Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: pnkv от 04 Сентября 2003 01:15:15

Название: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 04 Сентября 2003 01:15:15
Не знаю как в Китае, а в России антиамериканские настроения достаточно высоки. Вот любопытная статья с http://www.kreml.org/decisions/18059217/18323190?user_session=ced685c14c347e9697542e9e300552d9
Хорошо излагает, жалко что-то выкидывать, извините за большой объем.

Цитировать


Ничто не популярно сегодня так в России как нелюбовь к Америке. Антиамериканизм – это тотальное увлечение. Это поветрие. Это символ веры. Антиамериканизм – это серьёзно.
Антиамериканизм является надежной платформой для прочной консолидации всего российского общества. На нём сойдутся и правый, и левый, и простолюдин, и интеллигент, и банкир, и художник, и кремлевский чиновник, и уличный бомж. Те, кто «против», составляют жалкую горсть. Те, кто за – большинство; это антиамериканское большинство. Это большинство такое большое, что больше «путинского большинства» (Г.Павловский). Оно включает в себя и тех, кто молчит (по этому оно «молчаливое» – по словам С.А.Маркова) и тех, кто кричит (поэтому оно «крикливое»). К антиамериканскому большинству не относятся Вячеслав Никонов (идеологический антипод собственного героического деда), Е.Гайдар (тоже идеологический антипод деда, даже сразу двух – славянофила Бажова тоже), К.Боровой (он вел какую-то программу вместе с обезьяной на ТВ) и еще несколько сотрудников «Эха Москвы» и канала ТВС. Всё.
Антиамериканизм же в современный России состоит из многих составных частей. Все они укрепляют друг друга и делают это явление тотальным.
В самом глубоком смысле современный антиамериканизм является кратким резюме русской национальной истории – церковной, государственной, культурной, творческой, социальной, царистской и советской. США сегодня не просто «одна из стран», не просто непревзойденная по экономике, технологиям и вооружению держава; это пик развития европейского человечества на путях, открытых в Новое время. США созидались заведомо как лабораторный эксперимент по искусственной культивации рафинированных либеральных ценностей европейской цивилизации, освобожденных от давления традиций – с нулевого цикла, с ground zero. США давно догнали и перегнали Европу, и довели заложенную модель до логического предела. Сегодня дистанция отрыва столь велика, что сама Европа, Старый Свет перестает узнавать себя в Новом (см. реакцию Ж.Бодрияйра на 11 сентября – «Европа выдохнула: наконец-то!»). США – это будущее европейского развития, завтрашний день. Европа уже ужасается этому и отшатывается, глядя в зеркало океана: образ её пугает. И это осознание меняет Европу, но не меняет Америку. Америка как терминатор действует уже по собственной автономной программе, она пришла к нам из будущего, Америка, и в этом ее страшная тайна.
Россия шла всегда своим путём, полемизируя с Европой, отшатываясь от неё уже долгие столетия также, как сама Европа сегодня отшатывается от Штатов. Христианское сознание, напомню, будущее видит в апокалиптических тонах. Запад – место, где заходит солнце, куда приземлился сброшенный с небес копьем архангела Денница. Россия отвергала Запад, мучительно искала собственной траектории – и в Киевской Руси, и в Московском царстве, и в романовской империи, и Советском Союзе. В США сегодня воплотилось наглядно все то, чего упрямо сторонилась Русь веками и веками. Это – индивидуализм, бытовой (субъективный) материализм, гедонизм, нарциссизм, эгоизм, консумеризм, лицемерие, фальсификация свобод, атомизация социального целого. Смысл истории России состоял в отторжении этого комплекса, в преодолении его. Либерализм был неприемлем и монархистам, и большевикам, и эсерам, и интеллигенции Серебряного века (см. А.Эткинда), и православным традиционалистам в равной степени. США – это либерализм в его окончательном оформлении. Если отвержение либерализма составляло в течение веков русскую идентичность, значит, быть русским сегодня тождественно быть антиамериканцем. Антиамериканизм сегодня является важнейшей чертой нашей национальной идентичности. Поэтому мы ненавидим Америку.
В геополитике (для знатоков – подробнее см. мои книги) утверждается неснимаемый дуализм между цивилизацией Суши и цивилизацией Моря, между Континентом и Островом. Россия – центр Суши, США – воплощение Мирового Острова. Вся геополитическая история мира есть дуэль между этими полюсами – между сухопутным библейским чудовищем Бегемотом (это мы) и морским чудовищем Левиафаном (это они, американцы). Они душат нас, оккупируя стратегически береговую зону вдоль морских границ Евразии (стратегия Анаконды) – от Западной Европы через Средиземноморье и Ближний Восток к Индии и Индокитаю. Мы стремимся прорвать блокаду и выйти к теплым морям. Это длится долгие века: англосаксы (вначале англичане, сегодня американцы) против евразийского концерта наций (ось Москва-Берлин-Париж). Многие войны последних веков – включая две Мировые – следствие этой битвы Суши и Моря. Одержав победу над Сушей в холодной войне, Море хочет нас добить. Почему мы должны любить его? Мы хотим возродиться и восстать из пепла, мы хотим вернуться в историю. Поэтому мы ненавидим Америку.
Экономически: США стремятся быть (и оставаться) главной экономической силой планеты. Но они не могут быть (и оставаться) ею. Их экономика находится в трудном положении, ее развитие во многом следствие приписок в отчетах и агрессивного планетарного PR. Чтобы выжить, США должны продолжать строить из себя процветающую державу. Поэтому они решают свои экономические проблемы путем политических ультиматумов другим странам и военными авантюрами. Не в состоянии побеждать в экономической конкуренции Евросоюз и новые бурно развивающиеся рынки Азии, они держат Европу и Японии в зависимости от арабской нефти самым грубым силовым образом – 6-й флот США в Средиземном море и постоянные провокации конфликтов на Ближнем Востоке и в самой Европе (бомбежки Югослваии). Кроме того, они ещё и противодействуют естественному развитию партнерских экономических отношений стран Евразии друг с другом: русские газ и нефть (плюс ядерное оружие) легко могут сделать Европу экономически (и политически) независимой, а европейские инвестиции и высокие технологии способны ускоренно возродить российское хозяйство (с Японией – полная аналогия). США всячески противодействуют этому. Они хотят, чтобы мы все стагнировали, а они процветали. Поэтому мы ненавидим Америку.
Консервативные круги России не любят Америку, потому что транслируемая ей глобалистская культура безнравственна и порочна, она пестует извращения и подростковую олигофрению. Кровь, похоть, обман, прославление ловких мошенников и жестоких убийц, порно-стерв и прилизанных джиголо не имеет ничего общего с константами нашей собственной культуры и традиции, освещенные жертвенностью, поиском правды и справедливости. Они пропагандируют «безопасный секс» и изменение пола, оскорбляя этим наше достоинство. Они осмеивают высшие достижения человеческого духа как архаику и «дикость», реформируют религии и культы на потребу глумящимся оглупленным ордам, свирепо ищущим развлечений. Поэтому мы ненавидим Америку.
Левые отвергают США, потому что это цитадель мирового капитализма. Это – как наследие советского воспитания, так и вполне современный вывод о качестве капиталистической системы, с которой мы столкнулись не в учебниках и турпоездках, а в повседневности. Тот, кто потерял в либеральных реформах всё, тот, кому плохо и трудно сегодня живется, справедливо возлагают вину на заокеанских промоутеров этого безобразия. В этом солидарны как обездоленные старой формации, так и новые loosers, молодые русские юноши и девушки, подыхающие от наркотиков, эскадроны проданных в рабство проституток, отчаявшиеся лишенные будущего студенты, ребята из простых, ушедшие в криминал. Левые не только советский вчерашний день, это критический ответ на то, что есть сегодня и не согласие с тем, что капитализм готовит нам на завтра. И ряды российских левых не редеют, а остаются – как минимум такими же – на место выпадающего (по смерти) примерзшего к полу в нетопленной сытым Чубайсом иркутской квартиры ветерана встает студент в очках и черной кожаной фуфайке или небритый тракторист под 40. Поэтому мы ненавидим Америку.
Мы ненавидим Америку, потому что мы ненавидим её, и мы хотим, чтобы её не было, мы хотим закрыть ее снова, убрать в дальний ящик, замкнуть засовами двух океанов.
Но если разобраться, мы ненавидим только ту Америку, которая вламывается к нам в дом, унижает наш народ, бомбит наших друзей сербов, отнимает наши доходы, навязывает себя изо всех щелей, высокомерно учит нас жить, нагло и никого не слушая принаравливается атаковать Ирак, присылает в качестве обязательных шаблоны своей пошлейшей культуры, свои несъедобные морозные ножки… Другая Америка – одноэтажная и подземная, сонная, жирно-белая с застрявшим между зубами полицейским хотдогом и отплясывающе чернокожая, с каньонами и гниющими автомобилями, хайвэями и полочкой Apocalypse Culture в книжных магазинах, с реднеками и клонированными сектантами, с чёрными вертолетами и белыми чертями – нам безразлична; кто-то может её любить, кто-то нет, это уже никакого не значения не имеет. The West is dead, как справедливо заметил Пэт Бьюкенен, кандидат в Президенты США.
В сущности, нам плевать на Америку, мы вовсе не ненавидим её, но покуда она такая, как есть, все-таки какое-то нехорошее чувство остается у каждого из нас… Может быть я ошибся, может быть, это не ненависть. Но все равно yankee, пожалуйста, go home. От греха подальше.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Kizhe от 04 Сентября 2003 05:15:28
Да, написано с перетензией на эмоциональность и обиженную добродетель и все старый припев: мы особые, у нас свой путь, мы чище, духовнее и честнее да и вообще, мы лучше.  

Цитировать
В США сегодня воплотилось наглядно все то, чего упрямо сторонилась Русь веками и веками. Это – индивидуализм, бытовой (субъективный) материализм, гедонизм, нарциссизм, эгоизм, консумеризм, лицемерие, фальсификация свобод, атомизация социального целого.


По-моему в России всего этого уж по крайней мере не меньше, чем в Америке. Как впрочем и этого:

Цитировать
транслируемая ей глобалистская культура безнравственна и порочна, она пестует извращения и подростковую олигофрению. Кровь, похоть, обман, прославление ловких мошенников и жестоких убийц, порно-стерв и прилизанных джиголо


Иди же всему плохому нас Америка научила, а сами мы чистые душой и безвинные телом? Аргумент хорош для оправдываюшегося ребенка.

А вот это очень характерно:
Цитировать
 Мы стремимся прорвать блокаду и выйти к теплым морям.


И не будем спрашивать, а хотят ли этого те, через кого мы к ним пойдем. То есть, если могли бы, поступали бы точно так же, как и Америка.
Да, а про братьев сербов (а что хорваты нам не братья-славяне?) и иракцев давно пора бы понять, что враг нашего врага совсем не обязательно наш друг. И Штаты и Россия на этом накалываются постоянно.

А вообще, кроме пустых и громких слов ничего и нет в этой статейке. Если уж он говорит про антиамериканизм, так вместо того, чтобы мыслию разливаться, пусть хоть статистику приведет что ли ...

Да и вообще почему надо кого-то ненавидеть? Или же это от внутреннего недовольства собой и желания свалить ответственность за свои беды и несчастья на другого?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 05 Сентября 2003 20:44:36
Общий враг действительно может сплотить. Но вот, мне кажется, ненависть к Америке не есть национальная идея, вокруг которой и правые, и левые, и Кремль, и простолюдины, и розовые, и голубые готовы сплотиться. Если среди простого народа есть некая озлобленность (частенько по одной причине - а чегой-то где-то лучше живут - отобрать и поделить), то у некоторых политиков лизательный процесс, ИМХО, находится в далеко не затухающей форме. В общем, идея антиамериканизма конечно мощная, но не общероссийская.
Скорее американская идея поделит Россию, да и Китай, на 2 больших лагеря - тех, кто ненавидит, и тех кто лижет, умышленно и "на всякий случай".
В Китае тоже есть чуствуется ненависть. Например, в такой форме.  Один китаец желает, чтоб у него родился ребенок 11 сентября. 2 причины: 911 - служба спасения (любят китайцы цифры!), он хочет устроить себе праздник в далеко непраздничный для американцев день.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 06 Сентября 2003 00:50:45
Общий враг действительно может сплотить.

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 06 Сентября 2003 13:28:09

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.

Во-первых, не согласен с "тюбетейкой", иначе не беспредельничали бы Штаты в мире.
Во-вторых, враг не обязательно должен быть реальным. Можно просто определить нечто как врага, особо не вдаваясь, что ж в нем вражьего. И народ объединится, главное, как подать, и насколько люди готовы к подачке. Аналогичное в форуме довольно часто встречается. С каким удовольствием масса накидывается на одного, далеко не всегда вникая в позицию этого самого одного...
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: China Red Devil от 06 Сентября 2003 20:38:55

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.

Вы оптимист. Одной левой дядю Сэма в нокаут уложить предлагаете? Боюсь не выйдет. Он даже сильней, чем кажется.

Антиамериканизм есть и в России, и в Китае, и в Корее, и в Японии, да думаю и на Андамандских островах. Но из всех перечисленных стран Россия- наименее жизнеспособное государство, и на наш антиамериканизм Штатам как раз и плевать.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 09 Сентября 2003 18:09:31
Иди же всему плохому нас Америка научила, а сами мы чистые душой и безвинные телом? Аргумент хорош для оправдываюшегося ребенка.


Ну, что вы, что вы, до Америки нам ой как еще далеко. Например, в этом.
Цитировать
В благотворительном марафоне онанистов, состоявшемся в Сан-Франциско в прошедшие выходные, приняли участие более 100 человек в возрасте от 20 лет и старше. Ежегодный открытый марафон онанистов «Masturbate-a-Thon» прошел в известном своей либеральностью Сан-Франциско уже во второй раз. Он транслировался в интернете в прямом эфире.

