу из телевизора одно, а на деле я вижу совершенно другое...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 27 Сентября 2011 04:10:14

Пришли вот с женой с родительского собрания, где нам бодро доложили, что директор школы купил-де лампочек на 400 тысяч. Тем, кто китайскими лампочками барыжит в опте, доподлинно известно, что вход лампочки - 1 доллар со всеми КТСами, а хорошая цена на выходе - порядка 50 рублей. Вопрос: директор в школу купил 8 тысяч лампочек?

Интересно, задали ли Вы этот вопрос директору и что он Вам ответил?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 27 Сентября 2011 10:19:24
Интересно, задали ли Вы этот вопрос директору и что он Вам ответил?

Нам вчера намекнули, что общаться с родителями директор будет либо в формате родительского комитета, либо совета школы. Сами понимаете, берут туда за лояльность: 2 года назад меня туда позвали, да потом пожалели, видимо (а тоже интересная история была).

В общем, на кукане ни директора за убитый кабинет, ни завуча за убитый учебный план никто к нам не привел. В ответ родители класса порешали-таки скидываться по обычной схеме, но деньги расходовать на нужды класса непосредственно, а не куда-то там "за лыжи, воспитательную работу, охрану" и прочую чухню. Еще в Роспотребнадзор напишем — пусть придут на классные комнаты посмотреть...

Вот такой сепаратизм ;)

На сем поздравляю всех с уходом Кудрина: популизм набирает обороты? Какие же они там все в верхах предсказуемые.... Такие же, как в низах все тупые и покорные...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 27 Сентября 2011 10:24:59
З.Ы. А деньги текут и текут из страны  :P
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 27 Сентября 2011 13:12:54
в РФ есть перспектива революции... других перспектив нет...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 27 Сентября 2011 14:23:58
в РФ есть перспектива революции... других перспектив нет...

Да ну нафиг... не хочу. Не хотим.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 27 Сентября 2011 14:39:05
А после революции все станет хорошо и появятся светлые перспективы... для тех, кто выживет...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 27 Сентября 2011 15:43:46
поздравляю всех с уходом Кудрина: популизм набирает обороты?
Видимо, дело все же не в популизме http://www.online812.ru/2011/04/22/009/
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 27 Сентября 2011 18:46:05
А после революции все станет хорошо и появятся светлые перспективы... для тех, кто выживет...
И у власти будет такой хороший, такой хороший  :) дяденька.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 27 Сентября 2011 23:16:51
Видимо, дело все же не в популизме http://www.online812.ru/2011/04/22/009/

Но в сентябре его немножечко тово...
И сразу много мы узнали про невоооо
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 终结者 от 27 Сентября 2011 23:38:39
И у власти будет такой хороший, такой хороший  :) дяденька.  :)

разговоры в пользу бедных...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Shenzhen Girl от 28 Сентября 2011 23:42:04
Никого не хочу задеть, лишь констатирую, что физическую, политическую и экономическую географию Юмису в советской школе преподавали явно лучше...

Да ну?!  :o

Итак, ни Греция, ни Турция, ни Сирия к бывшему соцлагерю не относятся никак. Две последние — официально в Азии. У тамошних производителей молочки совести больше, чем у российских, со вкусом тоже все в порядке. Китай тоже не Шеньчженем единым: подозреваю, что в Тибете и Внутренней Монголии таки молочку потребляют, и не самую фиговую. Субконтинет Индостан со всем своим населением тоже в Азии, если че...

Я так и знала, что Вы прицепитесь к этому моменту и начнёте его популярно развивать.
Вы в принципе педант, или просто в этой теме и именно по вопросу молочных продуктов?! Вообще-то, замечание про еду и продукты в России было сделано одним форумчанином в полу-серьёзной форме. Я его примерно в такой же форме прокомментировала, но Вам, почему-то, надо было прицепиться как, простите, банный лист.  :P

Греция и Турция не относятся к соцлагерю, но они также и не западная Европа.
Моё сравнение было главным образом со странами Запада, включая такие как Великобритания, США, Австралия и т.п. Продукты этих стран я перепробовала в большом количестве, как импортированные, так и прямо "на месте".

Но главная мысль, однако, была несколько другой. У нас есть те молпродукты, которых, скажем, нигде больше нет (или, по-крайней мере, найти трудно). Как то: кефир, ряженка, простокваша, варенец, творог (я говорю про такой, что продаётся в пачках, а не в баночках под названием fromage frais). Сейчас и не вспомню все продукты, которые я поедала буквально месяц назад, да и не хочу дальше педанствовать.
Если в супермаркетах Греции и Турции имеется такое же разнообразие, то я с радостью схожу в таковой и посмотрю. Не проводите и не покажите, случаем? Что-то, когда я там была, такого сильно не заметила. Конечно, с молочкой у них всё в порядке, но такого же размаха не видно. Либо же, может, я не туда ходила?  ;) 

А насчёт Азии...В Китае (а я говорю про бОльшую часть населения) молочные продукты исторически не были популярны, так что для большинства (а не только в Шэньжэне, к Вашему сведению) они особо не важны. Сходите в любой супермаркет в Китае и убедитесь. А Внутреняя Монголия это только маленькая часть огромной страны.

Признаю, что в Таиланде и Лаосе молоко отличного качества, но вот только молочных субпродуктов практически нет.
Индостан....Конечно, кроме Индии не была больше нигде, только что-то в самой Индии с молпродукцией большой напряг. За 8 дней в Индии, молоко удалось найти всего в одном магазине.  :o Наверно, нужно всю страну объездить вдоль и поперёк, чтобы найти эти самые молочные берега!  ::)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 29 Сентября 2011 09:43:55
почему хорошо в России? можно убивать людей. Причем власть вас всегда защитит!   http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/10/skandaly-i-razoblacheniya-v-rossii/gaidar-sbila-nasmert-devochku-v-kirove-i-sbez   
Вот такая история случилось с Россией.  Что радует, что это не предел. Я давно предлагаю узаконить отстрел граждан РФ. выдать  всем чиновником лицензию на убийство нас, простных смертных. Сотрудникам неподкупной и законопослушной полиции по 10 человек в год (причем, чем неподкупнее, тем количество будущих трупиков больше), членам Единой россии  - по 1 на 5 членов, чиновникам из администрации области и города - по 1 гражданину в год. Способ умерщвления - любой. От кухонных приборов, до "лексусов". Укокошил, оставил акт на месте около трупика,- и гуляй с чистой совестью. И тогда народ не будет возмущаться и  никуда убивцу сбегать не надо.  А сколько времени у судов и прессы освободится! Если тела продавать за твердую валюту Гюнтеру фон Хагенсу -то появится устойчивый  источник  валюты!   Зато как будет звучать информация! в семье вице-премьера иванова было реализовано законное право на автоназию 1 жителя москвы с помощью автотранспортного средства. И никаких скандалов и разборок! или начальник отдела милиции гор. Москвы реализовал законное право на отстрел  граждан. С перевыполнением, в счет права  будущих периодов. Все законно. Все в рамках действующего Российского законодательства.     Регистрационный номер Минюста №.....от ....мая 2012 года.   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 29 Сентября 2011 12:19:50
но зато в России умеют разрабатывать прототип «русской Windows» и все это за 16 дней и "всего" за 5 млн. руб
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/27/457165
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 29 Сентября 2011 12:26:16
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110928_putin_transneft.shtml

у кого-то есть еще сомнения насчет объективности по "громким делам"?
кто-нибудь рискнет что-то расследовать, кого-то обвинять и главное выносить объективное судебное решение, после заявлений ВВП? 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 12:49:49
Вы, вероятно, дали ссылку как доказательство преступления и  субъективности? Я их там не увидел.
Из статьи следует, что проверка СП уже состоялась и вывод был сделан, исходя из результатов проверки.
 К тому же  источник традиционно тенденциозный
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 29 Сентября 2011 13:11:15
Вы, вероятно, дали ссылку как доказательство преступления и  субъективности? Я их там не увидел.
Из статьи следует, что проверка СП уже состоялась и вывод был сделан, исходя из результатов проверки.
 К тому же  источник традиционно тенденциозный

Андрей Бронников, я не ставлю себе задачей Вас в чем-то убедить, Вы можете оставаться при своем мнении.
Добавить в ответ на Ваш комментарий могу только то что у СП согласно закону следующие полномочия:

– контроль за своевременным исполнением доходных и расходных статей федерального бюджета и бюджетов федеральных внебюджетных фондов;
– определение эффективности и целесообразности расходов государственных средств и использования федеральной собственности;
– оценку обоснованности доходных и расходных статей проектов федерального бюджета и бюджетов федеральных внебюджетных фондов;
– финансовую экспертизу проектов федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, предусматривающих расходы федерального бюджета или влияющих на формирование и исполнение федерального бюджета и бюджетов федеральных внебюджетных фондов.

А полномочия уголовного преследования это  к прокуратуре и следственному комитету, но подобные заявления ВВП, думаю, "ударили по рукам" даже если оные и планировали что-то сделать. Отчет СП не обнародован и даже если в нем содержаться какие-то выводы необоснованности расходных статей, у СП нет полномочий уголовного преследования. Проверили, дали почитать ВВП, а он на всякий случай озвучил свою личную позицию. Как то так.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 29 Сентября 2011 13:13:57
Вы, вероятно, дали ссылку как доказательство преступления и  субъективности? Я их там не увидел.

Да и доказывать я ни чего не собирался, я просто в очередной раз убедился, что "в России все хорошо", налоги которые я плачу идут по назначению, глава правительства занимается своим делом, а судебная власть у нас независимая, чем собственно и поделился с собравшимися.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 15:11:55
Да и доказывать я ни чего не собирался, я просто в очередной раз убедился, что "в России все хорошо", налоги которые я плачу идут по назначению, глава правительства занимается своим делом, а судебная власть у нас независимая, чем собственно и поделился с собравшимися.

А Вы где-то видели независимую судебную власть? Суд всегда судит в соответствии с тем, как решил сильнейший. Хотите чтобы суд судил в соответствии с Вашим пониманием - добейтесь того, чтобы сильнейшим считали Вас, ну или группу людей к которой Вы относитесь. Я могу предположить, что бесконечные намеки на то, что в России все плохо делаются именно с целью "стать сильнее", с целью создать группу, однако мне кажется, что подобным образом можно только создать группу недовольных, но никак не "сильных".

Если же Вы указываете на то что в России все плохо просто так, только ради того, чтобы что-то сказать, то тогда и говорить не о чем. Вы имеете полное право жаловаться на жизнь, а я имею полное право игнорировать Ваши жалобы  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 15:19:50
А Вы где-то видели независимую судебную власть? Суд всегда судит в соответствии с тем, как решил сильнейший.
Ну, в общем, я думаю, есть такие места.    И куча дел типа "пешка против корпорации", выигранных пешками, или куча дел типа "чиновник лишился поста за то что погладил горничную по жопе" - как бы намекает на это.    И только не надо говорить, что во всех таких случаях всегда есть какие-то силы (масоны, сионистский комитет и всё такое) которые тайно оказывают влияние на суд и двигают его решения в нужном (кому нужном???) направлении.
А россказни про то, что типа суд везде один и всегда принимает сторону заказчика - ну это типично русская тема, чтобы как бы оправдать собствееное дерьмовое положение дел в этом секторе.   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 15:32:24
Ну, в общем, я думаю, есть такие места.   
А россказни про то, что типа суд везде один и всегда принимает сторону заказчика - ну это типично русская тема, чтобы как бы оправдать собствееное дерьмовое положение дел в этом секторе.
Передёрнули. Не закачика, а сильнейшего
Конечно, есть такие места и отдельные случаи  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 15:50:15
Передёрнули. Не закачика, а сильнейшего
Конечно, есть такие места и отдельные случаи  ;)
Да не надо ля-ля про "отдельные случаи".   Вон, в Америке Клинтон чуть поста лишился за обман.   Ну и кто там в данном случае был "сильнейший"? - кто этот серый кардинал и кукловод всей америки?

И я же говорю: это типично русская тема - оправдать собственное дерьмо, потому что типа во всём мире также и поэтому мы типа ничем не хуже остального человечества.     Вот видите, вы уже мягко так мне именно это и намекаете.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 15:58:25
Но ведь не лишился же  :)
"Собственное дерьмо" это чьё?
А ещё есть чисто русская манера обвинять во всём "царя- батюшку" (оправдывая самоё себя)
А я не намекаю. Я именно так и говорю, что не хуже. Только у каждого свои "хужести"  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:04:25
Но ведь не лишился же  :)
"Собственное дерьмо" это чьё?
А ещё есть чисто русская манера обвинять во всём "царя- батюшку" (оправдывая самоё себя)
А я не намекаю. Я именно так и говорю, что не хуже. Только у каждого свои "хужести"  ;)
Канеш "свои хужести".    Вон, Стросс-кан там кого-то за .... погладил - так его там не поленились с самолёта снять.    У нас бы в стране этой бабе бы быстро бы рот заткнули навсегда.   А так, да - свои хужести.

Не лишился - потому что простили.    А вы представляете, чтобы у нас лидер нации в чём-то там повинился?   Б-г-г!

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:08:40
Канеш "свои хужести".    Вон, Стросс-кан там кого-то за .... погладил - так его там не поленились с самолёта снять.    У нас бы в стране этой бабе бы быстро бы рот заткнули навсегда.   А так, да - свои хужести.

Не лишился - потому что простили.    А вы представляете, чтобы у нас лидер нации в чём-то там повинился?   Б-г-г!
А Вы искренне считаете, что Кана за поглаживание с самолёта сняли? Ха!  А мне вот кажется это как раз ихняя "хужесть"  Спровоцировать, скомпроментировать и убрать конкурента на предстоящих выборах.
Я подозреваю, что Кан ещё только смотрел на то место, чтобы погладить, а в аэропорту его уже ждали.  :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:09:42

"Собственное дерьмо" это чьё?
А ещё есть чисто русская манера обвинять во всём "царя- батюшку" (оправдывая самоё себя)

Я не понимаю, КАК ЧЬЁ? - да собственное же!   
Да не, царь-батюшка канеш не виноват.   Тут уже писали про это на форуме.   Все вокруг виноваты - а он один в белом такой красивый и благородный.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:12:58
А Вы искренне считаете, что Кана за поглаживание с самолёта сняли? Ха!  А мне вот кажется это как раз ихняя "хужесть"  Спровоцировать, скомпроментировать и убрать конкурента на предстоящих выборах.
Я подозреваю, что Кан ещё только смотрел на то место, чтобы погладить, а в аэропорту его уже ждали.  :D
Вы прикалываетесь что ли, или реально разницы не видите?
Да это не важно, был ли это заговор против него или нет.    Важно то, что простодушные полицейские в ответ на заяву купленной горничной не поленились снять француза с самолёта.    А у нас бы этой купленной горничной в полиции я думаю могли бы и зубы выбить чтобы не трепелась о чём не надо.    Вот в этом разница.   А не втом что его подставли.   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:13:20
Я не понимаю, КАК ЧЬЁ? - да собственное же!   
Да не, царь-батюшка канеш не виноват.   Тут уже писали про это на форуме.   Все вокруг виноваты - а он один в белом такой красивый и благородный.
Собственное это чье? Конкретней. Ваше?  :)
Кто писал что он красивый и благородный?  Всё с точностью до наоборот. исали как раз противоположное, причём опускаясь до элементарных обзываний и кличек.
В США не принято плохо отзываться о своём президенте даже если он не нравится ибо плохой тон.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:15:18
Вы прикалываетесь что ли, или реально разницы не видите?
Да это не важно, был ли это заговор против него или нет.    Важно то, что простодушные полицейские в ответ на заяву купленной горничной не поленились снять француза с самолёта.    А у нас бы этой купленной горничной в полиции я думаю могли бы и зубы выбить чтобы не трепелась о чём не надо.    Вот в этом разница.   А не втом что его подставли.   
Нет не прикалываюсь. Уверен, что это хорошо спланированная операция и примером служить не может.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:15:26
Собственное это чье? Конкретней. Ваше?  :)
Да не будем уточнять, не надо.   Это всё равно ничего не даст.   А если вы считаете, что дерьма нет - ну значит вы просто потеряли нюх.    Такое бывает когда его долго нюхаешь.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:16:25
Нет не прикалываюсь. Уверен, что это хорошо спланированная операция и примером служить не может.
А, ну да, всеобщий заговор, в котором роли расписаны до мелочей.    Против Клинтона тоже был такой же.    Вот же прогнивший лицемерный запад!!!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 16:19:37
Ну, в общем, я думаю, есть такие места.    И куча дел типа "пешка против корпорации", выигранных пешками, или куча дел типа "чиновник лишился поста за то что погладил горничную по жопе" - как бы намекает на это.