Несмотря на то что каждый из его участников занимается самоудовлетворением, мероприятие преследует общественно полезные цели. В частности, по словам организаторов марафона, его участники демонстрируют своим примером, что мастурбация – совершенно естественное занятие для любого человека. По словам автора книги «Уединенный секс: история мастурбации» профессора Томаса Лэкьюра, «проведение подобных марафонов является попыткой покончить с предрассудками и сделать мастурбацию более увлекательной и доступной».

Кроме того, передает Reuters, в рамках марафона проводится сбор пожертвований для благотворительной организации Центр секса и культуры, представители которого считают, что именно благодаря им США остается «самым сексуально позитивным государством в мире». За пять лет, что в Сан-Франциско проводятся марафоны онанистов (последние два из них были публичными), участникам удалось собрать более $25 тыс.

Один из участников нынешней акции, 55-летний Хорэйс Сантри сообщил, что участвует в марафоне онанистов впервые. «Я очень волновался, но оказалось, что когда ты занимаешься этим рядом с людьми, которые делают то же самое, чувствуешь себя даже свободнее», – сказал он.

Собственно марафону предшествовала светская вечеринка в одном из культурных центров Сан-Франциско, где участники имели возможность познакомиться. Как уже писала «Газета.Ru», к участию в марафоне были допущены мужчины и женщины старше 18 лет. Некоторые из них пришли на марафон со своими партнерами. Акция проводилась сразу в трех помещениях: только для мужчин, для женщин и для всех вместе. Спонсоры марафона предоставили участникам секс-снаряжение: вибраторы, искусственные вагины, а также порнолитературу. Музыкальное сопровождение обеспечил диджей Яростная пчела.

Имя победителя марафона пока неизвестно, однако, согласно правилам, им должен стать тот, кто заработал больше всех зрительских симпатий и, соответственно, денег.

Главное марфон благотворительный
;D ;D ;D ;D
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Orlando от 11 Сентября 2003 19:34:37
Дмитрий Смирнов (aka Spectator) пишет
Цитировать
...в американской программе/документальном фильме «Бешеные деньги», рассказывающей о знаменитых мультипультимиллионерах, был и кусок про «Макдональдс». То, что это «символ американского свободного предпринимательства», — это ладно. Но когда я услышал пассаж на тему «победного шествия Мака по миру» — меня чуть не стошнило. Сначала рухнул СССР, а потом — цитирую:


«Даже Китай, последний бастион коммунизма, с их неудобоваримыми местными блюдами, открыл свои двери МакДональдсу».
Мама я люблю эту страну! God, bless us. We're special! 1/5 населения земного шара тысячелетиями мучалась от запоров и поносов с их неудобоваримыми местными блюдами, пока не пришел Макдональдс.

[ Китайская кухня — просто рулез, если кто не в курсе ]

Как там было у Задорного? Не особенно я его люблю, но тут вынужден согласиться. «У них нет слова „кухня“, они взяли это слово из французского (cuisine), у них есть слово „food“ — корм».

PS/ Про Макдональдс хорошо написано на креатифф.ру- http://www.creatiff.ru/read/article/642/

Взято здесь - http://register.spectator.ru/keys/%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%E0%F1

:D)  :D)



Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 11 Сентября 2003 20:04:49
The Guardian.
Грязные тайны американских пыток
Генри Портер

Цитировать
Американское общество, когда-то отличавшееся своим пониманием прав человека, вместе со знаменитостями американской газетной индустрии отвернуло взгляд в другую сторону. Единственным исключением является Washington Post, оказывающая на правительство постоянное давление по поводу законности базы Гуантанамо и порядков, установленных там не юристами, а заправилами Пентагона. То же издание рассказало о методике "давления и принуждения" применяемой к заключенным на американской военной базе в Баграме.

Собирая материал для своей книги Empire State, романа, действие которого разворачивается на фоне подобных нарушений, я обнаружил, что получить информацию не так уж трудно. В марте заключенные из Баграма сообщили, что их бьют, лишают сна и заставляют лежать голыми на льду. Тогда же американские военные коронеры пришли к заключению, что гибель двух заключенных при загадочных обстоятельствах была убийством. Незадолго до вторжения я познакомился с американцем, который участвует в операциях военной разведки, и спросил его, правдивы ли слухи о пытках. Он удивленно ответил: "Конечно. Ведь это война".

Пока наибольшую озабоченность вызывает принятая американцами практика выдачи непокорных узников в Иорданию, Марокко, а особенно в Египет, где заключенных бьют, топят и пытают электрошоком.

Желаемым результатом является получение ответов на вопросы, подготовленные американской разведкой, и внесение их в базу данных, которая - без тени иронии - называется "Гармония".

Конечно, сами сотрудники ЦРУ не присоединяют электроды к гениталиям и не бьют резиновыми дубинками по пяткам, но, когда узника пытают где-нибудь в Саудовской Аравии, они находятся неподалеку, чтобы, как выражается директор ЦРУ Джордж Тенет, "узнать результаты допроса".

полностью:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=14512


Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 16 Сентября 2003 23:40:26
Американцы предпочитают становиться все более жирными и богатыми.
;D

«Даже жир является в Вашингтоне предметом политики. В вопросе об ожирении и связанной с ним угрозе для здоровья, законодатели, юристы и активисты повели себя так же, как в большинстве вопросов - разделились на два лагеря. Левые утверждают, что пищевая промышленности и рекламщики практически насильно кормят населения высококалорийными харчами и различными рекламными уловками и призывают приравнять Рональда Макдональда к "Старине Джо".
  Аргументы правых можно свести к такой фразе: "Тот, кто жирный, сам виноват". Они говорят, что люди сами в состоянии решать, что им есть и сколько заниматься спортом, отмечает «USA Today”. "Я не думал, что люди хотят отступать, - говорит Томас Филипсон, экономист из Чикагского университета. - Наоборот, они предпочитают становиться все более жирными и богатыми»

Полностью
http://www.iamik.ru/shownews.php?id=10116
 
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 19 Сентября 2003 01:04:12
Из доклада Совета по национальной стратегии.
(полностью http://www.snsr.ru/reports/risksthreats.shtml)

3. Роль России в Pax Americana. Вторая лига.
Номинально - в соответствии с формальными договоренностями между Владимиром Путиным и Джорджем Бушем-мл. - России отводится роль альтернативного [исламскому миру] поставщика нефти в США, а также буфера между американоцентричным миром и КНР. США принимают на себя обязательства поддерживать уровень цен на энергоносители, условно приемлемый для России (цена на нефть - не ниже $20 за баррель). США гарантируют противодействие китайской экспансии в Сибири и на Дальнем Востоке. США содействуют России в решении проблемы Чечни и предотвращении террористических угроз на российской территории.
4. Россия в Pax Americana: проблемы и угрозы.
Нефть. Представление о том, что Россия сможет отчасти заменить арабский мир в качестве поставщика энергоносителей в США, представляется спорным. После обретения контроля над Ираком, Саудовской Аравией, Венесуэлой - странами, где себестоимость добычи нефти существенно ниже, чем в России, - и ликвидации ОПЕК - потребность в РФ как поставщике сырья для Pax Americana существенно снизится.
Строго говоря, гарантий поддержания США приемлемого для России уровня цен на нефть не существует. Впрочем, США заинтересованы в поддержании цен на уровне не ниже $20 за 1 баррель: дальнейшее падение цены более выгодно Европе и Японии. Снижение цен после покорения Ирака - Саудовской Аравии и ликвидации ОПЕК, вероятнее всего, не примет трагического для России характера.

Прямые угрозы. При рассмотрении прямых военных угроз России можно констатировать, что единственным государством, которое в среднесрочной перспективе способно бросить вызов нашим крайне ослабленным вооруженным силам, является Китай. При этом в Китае на сцену выходят новые политические силы, для которых империалистическая традиция существенно важнее коммунистической идеологии. В условиях масштабной инфильтрации граждан КНР на территорию РФ любое противоречие между Москвой и Пекином может выступить детонатором конфликта с непредсказуемыми последствиями.
Одновременно, следует учитывать, что США являются вероятным союзником России в контексте китайской угрозы. Усиление Китая за счет поглощенных ресурсов России кардинально не отвечает интересам США. В то же время нарастание такой угрозы будет мощным препятствием для союза России с Европой, для которой это чуждый ей конфликт. Именно поэтому Россия не будет принята в НАТО ни сейчас, ни позднее.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 19 Сентября 2003 14:44:57
Какое-то странное впечатление оставляет этот доклад – смесь плохо переложенных американских политмонографий и внутрироссийских партийных предпочтений (в финале есть прямые отсылки к Яблоку и прочим, не играющим решительно никакой роли в реальной жизни).

«России отводится роль альтернативного [исламскому миру] поставщика нефти в США, а также буфера между американоцентричным миром и КНР.»

Исламский мир имеет малое значение для Америки как поставщик нефти, основные нефтеэкспортеры в США это Канада, Венесуэла и страны бассейна Северного моря. Самым большим исламским экспортером был до последнего времени Ирак, потому как вынужден был продавать нефть по 14 долларов за баррель.

Про буфер – просто смешно. Какая-то нелепая смесь пост-имперских настроений и псевдостратагем а-ля Бжезинский. Автор этих пассажей явно происходит из аудиторий Джорджтауна. Даже лексика еще не выветрилась…

Россия не играет никакой роли в американо-китайских отношениях, у них торговый оборот в половину российского ВНП. Если Пекин все-таки сформирует армию наступательного типа и сумеет построить приличный флот, если доведет стратегический потенциал до сколько-нибудь угрожающего уровня, то русские без сомнения станут лучшими друзьями американцев, а Япония будет убеждена, что Хоккайдо тоже входит в Курильскую гряду и там должна быть база Тихоокеанского флота ВМС РФ.

«США гарантируют противодействие китайской экспансии в Сибири и на Дальнем Востоке.»

США жизненно необходимо противостоять этой экспансии (которая сейчас, впрочем, носит вполне мифологический характер), потому что даже сравнительно небольшое проникновение энергичного населения с юга значительно увеличит шансы России на устойчивый рост. Надо заметить, что сама Россия с Сибирью, а уже тем более Дальним Востоком справиться не могла и при лучших временах. Народу не хватало.

«После обретения контроля над Ираком, Саудовской Аравией, Венесуэлой - странами, где себестоимость добычи нефти существенно ниже, чем в России, - и ликвидации ОПЕК - потребность в РФ как поставщике сырья для Pax Americana существенно снизится.»

Средняя себестоимость нефти в России меньще двух долларов за баррель, около трех с половиной в Новороссийске, около пяти на германском конце «Дружбы». Еще от восьми до одиннадцати долларов – налоги, акцизы и пошлины. Каким способом это выше, чем в Саудовской Аравии, а тем более в Венесуэле, где большая часть нефти вообще шельфовая? Я больше скажу – это все трансферные цены, в них заложена внутренняя прибыль, а сама себестоимость еще ниже, надо полагать.

На кой черт России Pax Americana – даже если знать, что это такое, - если основные нефтерынки России находятся в Европе и будут там располагаться еще лет тридцать? Генсек ОПЕК сделал недавно важное заявление о том, что необходимость в квотах для стран организации к 2010 году отпадет «из-за существенного недостатка добывающих мощностей».

Очень возможно, что ОПЕК рисует слишком радужную картинку для себя и эта контора долго не проживет, но произойдет это вовсе не по причинам переизбытка нефти на рынке. Или американского давления, которое с 1972-73 годов особо и не ослабевало.

«Впрочем, США заинтересованы в поддержании цен на уровне не ниже $20 за 1 баррель: дальнейшее падение цены более выгодно Европе и Японии. Снижение цен после покорения Ирака - Саудовской Аравии и ликвидации ОПЕК, вероятнее всего, не примет трагического для России характера.»

США, кроме прочего, самый крупный в мире производитель сырой нефти. Г-н Буш, кроме прочего, это знает лучше нас с вами, поскольку он сам нефтяник. Удешевление цены нефти, о котором так долго говорили большевики, ведет к дефляции. Дефляция в экономике, не поддерживаемой экспортом (а в Америке колоссальный дисбаланс сальдо торговых операций) и обладающей перманентным бюджетным дефицитом, ведет к разрушительным последствиям.

Мы их видим, на самом деле. Все 90-е годы в Америке не было инфляции, был рост ВВП и произошла беспрецедентная деиндустриализация. Стоимость услуг в ВВП достигла что-то там около 70%. Что это за услуги такие? Вот пример -  в Штатах производится рекламы около 1000 долларов на человека, а в Европе от 50 до 100. Наверное, разрыв в количестве рекламы на душу тоже есть, но то, что он не может быть двадцатикратным тоже очевидно.

То есть у нас есть дикое количество плохих денег, есть отложенная инфляция и есть подешевевшие факторы производства, из которых нефть едва ли не основной. Значит, существенное удешевление нефти сильно ударит по нефтяной промышленности США, это раз. И вызовет дефляционный шок в экономике, это два. И значительное удешевление доллара, это три. И вследствие этого неспособность содержать военные базы в 80 странах мира, это четыре. А вот тогда-то истинные антиамериканисты себя покажут в полной красе.

Мне кажется все-таки, что в Америке сидят опытные и начитанные люди, понимающие толк в таких вещах. Авторы доклады, видимо, люди другой категории.

Про российско-китайский конфликт в докладе, который между тем описывает некую ближайшую реальность вроде кабинета министров после Касьянова, писать и вовсе неудобно.