Эта куча дел всего лишь намекает, что "корпорация" или "чиновник" не является "сильнейшим" в этом месте. Ничего иного  ;)

Почему люди склонны считать, что если у кого-то есть титул или должность, то он автоматически "сильный" ?  ::)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:21:49
А, ну да, всеобщий заговор, в котором роли расписаны до мелочей.    Против Клинтона тоже был такой же.    Вот же прогнивший лицемерный запад!!!
Причём здесь всеобщий заговор?  Если следите за политикой, то должны помнить, что тот же Кан не раз допускал такие поступки, а задержали только накануне выборов.  ;)

У Клинтона свои враги были, а скорее - деньги, которые в результате заработали и "пострадавшая"  :) и её подружка.
Насчёт справедливости "у них" вспомните арест Ассанжа.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:22:54
Эта куча дел всего лишь намекает, что "корпорация" или "чиновник" не является "сильнейшим" в этом месте. Ничего иного  ;)

Почему люди склонны считать, что если у кого-то есть титул или должность, то он автоматически "сильный" ?  ::)
А, ну да, это просто, как говорится, карты пересдали (в смысле - игральные), да?   
Я же говорю, русским не поверить, что ГДЕ-ТО может быть иначе.    Везде заговор, подковерные игры и демагогия.   Ну конечно.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:27:11
Причём здесь всеобщий заговор?  Если следите за политикой, то должны помнить, что тот же Кан не раз допускал такие поступки, а задержали только накануне выборов.  ;)

У Клинтона свои враги были, а скорее - деньги, которые в результате заработали и "пострадавшая"  :) и её подружка.
Насчёт справедливости "у них" вспомните арест Ассанжа.
Стросс-Кану не надо было руки распускать до чужих ... - целее был бы.    Ну вот его сняли с заезда.    Но я говорю: дело не в том, что его повязали в результате заговора - дело в том, что его ВООБЩЕ повязали.    У нас бы даже никто и не рыпнулся бы.    Или вы знаете случаи, когда наши рядовые менты кого-то там известного арестовывали?

А Ассанж где? - в тюрьме гниёт, да?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:36:06
А я Вам хочу сказать, что Кана взяли и подозрительно оперативно в тот момент когда это было нужно, чтобы снять с заеда. Если бы он не трогал тех  "мест", а имел другую слабость, то и там его вовремя и очень ловко схватили. Да так ловко, что весь мир бы восторгался оперативностью работы полицейских  :)
А где был и где сейчас Ассанж посмотрите в поисковике
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 16:42:10
Короче: дерьма нет (видимо, потому что нет дерьмократии - побеждена), перспективы есть, всё хорошо, впереди 12 лет благоденствия и стабильности, олимпиада, футбол и всё такое.   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 16:55:57
В Вашем выводе имеет место быть подмена логики. То чего Вы сказали никто (по крайней мере, я - точно) не утверждал.
Обратите внимание на название темы. У людей есть такое мнение и они его высказывают. (имеется ввиду почему всё таки есть перспективы)
Так же как и противоположное мнение тоже есть, но оно - в соседней теме.
                                                       
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 16:56:46
А, ну да, это просто, как говорится, карты пересдали (в смысле - игральные), да?   
Я же говорю, русским не поверить, что ГДЕ-ТО может быть иначе.    Везде заговор, подковерные игры и демагогия.   Ну конечно.

При чем здесь карты? Или вера в то, что может быть иначе? "Пешка" выигрывает дело только потому, что на ее стороне стоят политики так или иначе зависящие от этой "пешки". В этом сила "пешки". Для того чтобы возникла подобная ситуация, "пешки" в США или Германии объединяются в партии и платят деньги политикам этих партий, голосуют за них на выборах и если политики не делают чего им заказывали, то "пешки" вместе со своими деньгами идут искать другие партии.

Впрочем, Вы можете верить в то, что политики США и Германии ведут себя так чисто из душевного благородства, а не из финансовых соображений. Это объясняет, почему Вы не верите в "перспективы" в России. Очень уж невероятно, что к власти здесь придут "благородные" политики. Хотя в реальности, для "перспектив" благородные политики не нужны. Нужны всего лишь политики зависящие от "пешек", а для этого у "пешек" должна быть готовность платить деньги.

Конечно, если не готов платить деньги в России, можно уехать в США или Германию и присоединиться к "пешкам" в этих странах. Здесь уже все сделано и можно на эту тему особо не дергаться. Однако это не отменяет факта, что это можно сделать и в России, а значит и в России есть "перспективы".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 17:05:03
При чем здесь карты? Или вера в то, что может быть иначе? "Пешка" выигрывает дело только потому, что на ее стороне стоят политики так или иначе зависящие от этой "пешки". В этом сила "пешки". Для того чтобы возникла подобная ситуация, "пешки" в США или Германии объединяются в партии и платят деньги политикам этих партий, голосуют за них на выборах и если политики не делают чего им заказывали, то "пешки" вместе со своими деньгами идут искать другие партии.

Впрочем, Вы можете верить в то, что политики США и Германии ведут себя так чисто из душевного благородства, а не из финансовых соображений. Это объясняет, почему Вы не верите в "перспективы" в России. Очень уж невероятно, что к власти здесь придут "благородные" политики. Хотя в реальности, для "перспектив" благородные политики не нужны. Нужны всего лишь политики зависящие от "пешек", а для этого у "пешек" должна быть готовность платить деньги.

Конечно, если не готов платить деньги в России, можно уехать в США или Германию и присоединиться к "пешкам" в этих странах. Здесь уже все сделано и можно на эту тему особо не дергаться. Однако это не отменяет факта, что это можно сделать и в России, а значит и в России есть "перспективы".
Деньги, уплаченные в России - они ведь пойдут не на защиту пешек, а на счета чиновников после очередного распила.    Так зачем платить?    Зачем нужна эта односторонняя связь: ты им деньги, они тебе ничего?    У нас, здесь, чиновники всерьёз считают, что это система сделана для них, а не они для системы.   Поэтому у нас, никакие пешки ни у какой корпорации в принципе выиграть не могут.    Они просто бесправные пешки.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 17:07:01
У людей есть такое мнение и они его высказывают. (имеется ввиду почему всё таки есть перспективы)

                                                     
Ну я же говорю: когда долго плаваешь в говне - перестаёшь чувствовать вонь.    Это нормально, это бывает!   
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 17:18:08
Не знаю, не плавал.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 29 Сентября 2011 17:18:58
Я например согласен, что в правовом отношении мы отстаем от Запада. Но это не основание для глобального вывода "В России плохо и нет перспектив".
У Запада есть свои минусы. Чтобы долго их не перечислять, просто отошлю к теме Евромаразм - угроза Евразии. http://polusharie.com/index.php?topic=108093.0
Эту тему вполне можно назвать "Почему в Европе плохо и нет перспектив".
А недавнюю статью о столкновении поездов метро в Шанхае http://polusharie.com/index.php?topic=130152.0 вполне можно назвать "Почему в Китае плохо и нет перспектив".
По-моему, это неправильный подход. По-моему, "хорошо" в стране или "плохо" - это ответ на вопрос, хорошо ли или плохо живется обычному в меру трудолюбивому обывателю, такому как большинство из нас, а не ответ на вопрос "бывают ли в этой стране столкновения поездов метро", или "есть ли у жизни в этой стране недостатки по сравнению с другими". Если так ставить вопрос, в любой стране плохо и нет перспектив, так как везде происходят преступления, и везде есть проблемы.
И в США и в Германии и в Китае были всякие периоды, и когда там было хорошо, и когда плохо. И в любой период, даже самый лучший, в любой стране была куча негатива, инцидентов, которые освещались в СМИ, и всегда можно было взять любую такую статью и сказать "В Китае (Гонконге, Испании, ЮАР, Монголии) плохо". Или взять статью о хорошем и сказать "В Китае (Гонконге, Испании, ЮАР, Монголии) хорошо". А речь-то не о том, можно ли накопать про ту или иную страну дерьма в интернете, потому что статей в любое время на любую тему - миллион (и среди них огромное количества лживых или ошибочных, причем мы далеко не всегда можем понять, какие именно). А о том, плохо ли или хорошо в окружающей жизни.
Например, в советское время я считаю, что в России было хорошо. Были минусы, для кого-то мелкие, для кого-то непереносимые, но в целом большинству обывателей жилось хорошо.
В 90-е я бы не сказал, что в России хорошо. Было явно ненормально, когда вокруг было полно бандитов, меня со студенческой скамьи постоянно звали в бандиты, все старались выглядеть и говорить как бандиты, все бизнесмены платили бандитам, при ДТП первым делом звонили бандитам, почти все хорошо одетые люди на дорогих машинах были бандитами и т.п.
Но сейчас ситуация нормализовалась и жизнь вполне комфортна, каждый может нормально зарабатывать и хорошо жить не впутываясь в криминал. Это не значит, что все идеально. Это не значит что российский ВМФ сильнее американского. Американский сильнее, и меня это не радует. (Как есть множество вещей, которые не радуют в своих странах китайцев, американцев, немцев и пр.) Но жить сейчас в России хорошо - это факт.
И обо мне нельзя сказать, что "долго плавал в своем дерьме и потому не чувствую вонь" - живал несколько лет в Китае (и в мегаполисах и в провинции), Гонконге, Макао, есть с чем сравнить.


Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2011 17:21:46
Укенг! Согласен.
Повторюсь.  Смотря что подразумевать под перспективами.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Yangguizi от 29 Сентября 2011 17:25:59
Не знаю, не плавал.  :)
Сообщение удалено модератором.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 17:30:02
Деньги, уплаченные в России - они ведь пойдут не на защиту пешек, а на счета чиновников после очередного распила.    Так зачем платить?    Зачем нужна эта односторонняя связь: ты им деньги, они тебе ничего?    У нас, здесь, чиновники всерьёз считают, что это система сделана для них, а не они для системы.   Поэтому у нас, никакие пешки ни у какой корпорации в принципе выиграть не могут.    Они просто бесправные пешки.

А это уже зависит от самих пешек. Если пешки раздают свои деньги (и свои голоса на выборах) исходя из принципа "все равно кому лишь бы не этому" то результат будет именно таким. Права никто никогда не подарит. Права нужно отстаивать. А если их не отстаивать, то так и будешь "бесправной пешкой".

"Система" это прежде всего люди. И если люди согласны быть кормушкой для чиновников то они ей и будут. От того, что лично Вам или мне это не нравится ничего не изменится. Люди живут как умеют и жизнь свою меняют только увидев привлекательность другого пути. Бесконечные причитания об ужасах нашей жизни никаких других путей не предлагают. А эти причитания - единственное чем занимается нынешняя "оппозиция". Раз нет видения альтернативных путей, нет и движения. Все остается как есть.

Но люди учатся. В этой же ветке уважаемый Jumis пожаловался на то, что директор школы уворовал деньги собранные родителями. Однако в этом http://polusharie.com/index.php?topic=129555.msg1138108#msg1138108 сообщении рассказал о том, как этому воровству решили противодействовать. Не развели руками и не сказали что жизни нет, а попробовали решить проблему. И это говорит о том, что перспективы есть  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 29 Сентября 2011 18:20:04
Но жить сейчас в России хорошо - это факт.

соглашусь в Вами, но с оговоркой - не всем хорошо и не у всех есть перспективы
http://lenta.ru/news/2011/09/27/up/

По-моему, это неправильный подход. По-моему, "хорошо" в стране или "плохо" - это ответ на вопрос, хорошо ли или плохо живется обычному в меру трудолюбивому обывателю, такому как большинство из нас

вопрос только кого считать "трудолюбивым обывателем", в 90е Вы бы не сказали что хорошо и есть перспективы, а вот этим самым бандитам в которые Вас "постоянно звали", было хорошо и как им казалось у них были офигенные перспективы. На мой взгляд, таких как "ваши друзья и знакомые" - меньшинство, что и напрягает.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 29 Сентября 2011 18:26:16
Да ну?!  :o

Да не... одной своей велеречивостью Вы меня уделали, так что лавры Победителя в дискуссии — Вам, и спите спокойно.

А в остальном Вы, разумеется, неправы. Но оффтопить и пыжиться — нафиг оно мне надо... Разве что настаивать будете.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 19:56:50
вопрос только кого считать "трудолюбивым обывателем", в 90е Вы бы не сказали что хорошо и есть перспективы, а вот этим самым бандитам в которые Вас "постоянно звали", было хорошо и как им казалось у них были офигенные перспективы. На мой взгляд, таких как "ваши друзья и знакомые" - меньшинство, что и напрягает.

А кому надо, тот себя уже таковым считает  :) Серьезно, одному человеку может быть плохо, другому хорошо. И определяется это далеко не финансовым положением. Знаком я с людьми которые были бандитами в 90-х и ненавидели то время  ;D Кстати, многие богатые нынче люди также ненавидят нынешнюю ситуацию и жалуются.

В общем "хорошо" или "плохо" - это личное дело каждого и безнадежно убеждать кого-то в том что ему плохо/хорошо.

Более полезным было бы разбираться как исправить свое "плохо", но почему-то в этой области все сводится к рекомендации "сваливать надо". Рекомендация-то сама по себе нормальная, вот только далеко не все могут/хотят свалить. В результате сидят такие "несчастные" и жалуются.

Вполне реальный пример. Некто Х владеет маленькой фирмой. Доход не ахти какой, но все же больше, чем если бы он уехал за бугор. В целях экономии нанимает таджиков-нелегалов. Приходит ФМС, находят этих нелегалов. Дальше стандартное развитие ситуации, либо штраф разоряющий фирму либо мзда чиновнику. Естественно мзда предпочтительнее. После этого возмущение до неба произволом и коррупцией. Но если разобраться на что жаловаться? В стране где "хорошо" он таких денег иметь не будет так как ему там не дадут нанимать таджиков нелегалов и ему придется все отдавать работникам. Российская власть, принимая закон о иммиграции ориентируется на желание россиян иметь большую зарплату, а он этот закон нарушает. Как ни крути, ему ситуация с наличием коррупции выгодна, она позволяет ему иметь то, что он имеет. Однако он шумит и возмущается коррупцией и продажностью власти  ;D При этом другие россияне возмущаются коррупцией из-за того, что такие как он могут нанимать нелегалов  :lol:
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 29 Сентября 2011 20:46:08
Права никто никогда не подарит. Права нужно отстаивать.
  Например, как Магницкий
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110928_putin_transneft.shtml
у кого-то есть еще сомнения насчет объективности по "громким делам"?
кто-нибудь рискнет что-то расследовать, кого-то обвинять и главное выносить объективное судебное решение, после заявлений ВВП?
  Зачем? Это сигнал: воруйте! т.е. не воруйте, т.е. у нас  хищений нет и воров тоже, у нас нецелевое использование.  Т.е. новый поведенческий термин  клептократии: не сп..ли, а использовали не на те цели. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2011 21:09:58
Как Магницкий или как мой дядька :) Каждый может отстаивать свои права. Достаточно только осознавать что твои права как правило нарушают права кого-то другого и не удивляться, что этот другой их тоже отстаивает.