В общем, странная какая-то статейка. У них там что, поумнее кого-нибудь нет? Что ни фраза, то пас в ноги…
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: B M от 19 Сентября 2003 19:28:01
Просто, ИМХО, народ идёт по пути наименьшего сопротивления: проще же (и гораздо меньше риска) озвучивать "коллективное бессознательное", нежели и впрямь сидеть, в какой-то цифири ковыряться... :-/
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 19 Сентября 2003 19:31:36
Круто-круто!
Разоблачим подлую Америку по самые помидоры!
Мальчики, вам небось жутко скучно, коль вы такой чушью тут занялись.

Особенно умиляет попытка выдать мнение автора одной поганой статьи за мнение всех штатов.
Нда. клиника.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 19 Сентября 2003 19:34:34
Антиамериканские настроения в Китае высоки?
:)

У мосек антислонячьи настроения всегда высоки.

Я ответил на суть преамбулы?:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Сентября 2003 21:13:04
Антиамериканские настроения в Китае высоки?
:)

У мосек антислонячьи настроения всегда высоки.

Я ответил на суть преамбулы?:)

Ну Китай давно уже не Моська. Пусть не слон, но на серьезную собаку уже тянет.
Может иной раз и тяпнуть за пятку, а не просто полаять.
В РБК сегодня вышла статья в другом контексте - симбиоз Штатов и Азии (Китая в том числе) в противовес Европе:
Цитировать
Азия добивает долларом евро
Экономический «симбиоз» США и Азии приводит к тому, что Европа становится неконкурентоспособной на мировом рынке

В эти выходные в Дубае пройдет ежегодная встреча руководства Международного валютного фонда, Всемирного Банка и министров финансов крупнейших стран мира. В западных СМИ вот уже несколько дней циркулируют слухи о том, что на этой встрече будет серьезно обсуждаться валютная политика азиатских стран, «привязавших» свои валюты к американскому доллару. Западные экономисты отмечают, что позиция США в этой ситуации двоякая: с одной стороны, им нужно бороться против искусственного ослабления азиатских валют, чтобы защитить отечественных производителей. С другой стороны, удерживая свои валюты от укрепления относительно доллара, страны Азии активно наращивают собственные валютные резервы, которые размещаются главным образом в казначейских облигациях США, а это, безусловно, выгодно Штатам. По мнению экспертов, в проигрыше от этого «симбиоза» остается лишь Европа. В нынешней ситуации евро становится едва ли не самой дорогой валютой мира, что делает европейские товары неконкурентоспособными и подрывает экономику Евросоюза.
Суть происходящего заключается в том, что азиатские страны – в первую очередь Китай и отчасти Япония – более или менее жестко поддерживают постоянный курс своих национальных валют, не давая ему расти относительно доллара США. Для этого национальные банки азиатских стран скупают доллары на рынке и наращивают таким образом свои валютные резервы. По данным опубликованного на этой неделе доклада МВФ World Economic Outlook, мировые валютные резервы за последние двенадцать лет почти удвоились – с 4,1% мирового ВВП в 1990 г. до 7,8% ВВП в 2002 г. Причем наиболее значительный вклад в этот рост внесли именно азиатские страны. В результате резервы этого региона превысили все мыслимые нормативы. Так, соотношение объема резервов к объему краткосрочного внешнего долга у азиатских стран в 2002 г. составляло 5,5 против почти 2,5 у стран Латинской Америки и 1,75 у других развивающихся стран. В то же время резервы азиатских стран могли обеспечить почти девятимесячный импорт против немногим более пяти месяцев у других развивающихся экономик.
В своем докладе МВФ даже выделил специальный раздел, озаглавленный «Не слишком ли велики валютные резервы в Азии?» По мнению экспертов МВФ, проблема вкратце сводится к следующему: привязав свои валюты к слабому доллару и не давая им расти, азиатские страны стимулируют свои экспортные отрасли. Именно эти отрасли вносят основной вклад в феноменальный рост экономик Азии. Иными словами, эксперты МВФ считают, что Азия живет за счет спроса в других странах, при этом не особенно заботясь об увеличении собственного внутреннего спроса. Между тем другие страны тратят много сил и средств на то, чтобы стимулировать активность своих потребителей. Такой дисбаланс, по версии МВФ, нежелателен и может привести к серьезным перекосам в мировой экономике. В докладе фонда отмечается, что азиатские страны должны вести более гибкую валютную политику и стимулировать внутренний спрос. По мнению экспертов МВФ, это позволит Азии быстрее развиваться и меньше зависеть от циклов и спадов в мировой экономике.
Интерес азиатских стран в «привязке» к доллару достаточно очевиден. Положение же Соединенных Штатов в этой ситуации неоднозначно. С одной стороны, сказал RBC daily аналитик по валютной стратегии развивающихся рынков Deutsche Bank Томас Браун (Thomas Browne), для США слабый китайский юань – это настоящая проблема, так как он стимулирует экспорт товаров из Китая. «Большая часть китайского экспорта идет в Штаты, - говорит г-н Браун. – Китайские товары наводнили рынок США, и американские производители, например General Electric и автомобильные компании, жалуются на несправедливую конкуренцию». С другой стороны, по мнению Грэма Ричардсона, США не очень-то заинтересованы в изменении валютной политики азиатских стран. В первую очередь потому, что эти страны являются крупными держателями американских государственных долговых бумаг. Именно эти бумаги как наиболее надежные и ликвидные финансовые инструменты составляют основу непомерно «раздутых» валютных резервов азиатского региона. По мнению старшего аналитика по валютной стратегии банка BNP Paribas Иана Станнарда (Ian Stannard), такие крупные держатели облигаций, как Япония, помогают поддерживать рынок американских «казначеек» и держать их доходности низкими. А это, в свою очередь, делает дешевыми заимствования для американских предприятий и поддерживает экономический рост в Штатах. Но если азиатские страны перестанут сдерживать рост своих валют, прекратят наращивать валютные резервы и вкладывать их в американские бумаги, они не смогут играть роль ограничителя рынка «казначеек». В результате США рискуют получить взлет доходностей своих обязательств и торможение экономического роста. Поэтому Штатам придется действовать осторожно и не форсировать события. По мнению Грэма Ричардсона, США будут скорее «делать шум» вокруг проблемы валютной политики Азии, чем предпринимать реальные шаги для ее изменения.
Вот почему основная волна критики в адрес азиатской валютной стратегии идет не из Штатов, а из Евросоюза. «В условиях ослабления доллара и стабильности привязанных к доллару азиатских валют главный удар приходится по евро, ставит его в неравное положение, - говорит Иан Станнард. – Евро становится слишком сильным, чтобы Европа была конкурентоспособной. Если поначалу против этого выступали отдельные европейские политики, то теперь свои голоса к этой критике добавили ЕЦБ и МВФ». «У Европы нет проблемы торгового баланса с Китаем, как у США, - отмечает Томас Браун. – Однако, поскольку доллар не может упасть относительно азиатских валют, он должен соответственно на большую величину упасть относительно евро. В результате евро выросло на 30% за последние два года, что, по сути, означает удорожание европейских товаров на треть, а это очень серьезно». Но, по мнению западных экспертов, Европе пока нечего противопоставить азиатским странам, и способа заставить Азию изменить свою политику у Евросоюза нет. «В последнее время эту политику сильнее всегокритиковали представители европейских стран, - говорит г-н Станнард. – Но я не думаю, что это приведет к серьезному изменению валютных режимов». «В краткосрочной перспективе это даст азиатским странам сильный рост экспорта, - сказал RBC daily региональный директор по Азии и Австралии The Economist Intelligence Unit Грэм Ричардсон (Graham Richardson). - В любом случае, я не думаю, что «переоценка» азиатских валют может произойти в ближайшие 2-3 года».
Отдел экономики
Антон Попов, 19.09.2003
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: B M от 19 Сентября 2003 21:21:44
Это, пожалуй, вода на Silvester'ову мельницу: его теория о том, что США, Китай и Россия объединятся против Европы. Правда, в его концепции Европа вроде как агрессивна. А здесь она скорее бухтит и загнивает ;).
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 20 Сентября 2003 03:19:52
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.
И по сравнению с США - Китай моська.
Даже по сравнению с Россией они еще моська.
И степень сытости тут не при чем.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Eugenе от 20 Сентября 2003 18:29:35
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.
И по сравнению с США - Китай моська.
Даже по сравнению с Россией они еще моська.
И степень сытости тут не при чем.


А Вы как считаете? по ВНП или по понтам?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 20 Сентября 2003 22:11:31
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.


  Дык ведь, незадача какая: не лают китайцы-то! Ни на кого не лают!!! Или в танке я?
  Помнится, спрашиваю давнишнего приятеля, перекинувшегося со всей своей бизнесовской хваткой из русского языка в английский:
   - Да на хрена он тебе! Помешались вы тут все на этом английском!
   - Для китайцев это очень важно!
   - Для  ЧЕ-ГО??? Объясни мне, недоумку!!!
   - Выучим! И поговорим с американцами ... на их языке!
   
   Ни намёка на ЛАЙ!  :D :D ;)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 20 Сентября 2003 23:35:31
Антиамериканизм - это и есть лай.
Нет ведь в мире антимонголизма.
Отчего?
Оттого, что никто не чувствует себя ниже Монголии.
А ниже и хужее Штатов таких полно.
Англичан спросили: Отчего у вас нет антисемитизма?
На что они ответили - Просто мы не считаем, что евреи лучше нас.
Все очень запросто.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 21 Сентября 2003 02:05:37
Это, пожалуй, вода на Silvester'ову мельницу: его теория о том, что США, Китай и Россия объединятся против Европы. Правда, в его концепции Европа вроде как агрессивна. А здесь она скорее бухтит и загнивает ;).


Забавная перепечатка WSJ появилась на РБК:
Цитировать
WSJ: Дж.Буш не должен уступать имперским амбициям В.Путина

19.09.2003

Предстоящая встреча президента России Владимира Путина и главы Соединенных Штатов Америки Джорджа Буша порождает вокруг себя много разговоров. Своей довольно оригинальной позицией на этот счет поделилась сегодня с читателями американская газета Wall Street Journal.
Так, по мнению издания, на предстоящей 26-27 сентября встрече с В.Путиным Дж.Буш должен четко дать понять, что крушение Советского Союза было окончательным и бесповоротным. Существует по меньшей мере три главных пункта, по которым Дж.Буш обязан быть предельно тверд: во-первых, Москва должна прекратить свои попытки вновь подчинить себе Грузию и Молдавию; во-вторых, Россия не должна получить монопольного права на транспортировку в Европу нефти из Каспийского моря; наконец, в-третьих, В.Путин должен быть поставлен в известность о том, что попытки заманить Украину и Белоруссию в подконтрольное России единое экономическое пространство являются неприемлемыми, так как это может означать восстановление контроля Москвы над европейскими территориями на границе ЕС и НАТО, отмечает издание.

Как считают аналитики WSJ, победа России на этих фронтах будет означать нарушение статус-кво, установившегося в Европе после окончания холодной войны. Кроме того, она увеличит зависимость Запада от российских энергоресурсов и позволит Москве препятствовать участию стран бывшего СССР в неугодных России операциях США.

После избрания В.Путина президентом России США делали на него две основные ставки, пишет газета. Во-первых, он должен был стать реформатором постсоветской России, во-вторых - лояльным Америке борцом против терроризма и распространения ОМУ.

Российский президент разочаровал США в обоих случаях. Вопрос о том, "простить" ли его за это в настоящий момент, не является уместным. Вопрос о "вознаграждении" также пока не встал. Однако если речь когда-либо и пойдет о "наградах", они ни в коем случае не должны потворствовать усилиям Кремля перекроить в свою пользу бывшее постсоветское пространство в Евразии.

Между тем чрезвычайный и полномочный посол США в Москве Александр Вершбоу в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что "предстоящая встреча президентов России и США - это встреча союзников".

Встреча Владимира Путина и Джорджа Буша пройдет на следующей неделе в загородной резиденции американского президента в Кэмп-Дэвиде. По словам А.Вершбоу, он не сомневается, что президенты в числе прочего будут обсуждать и важнейшие вопросы международной политики, такие, как ситуация в Ираке и Афганистане, распространение ядерного оружия. "Несомненно, они будут говорить об Иране и Северной Корее", - добавил посол.


Еще один вариант - Штаты против экс СССР? Что-то уж сильно злобно WSJ про Каспий, да про Грузию. А уж про союз с Белорусией... Им то какое дело, "ревнителям" свободы? Кому-то из старичков в Штатах на больную мозоль наступили что ли? А уж заметить возможность "заманить Украину в подконтрольное России единое экономическое пространство" при нынешних то там амбициях ...
Интересно, у кого-то крыша поехала, или PR профилактика? Или что-то еще?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 21 Сентября 2003 04:01:15
Гошподя, сделать так, чтобы эти идиоты из стрип журнала были правы и Буш понес эту ахинею в массы Путину.
Вот я бы поугарал с обоих.
Гошпадя, ну окажи такую милость. Чего тебе стоит?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Eugenе от 21 Сентября 2003 20:28:04
Антиамериканизм - это и есть лай.


Следуя Вашей логике - Россия гораздо шавочнее моська, чем Китай. Так как в России антиамериканизм гораздо ярче и болезненнее выражен, чем в Китае.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 22 Сентября 2003 03:15:47


Следуя Вашей логике - Россия гораздо шавочнее моська, чем Китай. Так как в России антиамериканизм гораздо ярче и болезненнее выражен, чем в Китае.


Абсолютно верная логика. Мало того, лаю добавляет остроты истеричности тот факт, что Россия когда-то жутко прочила себя в слоны.:) А стала мамонтом, мохнатым и вымершим.:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 23 Сентября 2003 18:20:55
Гошподя, сделать так, чтобы эти идиоты из стрип журнала были правы и Буш понес эту ахинею в массы Путину.
Вот я бы поугарал с обоих.
Гошпадя, ну окажи такую милость. Чего тебе стоит?

Похоже милость не состоится. "Ахинею" из уст Буша перенесли в уста Кларка:
Цитировать
США перекроят СНГ по косовскому сценарию  
 

Следующим президентом США может стать кандидат от демократической партии Уэсли Кларк. Для России избрание Кларка обернется катастрофой

На прошлой неделе главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк объявил о выдвижении своей кандидатуры на пост президента США. По мнению наблюдателей, на сегодняшний день генерал Кларк – единственный реальный соперник-демократ действующего президента Джорджа Буша. Избрание г-на Кларка президентом США приведет к коренному изменению американской внешнеполитической доктрины. Вместо жесткого прагматизма во внешней политике во главу угла будет поставлена идеология. Всему миру будет предложена «демократизация» в американском ее понимании. США откажутся от проведения односторонних силовых акций, сделав ставку на сетевые организации и международные «миротворческие» операции по типу операции против Югославии. По мнению экспертов, основной удар администрация генерала Кларка обрушит на Россию. Москва может быть полностью вытеснена с Северного Кавказа и из бывших советских республик.

«Выдвижение Уэсли Кларка на президентский пост дает шанс демократам не допустить переизбрания Джорджа Буша и вернуться в Белый дом». Именно в таком ключе ведущие мировые и российские эксперты комментируют вступление американского генерала в предвыборную гонку. «Демократы выдвигают г-на Кларка, потому что понимают, что традиционные для демократов фигуры – Горы и Либерманы – не способны победить», – сказал RBC daily старший научный сотрудник ПИР-Центра Дмитрий Евстафьев. По мнению экспертов, предвыборные дебаты будут идти преимущественно вокруг двух основных вопросов: борьбы с международным терроризмом и войны в Ираке. В этой тематике отставной генерал чувствует себя как рыба в воде. По его г-на Евстафьева, «демократам нужен такой, как Буш, только еще «круче»». У генерала Кларка репутация «крутого силовика», и в то же время он был одним из наиболее последовательных оппонентов иракской кампании. Как военный, он может позволить себе жестко и аргументированно критиковать иракскую кампанию Буша. Таким образом, для среднего американского избирателя Кларк является компромиссной фигурой, и он может претендовать на голоса как «ястребов» (традиционный электорат Буша), так и пацифистов-демократов.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, избрание генерала Кларка президентом США и возвращение демократической партии во власть приведут к резкому изменению американской внешней политики. Республиканская администрация Буша четко определяет стратегические цели и сочетает «грубую силу» и диалог с заинтересованными сторонами. Внешняя политика демократов строится на иных принципах и при помощи совсем других инструментов. «Республиканцы традиционно фокусируют свою политику на вопросах безопасности и реализации прагматичных проектов. В повестке дня демократических администраций всегда на первом месте права человека», – сказал RBC daily сопредседатель российского Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин. Схожего мнения придерживается и руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, для демократов характерен «безусловный примат идеологии». «Республиканцы используют идеологию как предмет для конкретного торга. Скажем, при определенных условиях они готовы закрыть глаза на наше сотрудничество с Ираном. При демократах идеология транслируется в политику. Демократы будут использовать идеологию для реализации своих интересов», – рассказывает г-н Собянин. По его словам, «Америка будет решать свои вопросы по косовской схеме, и об этом неоднократно говорил сам Кларк». «Косовская модель предусматривает активную работу с сетевыми организациями, международными институтами», – говорит Александр Собянин. То есть США будут продвигать свои интересы в глобальном масштабе не на свой страх и риск, как они это делают сейчас, а добиваясь международной легитимации своих акций. При этом все «реальные действия» будут координироваться на местах с неправительственными организациями и местными, в том числе, возможно, и террористическими группировками.

Для России приход к власти тандема «генерал Кларк – демократическая партия» может обернуться катастрофой. «Отношения с Россией ухудшатся в любом случае. Нынешние отношения строятся во многом на личных контактах Буша и Путина. Демократы начнут критиковать Москву за политику в Чечне, за отход от либеральных принципов. Это называется вмешательство во внутренние дела», – сказал RBC daily эксперт Института военного и стратегического анализа Александр Храмчихин. С ним согласен Иосиф Дискин. «Демократы традиционно выступали с необоснованной критикой президента Путина за ограничение свобод в России, критикой действий в Чечне», – говорит г-н Дискин. Кроме того, с избранием Кларка, по мнению экспертов, добавляется и сильный субъективный фактор, который будет играть не в пользу России. «При всех своих недостатках Джордж Буш – человек понятный и предсказуемый. Он сильно зависит от своей команды. Это своего рода коллективный президент. Кларк же – человек абсолютно непредсказуемый в политике», – рассказывает Дмитрий Евстафьев. Кроме того, как сказал RBC daily источник в одном из посольств в Москве, «Кларк – психически неуравновешенный человек, который срывается на своих подчиненных и хочет бомбить всех подряд».

«То, что со стороны демократов может быть выдвинут генерал, – наиболее печальный для России сценарий», – считает Александр Собянин. По его словам, «к стремлению к политической гегемонии добавится военная компонента». Кларк – один из генералов, который специализировался на Восточной Европе. И, что самое главное, он, по словам Дмитрия Евстафьева, «в отличие от Буша, имеет опыт проведения успешных миротворческих операций». То есть, придя к власти, он будет действовать по уже отработанным схемам. По мнению г-на Собянина, генерал Кларк вполне способен начать масштабную кампанию в зоне интересов России. «Большинство режимов в СНГ и все режимы в Средней Азии авторитарны. Одно дело – прийти туда под флагом нефти, другое дело – давить на права человека, говорить о свободной торговле и коррупции. О суверенитете этим государствам придется забыть», – считает Александр Собянин. По его словам, «республиканцы принимают во внимание военную мощь России, экспансии демократов нам нечего противопоставить, и мы вылетим отовсюду».

Отдел политики РБК

Михаил Чернов, 22.09.2003

У чуваков тоже выборы. У нас про китайскую угрозу вспомнили, у них про российскую.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 25 Сентября 2003 06:15:20
ндя цирк уехал, клоуны распоясались
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 26 Сентября 2003 18:29:31
Их нравы  :)

Серьезным изменениям подвергнется в США учебная литература для детей. Из американских учебников будет изъято более 500 слов, в том числе таких, как "Бог", "черт", "малыш", "слепой", на том основании, что они могут кого-то задеть.

В американских учебниках больше не встретишь слова 'Бог' или 'Боже'. Они слишком религиозны, считает автор новой концепции цензуры в педагогической литературе для американских школьников. Слово 'черт' звучит слишком резко. Пролистывая американские учебники, вы не найдете упоминания о том, что некто плавал на яхте или играл в поло. Теперь нельзя сказать: 'У него мальчишеская фигура' или 'лучше него работника не найти'. Нельзя констатировать, что кто-то страдает 'врожденным дефектом'. Изъяты из употребления слова 'книжный червь', 'посудомойка', 'малыш', 'слепой' и 'варвар'.

Все эти слова, сообщает Reuters, а с ними еще около 500, запрещены на том основании, что могут оскорбить чьи-то чувства. По мнению специалистов, 'яхта' и 'поло' звучат несколько снобистски, вызывая у читателя ощущение собственной материальной несостоятельности. Слова 'малыш' и 'мальчишеская фигура', считают эксперты в области политической корректности, могут задеть женщин, 'слепой' и 'книжный червь' - слишком невыгодные характеристики, 'старина' недвусмысленно указывает на возраст.

Полный перечень запрещенной лексики можно найти в книге под названием 'Языковая полиция'. Ее написала профессор Нью-йоркского университета, бывший советник по образованию в администрации президента США Джорджа Буша и консультант Билла Клинтона Диана Равич. Автор говорит, что идея подчистить лексикон американских школьников осенила ее случайно. Как-то издатели учебников по истории и литературе посетовали, что в отсутствие цензуры им приходится полагаться исключительно на чувствительность и здравый смысл. При этом налицо тенденция к стабильному росту числа запрещенных слов и запрету на слишком конкретное обсуждение некоторых сфер жизни. Так, начиная с 1970-х годов из ежедневного употребления планомерно изымались слова, указывавшие на половую или расовую принадлежность. Заметную полемику недавно вызвал факт запрета в некоторых школах ряда классических произведений американской литературы, таких, как 'Убить пересмешника' или 'Хижина дяди Тома', на том основании, что в этих книгах слишком много внимания уделяется расовой тематике, а лексический состав книг изобилует стилистически оскорбительными указаниями на расовую принадлежность героев.

Определенная редакторская работа будет проведена, в частности, в учебниках по истории и в других учебных материалах, содержащих исторические экскурсы. 'Учебники истории воздержатся от критики диктаторов, если только они давным-давно не умерли. Более того, Мао даже хвалят в одном учебнике за то, что он модернизировал Китай, но нигде не упоминается о его тоталитарном образе правления', - дала пример Диана Равич.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Сентября 2003 19:22:20
Насколько вообще в Штатах это все соблюдается. Ведь если следовать их "рекомендациям" то просто крыша съедет. У них давно одна половина населения бы села за несоблюдение политкорректности, а другая за сексуальные домогательства (посмотрел не так, руку не туда положил...) Голивуд по этой части вообще закрыть можно.
Однако ж как-то живут. Вопрос - как?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 26 Сентября 2003 19:53:38
Приобщим Америку к нашим шедеврам! ;D

What's new? The pipes at Manohin's construction site have burst.

Please excuse the smell... It's cold here, I found this in that metal box.

-Friend! Can you tell me your planet's number in the tentura? Or at least the number of the galaxy in the spiral? See, I mixed up the contacts, and now I can't find my way back...

Here's my teleporter... So which contacts do I press to get home? After all, time is relative, you do realize that, right?

Ну, что же, даже на варварском наречии неплохо звучит.  Только поймут ли смысл? Уж больно они там… м-м-м (удалено самоцензурой).

Полностью перевод здесь:
http://www.artwithin.com/gatha/subs/kin-dza-dza-1.html
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 27 Сентября 2003 00:26:43
Да мало кто тому толком следует.
Не так страшен черт, как его малютка.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 27 Сентября 2003 03:02:42
Антиамериканизм - это и есть лай.
Нет ведь в мире антимонголизма.
Отчего?
Оттого, что никто не чувствует себя ниже Монголии.
А ниже и хужее Штатов таких полно.
Англичан спросили: Отчего у вас нет антисемитизма?
На что они ответили - Просто мы не считаем, что евреи лучше нас.
Все очень запросто.

  "Непрошеный гость - хуже татарина".
 Это что - лай моськи или нечто иное? Кто-то чувствует себя ниже татарина? А ведь исторически не забылось татаро-монгольское иго и то, как русских женщин они насиловали. То же самое и с немецкими фашистами. Где слоны? И где моськи?
  Мне рассказывали проводники, как в поезде их забрасывали монгольскими камнями, а мои студенты в советские застойные времена жаловались на недружелюбность нашей милициии: " Ваших неходячих специалистов у нас в Монголии мы до дома донесём и в постель уложим. А здесь - наручники и выяснялки!!!"
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 27 Сентября 2003 10:53:15
Так вроде халха-монголы и не относятся к монголам Чингиз-хана. "Сокровенное сказание" по крайней мере написано на другом диалекте. Так... двоюродные братья.

Поругание русских женщин татаро-монголами - тоже что-то новое. Ссылочкой на источник не побалуете?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Kizhe от 27 Сентября 2003 14:09:12
Очевидно как живут. Живут вполне нормальной жизнью. Идиотов хватает везде, найдется и такой, который скажет, что в Библии при разговоре о Боге нельзя говорить "он" - это заденет женщин. Заметим: найдется один такой идиот в стране с почти 300 млн населения. Какая-нибудь газетенка (в стране, где газет тысячи, если не десятки тысяч) это напечатает. Мосечная пресса в других странах  подхватывает именно это и с радостным повизгиванием тявкает "вот же, мол, идиоты!" При этом слова одного идиота выдаются чуть ли не за общепринятую норму, а мосечный народ радостно читает и также радостно повизгивает, уже будучи уверен, что вот именно так эти тупорылые идиоты и живут.

Впочем, все нормально. Надо же себя возвышать. А для этого есть два пути: либо себя хвалить, либо другого дерьмом поливать. В России, к сожалению, второе очень сильно преобладает.

Насколько вообще в Штатах это все соблюдается. Ведь если следовать их "рекомендациям" то просто крыша съедет. У них давно одна половина населения бы села за несоблюдение политкорректности, а другая за сексуальные домогательства (посмотрел не так, руку не туда положил...) Голивуд по этой части вообще закрыть можно.
Однако ж как-то живут. Вопрос - как?

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 27 Сентября 2003 18:43:52

  "Непрошенный гость - хуже татарина".
 Это что - лай моськи или нечто иное? Кто-то чувствует себя ниже татарина? А ведь исторически не забылось татаро-монгольское иго и то, как русских женщин они насиловали. То же самое и с немецкими фашистами. Где слоны? И где моськи


Какое трогательное в своей наивности послание.
Вам можно только посоветовать отправиться в Крым и полюбоваться на то, что и как там твориться с татарами.