А уж каким образом отстаивать эти самые права, доверившись Магницкому или делая самостоятельно - вопрос вкуса и наличия средств. Но вряд ли удастся их отстоять просто жалуясь на жизнь ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 30 Сентября 2011 02:54:07

вопрос только кого считать "трудолюбивым обывателем", в 90е Вы бы не сказали что хорошо и есть перспективы, а вот этим самым бандитам в которые Вас "постоянно звали", было хорошо и как им казалось у них были офигенные перспективы.
Нет, бандиты здесь совершенно не показатель, так как в категорию "обычных в меру трудолюбивых обывателей, таких как большинство из нас" они, согласитесь, никак не попадают.
Цитировать
На мой взгляд, таких как "ваши друзья и знакомые" - меньшинство, что и напрягает.
Да, их пожалуй меньше, чем хотелось бы. И меня это не столько напрягает, сколько удивляет. Возможно, я ошибаюсь, но насколько я могу судить причина этого одна - лень. Я и многие мои знакомые начинали жизнь в Питере не имея ни гроша сбережений, ни жилья, ни прописки, полностью с нуля. И все кто хотел, нормально поднялись. Моя первая работа - 100 баксов в месяц, половину отдавал за съемную комнату. Вторая - 150. Третья - 400. Четвертая тоже 400. Пятая - 270, но со свободным графиком, что позволило мне более разборчиво искать шестую. На шестой, использую опыт предыдущих, быстро пошел вверх. И я не делал каких-то чудес, не хватал звезд с неба, не перенапрягался. Тупо покупал газеты с вакансиями, отмечал галочкой понравившиеся, рассылал резюме, ходил на собеседования. Все мои знакомые кто делал так же сейчас живут хорошо, имеют прописку, работу, жилье, перспективы, даже те кто как я начинал с круглого нуля. У некоторых свои бизнесы. Кто ныл, что все плохо, ноет и до сих пор.
В провинции давно не был, но когда был неск-ко лет назад в родном городке, там все примерно так же. Кто не лентяй, работает и получает вполне нормально, чтобы хорошо жить и содержать семью. При этом у подъезда с утра до вечера сидит шобла раздолбаев, некоторых еще с детсада помню. "Ну че, говорю, пацаны, как тут у вас жизнь?" - "Да вот, хреново все, бабок нет, работы нет". Купил в ближайшем ларьке местную рекламную газету "Домино"- вакансий дофигища - и на заводы и в магазины и в ларьки и в фирмы. З/п конечно пониже питерских, но по местным меркам вполне нормальные. Принес пацанам, говорю "А че вы вот на эти места не устраиваетесь?" - "Да ну, это все х...ня..." и какие-то прочие непонятные мне ответы. Вот это в моем понимании и есть беднота. Не видел еще ни одного человека, будь то мужик или баба, который бы при желании не мог нормально зарабатывать.
Вот купил свежие "Профессию", "Вакансию", "Работу для вас". Они пухнут от объяв о работе со стартовой зарплатой в 20-30 тыс р. Хоть меня убейте, но любой, кто хочет жить достойно, имеет сейчас для этого все возможности.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 30 Сентября 2011 03:12:46
... ...
В провинции давно не был, но когда был неск-ко лет назад в родном городке, там все примерно так же. Кто не лентяй, работает и получает вполне нормально, чтобы хорошо жить и содержать семью. При этом у подъезда с утра до вечера сидит шобла раздолбаев, некоторых еще с детсада помню. "Ну че, говорю, пацаны, как тут у вас жизнь?" - "Да вот, хреново все, бабок нет, работы нет". Купил в ближайшем ларьке местную рекламную газету "Домино"- вакансий дофигища - и на заводы и в магазины и в ларьки и в фирмы. З/п конечно пониже питерских, но по местным меркам вполне нормальные. Принес пацанам, говорю "А че вы вот на эти места не устраиваетесь?" - "Да ну, это все х...ня..." и какие-то прочие непонятные мне ответы.
... ...
"пускай работает железная пила, не для работы меня мама родила" 8-)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 30 Сентября 2011 09:40:02
Перепост.
"В современной России 17,8 млн человек живут за чертой бедности (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...v/urov_51g.htm), вот только 10 лет назад бедных в нашей стране было в 2,5 раза больше. Треть населения перебивалась с хлеба на воду. (http://demoscope.ru/weekly/011/tema02.php).
В каждом регионе прожиточный минимум рассчитывается ежеквартально в соответствии с ценами на товары в магазинах. Например, по данным Росстата за 2-ой квартал 2011 года, в Тамбовской области он составляет 4440 рублей. Это значит, что человеку нужно иметь порядка 150 долларов в месяц, чтобы выжить. Или же около 5 долларов в день. (http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm).
С 2009 года максимальный размер пособия по безработице в Российской Федерации составляет 4900 рублей в месяц — примерно 163 доллара. Эту сумму имеют право получать граждане, уволенные из организации в течение года и проработавшие в ней не менее 6,5 месяцев. (http://www.realtypress.ru/statji-ob-...rabotitsa.html). Двадцать лет назад в Советском Союзе на людей, не работавших более 4 месяцев, заводились уголовные дела. (http://www.calend.ru/event/5152/).
В США прожиточный минимум составляет 105 долларов в неделю. В то время как в России уровень бедности снижается, в США наблюдается отрицательная динамика. Последние несколько лет этот показатель уверенно повышается. Согласно данным Бюро переписи населения США, за чертой бедности сейчас проживают 46,2 млн американцев (http://www.census.gov/newsroom/relea.../cb11-157.html) — в 2,5 раза больше, чем в России сегодня. Это сопоставимо с населением Испании. По данным агентства Associated Press, размах детской бедности в Америке вырос до 20%. В США нищенствует каждый пятый ребенок. (http://vz.ru/economy/2011/9/14/522285.html, http://www.vedomosti.ru/library/news...yut_amerikancy).
Каждый шестой американец вынужден сам полностью оплачивать свое лечение. Медицинской страховки нет у 50 млн граждан США. В России медицинские услуги являются бесплатными, включая такие процедуры, как УЗИ, ЭКГ, рентген легких, наложение гипса при переломе.
Единственный способ перестать быть бедным — устроиться на работу. По итогам мая 2011 года наша страна демонстрирует один из самых низких показателей по уровню безработицы в Европе — 6,4%». (http://ria.ru/research_rating/20110722/405424682.html).
За период с 1998 по 2009 годы среднедушевые денежные доходы российского населения увеличились в 17 раз. Рост реальной заработной платы в стране за это время составил 344,4% - без учета инфляции». (Российский статистический ежегодник: Стат. сб. — М.: Росстат, 2001 (стр.32), 2009 (стр. 167), 2010 (стр. 32).
Если в 1991 году гражданин РФ мог купить на свою среднюю месячную зарплату в Макдональдсе всего 38 таких бургеров, то в 2010-ом — уже 297. (http://www.opoccuu.com/zhal1.htm)."

Честно говоря, я не люблю манеру дискуссии "у нас все плохо, а вот там-то еще хуже/лучше", ибо живем мы здесь и сейчас, но без сравнений все-таки не обойтись. Логично сравнивать с Китаем. По моим скромным наблюдениям, простые люди, работяги, живут в России все-таки получше, чем в Китае. И возможностей улучшить свое благосостояние имеют побольше.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 30 Сентября 2011 13:29:08
есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Повернуть статистические данные в удобную сторону довольно просто.  ;)

Перепост.
"В современной России 17,8 млн человек живут за чертой бедности (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...v/urov_51g.htm), вот только 10 лет назад бедных в нашей стране было в 2,5 раза больше. Треть населения перебивалась с хлеба на воду. (http://demoscope.ru/weekly/011/tema02.php).

вообще то и людей у нас больше было 10 лет назад (если считать коренное население и не считать мигрантов, которых за те же 10 лет прибавилось немало). А то что бедные в нашей стране не протянули эти 10 лет ни чего удивительного нет... в абсолютных цифрах их действительно стало меньше  :(


В каждом регионе прожиточный минимум рассчитывается ежеквартально в соответствии с ценами на товары в магазинах. Например, по данным Росстата за 2-ой квартал 2011 года, в Тамбовской области он составляет 4440 рублей. Это значит, что человеку нужно иметь порядка 150 долларов в месяц, чтобы выжить. Или же около 5 долларов в день. (http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm).
С 2009 года максимальный размер пособия по безработице в Российской Федерации составляет 4900 рублей в месяц — примерно 163 доллара. Эту сумму имеют право получать граждане, уволенные из организации в течение года и проработавшие в ней не менее 6,5 месяцев. (http://www.realtypress.ru/statji-ob-...rabotitsa.html). Двадцать лет назад в Советском Союзе на людей, не работавших более 4 месяцев, заводились уголовные дела. (http://www.calend.ru/event/5152/).

может у Вас есть статистика по Тамбовской области, где отражено сколько человек получают пособия по безработице выше прожиточного минимума? Кстати, о сроках в которые выплачивается это пособие Вы забыли упомянуть? (Каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 26 календарных месяцев...)


В США прожиточный минимум составляет 105 долларов в неделю. В то время как в России уровень бедности снижается,

еще раз http://lenta.ru/news/2011/09/27/up/


в США наблюдается отрицательная динамика. Последние несколько лет этот показатель уверенно повышается. Согласно данным Бюро переписи населения США, за чертой бедности сейчас проживают 46,2 млн американцев (http://www.census.gov/newsroom/relea.../cb11-157.html) — в 2,5 раза больше, чем в России сегодня. Это сопоставимо с населением Испании.

В США численность бедных составляет 15.1 % от всего населения. Так где эти 2,5 раза?
Да и бедными у них считаются люди с совершенно другим уровнем дохода.


Каждый шестой американец вынужден сам полностью оплачивать свое лечение. Медицинской страховки нет у 50 млн граждан США. В России медицинские услуги являются бесплатными, включая такие процедуры, как УЗИ, ЭКГ, рентген легких, наложение гипса при переломе.

возможно оно и так, но могу на личном примере сказать, что уже лет 10 в России не пользуюсь бесплатными услугами ибо их качество оставляет желать лучшего, а в Китае пользуюсь только платными (не для иностранцев, а для обычных китайцев - 5 юаней прием доктора и 100 юаней биохимия), причем качество и сервис несколько выше.
Кстати, те услуги которые китайцы по страховке получают ни чем не отличаются от платных. Можно сказать такое о бесплатных медуслугах в России?


Честно говоря, я не люблю манеру дискуссии "у нас все плохо, а вот там-то еще хуже/лучше", ибо живем мы здесь и сейчас, но без сравнений все-таки не обойтись.

действительно,  тема то называется "Почему в России хорошо и почему есть перспективы", а если хотим сравнивать, тогда можно и новую ветку завести "Что в России лучше чем в Китае?"

  Логично сравнивать с Китаем. По моим скромным наблюдениям, простые люди, работяги, живут в России все-таки получше, чем в Китае. И возможностей улучшить свое благосостояние имеют побольше.

Извините, но Ваши наблюдения действительно скромны. Например, в провинции Джейзянг зарплата рабочего за год увеличилась в 1,5 - 2 раза и на биржах не так много ищущих работу. А про "простых людей" я даже не говорю  ;)


Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: chee от 30 Сентября 2011 14:33:28
Я не утверждаю, что приведенные данные точны и являются абсолютной истиной. Можно найти вопиющие случаи беспредела властей, нищеты и прочих безобразий. В любой стране, даже внешне благополучной, если покопаться. Тому примеры как раз в ссылке. :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 30 Сентября 2011 20:39:15
В 90-е я бы не сказал, что в России хорошо. Было явно ненормально, когда вокруг было полно бандитов, меня со студенческой скамьи постоянно звали в бандиты, все старались выглядеть и говорить как бандиты, все бизнесмены платили бандитам, при ДТП первым делом звонили бандитам, почти все хорошо одетые люди на дорогих машинах были бандитами и т.п.

А ведь верно. И милиционеры тогда стали разговаривать как бандиты. А у одного моего знакомого, сформировавшегося в начале 90-х еще остался внешний налет тех годов. Картинное искривление рта при "серьезном" разговоре, пальцы, выражения.  Но сейчас окружающие посмеиваются. Человеку 50 лет, не судим, папа был секретарем парткома в учреждении, а ведет себя как "пацан".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 02 Октября 2011 16:19:16
Человеку 50 лет, не судим, папа был секретарем парткома в учреждении, а ведет себя как "пацан".

Гыгыгы... Сам имел несчастье знать одного такого... Даже в партнеры к себе его сдуру позвали  >:(
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 02 Октября 2011 23:25:06
ну раз заговорили о статистике и решили посравнивать страны ...

Индекс развития Human Development Index http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Качество жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life_index

По ожидаемой продолжительности жизни  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

По числу преднамеренных убийств http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Статистика смертей, связанных с дорожным движением по странам http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

извините за wiki, но там указаны источники информации
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 03 Октября 2011 19:06:51
Наткнулся тут на перевод одной любопытной статьи. Там перечисляются прогнозы, которые делались относительно будущего России, в начале 2000-х. В оригинале статья длинно называется ‘The Cassandra who cried wolf (or the ungrateful business of predicting Russia’s future)’. Перевод можно почитать здесь:

"Предсказывая будущее России" (http://www.inosmi.ru/politic/20110918/174827673.html).

Статья большая, я процитирую лишь одну фразу:
Цитировать
Зачастую Россию называют страной с «непредсказуемым прошлым». Предсказать ее будущее – задача, еще более сложная.

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 06 Октября 2011 21:08:14
Цитировать
Премьер-министр Владимир Путин сказал, что он не верит в эмиграционные настроения и считает, что власти и народ должны работать вместе, чтобы в России все стало хорошо. При этом Путин в очередной раз напомнил, как много, по его мнению, сделало правительство под его руководством, чтобы страна легче перенесла кризис. Об этом он сказал, выступая на пленарной сессии третьего инвестиционного форума «Россия зовет».

«Нужно стабилизировать экономику, обеспечивать ее стабильность и надежность, показывать людям перспективу улучшения жизни в стране. Нужно бороться с коррупцией, чтобы бизнес у нас был социально ответственным», – сказал Путин.

Комментируя вопрос о желании многих россиян уехать навсегда из страны, Путин сказал, что результаты опросов, показывающие такие данные, нужно «делить на сто».

«Вы так сильно доверяете этим опросам? Я к ним прислушиваюсь, смотрю, но делю как минимум на сто», – сказал Путин.

Он также заявил, что недавно разговаривал с главой ФМС, который сообщил ему данные о количестве уезжающих из России. Путин предложил сравнить статистику по уезжающим из России с данными по другим странам, заявив, что «это минимальное количество... какая-то часть десятая». Поэтому, с его точки зрения, «наши потенциальные и действующие мигранты не создают никаких проблем европейским странам».

Он также подчеркнул роль СМИ в создании мрачных настроений в обществе.

«Некоторые программы посмотришь – апокалипсис какой-то, а ведь этого нет. Совершенно не собираюсь снимать ответственность с властей... но все-таки не все зависит от нас... Мы не собираемся ничего рушить до конца и ломать. Мы собираемся развивать», – сказал Путин, еще раз заявив, что и бизнес тоже несет ответственность перед обществом и должен настроиться на работу и развитие.

Кроме того, Путин сказал об ответственности политических и общественных деятелей, которые слишком торопятся и не умеют ждать.

«У нас очень много политических торопыг. Как там... мы все разрушим, а затем мы свой, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем. Вот это: кромсать, рубить, уезжать без оглядки – мы должны с этим закончить. Мы должны все посчитать, все посмотреть и уверенно двигаться», – заявил премьер.

В конце сентября в ФМС сообщали о том, что за 2008–2010 годы за рубеж на постоянное место жительства уехали около 145 тысяч россиян, что составляет примерно 0,1% от всего населения.