Между тем, антиамериканизм не осел в поговорках. Он осел в обстрелах американских посольств, ежедневном обсирании псевдожурналистами всего американского, сожжении американских флагов и прочих премилых забавах. Возможно, в ваших глазах все это представляется невинными детскими шалостями.
Но у меня на этот счет слегка иное мнение.
Я, как и вы, был бы премного рад, если бы антиамериканизм скатился бы в упоминание фольклорное и не казал отуда носа.
Но действительность уныло твердит нам совершенное иное, если не сказать противоположное.
Или вы не слышали от того же Задорного, так и хочется написать Задротного, баек про несусветную тупость и кретинизм американцев.
Того самого идиота Задорного, который смеялся на песней "Миллион алых роз"  в свете того, что нельзя дарить четное количество цветов живым.
Бидалага не знал, что счет ведется только до десяти цветков, а дальше их количество филолетово, не сказать монопенисуально.
Вот так и с антиамериканизмом - лают моськи. И их множество нерезаное. как бы ни хотелось вам их игнорировать светлым взором.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Orlando от 02 Октября 2003 06:08:01
Их нравы  :)
Из американских учебников будет изъято более 500 слов, в том числе таких, как "Бог", "черт", "малыш", "слепой", на том основании, что они могут кого-то задеть.


В продолжение темы, поднятой уважаемым Олегом:

Цитировать
О невыносимой тяжести женского бытия повествует толковый словарь женского политкорректного языка A Feminist Dictionary, с основополагающими положениями которого мы знакомим своих читателей и читательниц.

Альтернативная внешность (alternative body image) - непривлекательная. Так предлагается называть женщин, которых раньше именовали некрасивыми.

Боббитектомия (bobbitectomy) - оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества или действий конкретного мужчины. Термин получил распространение после того, как в 1993 году американка Лорена Боббит оскопила своего спящего мужа Джона в отместку за жестокое обращение с ней. Жюри присяжных признало Лорену невиновной. Феминистка Стефани Моррис для определения ее поступка ввела термин «социосексуальная непримиримость» (socio-sexual vigilantism).

Вагинальный американец (vaginal american) - американская женщина.

Галантность (chivalry) - орудие подавления, делающее женщину неспособной решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины.

Гетеросексуальный целибат (heterosexual celibate) - определение, заменяющее оскорбительный для женщин термин «фригидность».

Чрезмерный зрительный контакт (excessive eye contact) – оскорбительная форма сексуального приставания. Термин получил распространение после того, как в 1994 году студентка университета Торонто подала в суд на профессора, который смотрел на нее во время лекции. Суд обязал обидчика выплатить жертве 200 тыс. канадских долларов.

Недостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) – оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу.

Выживший, уцелевший (survivor) - женщина, пережившая сексуальное насилие.

Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось «ухаживанием»); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists, включив в них всех преподавателей и студентов.

Приспешник (collaborator) - женщина, публично заявляющая о том, что ей нравится заниматься сексом с мужчинами.

Сексуальный работник (sex-worker) - проститутка. Само слово «проститутка» признано унизительным, поскольку подчеркивает презрительное отношение к женщинам, которых фаллократическое общество заставило заниматься предоставлением сексуальных услуг. Синонимы: лицо, занимающееся коммерческим сексом; лицо, выставляющее себя в качестве товарного лота в рамках одной из доктрин бизнеса.

Сексуальное преследование (sexual harrassment) – неожиданное сексуальное внимание, приводящее жертву в состояние неуверенности и неудобства или вызывающее проблемы в общественных местах, а также на работе или в учебном заведении. Формами S.H. являются разглядывание, оценочное присвистывание, внезапное прекращение разговора в мужской компании при появлении женщины и так далее.

Увеличенный клитор (extended clitoris) - пенис. Синонимы: удлиненный половой орган, заменитель фаллоимитатора. Слово «пенис» считается неполиткорректным, поскольку указывает на отличие женщин от мужчин.

Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 02 Октября 2003 23:32:54
Так вроде халха-монголы и не относятся к монголам Чингиз-хана. "Сокровенное сказание" по крайней мере написано на другом диалекте. Так... двоюродные братья.

Поругание русских женщин татаро-монголами - тоже что-то новое. Ссылочкой на источник не побалуете?

 Нет, баловать Вас не хочется. Есть форумы о пассионарности и о несуществовании татаро-монгольского ига - это туда, к спецам. Я, конечно, погорячился с пословицей и с противопоставлением национальностей.
  Поэтому... Ну, в общем, не хочу я спорить на этот предмет. Мне не удастся выразить мысль корректно, чтобы было понятно, как никакие идеологемы об "измах" меня ни в каком стане не держат. Я с одинаковым успехом могу написать в формально выкинутой 6-й графе: и татарин, и немец, и еврей, и хохол, и поляк, и... Есть вещи, над которыми всю жизнь пытаешься подняться. Л.Гумилёв поднялся, но мне никак не удаётся в общечеловеческом смысле хоть чуток к нему дотянуться. Неужели для этого обязательно нужно быть Учёным с большой буквы?!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 02 Октября 2003 23:48:04


Какое трогательное в своей наивности послание.
Вам можно только посоветовать отправиться в Крым и полюбоваться на то, что и как там твориться с татарами.

Вот так и с антиамериканизмом - лают моськи. И их множество нерезаное. как бы ни хотелось вам их игнорировать светлым взором.


 Вероятно, Вы правы!
 Я понял, почему :?)  Вы предложили шахматную игру, а я, как Жириновский, сунулся с велосипедом. Так бы об этом сказал Михал Михалыч?
 А в Крыму я был в прошлом году. Сервис татар был на высшем уровне! Славяне ( украино-русские ) явно проигрывали во всём, что касалось организации культурного отдыха!
 И в домах у побережья был неслабых. В час одной из пышных трапез у гостеприимных татар-крымовчан накатила на меня слеза: вспомнил самосожжение на Манежной. Как хорошо, что оно тогда не удалось!!!
 А давайте лучше на велосипедах !  ;)

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 03 Октября 2003 02:41:52



 А в Крыму я был в прошлом году. Сервис татар был на высшем уровне! Славяне ( украино-русские ) явно проигрывали во всём, что касалось организации культурного отдыха!
 
 А давайте лучше на велосипедах !  ;)



На лисипедах, так на лисипедах.
Только я все не о том, да не о том. И уж тем более не о сервисах.:)
Вообще, все эти ксенофобии, нацидиосинкразии и прочий антисемитизм свойственны больше не нации, но индивидууму конкретного роста.
И не суть важно, сколь тех идивидуумов сгреблось на завалинку, чтобы перемыть косточки вселенной.
Обычно умстенные способности таких людей, замечающих национальность соседа, весьма далеки от присутствия самого понятия интеллекта.  Когда хочется плюнуть, проще всего плюнуть в нац.
Легко, подобно тому же Задорнову, стряпать
потуги самоутверждения за счет якобы тупых и толстых американцев. Но это плебейския забавы. Как писала Войнич "Раб не мечтает стать свободным. Раб мечтает стать господином и иметь во всех смыслах уже собственного раба." Хм. Я повелся на цитирование.

Сложнее со странами. Разумеется, я могу понять, что поведение США не вызывает восторгов ни у кого. Другое дело поставить свою страну на их место и подумать, а что при всех равных условиях делала бы моя страна и я в ней?

Ответ прост - Все ровнехонько то же самое.
Ровнехонько.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: VARAZI от 03 Октября 2003 18:07:42


Ответ прост - Все ровнехонько то же самое.
Ровнехонько.


Правильно Сэмпай. Большинство наших, к сожалению и тех, кто восточники, никак не могут понять одного - страной нашей гордиться абсолютно нечем, если бы было что, то я бы наверное не видел бы такого блеска в глазах у тех, кто уезжал отсюда по-дальше в Японию, Австралию, Канаду. Сейчас, простите я не пессимист, в нашей ублюдочной стране все плохо - сама страна скопище бандитских чиновников, полупьяной обкуренной шпаны, да просто все наши политики есть одна мерзкая шпана. Вы хоть за эти десять лет увидели что-нибудь положительное, я лично нет. Поэтому весь этот лай на американцев в устах подонков задорновых, жириновских и прочей мерзости просто блеяние идиотов.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 03 Октября 2003 19:49:40


Правильно Сэмпай. Большинство наших, к сожалению и тех, кто восточники, никак не могут понять одного - страной нашей гордиться абсолютно нечем, если бы было что, то я бы наверное не видел бы такого блеска в глазах у тех, кто уезжал отсюда по-дальше в Японию, Австралию, Канаду. Сейчас, простите я не пессимист, в нашей ублюдочной стране все плохо - сама страна скопище бандитских чиновников, полупьяной обкуренной шпаны, да просто все наши политики есть одна мерзкая шпана. Вы хоть за эти десять лет увидели что-нибудь положительное, я лично нет. Поэтому весь этот лай на американцев в устах подонков задорновых, жириновских и прочей мерзости просто блеяние идиотов.



Хм. Страну я не стал бы называть ублюдочной, бо не чиновники и не бандюки какие есть страна.
Про колбасных эмигрантов и вовсе нет желания говорить, пусть себе едут. Я сам на пару лет хотел свалить, да не срослось.

Положительного навалом, сейчас недосуг перечислять.
Возьми хоть Масяню.:)
Кста, где ее мона ныне скачать?
У меня ни серии не осталося после переезда.
Блин.
А мульт.ру лежит покойно и обидно.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 03 Октября 2003 23:59:05

 Нет, баловать Вас не хочется. Есть форумы о пассионарности и о несуществовании татаро-монгольского ига - это туда, к спецам. Я, конечно, погорячился с пословицей и с противопоставлением национальностей.
  Поэтому... Ну, в общем, не хочу я спорить на этот предмет. Мне не удастся выразить мысль корректно, чтобы было понятно, как никакие идеологемы об "измах" меня ни в каком стане не держат. Я с одинаковым успехом могу написать в формально выкинутой 6-й графе: и татарин, и немец, и еврей, и хохол, и поляк, и... Есть вещи, над которыми всю жизнь пытаешься подняться. Л.Гумилёв поднялся, но мне никак не удаётся в общечеловеческом смысле хоть чуток к нему дотянуться. Неужели для этого обязательно нужно быть Учёным с большой буквы?!


Дорогой Уся, пассионарность и иго здесь не причем. Я попросил Вас обосновать Ваше же утверждение о массовом надругательстве над женщинами во времена монгольских завоеваний. Спорность этого суждения в том, что оно не основано ни на каких документах или свидетельствах. Более того, оно противоречит обычному средневековому праву монголов и тюрков, где прелюбодеяние относится к числу преступлений, каравшихся смертной казнью.

Касательно же поговорки можно смело утверждать, что она зародилась чрезвычайно поздно, вероятнее всего в 18 веке. Слово "гость" в допетровские времена означало "купец", что делает смысл поговорки мягко говоря невнятным.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 04 Октября 2003 09:46:02


Я попросил Вас обосновать Ваше же утверждение о массовом надругательстве над женщинами во времена монгольских завоеваний. Спорность этого суждения в том, что оно не основано ни на каких документах или свидетельствах. Более того, оно противоречит обычному средневековому праву монголов и тюрков, где прелюбодеяние относится к числу преступлений, каравшихся смертной казнью.



Занятно. Опровергать наличие преступления наличием закона - это еще более занятно.
Помимо прочего спешу доложить: прелюбодеяние и насилие - это столь большие одесские разницы, что я теряюсь даром речи печатной. Жаль, что вас не коснулось сомнение.
Кста, когда в СССР пытались за изнасилование ввести вышку все решилось быстро. Вышку быстро сняли. Отчего? Да оттого, что насильники стали совмещать приятное с полезным, они стали убивать своих жертв.

А трибунал за насилие он в любой армии есть. И чаво с того? Времена меняются и меняют.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 04 Октября 2003 15:54:39
В чем, мой добрый GgolosS, я должен сомневаться? У нас нет никаких свидетельств в пользу гипотезы Уси, я это вроде и написал. Вы можете показать, что я ошибаюсь? С интересом буду ждать цитат из Юаньши, Рашид ад-Дина или Лаврентевской летописи.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Октября 2003 14:27:18
В чем, мой добрый GgolosS, я должен сомневаться? У нас нет никаких свидетельств в пользу гипотезы Уси, я это вроде и написал. Вы можете показать, что я ошибаюсь? С интересом буду ждать цитат из Юаньши, Рашид ад-Дина или Лаврентевской летописи.



Аааа, то бишь безо письменов всяких мы на красный ни ногой, ни траком?
Замычательно.:)
Ждитя, ждитя!
Кста, вам в трех экземплярах подавать или с половинкою?
Впрочем, приятно в наши времена встретить человека, столь свято верующего в неумолимую законопослушность человеков:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Октября 2003 14:57:19


Дорогой Уся, пассионарность и иго здесь не причем. Я попросил Вас обосновать Ваше же утверждение о массовом надругательстве над женщинами во времена монгольских завоеваний. Спорность этого суждения в том, что оно не основано ни на каких документах или свидетельствах. Более того, оно противоречит обычному средневековому праву монголов и тюрков, где прелюбодеяние относится к числу преступлений, каравшихся смертной казнью.




Вы таки определитесь в терминах.
Мож тюрки таки казнили за супружескую измену, коей и принято считать прелюбодеяние?
Или таки за надругательства над завоевываемыми барышнями?
Я думаю. что будет полезно определиться.
Вы согласны?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 05 Октября 2003 19:58:43



Аааа, то бишь безо письменов всяких мы на красный ни ногой, ни траком?
Замычательно.:)
Ждитя, ждитя!
Кста, вам в трех экземплярах подавать или с половинкою?
Впрочем, приятно в наши времена встретить человека, столь свято верующего в неумолимую законопослушность человеков:)


Именно, мой драгоценный GgolosS, именно. Если Вам нечего пока предложить, то разумеется буду ждать.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 05 Октября 2003 20:00:18



Вы таки определитесь в терминах.
Мож тюрки таки казнили за супружескую измену, коей и принято считать прелюбодеяние?
Или таки за надругательства над завоевываемыми барышнями?
Я думаю. что будет полезно определиться.
Вы согласны?


Не является ли гипотетическое надругательство над завоевываемыми барышнями частным случаем суружеской измены?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Октября 2003 20:34:47


Не является ли гипотетическое надругательство над завоевываемыми барышнями частным случаем суружеской измены?



То есть вы утверждаете, что надругательства, факт существования которого отказываются подтвердить все ведомые вам источники, практиковали исключительно женатые татары?

Вы не поленитесь процитировать соответствующий закон?

Заранее рассыпаюсь в признательностях.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 05 Октября 2003 21:00:11


На лисипедах, так на лисипедах.
Только я все не о том, да не о том. И уж тем более не о сервисах.:)
Вообще, все эти ксенофобии, нацидиосинкразии и прочий антисемитизм свойственны больше не нации, но индивидууму конкретного роста.
И не суть важно, сколь тех идивидуумов сгреблось на завалинку, чтобы перемыть косточки вселенной.
Обычно умстенные способности таких людей, замечающих национальность соседа, весьма далеки от присутствия самого понятия интеллекта.  Когда хочется плюнуть, проще всего плюнуть в нац.

 Сложнее со странами. Разумеется, я могу понять, что поведение США не вызывает восторгов ни у кого. Другое дело поставить свою страну на их место и подумать, а что при всех равных условиях делала бы моя страна и я в ней?

Ответ прост - Все ровнехонько то же самое.
Ровнехонько.

 Бо-о-оже! Спасибо, уважаемый GgolosS !!! Получилось  -  на лисапедах!
 Так ведь эти, как Вы мудро обозвали, нацидиосинкразии - на завалинке и случаются с целыми нациями!!! Я об этом говорю на самом обыденном уровне.
  А этот стёб Задорнова об американцах - для обыденного сознания невыездных людей( их невыездность просто от нищеты, заметьте ). Он, поверьте, очень-очень умён. И это - его хлеб. Вы знаете, что он вегетарианец? А это - недоедающие ... философы-людоеды в моём понимании.
  Помню, сразу после встречи с Задорновым слушал Т.Толстую. Общее: "Они говорили, как им было  СКУЧНО там". Каждый со своими интонациями. На Задорнове смеялся, на Толстой - скукотился вместе с ней. Каждый был по-своему прав. У каждого - своя завалинка, немало там индивидуумов...
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Usia от 05 Октября 2003 21:36:14


  Я попросил Вас обосновать Ваше же утверждение о массовом надругательстве над женщинами во времена монгольских завоеваний. Спорность этого суждения в том, что оно не основано ни на каких документах или свидетельствах. Более того, оно противоречит обычному средневековому праву монголов и тюрков, где прелюбодеяние относится к числу преступлений, каравшихся смертной казнью.

 На память не полагаюсь, чтобы не вляпаться. Постараюсь - с цитатами и источниками. Попозже. Хотя они вряд ли Вас устроят. Вы же о Лаврентьевских летописях со снисхождением, а привычных для нас отделений РОВД тогда не было, чтобы оформить протокол и подкрепить медицинской справкой. Но не помню, чтобы встречал что-то о серенадах и цветах для русских женщин от татаро-монгольских завоевателей. :( :( :( Хотя можно было бы для крутости сварганить и такой продвинутый сюжетец на историческую тему.
 Отвлечённо о средневековом праве. Прелюбодеяние - преступление по отношению к кому? К побеждённым, к людям иной веры? Или всё-таки к своим?
 И ещё. Завоеватели чаще всего, как правило, становились насильниками. Это, насколько мне известно не только из документов, происходило во времена, например, победоносного освобождения Европы от фашизма. Советские бойцы насиловали литовских женщин как продавшихся Германии, а что потом творилось в самой Германии! Вышел даже Приказ по Советской Армии, чтобы остановить тот голодный и звериный мужской беспредел ожесточившихся людей... Сразу оговорюсь: нисколько не выступаю судиёй.


 

Касательно же поговорки можно смело утверждать, что она зародилась чрезвычайно поздно, вероятнее всего в 18 веке. Слово "гость" в допетровские времена означало "купец", что делает смысл поговорки мягко говоря невнятным.

  О невнятности, может, Вы и правы. Буду справляться у великолепного, к сожалению, покойного уже О.Н.Трубачёва. Кажется, у него что-то было об этом.
   Но, повторяю, я констатировал общественный "анти изм", самый обыденный, без какой-либо диахронии, а также глубоких политических и этнических выводов.
   С уважением!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 06 Октября 2003 01:22:11



То есть вы утверждаете, что надругательства, факт существования которого отказываются подтвердить все ведомые вам источники, практиковали исключительно женатые татары?

Вы не поленитесь процитировать соответствующий закон?

Заранее рассыпаюсь в признательностях.


Я, драгоценный GgolosS, утверждаю, что фактов массового полового истязания не существует. Участвовали ли женатые, а равно и разведенные и холостые татары в действиях, о существовании которых мы ничего утверждать не можем, я не уверен.

Искомый же закон следующий - "не умножай сущности без нужды".

Весьма рад оказаться полезным.

Примите, дорогой GgolosS, уверения в моем совершеннем почтении.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 01:26:56


Именно, мой драгоценный GgolosS, именно. Если Вам нечего пока предложить, то разумеется буду ждать.

А чего собственно ждать,  мой глубоко юный друг?
Раз уж вы столь запанибрата  со всеми теми свидетелями типа «Рашид», зовите их сюда, в нашу утепленную компаху и пусть они выкладывают прикуп, пусть изложат письменные свидетельства тому, что не было никакого насилия на Руси. Зато парни из группы татар русских девок круто уважали за их неискоренимую русскую красу принципиальности и довольствовались монголы тем, что таскали русским девкам пиво и мороженое ведрами на сеновал, где они веско оттягивались с русскими витязями.
А еще подносили русским бабам драгоценные дары, сделанные из заграничных всяких шмоток.

Вот и весь сказ, проще простого.
А иначе и ваш сказ будет просто частным проявлением пустопорожнего трезвона.
Вы со мной согласны?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 06 Октября 2003 01:29:31

 На память не полагаюсь, чтобы не вляпаться. Постараюсь - с цитатами и источниками. Попозже. Хотя они вряд ли Вас устроят. Вы же о Лаврентьевских летописях со снисхождением, а привычных для нас отделений РОВД тогда не было, чтобы оформить протокол и подкрепить медицинской справкой. Но не помню, чтобы встречал что-то о серенадах и цветах для русских женщин от татаро-монгольских завоевателей. :( :( :( Хотя можно было бы для крутости сварганить и такой продвинутый сюжетец на историческую тему.
 Отвлечённо о средневековом праве. Прелюбодеяние - преступление по отношению к кому? К побеждённым, к людям иной веры? Или всё-таки к своим?
 И ещё. Завоеватели чаще всего, как правило, становились насильниками. Это, насколько мне известно не только из документов, происходило во времена, например, победоносного освобождения Европы от фашизма. Советские бойцы насиловали литовских женщин как продавшихся Германии, а что потом творилось в самой Германии! Вышел даже Приказ по Советской Армии, чтобы остановить тот голодный и звериный мужской беспредел ожесточившихся людей... Сразу оговорюсь: нисколько не выступаю судиёй.


 
  О невнятности, может, Вы и правы. Буду справляться у великолепного, к сожалению, покойного уже О.Н.Трубачёва. Кажется, у него что-то было об этом.
   Но, повторяю, я констатировал общественный "анти изм", самый обыденный, без какой-либо диахронии, а также глубоких политических и этнических выводов.
   С уважением!


О цветах и серенадах я тоже, признаться, не слышал. Считаете ли Вы, что в отсутствии этих приветственных признаков татарами овладевала внезапная страсть к массовым половым утехам? Это было бы вполне неожиданным, но возможно Вы сошлетесь на какой-то прецедент или опыт.

Тезис о том, что завоеватели «как правило чаще всего» обращались в насильников является абсолютно голословным утверждением. Если мы на минуту (только на минуту!) поверим в него, то не вполне понятно были ли монголы «как правило» или все же они были исключением.  

Год-два назад в Германии была дискуссия о поведении Советской Армии в Европе. Там, между прочим, выяснилась забавная деталь – большая часть материалов о невоздержанности русских происходит прямиком из организации г-на Геббельса и ничего общего с реальностью не имеет. Впрочем, поведение Красной Армии вроде с монголами напрямую и не связано.

К летописям я отношусь с исключительным благоговением, несмотря на Ваши сомнительные эскапады. Разумеется, со всеми оговорками и допущениями, которая выработала российская текстологическая школа со времен Шахматова. И могу привести Вам совершенно конкретные примеры, которые не согласуются с Вашими убеждениями.

Вот, например, Симеоновская летопись сообщает вполне полицейские подробности о событиях 1292 года, известные в учебниках как Дюденева рать. Это было самое крупное военное мероприятие, превзошедшее по масштабу походы Батыя. Вот что, в частности, говорится о событиях во Владимире – в соборе захватившие город:

дно  чюдное медяное выдраша, и книги, и иконы, и кресты честныя, и сосуды священныя, и всяко узорчие пограбиша, в села и волости, и погосты, и монастыри повоеваша и мнишъскому чину поругашася, попадьи жены оскверниша. Тако потом взяша Юрьевъ, и села и люди, и кони, и скоты, и имение все то пограбиша.

Собственно, «оскверниша» это не вполне сексуальное насилие (так могли назвать, например, насильственное снятие на людях головного убора, неслыханное по тем временам дело ), потому что в таком случае мы имели бы «пояша», но мы можем допустить, что целомудрие летописца (или переписчика) не позволяло ему особо расписывать всякие грешные дела.

Однако, эта самая Дюденева рать вовсе не была ордынским мероприятием, и летописец об этом вполне внятно сообщает «Рать же Татарская съ княземъ Андреемъ и Федоромъ». Собственно, мы и так знаем, что это была война между Андреем Городецким и Дмитрием Переяславским. Князь Андрей был сыном Александра Невского и старшим братом Даниила Московского и по семейной привычке собирал земли, не особо разбираясь в средствах. Войско соответственно у него было русское, а численности татарского наемного войска мы не знаем. Вряд ли оно было особо большим, это всегда было не дешево. Так что никакой уверенности в том, что именно они «оскверниша» кого бы то ни было у нас нет.

Таким образом, РОВД не было, но а) фиксировались вполне единичные противоправные случаи, (соответственно, должны были фиксироваться и случаи массовые, чего у нас нет) и б) никаких особых оснований приписывать даже единичные случаи возможного насилия именно монголам у нас не существует.

Коль уж мы заговорили о прелюбодеянии, то вопрос по отношению к кому звучит как-то … необычно. В любом случае, у нас есть прямые свидетельства, например, у Рубрука, о крайне низком уровне сексуального насилия у монгол. Он прямо про это и пишет. Что же касается другой веры, то Вы возможно знаете, что довольно большая часть монгол была вполне себе христианами-монофизитами, вроде теперешних армян. А половцы частью и вовсе православными, эта группа сохранилась до сих пор, называется они нагайбаки и живут в Челябинской области. Язычники же тенгрианцы никогда вопросами веры не интересовались, поддерживали себе русскую православную церковь и продолжали поклоняться своему Синему Небу.

Что же касается «гостя», то еще Афанасий Никитин – «гость», то есть негоциант, трансграничный торговец, в отличие от «купцов», которые торговали на местных рынках.

м., укр. гiсть, род. п. го/стя, др.-русск. гость "чужестранец, приезжий купец", ст.-слав. гость, болг. гост, сербохорв.гост, род. п. го \ста, словен. gost, чеш. host, слвц. host', польск. gos/c/, в.-луж. ho/sc/. Родственно гот. Gasts , нем. Gast , лат. hostis "чужеземец".

Соответственно др.-русс. “гостьба” - “торговля”. “Гостиный” – и сейчас означает “предназначенный для купцов”, как например в “гостиный двор”. Выражения, связанные с современным понятием «гость» возникают вообще поздно. Например, “гостиная комната”, которое в дальнейшем сократилось до “гостиная” - комната для приема гостей, не могло появиться в допетровскую эпоху, потому что домов с гостиными тогда и не строили. От прилагательного “гостиный” образовано и существительное “гостиница”, первоначально - “помещение для купцов”; затем - “дом для приезжих”.

Если Вам будет лень смотреть Фасмера (с дополнениями Трубачева), то вот здесь http://old-rus.narod.ru/old.html есть краткий словарь древнерусского…

И разумеется, я далек от обвинения Вас в политических, а тем паче этнических выводах.

С уважением
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 06 Октября 2003 01:36:49

А чего собственно ждать,  мой глубоко юный друг?
Раз уж вы столь запанибрата  со всеми теми свидетелями типа «Рашид», зовите их сюда, в нашу утепленную компаху и пусть они выкладывают прикуп, пусть изложат письменные свидетельства тому, что не было никакого насилия на Руси. Зато парни из группы татар русских девок круто уважали за их неискоренимую русскую красу принципиальности и довольствовались монголы тем, что таскали русским девкам пиво и мороженое ведрами на сеновал, где они веско оттягивались с русскими витязями.
А еще подносили русским бабам драгоценные дары, сделанные из заграничных всяких шмоток.

Вот и весь сказ, проще простого.
А иначе и ваш сказ будет просто частным проявлением пустопорожнего трезвона.
Вы со мной согласны?

Я с Вами, милостивый государь GgolosS, абсолютно согласен. К моему прискорбию, все эти авторы упустили и детали о подношении даров, равно как и оделении русских красавиц мороженым. Или это детям?

Никогда бы не подумал, что лишение кого-то мороженого может трактоваться как сексуальное насилие.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 01:47:15


Я, драгоценный GgolosS, утверждаю, что фактов массового полового истязания не существует. Участвовали ли женатые, а равно и разведенные и холостые татары в действиях, о существовании которых мы ничего утверждать не можем, я не уверен.