После этого Путин комментировал вопрос об эмиграции писателей из России. Он выразил надежду, что никто не будет эмигрировать из России, а люди, остающиеся в стране, будут критиковать правительство исключительно конструктивно. Путин тогда добавил, что иногда эмигрировать бывают вынуждены и политики.

24 сентября президент Дмитрий Медведев, выступая на съезде «Единой России», выдвинул премьер-министра в президенты. Намерение Путина вернуться в Кремль было по-разному воспринято российской общественностью. Противники третьего срока заговорили об эмиграции, утверждая, что отъезд из России – единственный выход в сложившихся обстоятельствах. Оппозиционные политики, говоря о последствиях возвращения Путина, называли массовую тихую эмиграцию наряду с оттоком капитала.  «Газета.Ru»

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 07 Октября 2011 20:38:50
Однажды Поэт сказал: "Страна зело богата - порядка только нет!"  Стихотворение довольно длинное.  В конце стиха А.Толстой сказал: "Ходить бывает склизко по камешкам иным - о том, что с нами близко, мы лучше умолчим."

В одном стихотворении рекомендации и "верхам" и "низам". Мудро.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 07 Октября 2011 20:55:03
Наткнулся тут на перевод одной любопытной статьи.
......
Статья большая, я процитирую лишь одну фразу:

Читая "комменты" к рекомендованной Вами статье не удержусть от цитирования:

Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует.(с)Христофор фон Мюнних, генерал-фельдмаршал РИ, 1765г.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 10 Октября 2011 17:54:57
ну просто не могу удержаться что бы не поделиться "позитивом"  :D

хочется еще добавить "Все дураки, мешающие стране, высланы!"  :'(

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 10 Октября 2011 19:05:09
Или сами убежали? (не злая шутка)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 11 Октября 2011 01:21:00
Как говорят: "Было бы генетическое здоровье - остальное приложится".
http://www.medinfo.ru/mednews/6615.html
 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Bridget от 11 Октября 2011 02:42:42
"Когда такие маленькие карлики отбрасывают такие длинные тени - значит,
мы живем при закате."
   Прочитанный сегодня анекдот.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 11 Октября 2011 16:14:46
Это у Вас пессимистический вариант ;)
Лучше так  -  "Когда такие маленькие карлики отбрасывают такие длинные тени - значит, мы живем при восходе" ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 23 Октября 2011 02:59:53
Отсюда:
http://www.anekdot.ru/id/534379/
Цитировать
Кудрина уволили за то, что он отказался работать министром финансов в будущем правительстве нынешнего президента Медведева, которого твёрдо пообещал назначить премьером нынешний премьер-министр Путин, которого выберут президентом в 2012 году.

Такой уверенности в завтрашнем дне в России никогда не было.

Перспективы, однако, есть. Однозначно.
 ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 26 Октября 2011 17:16:44
Ай да Мамонов, молодца! Простенько и доходчиво. Вот и все ответы на мучительные вопросы, господа. Подписуюсь ибо верно.
http://www.fontanka.ru/2011/10/25/221/
 
Цитировать
Любая дорога ведет к пониманию?

– У кого как, у каждого – свой путь. Это, возвращаясь к нашему разговору начальному: каждый – индивидуальность. Как говорил Гоголь: «Общество слагается из единиц». Вот поэтому мы можем улучшить этот мир только на клеточку самого себя. Поэтому состояние «Тону!» очень продуктивное. Мы начинаем тут же барахтаться, выплывать сами, а не других пытаться спасать.

Цитировать
Не у каждого получается таким быть.

– А вот это другое дело, вот об этом стоит разговаривать – как жизнь эту прожить, чтобы прийти обратно к себе такими, какими мы задуманы. Есть же замысел, Творец – это не русские народные сказки. Бог же есть, и он участвовал лично в создании каждого из нас. Это не папа и мама – папа и мама там семечко кинули. А создавал нас Господь, и он сделал каждого удивительным. О каждом есть замысел, поэтому хорошо бы, чтоб каждый в течение жизни нашел, для чего он рожден и каким он замыслен. На это вся жизнь и уходит: чтобы к вечности приготовиться и выскользнуть потом туда, а там уже изменений не будет. Это как ребеночек 9 месяцев в утробе матери лежит – для чего? Чтобы выйти в жизнь эту. Так и наша жизнь – этакое внутриутробное развитие.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: SёMa от 01 Ноября 2011 17:24:26
http://39slov.ru/news/society/122614

"У нас есть выбор — либо постоянно повышать пенсии, давать субсидии и вкладывать деньги в финансирование программ по поддержке пенсионеров, либо разово оказать содействие в переезде и тем самым сэкономить средства и реально помочь людям.
Так, по моим подсчетам, со средней пенсией в 6 тысяч рублей можно неплохо жить в Латвии, Узбекистане, Болгарии и Индии, а с доходом в 10 тысяч — в Турции и Египте. При этом человек не только получает более комфортабельное жилье и мягкий климат, но и несет важную миссию по распространению русского языка и правильной русской культуры."

Автор идеи — президент Всероссийского общества охраны природы, а в прошлом — основатель мегаимперии «Русское лото» Элмурод Расулмухамедов
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 02 Ноября 2011 08:41:22
несет важную миссию по распространению русского языка и правильной русской культуры."

Автор идеи — президент Всероссийского общества охраны природы, а в прошлом — основатель мегаимперии «Русское лото» Элмурод Расулмухамедов
"Правильная русская культура" из уст Элмурода Расулмухамедова сразу настораживает...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 02 Ноября 2011 23:16:50
Да он эту идею украл у той знаменитой Бабули из Хабаровска, которая в Суньке квартру на пенсию купила!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 14 Ноября 2011 10:18:34
Да он эту идею украл у той знаменитой Бабули из Хабаровска, которая в Суньке квартру на пенсию купила!
Мдя...
Бойкая бабуля, что тут скажешь...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 19 Ноября 2011 01:22:01
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова. Но вот эта вот его статья о Томске очень понравилась:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/zadrnov/2096.php
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Rina от 19 Ноября 2011 09:56:43
Тоже не питаю бывших теплых чувств к Задорнову, но с удовольствием прочитала. Никогда не была в Томске, захотелось побывать. Прекрасные фотографии, даже захотелось показать китайским студентам, как прекрасны могут быть деревянные дома. Мне привозили открытки со студенческого фестиваля с видами города, но они как-то не так впечатлили. Спасибо за ссылку!!!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 19 Ноября 2011 11:07:32
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова. Но вот эта вот его статья о Томске очень понравилась:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/zadrnov/2096.php
Абсолютно аналогично. Подписуюсь под каждым словом уважаемого Аква Мара. И статью тоже читал. =)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 19 Ноября 2011 11:10:13
Тоже не питаю бывших теплых чувств к Задорнову, но с удовольствием прочитала. Никогда не была в Томске, захотелось побывать. Прекрасные фотографии, даже захотелось показать китайским студентам, как прекрасны могут быть деревянные дома. Мне привозили открытки со студенческого фестиваля с видами города, но они как-то не так впечатлили. Спасибо за ссылку!!!
Да, действительно, у нас последние несколько лет идёт восстановление деревянных домов и усадеб. Фотография всегда приукрашивает действительность, но в этом случае и вправду красиво. Особенно вечером при специальном освещении.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 19 Ноября 2011 11:14:53
С лёгкой руки Володи мне пришла в голову мысль о том, что эта тема как раз для этого. То есть не заумных рассуждений, а демонстраций того, почему всё же есть перспективы.
Не думаю, что Томск исключительный и наиболее красивый город. Везде есть, чем гордиться и есть чего показать.
Я в своё время был очарован Рязанью и до сих пор нахожусь в этом состоянии.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 19 Ноября 2011 15:59:33
Здесь (http://polusharie.com/index.php?topic=130195.msg1142350#msg1142350) публиковала как-то фото. Просто дом в деревне. Захотел человек украсить свою жизнь.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 21 Ноября 2011 02:20:07
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова. Но вот эта вот его статья о Томске очень понравилась:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/zadrnov/2096.php
Задорнов, как к нему ни относись, дело делает. О Томске действительно очень интересно, спасибо. Аква Мару +1.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 21 Ноября 2011 17:27:48
Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь,
Иметь или не иметь. (С)

Цитировать
… Моя страна - не страна упырей. В моей стране - коллекция человеков. Просто мы не верим в себя. Говорим: пора уезжать, пора.

 Мы не любим себя и  отдаем право управлять собой с  той интеллигентской  неуверенностью в себе,  которая почти безволие.
 
В несовершенной и покоцанной, с  потертостями и  неуклюжестями стране, которой мы стесняемся, как пьяницы или неудачного родственника, мы становимся снобами и чистоплюями, дистанцируемся: «эта страна не со мной…».  Но здесь, в этих городах, которые от рассвета до заката в один миг -  одна страна, в этих маленьких улицах, в этих окнах, за которыми и жизнь, и мысли, и семейные альбомы – живут не упыри. Живут те  люди-драгоценности, которые — соль земли.  Упрямцы, которые верят, что и капля может всколыхнуть океаны. Я бы хотела остаться с ними. В беде и радости.

http://www.mn.ru/columns/20111118/307334588.html
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 21 Ноября 2011 22:36:58

http://www.mn.ru/columns/20111118/307334588.html
А-а-а!!! Здорово! Суперская статья! :D :D :D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 22 Ноября 2011 10:18:46
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова. Но вот эта вот его статья о Томске

... пестрит его образами чуть более, чем наполовину. Фоток "рейтинговой Насти" там менее в разы, что кагбэ намекае...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 22 Ноября 2011 18:30:19
о Новосибирске, не Задорнов, но не менее интересно 8-)
Новосибирский крематорий
http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825 (http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 22 Ноября 2011 19:31:39
о Новосибирске, не Задорнов, но не менее интересно 8-)
Новосибирский крематорий
http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825 (http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825)
Жуть и китч. В этом смысле впечатляет. А бравые бойцы на фото 42 - просто служители владыки Ада.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 23 Ноября 2011 07:00:14
о Новосибирске, не Задорнов, но не менее интересно 8-)
Новосибирский крематорий
http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825 (http://bigpicture.ru/?p=228825#more-228825)
Я в восторге. Как-то даже немного в Новосибирск потянуло. O:)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 23 Ноября 2011 09:27:44
Я в восторге. Как-то даже немного в Новосибирск потянуло. O:)

Только из-за этого потянуло?  :o   Не рановато-ли? ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 23 Ноября 2011 10:55:06
Я в восторге. Как-то даже немного в Новосибирск потянуло. O:)

Еще там девушки офигительнейшие в плане внешних данных. Круче самарских, ей богу ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: taranchi от 23 Ноября 2011 11:34:20
Теперь понятно, почему  Новосибирск всех тянет ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ampula от 23 Ноября 2011 12:27:33
Спасибо Aqua Mar за "маленько" позитива. Плюс Вам. Творчество Задорнова тоже не очень нравится, но блог просто классный.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 23 Ноября 2011 14:06:22
Теперь понятно, почему  Новосибирск всех тянет ;)
и почему в России хорошо и почему есть перспективы: там есть Задорнов и Новосибирск! :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Pustovaia Natalia от 23 Ноября 2011 16:09:09
Задорнов...  там где задорнов, там не может быть хорошо. Раньше уважала его творчество, а теперь, после того, того как он к нам во Владивосток приехал, а потом на всю страну такую чушь рассказал про наш город, теперь даже видеть его не могу. Врун с большой буквы. 
а от том есть ли перспективы у России.... может быть и есть, но я больше в Китай верю, потом у и живу уже второй год в Нанкине))  тепло и хорошо)))  и жить приятно)))
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: juilia от 23 Ноября 2011 17:01:59
А я больше верю в свою страну, хотя бы даже просто потому, что это МОЯ страна. Что бы тут не происходило, как бы плохо ни было сейчас – это моя Родина. А перспективы у России есть. Она и в худших ситуациях бывала и всё равно выходила победительницей. ВСЕГДА!!  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 23 Ноября 2011 18:13:05
А я больше верю в свою страну, хотя бы даже просто потому, что это МОЯ страна. Что бы тут не происходило, как бы плохо ни было сейчас – это моя Родина. А перспективы у России есть. Она и в худших ситуациях бывала и всё равно выходила победительницей. ВСЕГДА!!  ;)
juilia +1 (через 8760 часов  :) ). 
"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" Мф 6:14–21
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 23 Ноября 2011 19:01:40
Аналогично.  Я даже впопыхах на плюсик нажал.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 10:04:12
Пробегая мимо: Задорнов, как заправский маркетолог, педалирует некий "интегральный запрос" сразу нескольких (частично пересекающихся) целевых аудиторий. Например, своим постом про Томск он одновременно угодил и "поцреотам", и "ымперцам", и шовинистам с фашиками, и лицам, страдающим всеми видами православия головного мозга.

Если кому-то от его поста неиллюзорно захорошело, не повод ли это задуматься, кому (и от чего) на Руси внезапно жить хорошо и перспективно? И сколько таких...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ampula от 24 Ноября 2011 12:58:47
Поставил Jumis "минус". Как-то вы всех людей по категориям разместили ловко, а кто никуда не "подошёл" диагноз поставили - православие головного мозга. Этож ещё придумать такое надо ;D.
Кем бы не был Задорнов (или кто ещё) делает своё дело, (не продажа-покупка). Дело делает хорошо или нет, так ведь залы собирает, значит кому-то нравится. Кому-то позитив дарит на выступлениях, всё лучще, чем рассуждения на тему кому и когда хорошо жить станет. Чем больше людей, занимающихся своим деломи И кому-то нужных, тем больше перспектив у России.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Андрей Бронников от 24 Ноября 2011 13:24:36
Так точно! ampula, Вам плюсик (после нескольких тыс часов) Вот уважаемому Аква Мару понравилась ссылка. Его надо отнести к одной из категорий пречисленных Jumis? Или ему "внезапно" стало хорошо жить на Руси? Или просто я чего-то не так понял?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 13:33:41
Кому-то позитив дарит на выступлениях, всё лучще, чем рассуждения на тему кому и когда хорошо жить станет. Чем больше людей, занимающихся своим деломи И кому-то нужных, тем больше перспектив у России.

Ага, видимо, персонально для вас Задорнов после бана на ТВ пошел в эти ваши интернеты. Надо сказать, он своего добился. Чем больше людей это увидит, тем больше перспектив у дела Задорнова. Таки нате, наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=bu0ZvABueeY

З.Ы. Вам +1 за смелость и прямоту.
З.З.Ы. А уважаемый (без сомнений) Аквамар не близкий друг "латыша" Задорнова, часом? ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 13:45:30
Или просто я чего-то не так понял?

Так точно, причем "с широко закрытыми глазами". Ну, вот же: Задорнов на читателя своего блога смотрит  как на.... с хитрым ленинским прищуром:

Цитировать
Представляете? Смотрит кто-то на рейтинговую из рейтинговых фотографию Сергея Зверева, а у него на книжке, которой он прикрылся, написано «Заходите в нашу библиотеку». Или «Здесь могла быть ваша реклама Третьяковской галереи» и картина Иванова «Явление Христа народу»!

А еще лучше — держал бы Сэргей своими ручонками чуть ниже пояса Новый Завет, Коран, или там Тору... так что ли? Кст, постить церквушки вперемешку с телом Волочковой — тот еще экстремизм. Но чего не сделаешь ради самопиара...
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 24 Ноября 2011 16:41:48
З.З.Ы. А уважаемый (без сомнений) Аквамар не близкий друг "латыша" Задорнова, часом? ;)

Думаю, что уважаемому Аквамару, как и некоторым другим, понравилась мысль, что несмотря ни на какие реальные и декларируемые пакости, люди живут. В общем-то, как Вы верно заметили, эта мысль не основная в тексте, но всё же она есть.