Искомый же закон следующий - "не умножай сущности без нужды".

Весьма рад оказаться полезным.

Примите, дорогой GgolosS, уверения в моем совершеннем почтении.


Мой дражайший и совершеннейший почитатель, вам не кажется, что вы купаетесь в обилии терминов? То бишь совершеннейшим образом плаваете, как институтка на строгом лоне профеесора?

То вам подай прелюбодеяния крепких семьянинов, то массовые беспорядки, которые граничат с половой разнузданностью культурнейших граждан полонителей и завоевателев.

Я с радостью позволяю вам освободить меня от несносного беремени почтения в мою сторону, но умоляю, определитесь наконец. чему там в точности не успели собрать свидетельские справки все эти Гаруны с Рашидами.

А то на всякую реплицу вы выдаете оскорбительно  новую штуку, которой вы не смогли найти свидетельсв в письменах.
Это крайне возмутительная шняга получается. Во всех отношениях. Позвоните тому Рашиду, распеките его уже окончательно.
Он собирается сполнять свой священный долг исторического стукачества или он будет сливать все невпопад?

ЗЫ: Чрезвычайно, рукоплескательно рад столь изысканной брыкне канвы конфы про антиамериканизм.

Бедные татары, не знали они, что насилием над русскими девицами красными они породят столь несмолкающую волну антиамериканских настроений в Древней Руси, отгрохи которой по сей реют над дымом Отечества.

Вы согласны?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 06 Октября 2003 02:19:37


Мой дражайший и совершеннейший почитатель, вам не кажется, что вы купаетесь в обилии терминов? То бишь совершеннейшим образом плаваете, как институтка на строгом лоне профеесора?

То вам подай прелюбодеяния крепких семьянинов, то массовые беспорядки, которые граничат с половой разнузданностью культурнейших граждан полонителей и завоевателев.

Я с радостью позволяю вам освободить меня от несносного беремени почтения в мою сторону, но умоляю, определитесь наконец. чему там в точности не успели собрать свидетельские справки все эти Гаруны с Рашидами.

А то на всякую реплицу вы выдаете оскорбительно  новую штуку, которой вы не смогли найти свидетельсв в письменах.
Это крайне возмутительная шняга получается. Во всех отношениях. Позвоните тому Рашиду, распеките его уже окончательно.
Он собирается сполнять свой священный долг исторического стукачества или он будет сливать все невпопад?

ЗЫ: Чрезвычайно, рукоплескательно рад столь изысканной брыкне канвы конфы про антиамериканизм.

Бедные татары, не знали они, что насилием над русскими девицами красными они породят столь несмолкающую волну антиамериканских настроений в Древней Руси, отгрохи которой по сей реют над дымом Отечества.

Вы согласны?


Я с Вами абсолютно и бесповоротно согласен, благодетельный  и великодушный GgolosS.

Плаваю, ибо не способен стряхнуть с плеч пыль обилия терминов. Сильно, впрочем, сомневаюсь, что у всех профессоров есть лоно, да еще такое, на котором можно плавать. Даже если взять только женскую составляющую профессорско-преподавательского состава.

Список того, что НЕ написали Гаруны с Рашидами займет непростительно много Вашего драгоценного времени, чего я, ничтожный, не могу допустить под страхом огня вечного и негасимого. Я было взялся за словарь, начав со слова абажур, но вовремя спохватился. Ведь именно тот непреложный факт, что о нем ничего не пишут и вызывает согласно Вашей логике наибольшее подозрение. Мы также не знаем, бросали ли они пить коньяк по утрам и не кричали ли в порыве гнева престарелой теще: «А вы бы вообще, Пульхерия Гортензиевна, не встревали не в свое дело!»

Так что абсолютно и бесповоротно согласен c Вами, мой благословенный GgolosS, и решил не предпринимать сколь безнадежного, столь и нелогичного дела.

Что же касается несколько причудливого развития темы, то у нас есть модераторы, да пребудет над ними мир и спокойствие, которые не дадут делу зайти слишком далеко.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 02:37:37

Я с Вами, милостивый государь GgolosS, абсолютно согласен. К моему прискорбию, все эти авторы упустили и детали о подношении даров, равно как и оделении русских красавиц мороженым. Или это детям?

Никогда бы не подумал, что лишение кого-то мороженого может трактоваться как сексуальное насилие.



Право же, в высшей степени недоумительно поднимать вам веки на столь в подлиннейшей степени погрязшие в простоте истины.
Вам, не побрезговавшему трактовать татарское насилие как акт полового протеста мужчин татарского разива над институтом тюркского брака, и никогда не подумать над трактовкой лишений мороженого.
Прямо пиву даешься от таких ваших трагических признаний.
Гаруна на вас нет, свидетеля письменного с большой пуквы.

С радостью отмечаю искренне прискорбный факт, что вы и эту реплицу умастили новым термином в лице уже сексуального насилия.
Откуда, из каких таких достоверных источин вам стало ведомо, что татары были сексуальными? Брутальными, может быть. Но это несгибаемый запах конины! Как низко вы пали в своих оценках сексуальных предпочтений тургеневских девушек Древней Руси, которой мож и вовсе тама не было вслед татарскому игу. Лишь бы Гаруны забыли о ней писануть.:)

Позвольте мне грубо осмелится глубоко посоветовать вам относиться к светлой памяти своих предков крайне уважительно и не чинить надругательств над их разными там достижениями и чаяниями.
Кто знает, может быть, радея и ратуя, они несли в своих древнерусских умах именно ваш светлый и уважительный ко мне образ, именно в этих штанишках поверх именно этого ящика с кнопочками при экране.
Веруйте. И не письменности слова, а духу Родины. Сбродите в лес, там вам соловьи натренькают, как вам Родинку положено любить через свирепую веру в насилие татар над россиянами древнего разлива.


О, что видят мои темны очи? А видят они реплицу, датированную 14.36. За которую вам наши сугубнейшие спасибы.
Не забуду только упомянуть, что вы и сами затрудняетесь окрылить свое воображение образом того, что россияне тамошней прописки почитали за насилие вперемешку с надругательствами разными там.
Как в исконно еврейском анекдоте про дилемму выхода замуж за вора али насильника жена раввина, рассудившая, что лучше пусть ее дважды снасильничают, чем единожды подвергнут воровству.
Так и вы решили, что россияне тех дат готовы были спустить все кокошники, лишь бы разверзлась бездна массовых поруганий зверски сексуального характера.

Я опять плутаю и икаю в пылу сомнений, чью же сторону принять.

Я неисповедимо теряюсь в сути нашей завораживающей открытиями откровений беседе.
Что же имели в виду народные поговорщики, пуская в широчайшее обращение столь политнекорректный пиарасовский слоган, прямо и грязно порочащий светлый образ теперь уже татар, столь чувственно лишавших попадьевское племя кокошников.
Следует ли полагать, что следом за татарскими туменами кралось племя незваных гостей, которые выхватывали у россиянских дам лукошки, рьяно оставленные татарами?

Я теряюсь в догадках. Что скажет Кальтенбруннер?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 02:39:18

 
 Так ведь эти, как Вы мудро обозвали, нацидиосинкразии - на завалинке и случаются с целыми нациями!!!
  А этот стёб Задорнова об американцах - для обыденного сознания невыездных людей( их невыездность просто от нищеты, заметьте ). Он, поверьте, очень-очень умён. И это - его хлеб. Вы знаете, что он вегетарианец? А это - недоедающие ... философы-людоеды в моём понимании.
  Помню, сразу после встречи с Задорновым слушал Т.Толстую.


Про нации позвольте оказать вопросу незнание. Я тоже отношусь к какой-то нации, но лишен счастья ненавидеть хоть кого-нибудь, кого я и в глаза то сроду не видел. Включая таки и бедных татар, столь ловко вскочивших во главу угла топика.

Про Толтую ничего не скажу по стопам того же незнания. Но попробую отказать Задорнову в наличии ясно выраженного ума.
Бо только грандиозно тупой человек может смеяться над тем, что даже не удосужился понять.

Причем. если вы не заметили, он просто довольно безыскусно переиначивает анекдоты и выдает за свои приключения.
Ну и клоунирует чуток, разрывая там всякие паспорта с американской визой.
Возьмите Жванецого на заметку, вот во всех отношениях умнейший человек. А Задорнов - шут, не осиливший ничего, кроме тыканья пальцем во все вокруг. Я тут оффтопну чуток, сказав, что современность эстрады юмора вызывает остро выраженный блевотный рефлекс.
А все отчего? Оттого, что есть с  чем сравнивать.

По поводу разных там антийств.
Особенно Антиамериканийств.
Первое: В чужой монастырь со своим уставом не суйся. Текущая колбасная эмиграция - существо весьма жалкое.
Покидая свою привычную среду обывания, отправляясь завоевывать америки. китаи и японии, люди тщат себя надеждой жрать по-ихнему. а жить по-нашенски. Противно обобщать, но пока прикинем именно в этом русле.
В любом случае, за редкими исключениями, им приходится тяжко, особенно на первых порах.
На фоне общей искрометности стресса выплеск энергии в сторону "тупых американце", "идиотов японцев" и "кретинов китаез" выглядит весьма привлекательной заманухой.
Оговорюсь, для людей, не обремененных густой порослью интеллекта и тех, кто полюбляет свои косяки сваливать на соседа.
А лице соседа может выступать и бывшая родная страна, которая не оказала соискателю должной и притойной жизни, работы, любви и так далее.

Брр, лениво продолжать, не обессудьте.
Надеюсь, какое-то подобие общей мысли ясно.
Вы согласны?:)))  

ЗЫ: Окажите мне любезность примера нации, истово бряцающей антиамериканизмом и мне станет проще пробормотать что-нибудь путное:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 06 Октября 2003 03:04:36
Да не укроется за завесой сомнения пред сияющим, как солнце, разумом всеблагого мессира, что неожиданный поворот дискуссии был вызван исключительно следующим утверждением г-на Уси -

«А ведь исторически не забылось татаро-монгольское иго и то, как русских женщин они насиловали.»

Я, подобный праху, позволил себе усомниться, что масштаб насилия был таков, что память о нем продержалась 750 лет.

Если Вы, чье исполненное благородства существование явилось целью сотворения мира, будучи удостоено счастливого венца всезнания, благоволите посмотреть пост от 27 сентября 2003 года, совершенный в 9-28, то пред пытливою мыслью следующего, подобно Вам, стезей разумения и мудрости, не укроется истинная причина моего неразумного стремления к светочу истины.

Остаюсь преданный Вам, благочестивый GgolosS, неразумный служитель Ваш
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 04:13:09


Даже если взять только женскую составляющую профессорско-преподавательского состава.

Так что абсолютно и бесповоротно согласен c Вами, мой благословенный GgolosS, и решил не предпринимать сколь безнадежного, столь и нелогичного дела.

Что же касается несколько причудливого развития темы, то у нас есть модераторы, да пребудет над ними мир и спокойствие, которые не дадут делу зайти слишком далеко.


:)
Давно так не смеялся:) Славно пишете, сударь:)
Только Модераторов лучше сюда не вовлекать, дворники пускай метут пыль истории с библиотечных фолиантов, а судить и разнимать современного человека на поле воя виртуального пространства - штука неблагодарная.
Честно говоря, во мне таки зиждется сомнение в предлагаемых вами гипотезах, ну да не мне судить прах тех тысячелетий.
По мне так, было то иго, и было ли то иго ого-го какое суровое иго, погоды в моем дворике не делает.
Но изредка тянется рука позудить, отчего выплывают на свет удивительные факты и догадки.

Эхх, ну и взгрустнулось нам тут на усладу модерам.


С уваженим умножения сущностей. Бес нужды.

ЗЫ: А те Гаруны  с Рашидами могли б и чиркнуть восхищенную страницу в истории, мол татары войной ходили, а девок не портили и курей не топтали, отчего им удивительная честь и еще хвала.
Или это было в порядке вещей слыть такими джем кругом пельменями?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 06 Октября 2003 14:19:40

неожиданный поворот дискуссии был вызван исключительно следующим утверждением г-на Уси -

«А ведь исторически не забылось татаро-монгольское иго и то, как русских женщин они насиловали.»

Я, подобный праху, позволил себе усомниться, что масштаб насилия был таков, что память о нем продержалась 750 лет.


Я вот подумал, стоит ли свирепо включаться в гонку под сенью детского вопроса "Кто первый бучу затянул?".
Мне понравилось. Пойду подумаю еще пару разиков.
С удовольствием подумаю.
Ваш непокорный слюга, GgolosS
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 07 Октября 2003 18:58:10
А вообще иной раз пиву даешься, насколько все эти антипатии рождаются на беспочвенном месте.
Да еще поверх того плодят нам разные там пословицы всякие.

На этом месте можно считать конфу исчерпанной, если бы не...

Антиамериканизм это не нацидиосинкразия в принице.
Бо там слишком пестро нагромождено, чтоб можно было сколь-нибудь внятно обобщить и пригвоздить к общему знаменателю.

Таки антиамериканизмом мы угощаем не страну даже , но государство.
Тогда вообще при чем тута американцы, и татары в частности?:)
Название: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Look от 11 Октября 2003 04:38:21

Вы таки определитесь в терминах.
Мож тюрки таки казнили за супружескую измену, коей и принято считать прелюбодеяние?
Или таки за надругательства над завоевываемыми барышнями?Я думаю. что будет полезно определиться.Вы согласны?
GgolosS , можно маленький вопрос? Вы пишите: "принято считать прелюбодеяние", обобщаете потому, что не это суть дела или действительно так это понимаете? (Без подколок)- Мне интересно Ваше мнение.
Название: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Look от 11 Октября 2003 04:51:16

 Он(Задорнов), поверьте, очень-очень умён. И это - его хлеб. Вы знаете, что он вегетарианец? А это - недоедающие ... философы-людоеды в моём понимании.
Уся, хоть и понимаю, Вы немного взволнованы, не могли бы вы мне, хотя бы не очень громко(можно шепотом) пояснить, что Вы имели в виду в этой фразе? Уверяю, не праздный вопрос.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 20 Октября 2003 06:07:57
Что-то давненько мы не радовали наших американских друзей очередным всплеском антиамериканизма.  