Парадокс в том, что и Вы и Задорнов испытываете сильнейшее неприятие того, что происходит в России. Однако Вы не принимаете и неприятие Задорнова. Этакое отрицание отрицания  ;D Только не думайте, что я Вас за это осуждаю и буду Вам минусы кидать. Я только поясняю почему Ваши в общем-то резонные слова были не поняты  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 24 Ноября 2011 18:58:43
диагноз поставили - православие головного мозга. Этож ещё придумать такое надо ;D.
Это уже придумано одним борзописцем. http://echo.msk.ru/blog/v_makarov/832754-echo/

Цитировать
Чем больше людей, занимающихся своим делом И кому-то нужных, тем больше перспектив у России.
СВОИМ ДЕЛОМ. Верно и очень важно. Это то же, что "прийти к себе", "найти себя", "утвердиться в себе". Можно сказать, цель каждого человека в жизни.

Найти, к чему ты более всего расположен, что тебе больше всего нравиться делать, и с упоением заниматься любимым делом. Это дает и удовлетворение от своего труда, уважение к себе - а значит, и к другим, вызывает стремление все более совершенствоваться в своем любимом деле, достигать в нем все новых высот - не радость ли? А когда человек трудится в радости, вкладывая душу, то и результат труда будет люб и востребован.

И наверное, самое главное: мировоззрение человека, нашедшего себя, меняется в сторону положительного, он становится и благожелательным к ближнему, и щедрым на внимание к другим (ведь сколько позитива накапливается в радостном труде!), он становится ТВОРЦОМ.

Чем больше в стране появится ТВОРЦОВ - а это творческое начало дремлет во многих и многих, я уверен - тем больше перспектив у России.

PS  Как сказал "дедушка" Крылов, "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи - сапожник". Добавим сюда - "а войсками руководить - табуреточник". Вот нынче и имеем одну большую беду.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 19:35:59
Думаю, что уважаемому Аквамару, как и некоторым другим, понравилась мысль, что несмотря ни на какие реальные и декларируемые пакости, люди живут.

Думаю, что уважаемый Аквамар осуществил вброс, а теперь безвозбранно смотрит в монитор и над всеми тихонько в усы посмеивается. И правильно делает ;)


В общем-то, как Вы верно заметили, эта мысль не основная в тексте, но всё же она есть.

В общем-то, за пеленой задорновского самопиара мысль просматривается следующая: "традиционные резные деревянные фронтоны — это круче, чем привнесенное гламурное кисо". Да, это так. И что дальше? Хомячки хавают то, что им показывают на сами-знаете-какого-цвета экранах. Пока парней с зомбоящика никто не обяжет законодательно показывать резные наличники и прочий контент с канала "Культура" (а их не обяжут, на то и зомбоящик), наша молодежь будет становиться сами-знаете-кем. Кст, роль самого Задорнова во всем этом отнюдь не однозначна. Тот еще тролль и копипастер...


Парадокс в том, что и Вы и Задорнов испытываете сильнейшее неприятие того, что происходит в России. Однако Вы не принимаете и неприятие Задорнова. Этакое отрицание отрицания  ;D Только не думайте, что я Вас за это осуждаю и буду Вам минусы кидать. Я только поясняю почему Ваши в общем-то резонные слова были не поняты  ;)

А, ну да... понабежало тут "свяшченных военов", в количестве 2 штуки... как-то слабо они выступили, авитаминоз сезонный? А парадокса никакого нет. Одно дело бурчать "тупые" себе под нос, другое — заявлять на всю Россию, продолжая стричь с этих тупых купоны... Жители Владика уже пообещали, что ему "всекут", если он еще раз там появится. Неизвестно еще, в каком настроении от его гастролей в Томске остались сами томичи.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 19:51:01
Чем больше в стране появится ТВОРЦОВ - а это творческое начало дремлет во многих и многих, я уверен - тем больше перспектив у России.

Творчества нет без самомотивации к нему. А мотивация возникает у способных думать самостоятельно. Думать нас старательно отучают. Гораздо старательнее, чем в СССРе. И кому нынче жесто не хватает марксистско-ленинской идеологии, тому вакуум заполняют христозом межушного ганглия. Причем вполне успешно. Собственные мысли ценнее цитат от Матфея. Ибо собственные мысли у хомячков все более редки. И еще потому что они — свои.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 24 Ноября 2011 21:01:15
Творчества нет без самомотивации к нему. А мотивация возникает у способных думать самостоятельно. Думать нас старательно отучают. Гораздо старательнее, чем в СССРе. И кому нынче жесто не хватает марксистско-ленинской идеологии, тому вакуум заполняют христозом межушного ганглия. Причем вполне успешно. Собственные мысли ценнее цитат от Матфея. Ибо собственные мысли у хомячков все более редки. И еще потому что они — свои.

А в чём Ваша "собственная мысль"? В том, что все становятся "хомячками"? А чем эта мысль отличается от задорновского "тупые"?

Мне не нравится то, что делает Задорнов, я это не смотрю. Не нравится православие, я с ним не связываюсь. Вроде бы никто меня не принуждает. Какой смысл мне принуждать других делать то, что нравится мне?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 21:57:03
Мне не нравится то, что делает Задорнов, я это не смотрю. Не нравится православие, я с ним не связываюсь. Вроде бы никто меня не принуждает. Какой смысл мне принуждать других делать то, что нравится мне?

Делать что: самоутверждаться за счет и впрямь милого, судя по всему, сибирского городка? Это Михал Николаич открыл Вам Америку про томское деревянное зодчество, или это он особняки там восстановил? Шустрый тов.Задорнов, так запросто присоседился...  И да: пост у него начинался за здравие — сердце да возрадуйся! Но многие ли досмотрели, чем там кончилось, и кто, в конечном итоге, там Д'Артаньян?

Увы, Томска пока не видел. Доводилось бывать раза по 4 в Новосибирске (он мне нравится) и в Красноярске (мне он не нравится). Чем не повод натыкать красноярцев мордой в новосибирцев или томичей? А потом москвичей мордами во всю остальную Россию? За то де, что сдали нижние социальные этажи джамшутам с Востока, а верхние — жидомасонам с Запада? Не поверите: в нашем стотысячном уральском Кобылозадовске тоже все строят и подметают среднеазиаты, а самобытнейшие русские все больше взяточничеством да откатами занимаются. И еще скажу, что лет 10-15 назад здесь все было не так: никто у нас не предлагал  "решать вопросы" (даже самые мало-мальские) через конверт или магазин. Искренне надеюсь, что до Томска это не доползло и не доползет. А в Красноярске это есть. И во Владике есть. И везде есть. И что есть Томск на фоне остальных примеров? Точка на глобусе.

Еще раз: пост у него был не про Возрождение. А про Сэргея, Сволочкову и Себя Самое. А первые фото и "оригинальные" мысли, отдающие экстремизмом — ладан в носы хомячков, среднесоциальный срез их самих. Кстати, данная ветка на Полушарии есть фимоз чуть более, чем полностью. И странно, что сегодня за весь день лишь четверо "фошистоф, ымперцев и ПГМщиков" нечаянно явили миру свой лютый  butthurt, натыкав в кармишку своих фимозных минусов. ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 24 Ноября 2011 22:48:37
Еще раз: пост у него был не про Возрождение. А про Сэргея, Сволочкову и Себя Самое. А первые фото и "оригинальные" мысли, отдающие экстремизмом, — ладан в носы хомячков, среднесоциальный срез их самих.

И что теперь? Не порадоваться тому, что в Томске есть красивые места? Заметьте, никому из прочитавших дела не было до "Сэргея, Сволочкову и Себя Самое" даже если статья была именно о них. У всех свои мозги есть и каждый вполне самостоятельно может определить своё отношение к Задорнову и его "творчеству". Так что не переживайте пожалуйста, если здесь и восхищались, то не столько творчеством Задорнова, сколько усилиями жителей Томска :)

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 24 Ноября 2011 22:49:13
данная ветка на Полушарии есть фимоз чуть более, чем полностью.
Цитировать
нечаянно явили миру свой лютый  butthurt

Неоправданно жесткий эмоциональный ответ на якобы личное оскорбление. Характеризуется острым чувтвом вины. Нередко сопровождается прекращением общения и открытой враждебностью по отношению к "агрессору".
An inappropriately strong negative emotional response from a perceived personal insult. Characterized by strong feelings of shame. Frequently associated with a cessation of communication and overt hostility towards the "aggressor." http://www.urbandictionary.com/define.php?term=ButtHurt

ну, а ПГМ - надо понимать, сокращение от "православие головного мозга". А вот почему "фимоз" - не совсем ясно, к чему это слово здесь прилагается. Если кто-то характеризует так свою голову, еще куда ни шло, самокритика дело хорошее. А про других так выражаться не пристало.
 
Если вы считаете себя "идиотом" - конечно, в изначальном значении этого греческого слова, - не понятно, зачем вы отказываетесь от нормального, "живого" в вашем случае, русского языка и переходите на странный для многих жаргон, заставляя искать значения невразумительных слов? Спасибо, конечно, за добавление, но стоит ли оно того?

Вам не нравится православие в его теперешнем состоянии? Немудрено. Вы вообще неверующий? Значит, вам еще не время, поговорим о вере лет через пятнадцать. Но если вы действительно думающий человек, наверное, все же не стоит уподобляться охлосу, говорить на его языке, а самое главное - осуждать инакомыслящих, если вы себя почитаете еретиком.

Кстати, в поисках этого вашего ПГМ наткнулся вот на такое:

Цитировать
Но помните, что у верующих за Время покупается Вечность. И эти люди в большинстве своём пришли за Вечностью. Эта метафизика сводит с ума тех, у кого в мозгах ничего больше одного отрезка собственной жизни не помещается. Кого сама мысль о Вечности пугает до тошноты и паралича, до полной блокады мыслительной и душевной деятельности.
Что касается умирающих и страдающих в этом мире - то если бы не Христианство с его культом милосердия, где бы было всё нынешнее мироустройство. Или гуманизм сам по себе зародился в обществе, где казнь на кресте была народным зрелищем, как нынче дискотека восьмидесятых?
  http://pgm-quotes.livejournal.com/
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Parker от 24 Ноября 2011 23:06:20
Jumis, миль пардон, но удержаться решительно невозможно: http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%91%D0%B1
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 23:43:56
З.Ы. Уважаемый yeguofu, благодарю Вас, что Вы потратили столько времени на написание последнего поста. Прошу прощения, но удержаться решительно невозможно: http://www.youtube.com/watch?v=RTlflMj6gIk&feature=youtube_gdata_player

Итак, хронометраж 3:14, слышна фраза: "то, что делает Михаил Задорнов, пробуждает в человеке Творца", — угадайте, кому она принадлежит?

;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 24 Ноября 2011 23:48:05
И что теперь? Не порадоваться тому, что в Томске есть красивые места?

Ну таки вся нынешняя Беларусь — сплошной "заповэдник", че ж мы Томску-то одному рады? А впрочем, хватит ужо. Постe6ались и ладно.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 25 Ноября 2011 00:47:32
З.Ы. Уважаемый yeguofu, благодарю Вас, что Вы потратили столько времени на написание последнего поста. Прошу прощения, но удержаться решительно невозможно: http://www.youtube.com/watch?v=RTlflMj6gIk&feature=youtube_gdata_player

Итак, хронометраж 3:14, слышна фраза: "то, что делает Михаил Задорнов, пробуждает в человеке Творца", — угадайте, кому она принадлежит?

Ах, Jumis, полноте, это такое удовольствие - тратить время на уяснение луркморских выражений. Но вы правы, больше не буду. Есть правила Полушария, и они предлагают выражаться по-русски.

А до Задорнова или Джигурды мне далеко. И продольного шпагата уже не сделаю, и на ринг не выйду, как бывало, и на сцену тоже. И вообще не из их я числа. Если вам угодно истолковывать мое представление о человеке-творце на свой лад - вольному воля. Поговорим потом, когда отлуркморитесь.  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 25 Ноября 2011 01:04:41
в нашем стотысячном уральском Кобылозадовске

Пардон, что за этим псевдонимом скрывается?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 25 Ноября 2011 11:59:28
Вот + Вам, Jumis.  ;D А мировозрение, оно же постоянно меняется, ни минуты на месте не стоит. Это свойство у него такое. А если застыло, значит -  все O:).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 25 Ноября 2011 14:57:37
Весь оптимизм и идеализм порой разлетается к чертовой бабушке, в клочки разрывается.

И тем острее ощущение, что иначе нельзя, еще хуже. И встряхиваешь себя. И выискиваешь, собираешь это все по кусочкам, где только можно. Чтобы жить. Если впереди все плохо, то это тупик. И все нынешнее бессмысленно.

И веришь, что возможно все, даже хорошее. Даже в нашей стране. Сейчас ли, завтра или «за горами», но обязательно. Это же очевидно (недавно вспоминала теорему о бесконечных обезьянах ;D).

Многие считают, что мысль материальна. Жаль, что я так не думаю. Как бы тут помог мой, и надеюсь, не только мой оптимизм и вера.
 
Так что, не «верь в худо». 

Извините за мое настроение. Что-то занесло меня.   :-\
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Aqua Mar от 25 Ноября 2011 23:01:24
Думаю, что уважаемый Аквамар осуществил вброс

Да нет, коллега, не множьте сущее без необходимости, не ставил я такой цели перед собой. И уж тем более я не
близкий друг "латыша" Задорнова
Более того, в том самом посте я в явном виде написал:
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова.
Вы просто невнимательно прочитали. А в целом с Вашей оценкой того, что, как и почему делает Задорнов я согласен. Но это отнюдь не означает, что мне не могут нравиться отдельные его произведения.

На самом деле, мне жаль, что мой абсолютно нейтральный пост вызвал такое бурление умов. Уж простите, коллеги.

P.S.: Спасибо тем, кто поставил мне плюсики, хоть я, право, и не понимаю – за что. Текст-то не мой, я просто разместил ссылку.
 ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 27 Ноября 2011 13:12:12
Если вернуться к разговору о перспективах, то судя по этой ссылке в отдельно взятом Федеральном Государственном Унитарном предприятии http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/, у уборщика со средним образованием перспектив на 20% больше чем у инженера-конструктора с высшим образованием и опытом работы по специальности инженера-механика...  :'(

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: poluha от 27 Ноября 2011 14:51:14
Почитала последние несколько страниц этой темы.Впечатление однозначное - некоторым,наиболее активно тут пишущим,в реальной жизни заняться нечем!Словоблудие сплошное.Делом занялись бы  лучше.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 28 Ноября 2011 04:54:42
Если вернуться к разговору о перспективах, то судя по этой ссылке в отдельно взятом Федеральном Государственном Унитарном предприятии http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/, у уборщика со средним образованием перспектив на 20% больше чем у инженера-конструктора с высшим образованием и опытом работы по специальности инженера-механика...  :'(

Были у нас не так давно прения, а может ли курьер получать больше преподавателя? Естественно, к единому мнению не пришли. При этом, никто из преподавателей не перешел на перспективную должность курьера. Видимо, есть еще и другие резоны. ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 28 Ноября 2011 16:37:26
Были у нас не так давно прения, а может ли курьер получать больше преподавателя? Естественно, к единому мнению не пришли. При этом, никто из преподавателей не перешел на перспективную должность курьера. Видимо, есть еще и другие резоны. ;)

Ну дожен же быть праздник и на улице курьеров и уборщиков :)

В общем-то, цена определяется не тем, как много ты потратил усилий, а тем, на сколько высок спрос. Разве нет? Забавно, что эта элементарная закономерность отмеченная в работах Маркса как-то не воспринимается людьми воспитанными на марксистской идеологии  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 28 Ноября 2011 16:54:50
Самое интересное, что основная масса ищущих справедливость не были ни курьерами, ни преподавателями.    ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Петр Александров от 28 Ноября 2011 21:25:08
Ну дожен же быть праздник и на улице курьеров и уборщиков :)
В общем-то, цена определяется не тем, как много ты потратил усилий, а тем, на сколько высок спрос. Разве нет? Забавно, что эта элементарная закономерность отмеченная в работах Маркса как-то не воспринимается людьми воспитанными на марксистской идеологии  ;D

Самое интересное, что основная масса ищущих справедливость не были ни курьерами, ни преподавателями.    ;D

Не совсем понятны для меня последние пару постов, ну да ладно  ???

На мой взгляд, дело не в частностях, не в уборщике или преподавателе, не в законах спроса или законах Маркса...
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 28 Ноября 2011 22:55:48
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.

В общем-то, многие сантехники в Германии зарабатывают больше, чем инженеры, однако это не мешает Германии быть "перспективной". Вы просто не то взяли за ориентир. Да ещё и не уточнили, что хотите считать перспективами. Я уже несколько раз говорил, что если под "перспективой" понимать жизненный успех одного человека, то всё будет зависеть от человека. Если же под перспективами понимать возможность промышленного производства в РФ супер-авто или нано-технологий, то для этого шансы весьма малы :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 29 Ноября 2011 01:05:00
В общем-то, многие сантехники в Германии зарабатывают больше, чем инженеры, однако это не мешает Германии быть "перспективной". Вы просто не то взяли за ориентир. Да ещё и не уточнили, что хотите считать перспективами. Я уже несколько раз говорил, что если под "перспективой" понимать жизненный успех одного человека, то всё будет зависеть от человека. Если же под перспективами понимать возможность промышленного производства в РФ супер-авто или нано-технологий, то для этого шансы весьма малы :)
Речь шла об уборщиках, а не сантехниках. Сантехники в некоторых развитых странах (вот я знаю по США, а Вы приводите пример Германии) зарабатывают больше не только инженеров, но, и многих средней руки ученых. Вот и у нас в России сейчас грамотные (не всегда, главное умеющие вытащить деньги за халтуру) и непьющие сантехники и электрики покупают квартиры в новых элитных домах по соседству с адвокатами, судьями, прокурорами, чиновниками.
По этому параметру мы догнали развитые страны. Еще немного напряжемся, то тоже будем успешно посылать ракеты на Марс как американцы, а не гробить их через раз.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 29 Ноября 2011 14:41:53
Не совсем понятны для меня последние пару постов, ну да ладно  ???

На мой взгляд, дело не в частностях, не в уборщике или преподавателе, не в законах спроса или законах Маркса...
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.

Если у работодателя на требуемую вакансию уборщика люди не идут, то есть смысл повысить зарплату. Если на вакансию инженера есть очередь и при указанной зарплате, то будет ли повышаться зарплата? И при чем тут Маркс? ;)

А если по справедливости, то каждый специалист должен получать в соответствии с его вкладом в дело предприятия.
 Вот у нас, допустим, один инженер дежурит в компьютерном классе, следит за порядком, пароли раздает, пыль с компьютеров стирает и т.п..
Другой при той же должности и том же окладе  может решить любую проблему с компьютером, и программную, и техническую. Первого может заменить любой, второго – это поискать еще надо. Так что, инженеров у нас много, но разных (так же, как сантехников :)).

К слову об инженерах. Насколько я наслышана, под инженером у нас и в Европе понимаются несколько разные вещи. И не каждый человек с нашим дипломом инженера сможет получить такую же должность за границей. Для этой должности там еще много комиссий и экзаменов надо пройти и сколько-то лет проработать. Но тут  v_andal, скорее, лучше знает. Может, уточнит этот вопрос.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Ноября 2011 16:16:39
Речь шла об уборщиках, а не сантехниках.

В общем-то речь шла о том, что неспециалисты в России часто ценятся выше, чем специалисты поэтому "перспектив нет". А уж о каких именно "неспециалистах" вести речь, я думаю не важно. Большинство фермеров в Германии зарабатывают больше учёных. Многие официанты получают больше средней руки инженеров и тп.  :)

Главное, что я хотел сказать: не уточняя, что именно считаешь "перспективным", нет смысла рассуждать о зарплатах как показателе "перспективности".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: JannyT80 от 02 Декабря 2011 02:45:39
Вы считаете, что у России есть будущее? Такое как у штатов? Почитайте, что пишут (http://vesti.sebastopol.ua/468-kitayskie-vlasti-obvinili-hilari-klinton-vo-vmeshatelstve-vo-vnutrennyuyu-politiku-kitaya.html) про правительство, оно вам надо?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 02 Декабря 2011 20:44:56
Мне вот этот момент понравился:
Цитировать
В ответном заявлении Пекин указал Вашингтону о проблемах растущей безработицы, проблемах гражданских свобод, насилия и расовой дискриминации в США.
А то как бы стало нормой, что США всем указывают кому как жить с позиции общепризнанного авторитета по всем вопросам мироздания. То, что указывают, я не против, но пусть привыкают, что и им кто угодно может указать на бревно в глазу.
А то немного напрягают самодовольные заявления типа
Цитировать
США желает (так в оригинале, У.)  видеть усилия официального Пекина в области создания свободного и открытого общества.
Опять-таки, молодцы, что желаете видеть, но тогда хавайте и то, что желают от США любые самоназначенные советчики. А то ишь, желают они.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 04 Декабря 2011 17:35:33
Цитировать
Не могу не ворчать
02.12.2011 12:24

Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.

Все, от девушек из модных хипстерских баров до лузгающих семечки охранников, хотят проголосовать так, чтобы насолить Кремлю и Смольному. Любопытно, что и топ-менеджеры, и бизнесмены, и даже люди из министерств настроены одинаково. Все чего-то злорадно ждут.

Коллега Дмитрий Травин в недавней колонке на «Фонтанке» оправданно волнуется: не так ли в начале XX века своим брюзжанием российская общественность ввергла в страшную смуту относительно благополучную, политически стабильную Россию. А ведь предупреждали авторы знаменитого сборника «Вехи»: «Нельзя мечтать о слиянии с народом, - бояться его мы должны пуще всех козней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».

«Вехи» вышли в 1909 году; позади были страшные годы «русской смуты» - 1905, 1906, 1907-й: солдатские бунты, погромы имений, перестрелки в центре столиц. «Смута» в конце концов привела к конституции, премьер-министру Столыпину и позволила интеллигентам невозбранно печатно рассуждать о судьбах России. Революция осталась позади и воспринималась в 1909-м, как сегодня лихие 1990-е.

Ситуация изменилась к 1912 году. Темпы роста ВВП поражали воображение, зримо росло не только благосостояние городов, но и села. Мужик впервые стал важным покупателем – керосиновых ламп, швейных машинок, сепараторов, жести, ситца. Петербургские рабочие выписывали газеты, жили в отдельных квартирах, ходили в Народный дом на Шаляпина. Студенты хоть разок да наведывались в Венецию и Рим. Восстанавливались после поражения с Японией армия и флот. «Русские сезоны» Сергея Дягилева завоевывали Европу.

Страной управляло правительство во главе с компетентным и экономным Владимиром Коковцевым. Дума была местом для дискуссий, но голосовала правильно. «Партия власти» - октябристы - почти гарантированно обеспечивала большинство.

Между тем страну - и особенно столицу - раскачивали почти непрерывные политические стачки и демонстрации. К лету 1914-го дело шло к восстанию, прерванному Первой мировой войной. О дальнейшем лучше не вспоминать.

Недовольство возникает не тогда, когда угрожают настоящие голод, смута, война. Наоборот, протест – некий дополнительный бонус, как поездка в Анталию или покупка айфона. Возникает ощущение, что твой успех упирается в потолок, обстоятельства мешают, надо что-то делать. Сытый человек больше голодного озабочен и планированием жизни, и обережением чувства собственного достоинства.

Казалось бы, в 1912-м - покупай сайки от Филиппова, обедай в «Вене», сходи послушай модного поэта Блока. Ан нет, всех интересуют Григорий Распутин, непомерные расходы великих князей и казнокрадство. Так и дожили до февраля 1917-го.

Начальству, кажется, нечего волноваться, можно гордиться. И похоже, что нынешняя власть, как и тогда, в 1912 году, не озабочена самоощущением граждан. А ведь тупое давление вызывает глухое ворчание. Поначалу.

Нынешняя ситуация похожа. Бары на Фонтанке и кафе на Невском - переполнены, машины стоят в бесконечных пробках. Празднуют не только Новый год и именины тестя, но и дни молодого божоле и Валентина. В Пулково – не протолкнуться, «Аллегро» забиты, дачи в финской Карелии скуплены петербуржцами на корню. А разговоры не о достатке, а о Магнитском, кооперативе «Озеро», разоблачениях Навального, беззаконии, откатах, взятках.

Телевизор подконтролен Кремлю. Но работает против власти упорно и эффективно. Четыре года подряд нам показывают самовлюбленного сорокапятилетнего мужчину, который хвастается своими новыми игрушками, пока ему не говорит старший дядя: всё, наигрался – пойди выучи уроки. Настоящий же лидер настолько, видимо, устал от общения со своими подданными, что предпочитает серьезному разговору шутки-прибаутки.

Мысль о том, что при таких ценах на углеводороды народ готов власти ноги мыть и воду пить, не так уж бесспорна. В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.

Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.

Лев Лурье, историк
http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/ (http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 04 Декабря 2011 20:30:04
Мне вот этот момент понравился:А то как бы стало нормой, что США всем указывают кому как жить с позиции общепризнанного авторитета по всем вопросам мироздания. То, что указывают, я не против, но пусть привыкают, что и им кто угодно может указать на бревно в глазу.
А то немного напрягают самодовольные заявления типаОпять-таки, молодцы, что желаете видеть, но тогда хавайте и то, что желают от США любые самоназначенные советчики. А то ишь, желают они.
Я не пендосолюб, но факты глупо отрицать.
Китай со своей тупостью хоть кому-то помог своими советами?
А хрена с два.
Пример по США можно привести предостаточно.
В штатах НЕ идеально. Но там лучше, чем в Китае.

И у них куда больше оснований кому-то что-то советовать.
Китай как-то шибко быстро ваще забыл, кто подарил ему свободу в 45-ом.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 04 Декабря 2011 20:39:50
Чтобы провести водораздел между советами и потугами США и Китая, достаточно (проигнорировав прочие примеры) взглянуть на две Кореи.
Те, кому нра позиция Китая (который тио и придумать ничо лучше не может, кроме как по-совковски отбрехиваться идиотизмами типа "ау вас негров линчуют") тот пусть валит жить в Северную Корею.
Тем премиленько.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 04 Декабря 2011 21:09:00
корея всегда была под китайцами
и именно благодаря японцам она вышла из-под китайцев и к китайцам боле ене собирается
вот коре я то и забыла что обязана кореей русским-которые в 1895 забралии ее у китайцев и отдали японцам
восток дело тонкое
поэтому китайцы не любят русских-японцев и американцев-которые не дают китайцам забрать корею обратно
хотя в Расон дороги бьют - сам видел в октябре - супер пути!
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 04 Декабря 2011 21:16:29
Разговор не о том.
А о том, что получилось в Северной Корее стараниями (и советами) Китая, и в Южной Корее стараниями (и советами) США.
Да и нынешнее эфемерное благосостояние Китая - это уход Китая под экономический каблук США.
Так що - чья бы корова мычала, а китайская пусть пасется молча, благодарно слизывая доллары с американских ладоней.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: yeguofu от 05 Декабря 2011 01:35:16
Еще одно подтверждение уверенности, что "пенсионные накопления" - хитрый трюк и что в отношениях со своими гражданами государство никогда в накладе не останется.
Вот какое открытие сделал один главный бухгалтер, когда сверил суммы, перечисляемые в Пенсионный фонд, с теми, что зачисляются на накопительные счета граждан. http://www.online812.ru/2011/11/29/010/

Еще один занятный материал о пенсионном фонде: работаем до гробовой доски. Будущие пенсионеры, не обольщайтесь. http://www.ng.ru/economics/2011-12-02/1_pensia.html
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 05 Декабря 2011 16:39:18
Еще одно подтверждение уверенности, что "пенсионные накопления" - хитрый трюк и что в отношениях со своими гражданами государство никогда в накладе не останется.

Из личного опыта общения с частными и государственными пенсионными фондами в США. Изъятие денег на нужды фонда - дело совершенно обычное и также нигде не афишируемое. В общем-то я тоже был шокирован получив свою первую выписку, но мне здравомыслящие американцы быстро всё объяснили. В фонде тоже люди работают, и им тоже кушать хочется. Ну а если не согласен с расценками, тогда либо выбери другой фонд, либо выбери другую власть :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 05 Декабря 2011 16:54:41
http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/ (http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/)

Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.

По-моему, это вполне закономерно. Чем выше благосостояние человека, тем меньше он начинает зависеть от кооперации с другими людьми. Потеряв из виду эту кооперацию человек концентрируется на получении "своей доли". Вот за эту долю и начинается битва. Как правило, в процессе этой битвы, накопленное старательно разрушается, и людям вновь приходится вернуться к осознанию того, что без кооперации с другими не вылезти. Такая вот спираль развития человеческих отношений :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 17:12:15
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
—————————————————————————————————————-
Обычное банальное вранье.
Звучать должно так

Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена ДОРОГОЙ НЕФТИ.
90 процентов этого украдено утипутиным и его бандой. Потому народ и возмущается
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 05 Декабря 2011 17:20:51
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
—————————————————————————————————————-
Обычное банальное вранье.
Звучать должно так

Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена ДОРОГОЙ НЕФТИ.
90 процентов этого украдено утипутиным и его бандой. Потому народ и возмущается
народ не возмущается, народ доволен или ему по*уй, что и подтвердили результаты вчерашних выборов
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 17:26:36
Фига с два.
Недовольны практически все. Когда этот нарыв лопнет - покажет время.

Результаты выборов показали только то, что ведро об этом знает, поэтому и шла на повальные нарушения.

Да, выборы они слабали, результаты подогнали. Но никто от этого довольнее из недовольных не стал. И нарыв только будет сильнее давить.

А ведь впереди выборы президента. То ли еще будет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 05 Декабря 2011 17:47:16
Я не пендосолюб, но факты глупо отрицать.
Китай со своей тупостью хоть кому-то помог своими советами?
Китай, как мне кажется, не лезет ни к кому с такими советами, которые весьма похожи на указания.

Пример по США можно привести предостаточно.
Хотелось бы прочитать о примерах того, как США кому-то помогают своими советами. И ещё, желательно, хотелось бы увидеть, что таковые примеры - если они будут - это не счастливая случайность, а закономерное следствие мудрости американских политиков.

Чтобы провести водораздел между советами и потугами США и Китая, достаточно (проигнорировав прочие примеры) взглянуть на две Кореи.
Нет, недостаточно. Условия жизни в Северной Корее не являются следствием советов Китая или опёки Китаем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 05 Декабря 2011 17:57:16
Фига с два.
Недовольны практически все. Когда этот нарыв лопнет - покажет время.

Результаты выборов показали только то, что ведро об этом знает, поэтому и шла на повальные нарушения.

Да, выборы они слабали, результаты подогнали. Но никто от этого довольнее из недовольных не стал. И нарыв только будет сильнее давить.

А ведь впереди выборы президента. То ли еще будет.
люди вообще существа вечно недовольные, по природе своей,
кстати, на латыни "человек довольный" будет homo satis, хехе
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 18:22:02
Китай, как мне кажется, не лезет ни к кому с такими советами, которые весьма похожи на указания.
И как из сего следует, что все прочие обязаны поступать аналогично?


Хотелось бы прочитать о примерах того, как США кому-то помогают своими советами.
А учебник новейшей послевоенной (ВВ2) истории открыть лениво?
Весь благополучный послевоенный мир (в лице развитых стран) выстроен по лекалам (а не только советам) США.
Станете спорить? Южную Корею я уже упоминал. Европа в качестве примера покатит? Япония покатит? Мало?

Нет, недостаточно. Условия жизни в Северной Корее не являются следствием советов Китая или опёки Китаем.
Та неужели?
Ведь именно Китай сделал все для сохранения действующего режима, включая войну в Корее и далее по списку.
Или опять не так?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 18:23:03
люди вообще существа вечно недовольные, по природе своей,
кстати, на латыни "человек довольный" будет homo satis, хехе

Хехе три раза. Недовольство недовольству рознь
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 05 Декабря 2011 18:29:20
народ не возмущается, народ доволен или ему по*уй, что и подтвердили результаты вчерашних выборов

Результаты выборов довольно смешные. Проголосовало 60 процентов избирателей. То бишь Едро получив 50 процентов голосов в реальности имеет  поддержку только 30 процентов избирателей. Остальные и того меньше.

В общем можно делать вывод о том, что народу действительно плевать на то, кто сидит на верху. Однако это совсем не означает, что народу плевать на то, какую долю от продажи ресурсов он получает. Просто люди склоняются к мысли, что пересадками наверху эту долю не выбить. ИМХО  ;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 05 Декабря 2011 21:00:58
И как из сего следует, что все прочие обязаны поступать аналогично?
Из этого не следует, но Китаю здесь - "плюс".

А учебник новейшей послевоенной (ВВ2) истории открыть лениво?
Нет, не лениво. Лениво перелистывать его в поисках того, чего, по моему мнению, там нет.

Весь благополучный послевоенный мир (в лице развитых стран) выстроен по лекалам (а не только советам) США.
Я уже прочитал декларирование таких мыслей. Можно увидеть примеры?

Станете спорить? Южную Корею я уже упоминал. Европа в качестве примера покатит? Япония покатит? Мало?
Названия стран - это не примеры (тем более упоминание всей Европы целиком). Примеры в данном случае - это упоминания конкретных советов? Когда, какой стране, что посоветовали - и к чему это привело. Причём я прошу примеры именно того, что Вы декларируете, а не общие примеры сотрудничества. К примеру, план Маршалла в данном контексте никак не катит в качестве примера, поскольку план Маршалла - это были не советы, а материальная помощь, реальные действия со стороны США.

Та неужели?
Ведь именно Китай сделал все для сохранения действующего режима, включая войну в Корее и далее по списку.
Насколько я знаю, действующий режим в Северной Корее сохранился благодаря действиям СССР, а Китай был только, так сказать, "сочувствующим лицом".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 05 Декабря 2011 21:08:17
К примеру, план Маршалла в данном контексте никак не катит в качестве примера, поскольку план Маршалла - это были не советы, а материальная помощь, реальные действия со стороны США.

То есть получается, что реальные действия США - правильные, а вот советы - дерьмо. Интересный подход  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 21:10:30
Из этого не следует, но Китаю здесь - "плюс".
————————————————————————————————
Оч смешно.

Примеры в данном случае - это упоминания конкретных советов?
—-
Все Европа, а не просто план Маршалла.
Для тех, кто в танке. США не базаром, а реальными делами показали, что они могут и чего они добились.
Про Китая этого сказать невозможно.
Отсюда следствие - у США есть основания советовать, а у Китая - нет.
————————————————-
При чем ту план Маршала?
Европа до гегемонии США традиционно была рассадником кучи войн. С этим покончено.

———————————————————————-
действующий режим в Северной Корее сохранился благодаря действиям СССР, а Китай был только, так сказать, "сочувствующим лицом".
————————————————————————-
Вы давно в СССР бывали?
———————————————————————
К примеру, план Маршалла в данном контексте никак не катит в качестве примера, поскольку план Маршалла - это были не советы, а материальная помощь, реальные действия со стороны США.
———————
А о нем ваще молчал.
Или вы хотите намекнуть, что нынешние свободы развитых стран куплены на американские деньги и жителям всех этих стран глубоко противны?:)

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Декабря 2011 21:17:41
Насколько я знаю, действующий режим в Северной Корее сохранился благодаря действиям СССР, а Китай был только, так сказать, "сочувствующим лицом".
Именно что "насколько я знаю".
Так узнайте больше. Узнайте, что режим кимерсаньки был спасен только благодаря вступлению в войну Китая, на шо было положено около 1 млн китайцев (включая раненых).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 06 Декабря 2011 10:31:32
То есть получается, что реальные действия США - правильные, а вот советы - дерьмо.
Нет, мы сейчас не рассматриваем реальные действия. Говорим только о "ценных указаниях" со стороны США ;D.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 06 Декабря 2011 10:33:53
Для тех, кто в танке. США не базаром, а реальными делами показали, что они могут и чего они добились.
Для тех, кто залез в танк и не хочет вылезать. Мы сейчас говорим НЕ О РЕАЛЬНЫХ ДЕЛАХ США. Мы сейчас говорим (пользуясь Вашим выражением) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О БАЗАРЕ США.

Отсюда следствие - у США есть основания советовать, а у Китая - нет.
Вообще-то у любой страны есть основания советовать другим странам ;). А вот что касается оснований ожидать, что этим советам последуют, - тут всё намного сложнее (и рассуждений типа "Страна X чего-то добилась, страна Y чего-то не добилась" здесь недостаточно).

При чем ту план Маршала?
Слово "пример" Вам непонятно?

Европа до гегемонии США традиционно была рассадником кучи войн. С этим покончено.
Я не хочу спорить насчёт правильности утверждения "С этим покончено" (хотя полностью верным его не считаю). Но если принять, что это так, то неужели Вы хотите попытаться показать здесь ведущую роль США??

Вы давно в СССР бывали?
СССР уже давно не существует, честное слово!

Или вы хотите намекнуть, что нынешние свободы развитых стран куплены на американские деньги и жителям всех этих стран глубоко противны?:)
:w00t: :o Вообще-то подобный вопрос должен задаваться с моей стороны. Я мог бы сформулировать его, например, так:
"Или Вы хотите намекнуть, что нынешние свободы развитых стран куплены американцами, подарены жителям этих развитых стран, но сами жители не стали бы покупать эти свободы, ибо не нужны они жителям?" - Вот, я мог бы спросить как-то так ;D.

Узнайте, что режим... был спасен только благодаря вступлению в войну Китая
Это не противоречит моему утверждению: "Условия жизни в Северной Корее не являются следствием советов Китая".
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 06 Декабря 2011 13:18:46
Нет, мы сейчас не рассматриваем реальные действия. Говорим только о "ценных указаниях" со стороны США ;D.
и напрасно не рассматриваете. Как ни крути, права человека- это специализиция США, но никак не Китая. Им и карты в руки. С оглядкой, ессесно
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 06 Декабря 2011 13:23:07
Вот вы уперлись на советах. Не догоняю. Я лично за советом хожу к спецам. И слушаю советы спецов, а не приблудных типа Китая. Китай как стрна, которую весь мир манкой из соски кормит, сидел бы да внимал, чо взрослые дяди гутарят, а то строит из себя пустышку-глупышку, сиротливо помахивая тыщелетней историей, которую сам же с аппетитом растоптал.
Смяшно глядеть ни сии потуги
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 06 Декабря 2011 13:26:19
Звиняюсь, шо кусками, неудобно айпадить на форумах.
Так вот, с чего вы взяли, шо США ждут, будто Китай их послушает? Это закидон не государству китай, а населению. Пендосы ваще т в курсах, шо с тупыми коммуняками говорить не о чем, ибо бесполезно
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 06 Декабря 2011 16:58:41
Нет, мы сейчас не рассматриваем реальные действия. Говорим только о "ценных указаниях" со стороны США ;D.

Просто я как-то привык считать, что если уж и слушать советы, то от тех людей кто действует умело.

Что касается советов от США. В общем-то, каждый решает сам, слушать их или нет. Но как ни крути, а очень многие и в Европе, и в Японии, и в Южной Корее прислушиваются к советам из США. Именно потому что США до сих пор действовали очень умело  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 07 Декабря 2011 23:33:34
Но как ни крути, а очень многие и в Европе, и в Японии, и в Южной Корее прислушиваются к советам из США.

К каким? Экономическим?
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 08 Декабря 2011 00:39:55
К каким? Экономическим?

И к экономическим в том числе. Только не нужно ужасаться к чему все эти советы привели. Вечного благоденствия иметь невозможно, а вполне неплохую жизнь на несколько десятилетий они всё-таки дали. Только пожалуйста, не думайте, что я считаю советы от США чем-то вроде священного писания. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что советующий меряет по себе. Однако США были достаточно благоразумны, чтобы делиться, и со своим населением и со своими союзниками. Чего не скажешь об СССР.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 08 Декабря 2011 09:48:17
Звиняюсь, шо кусками, неудобно айпадить на форумах.
Это закидон не государству китай, а населению. Пендосы ваще т в курсах, шо с тупыми коммуняками говорить не о чем, ибо бесполезно

Гыгыгы, вот очередной вброс по той же теме, и даже не про Китай, а сразу про РФ: http://gritskevich.livejournal.com/50773.html — букавак многа, даж не знаю, что процитировать, такшо развлечетесь самостоятельно.

С айпада это лучше всего читать ну-сами-знаете-где. Форма и содержание поста по ссылке удовлетворяют конспирологическим свойствам того кабинета полностью. Также, айпад не нетбук: с колен не упадет...

;)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 08 Декабря 2011 10:28:53
Гы тараканы в страхе заметались и не придумали ничо лучше окромя того как запеть старую песню о главном- о врагах.
Привычно игнорируя тот факт, что главные враги России сидят в кремле
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 08 Декабря 2011 11:33:36
Гы тараканы в страхе заметались и не придумали ничо лучше окромя того как запеть старую песню о главном- о врагах.
Привычно игнорируя тот факт, что главные враги России сидят в кремле

Ну, про одного из них, — Нанотолеборисыча свет Чюбаеса, — таки по тексту метко подмечено? ;)
Нешто враги в "агонии" своих сливать начали? :o

Заколебали все эти революции, чесслово... кому бы за них.......... неиллюзорных?..  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 08 Декабря 2011 18:14:12
И напрасно не рассматриваете. Как ни крути, права человека - это специализиция США
Это в смысле: "США больше всех говорят о правах человека", да? ;D Другой смысл здесь найти сложно.
Поговорить о реальных действиях США и оценить их можно, но это очень глубокая и широкая тема, я говорить об этом не готов. Кто-нибудь другой может этим заняться, если захочет.

Китай как страна, которую весь мир манкой из соски кормит...
Кто - в обмен на мусор, который его торговцы везут из Китая, кто - в обмен на товары качеством повыше... ;D

Так вот, с чего вы взяли, шо США ждут, будто Китай их послушает?
Я не знаю и не интересуюсь, ждут ли этого США. Но, как уже было здесь сказано, если США любят раздавать советы, то должны быть готовы и получать их.

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 08 Декабря 2011 18:14:32
Просто я как-то привык считать, что если уж и слушать советы, то от тех людей, кто действует умело.
Даже неумелые действия могут привести к хорошему результату. Он при этом обычно будет хуже результата умелых действий, но сам по себе может быть достаточно хорош.
Например ;), даже если плохо уметь выращивать огородные растения, можно всё же при достаточно большом количестве земли вырастить достаточно пищи, чтобы хватило на год.

Что касается советов от США. В общем-то, каждый решает сам, слушать их или нет. Но как ни крути, а очень многие и в Европе, и в Японии, и в Южной Корее прислушиваются к советам из США.
Вид в профиль на те же яйца. Может быть, Вы сможете привести примеры таких благотворных советов со стороны США. Или же, если Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что многие политики стран за пределами США действуют на основе хороших советов со стороны США, то так и скажите. 3eлeный CMИй ничего по этому поводу конкретно не сказал.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 08 Декабря 2011 22:58:46
Привычно игнорируя тот факт, что главные враги России сидят в кремле

Скажите еще "враги народа", зиновье-троцкисткая группировка, группа Маленкова-Кагановича и примкнувшего к ним Шипилова.  :)
По моему же, просто по недомыслию. Вот, например, Набиуллина не хочет сохранять жизнеспособность малых и средних городов. Все должны переехать в миллионники. А ведь это опасно еще и с военно-стратегической стороны.
http://www.utro.ru/articles/2011/12/08/1015717.shtml

Бродят, панимаш, всякие идеи в умах.

Об идее переселения российских пенсионеров за границу кажется здесь уже писали.
http://www.online812.ru/2011/11/02/001/

А вот идея водных фильтров Петрика и программа "Чистая вода" похоже похоронены.
http://infox.ru/science/fake/2009/12/16/RAN_Ochishcayet_vodu.phtml
http://infox.ru/science/fake/2010/03/19/Gryyzlov_otkryestils.phtml
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Даос от 08 Декабря 2011 23:12:00
ИМХО

в России хорошо если работать не в лом.

А если влом, то проблемно.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: extraterrestrial от 09 Декабря 2011 01:17:33

действующий режим в Северной Корее сохранился благодаря действиям СССР, а Китай был только, так сказать, "сочувствующим лицом".
————————————————————————-
Вы давно в СССР бывали?
———————————————————————

Вмешиваюсь Вашу с ScatterSand полемику. Режим в Северной Корее сейчас наиболее выгоден именно Америки. Как всякие "терористы", бенладены. Контроль над регионом. И чтобы Ю-корею "давать советы".
Уверен что Америке вполне  по силам покончить режимом не только военным путем но и дипломатическим путем. Разве США с Китаем и Россией не сможет договорится,  и "сдадут" эту страну с потрохами, правда получив себе кое какие уступки по другим вопросам.     
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 09 Декабря 2011 16:43:16
Может быть, Вы сможете привести примеры таких благотворных советов со стороны США. Или же, если Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что многие политики стран за пределами США действуют на основе хороших советов со стороны США, то так и скажите. 3eлeный CMИй ничего по этому поводу конкретно не сказал.

Не могу, ибо лампу для всяких президентов и премьеров не держал. Однако знаю, что европейские политики регулярно консультируются с политиками США по самым разнообразным вопросам. Да и японцы с корейцами (южными) особо в стороне не стоят. Раз консультируются и поддерживают отношения, значит видят в этом смысл.

Если лично Вы в этих советах и консультациях не видите смысла, то это Ваше личное дело. Я сомневаюсь, что Вы являетесь носителем абсолютной истины в каких бы то ни было вопросах, а значит другие люди вполне могут иметь точку зрения отличную от Вашей  ::)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 09 Декабря 2011 17:29:18
Даже неумелые действия могут привести к хорошему результату. Он при этом обычно будет хуже результата умелых действий, но сам по себе может быть достаточно хорош.
Например ;), даже если плохо уметь выращивать огородные растения, можно всё же при достаточно большом количестве земли вырастить достаточно пищи, чтобы хватило на год.
Вид в профиль на те же яйца. Может быть, Вы сможете привести примеры таких благотворных советов со стороны США. Или же, если Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что многие политики стран за пределами США действуют на основе хороших советов со стороны США, то так и скажите. 3eлeный CMИй ничего по этому поводу конкретно не сказал.
Примеры? Лехко!
Конституция Японии, написанная макартуровцами
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Fu Manchu от 09 Декабря 2011 18:59:18
Цитировать
...Может быть, Вы сможете привести примеры таких благотворных советов со стороны США...
Примеры? Лехко!
Конституция Японии, написанная макартуровцами
а такжэ OS Windows, написанная сами знаете кем и где 8-)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 09 Декабря 2011 19:01:31
ай смишно.
Китай сам под советы США влез и начал в шестерках у них ходить.
Этого мало?
Ждем примеров судьбоносных советов со стороны китая
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 09 Декабря 2011 22:49:06
Ждем примеров судьбоносных советов со стороны китая

В ответном заявлении Пекин указал Вашингтону о проблемах растущей безработицы, проблемах гражданских свобод, насилия и расовой дискриминации в США.

http://vesti.sebastopol.ua/468-kitayskie-vlasti-obvinili-hilari-klinton-vo-vmeshatelstve-vo-vnutrennyuyu-politiku-kitaya.html
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Lao Youzi от 09 Декабря 2011 23:48:04
Далеко не все считают что в России хорошо и есть перспективы. Например сегодня известный  Туилаэпа Аионо Саилеле Малиелегаои прислал мне письмо, что не собирается устанавливать с Россией никаких дипломатических отношений in near future. А он сейчас - один из локомотивов тихоокеанской политики народов пасифики.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 10 Декабря 2011 04:15:35
В ответном заявлении Пекин указал Вашингтону о проблемах растущей безработицы, проблемах гражданских свобод, насилия и расовой дискриминации в США.

http://vesti.sebastopol.ua/468-kitayskie-vlasti-obvinili-hilari-klinton-vo-vmeshatelstve-vo-vnutrennyuyu-politiku-kitaya.html
Я плохо выражаюсь по-русски? Судьбоносных - это давших плоды
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: don76 от 10 Декабря 2011 14:25:44
Тема "Почему в России плохо" канет в лету. Когда рулило Едро и Путин, в обществе действительно превалировали депрессия и неверие. Последние события в России вдохнули надежду.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 10 Декабря 2011 19:59:57
Конституция Японии, написанная макартуровцами
Не могу, ибо лампу для всяких президентов и премьеров не держал. Однако знаю, что европейские политики регулярно консультируются с политиками США по самым разнообразным вопросам. Да и японцы с корейцами (южными) особо в стороне не стоят. Раз консультируются и поддерживают отношения, значит видят в этом смысл.
Так, я вынужден напомнить, с чего этот обмен репликами начался:
1) Укенг сказал, что его огорчает то, что официальные заявления типа: "США желают, чтобы страна N. ..." стали нормой, но коль скоро так произошло, то США должны привыкать к существованию официальных заявлений типа: "Страна N. желает, чтобы США...".
2) Вы сказали, что есть множество примеров того, что США помогли другим странам своими советами.
3) Я попросил привести примеры таких советов.

Ясно, что среди людей нормально советоваться друг с другом. Если, предположим, новоиспечённый министр полагает, что и его подчинённые, и он сам не вполне ясно понимают текущую ситуацию в мире, и в то же время он дружит с министрами других стран (насколько это ему позволительно), то нет ничего удивительного в том, что он с этими друзьями посоветуется. И, возможно, инженеры и военные КНР советуются с инженерами и военными США и получают хорошие, разумные, полезные советы. Но речь идёт НЕ О ТАКИХ СОВЕТАХ, не о тех случаях, когда для того, чтобы узнать суть совета, требуется человек, который держал лампу.

Речь идёт О ТЕХ СЛУЧАЯХ, когда государственный секретарь США или президент США на пресс-конференции говорит репортёрам:
"США желают/полагают/ожидают/требуют, что(бы) [страна_X] совершила такие-то и такие-то действия..." - и выполнение таких советов оказывается полезным для страны_X (причём страна_X не стала бы делать ничего такого, что советуется, без официального заявления США)
Я попросил привести примеры.

Если лично Вы в этих советах и консультациях не видите смысла, то это Ваше личное дело.
Вы сомневаетесь ("если..."), но я развею Ваши сомнения. Я вижу смысл в этих советах и консультациях - если только без фанатизма! ;D, то есть если не относиться к советам как к неоспоримой истине.

Я сомневаюсь, что Вы являетесь носителем абсолютной истины в каких бы то ни было вопросах, а значит другие люди вполне могут иметь точку зрения отличную от Вашей  ::)
Разумеется, это так, я не буду с этим спорить.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: ScatterSand от 10 Декабря 2011 20:07:35
Ждем примеров судьбоносных советов со стороны Китая
Нет-нет-нет! ;D Поскольку Вы начали разговор о пользе тех или иных советов, то Вам первому приводить примеры. А пример "новая конституция Японии" мне кажется не слишком удачным, поскольку, как я понимаю, хотя в её разработке принимали участие американский генерал Макартур и (наверное) его приближённые, но эта помощь была оказана со стороны одного из(нескольких?) военачальников США, а не со стороны США как государства.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 11 Декабря 2011 01:51:19
Я плохо выражаюсь по-русски? Судьбоносных - это давших плоды
Выражаетесь нормально, но, к сожалению, не всегда понимаете смысл собственных выражений.

Судьбоносный - имеющий очень важное, определяющее значение для судеб (судьбы) кого-, чего-л.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/61799/%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Такое же значение даст и любой другой толковый словарь.
То есть судьбоносный - это не обязательно уже давший плоды, но и дающий плоды в настоящем, либо могущий дать плоды в будущем.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 11 Декабря 2011 02:07:15
Вы сомневаетесь ("если..."), но я развею Ваши сомнения. Я вижу смысл в этих советах и консультациях - если только без фанатизма! ;D, то есть если не относиться к советам как к неоспоримой истине.

Вот и замечательно. Именно это я и хотел сказать. Не нужно фанатизма в отношении тех или иных "рекомендаций". Есть причина, по которой власти США и Китая обмениваются "советами", и должно быть понятно, что в реальности ничего общего с "советами" этот обмен не имеет. По рекомендациям из США живет множество стран, однако ни одна из этих рекомендаций не была оформлена так, как "советы" для Китая. Что Германия, что Япония в свое время просто выполняли распоряжения из США. В данный момент они умеют их ценить.

Что же касается мнения уважаемого Укенг, что США должны привыкать к советам данным им самим, то не стоит забывать, что в своё время СССР не скупился на таковые :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 11 Декабря 2011 02:21:02
Речь идёт О ТЕХ СЛУЧАЯХ, когда государственный секретарь США или президент США на пресс-конференции говорит репортёрам:
"США желают/полагают/ожидают/требуют, что(бы) [страна_X] совершила такие-то и такие-то действия..." - и выполнение таких советов оказывается полезным для страны_X (причём страна_X не стала бы делать ничего такого, что советуется, без официального заявления США)
Я попросил привести примеры.

Гы. Эк насочинял то.
Совет он на то и совет, что не приказ.
Когда я кому-то советую, я жду. что человек рассмотрит совет, взвесит "за" и "против", а потом поступит так, как считает нужным.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 11 Декабря 2011 02:22:21
Выражаетесь нормально, но, к сожалению, не всегда понимаете смысл собственных выражений.

Судьбоносный - имеющий очень важное, определяющее значение для судеб (судьбы) кого-, чего-л.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/61799/%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Такое же значение даст и любой другой толковый словарь.
То есть судьбоносный - это не обязательно уже давший плоды, но и дающий плоды в настоящем, либо могущий дать плоды в будущем.
Именно, дорогой мой, именно.
И ничего судьбоноснее в истории Японии, чем уход под советы США, не было.
Нет-нет-нет! ;D Поскольку Вы начали разговор о пользе тех или иных советов, то Вам первому приводить примеры. А пример "новая конституция Японии" мне кажется не слишком удачным, поскольку, как я понимаю, хотя в её разработке принимали участие американский генерал Макартур и (наверное) его приближённые, но эта помощь была оказана со стороны одного из(нескольких?) военачальников США, а не со стороны США как государства.
Так надо не "как понимать", а ЗНАТЬ. Что прекрасно достигается изучением матчасти.
Приступайте.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: tozhe от 21 Декабря 2011 12:28:55
Здравствуйте Мы предлагаем доставку грузов из Китая в Казахстан, быстро и надежно.
Разные способы доставки, в зависимости от желания клиента.
если это Вас заинтересовало, то будем сотрудничать с Вами.
Именно поэтому в России  и есть перспективы. 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3426565 от 21 Декабря 2011 12:36:12
Так хорошо что от объявлений *ищу работу в Китае* - не протолкнуться.  :o

PS: На днях знакомый расказывал: звонят ему из Москвы, нужен переводчик на неделю.

Сколько $$ ? -$150/d . Тот(манагер) ему: "Это что, штука баксов за неделю ? Вы там офуели ?

У меня оклад в Mоскве - $1500 ! Што за №;%"" ?!!"   :w00t:

Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 21 Декабря 2011 12:37:41
Именно поэтому в России  и есть перспективы.

Прямо мои мысли процитировали. Некогда было запостить. :lol:
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 21 Декабря 2011 13:59:28
Тема "Почему в России плохо" канет в лету. Когда рулило Едро и Путин, в обществе действительно превалировали депрессия и неверие. Последние события в России вдохнули надежду.

Эк, Вас обнадежило!
От Гостомысла до наших дней  было как в Летописи: "Вся земля наша велика и обилна, а наряда в ней нет" - и вдруг попрет с чего-то.

Депрессия она не у всех, а вот с "неверием" все в порядке!  Этим, с Трибуны на Площади, мы тож не сильно верим... 
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3426565 от 21 Декабря 2011 14:17:40
^ По этому поводу хочу заметить - действительно ресурсгые деньги в Росии распределяются мягко говоря не равномерно, с другой стороны - перспектива превращения сначала в Сирию (этап 1), затем в Ливию (этап 2), а потом в Сомали (этап 3 , завершающий). Отсюда вывод: России далеко до НОрвежского социализма, но не стоит в угоду Юзравеля превратить страну в Африку. Теесть, иными словами, если вы не у трубы или без особых способностей - проваливайте на заработки в третьи страны и зарабатывайте. Хорошо это, плохо-ли, но ... пока вот такие варинты.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: KaiCheng от 21 Декабря 2011 16:02:04
Прогнозы они разные!    Как вам эпигноз: Орда - Империя - Союз.   Доказано, что эволюция есть спираль.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 21 Декабря 2011 21:11:14
Прогнозы они разные!    Как вам эпигноз: Орда - Империя - Союз.   Доказано, что эволюция есть спираль.
Это точно. Россия снова платит дань Золотой Орде в виде Кавказа
Спасибопутинузаэто

Россия снова платит дань Золотой Орде?
Спасибопутинузаэто
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: vn от 22 Декабря 2011 00:17:21
Это точно. Россия снова платит дань Золотой Орде в виде Кавказа
Спасибопутинузаэто

Это будут делать все президенты в течение еще лет 50-ти, пока технологически Кавказ не подтянется. Помню и Ваш кумир "Боря"  ;)  в 1990 г. обещал не кормить республики, но в действительности сделал все наоборот. Все это действительно популистская болтовня. Как кормили, так и будем кормить.
А кроме Кавказа есть и другие, в том числе чисто российские дотационные регионы, которых "кормят" развитые области.
А Россию тоже кормят. Тот же Китай. Все, что мы покупаем по в общем-то доступным ценам, сделано с хорошим качеством и дешево за счет дешевого китайского труда. Вот кому бы возмущаться, за что они кормят Россию.
А еще Россия кормит Европу, за исключением Германии, Франции, Италии. Остальные там ничего не производят. Ну, может быть зеленый горошек, капусту, морковку.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 29 Декабря 2011 09:28:37
Так хорошо что от объявлений *ищу работу в Китае* - не протолкнуться.  :o

PS: На днях знакомый расказывал: звонят ему из Москвы, нужен переводчик на неделю.

Сколько $$ ? -$150/d . Тот(манагер) ему: "Это что, штука баксов за неделю ? Вы там офуели ?

У меня оклад в Mоскве - $1500 ! Што за №;%"" ?!!"   :w00t:
Бугага напомнило старый анекдот: когда генсек узнал, сколько за гастроли в СССР запросила группа "Бони М", он тоже сказал: да у нас генералы КГБ в месяц меньше получают. А ему в ответ: ну вот тогда пусть генералы для вас и поют!
А манагеру передайте, что он свои $1500 получает за сидение в офисе строго с 9 до 5 и за манагерство, то есть раскладывание пасьянса на компе, изредка прерывающееся работой, а перевод- это, №;%"" настоящая ненормированная работа с 8 утра и до 9 вечера, №;%"", так что пусть выкладывает денежки как миленький, а если ему дорого №;%"", то пусть сам себе и поет, в смысле переводит, у нищих слуг нет.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 29 Декабря 2011 14:28:34
А манагеру передайте, что он свои $1500 получает за сидение в офисе строго с 9 до 5 и за манагерство, то есть раскладывание пасьянса на компе, изредка прерывающееся работой, а перевод- это, №;%"" настоящая ненормированная работа с 8 утра и до 9 вечера, №;%"", так что пусть выкладывает денежки как миленький, а если ему дорого №;%"", то пусть сам себе и поет, в смысле переводит, у нищих слуг нет.

А вот тут и появляется нечто, именуемое многими "рынок". Может ты и пашешь с утра до ночи как проклятый, но если все манагеры скажут тебе да на кой ты нам за такие деньги, то жрать тебе всё равно будет нечего. Так что, посылай манагеров только если уже нашёл того, кто не послал тебя  ;D
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: 3eлeный CMИй от 29 Декабря 2011 16:56:48
А вот тут и появляется нечто, именуемое многими "рынок". Может ты и пашешь с утра до ночи как проклятый, но если все манагеры скажут тебе да на кой ты нам за такие деньги, то жрать тебе всё равно будет нечего. Так что, посылай манагеров только если уже нашёл того, кто не послал тебя  ;D
А вот тут появляется нечто, именуемое многими "инет". Благодаря число потенциальных работодателей оч хорошо расширяется.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 30 Декабря 2011 08:14:30
А вот тут и появляется нечто, именуемое многими "рынок". Может ты и пашешь с утра до ночи как проклятый, но если все манагеры скажут тебе да на кой ты нам за такие деньги, то жрать тебе всё равно будет нечего. Так что, посылай манагеров только если уже нашёл того, кто не послал тебя  ;D
1) Если даже все манагеры мне вдруг такое скажут, то жрать мне все равно очень даже будет чего. С чего вы взяли, что сопровождение разных диких манагеров- единственный источник дохода переводчика- уму непостижимо.
2) Да, работать приходится многовато, и в ближайшее время снижения загруженности не предвидится.
3) Так что представьте себе да, убогих манагеров, подобных вышеописанному посылаю очень далеко и надолго. И не только я, а любой специалист хотя бы минимально- среднего уровня.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: v_andal от 30 Декабря 2011 17:07:46
1) Если даже все манагеры мне вдруг такое скажут, то жрать мне все равно очень даже будет чего. С чего вы взяли, что сопровождение разных диких манагеров- единственный источник дохода переводчика- уму непостижимо.

А разве я где-то утверждал, что манагеры единственный источник дохода? Я всего лишь сказал, что посылать манагеров стоит только если у тебя уже есть какой-то источник дохода, будь то другой манагер или толпа влюблённых поклонников. Объём же совершаемой работы здесь не играет никакой роли.  :) Да, я вообще-то не имел в виду лично Вас. Слово "ты" я употребляю только в отношении абстрактного человека, ну и по отношению к моим хорошим знакомым  :)
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Toruk Makto от 31 Декабря 2011 09:42:26
А разве я где-то утверждал, что манагеры единственный источник дохода? Я всего лишь сказал, что посылать манагеров стоит только если у тебя уже есть какой-то источник дохода, будь то другой манагер или толпа влюблённых поклонников. Объём же совершаемой работы здесь не играет никакой роли.  :) Да, я вообще-то не имел в виду лично Вас. Слово "ты" я употребляю только в отношении абстрактного человека, ну и по отношению к моим хорошим знакомым  :)
А, ну если так, то все сходится. :)
Не волнуйтесь, источник есть. То есть рынок в данном случае действует как раз против манагеров.
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Укенг от 05 Января 2012 08:10:27
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22069"
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Jumis от 08 Января 2012 22:25:17
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22069"

Ололо, вот это вброс! Ну-ка, ну-ка... ZOG не дремлет!!! ;)

Для тех, кто не понял, — идем на ютуб и шукаем: "генерал Петров... про то, про се".

Хотя на лыжах кататься в последние свободные денечки куда приятнее (где снег есть).
Название: Re: Почему в России хорошо и почему есть перспективы
Отправлено: Irene от 09 Января 2012 06:01:46
Давно не заглядывала в журнал этого фотографа. А тут такое. :D

Высота 239. Челябинский трубопрокатный завод (2011)
http://gelio-nsk.livejournal.com/163377.html#cutid1

строительство Новосибирского технопарка в Академгородке для внедрения научных разработок институтов СО РАН в промышленность
http://gelio-nsk.livejournal.com/149750.html#cutid1

Новые станции м