Цитировать

26 идей, которые можно подчеркнуть из американских фильмов:

Фешенебельные апартаменты в Нью-Йорке по карману большинству людей, независимо от того работают они или нет.

По крайней мере, один из двух близнецов - прирожденный злодей.

Если вам надо обезвредить бомбу, не задумывайтесь, какой из проводов надо обрезать. Вы всегда выберите тот, который нужен.

Большинство лэптопов достаточно мощные, чтобы перехватить управление коммуникационными системами любых враждебных инопланетных цивилизаций.

Нет никакой разницы, сколько врагов у вас в драке, если вы применяете технику боевых искусств. Ваши враги будут терпеливо ждать, танцуя вокруг, пока вы не отправите по одному всех их в нокаут.

Когда вы выключаете свет, чтобы идти спать, все в вашей спальне остается четко видимым, может быть слегка затемненным.

Если вы блондинка приятной наружности, то, скорее всего, вы станете всемирным экспертом по ядерному оружию в возрасте 22 лет.

Честный и усердно работающий полицейский обычно погибает за три дня до ухода на пенсию.

Чтобы не терять зря пули, галактические злодеи предпочитают убивать своих заклятых врагов посредством сложнейших ухищрений, таких как установление взрывателей мощных бомб, использование смертельных газов, лазеров и акул-людоедов, что приводит к тому, что потенциальные жертвы имеют, по крайней мере, 20 минут для успешного побега.

Все постели имеют специальные одеяла, имеющие L-форму, которые прикрывают женщину до плеч, а мужчину, лежащего подле дамы, только до пояса.

В сумке каждой женщины, выходящей из магазина, будет батон французского хлеба.

Любой сможет посадить самолет, если в диспетчерской будет кто-нибудь, объясняющий вам как это сделать.

Губная помада никогда не сотрется, даже если вы ныряете с аквалангом.

Вы, скорее всего, сможете выжить в любой битве, если вы не сделаете ошибку, показав кому-либо фотографию вашей любимой снятую дома.

Если вы захотите выдать себя за немца или русского, совершенно необязательно говорить на их языках, достаточно говорить с акцентом.

Эйфелева башня видна из любого окна в Париже.

Мужчина не покажет признаков боли во время самых суровых пыток, но вздрогнет, когда женщина попытается очистить его раны.

Если в кадре появится большое стекло витрины, значит, вскоре, через него вышвырнут кого-либо.

Находясь в доме с привидениями, женщина должна исследовать любой источник странных шумов, надев свое наиболее откровенное нижнее белье.

Текстовые процессоры никогда не показывают курсор, но всегда просят "Введите пароль".

Если вы ведете автомобиль по совершенно прямой дороге вам просто необходимо резко крутить баранку слева направо каждые несколько секунд.

Во всех бомбах встроены электронные счетчики времени с большим красным табло, так что вы всегда точно знаете, когда они взорвутся.

Детектив только тогда может успешно расследовать дело, когда он отстранен от обязанностей.

Если вам захочется потанцевать на улице, то любой встречный вам прохожий будет знать все па вашего танца.

Полицейские управления тестируют своих сотрудников таким образом, чтобы, наверняка, в паре были две полные противоположности.

Когда иностранные военные одни, они предпочитают говорить друг с другом на английском.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 26 Ноября 2003 22:54:39
Про счастливую жизнь в Амэрике.

http://www.izmail.com.ua/wtboard/5741.shtml

Цитата:

На мой взгляд, все беды американцев заложены в их еде. Не верите? Давайте на выбор купим три продукта для доморощенной экспертизы. На вскидку берем яблоко, ветчину и картошку. Кусаем яблоко. Крупное. Сочное. Красное. Невкусное. Вернее безвкусное. Ставим яблоко на 5 минут под горячую воду. Ясно, все яблоко покрыто слоем воска. Берем ершик и моющий порошок, три минуты трем. Пленка на месте. Да, вы правильно догадались, почти все фрукты в США покрывают специальным консервирующим составом. Переходим к следующему экспонату. Вскрываем упаковку ветчины. Вкусно, но мясо, почему-то, сладковатое. Читаем оборот упаковки. Внизу мелкими буквами: мясо с гормонами. Ясно. Чистим картошку, крупную такую, почти без глазков, заливаем яйцом и присыпаем лучком. Да под пивко. Вкуса нет. Солим, перчим, меняем сорт пива — картошка как мыло. Читаем упаковку. Новый, улучшенный и генетически измененный сорт картошки. Ясно. Зимой не мерзнет, колорадский жук от нее дохнет, а мы ее едим.

А чего вы хотели? Те же яблоки везут из Перу, чтобы их довезти их надо консервировать. Я как-то поразился, зайдя в магазин “экологически чистой пищи” ДеЛюка — там такое же яблоко, такого же сорта, стоит в 3-4 раза дороже. А все потому что уже без этого самого воска. С мясом еще проще — берем теленка и каждый день колим ему гормоны для роста, через полгода он вымахивает в три раза больше, чем его остальные собратья. Выгодно! А то, что такое мясо не усваивается человеком, а напрямую откладывается в жир, уже никого не волнует.  

Ладно, это все еще ерунда. Курицы — вот истинная отрава. вы, наверное, уже слышали, что Украина ввела запрет на ввоз “ножек Буша” из США. Какой шум стоит, какой гвалт. Хохлы отомстили янки! А вы читали заключение украинских и европейских экспертов? Полностью приводить не буду. Расскажу основное. Всех цыплят, с первого и до самого последнего дня их недолгой курячьей жизни обкалывают антибиотиками, чтобы не сдохли раньше времени. Что же тут плохого, скажите вы? Дело в том, что, потребляя  курятину каждый день, вы так же потребляете антибиотики, которые содержатся в тканях. Через некоторое время у вас вырабатывается стойкий иммунитет к любым антибиотикам. Потом, тьфу-тьфу-тьфу, вы заболеваете, вам начинают давать лекарства, а они вам, почему-то, не помогают. Мрачно? А ведь это признают и американские медики.  

Американцы — нация потребления. Зайдите в крупный магазин — идет маленькая толстушка и еле-еле толкает перед собой здоровенную тележку с продуктами, которых, лично мне, хватило бы на месяц. Где-то я их понимаю. Все такое красивое, в таких ярких упаковках. По телеку реклама каждые 15 минут. Понимаю и жалею. А главное, меня раздражают надписи на всех продуктах: “БЕЗ ЖИРА”. Эти надписи на всем: на сметане (что же это за сметана без жира), хлебе, маргарине — везде. Господи, ну если у вас все без жира, почему же вы такие толстые-то? Я сам, не заметив, за полгода набрал 8 кг. Тут поговорка даже есть: приехав в США, полнеешь от воздуха. Но самый большой шок я испытал, когда увидел надпись Low Fat (низкое содержание жира) на кульке с яблоками. Ну не могут быть фрукты с жиром, ну просто физически не могут.  
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 27 Ноября 2003 00:55:55
Про счастливую жизнь в Амэрике.

http://www.izmail.com.ua/wtboard/5741.shtml

Цитата:

На мой взгляд, все беды американцев заложены в их еде. Не верите? Давайте на выбор купим три продукта для доморощенной экспертизы. На вскидку берем яблоко, ветчину и картошку. Кусаем яблоко. Крупное. Сочное. Красное. Невкусное. Вернее безвкусное. Ставим яблоко на 5 минут под горячую воду. Ясно, все яблоко покрыто слоем воска. Берем ершик и моющий порошок, три минуты трем. Пленка на месте. Да, вы правильно догадались, почти все фрукты в США покрывают специальным консервирующим составом. Переходим к следующему экспонату. Вскрываем упаковку ветчины. Вкусно, но мясо, почему-то, сладковатое. Читаем оборот упаковки. Внизу мелкими буквами: мясо с гормонами. Ясно. Чистим картошку, крупную такую, почти без глазков, заливаем яйцом и присыпаем лучком. Да под пивко. Вкуса нет. Солим, перчим, меняем сорт пива — картошка как мыло. Читаем упаковку. Новый, улучшенный и генетически измененный сорт картошки. Ясно. Зимой не мерзнет, колорадский жук от нее дохнет, а мы ее едим.

А чего вы хотели? Те же яблоки везут из Перу, чтобы их довезти их надо консервировать. Я как-то поразился, зайдя в магазин “экологически чистой пищи” ДеЛюка — там такое же яблоко, такого же сорта, стоит в 3-4 раза дороже. А все потому что уже без этого самого воска. С мясом еще проще — берем теленка и каждый день колим ему гормоны для роста, через полгода он вымахивает в три раза больше, чем его остальные собратья. Выгодно! А то, что такое мясо не усваивается человеком, а напрямую откладывается в жир, уже никого не волнует.  

Ладно, это все еще ерунда. Курицы — вот истинная отрава. вы, наверное, уже слышали, что Украина ввела запрет на ввоз “ножек Буша” из США. Какой шум стоит, какой гвалт. Хохлы отомстили янки! А вы читали заключение украинских и европейских экспертов? Полностью приводить не буду. Расскажу основное. Всех цыплят, с первого и до самого последнего дня их недолгой курячьей жизни обкалывают антибиотиками, чтобы не сдохли раньше времени. Что же тут плохого, скажите вы? Дело в том, что, потребляя  курятину каждый день, вы так же потребляете антибиотики, которые содержатся в тканях. Через некоторое время у вас вырабатывается стойкий иммунитет к любым антибиотикам. Потом, тьфу-тьфу-тьфу, вы заболеваете, вам начинают давать лекарства, а они вам, почему-то, не помогают. Мрачно? А ведь это признают и американские медики.  

Американцы — нация потребления. Зайдите в крупный магазин — идет маленькая толстушка и еле-еле толкает перед собой здоровенную тележку с продуктами, которых, лично мне, хватило бы на месяц. Где-то я их понимаю. Все такое красивое, в таких ярких упаковках. По телеку реклама каждые 15 минут. Понимаю и жалею. А главное, меня раздражают надписи на всех продуктах: “БЕЗ ЖИРА”. Эти надписи на всем: на сметане (что же это за сметана без жира), хлебе, маргарине — везде. Господи, ну если у вас все без жира, почему же вы такие толстые-то? Я сам, не заметив, за полгода набрал 8 кг. Тут поговорка даже есть: приехав в США, полнеешь от воздуха. Но самый большой шок я испытал, когда увидел надпись Low Fat (низкое содержание жира) на кульке с яблоками. Ну не могут быть фрукты с жиром, ну просто физически не могут.  



Я дурею с этих русских, госпада, пристяжные заблеватели.

Они наконец-то просекли истину не в вине, а в яблоках.

Причем, как всегда, открытие совершил очередной идиот, которому проплачен антиамериканский пиар.

Черный PRass,  пиарас, одним словом.

И откуда только берут таких идиотов, считающих, что русские, погрязшие в роскоши нищеты, зато ведающие о коренных яблочно-курячих причинах ВСЕХ (несомненно и иракских) бед мярикашек, что эти русские ЕЖЕДНЕВНО просто ужираются американской курятиной?

Разумеется, откуда тому дебилине знать, что ничего такого страшного типа привыкания с антибиотиками не происходит, даже с теми, кто ломает по здоровенному бройлеру вместо утренней традиционной чашечки кофы.

Еще этим идиотам забыли доложить, что в растениях тоже встречаются жиры, в том числе и в тыблочках. Разумеется, сала в тыблочке не сыщешь, но таки ой...
Эфиры и все такое.

Иммунитет к антибиотикам - это несомненный и беспросветно изумительный перл. Прямо таки пожрав курицы вдосталь, можно быть свято уверенным, что никогда не захвораешь тем страшным недугом, который таиться во всех антибиотиках.

Ну и сопсно прочее.

Радуйтесь, мои краснокожие братья русские, я вам божуся христой господою, вам бы те мериканьские траблы, ей богу
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 27 Ноября 2003 01:16:47
Уважаемый GgolosS, вы каждый день регистрируетесь под своим ником или реже? Как ни посмотришь, у вас все время количество сообщений стремится к единице.

Просто так спрашиваю.  :)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: MikeInterpreter от 27 Ноября 2003 10:38:28
2 Олег:

;) :D ;D
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Troll от 27 Ноября 2003 12:48:48
Насколько мне удавалось наблюдать за собой и своими друзьями, куда бы русские не приезжали они жалуются на безвкусность овощей и фруктов в посещаемой стране. Но пожив привыкаешь. Я в своё время читал одну статью в «Шпигеле», что с детства каждый привыкает не только к самим овощам, но и к всей химии воткнутой в них. А ей заливают продукты в любой стране. Только разной. Вот и всё. По этому нужно время для организма для перестройки организма на местное фуфло.

Могу присоединиться к GgolosS – статья – типичная для человека, который приехал, пожил 2 недели и всё сразу понял, всё осознал и всем проникся. Аналогичные про Китай приземляются на форуме в «Журналистских Глупостях».  :)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 27 Ноября 2003 14:52:16
Насколько мне удавалось наблюдать за собой и своими друзьями, куда бы русские не приезжали они жалуются на безвкусность овощей и фруктов в посещаемой стране. Но пожив привыкаешь. Я в своё время читал одну статью в «Шпигеле», что с детства каждый привыкает не только к самим овощам, но и к всей химии воткнутой в них. А ей заливают продукты в любой стране. Только разной. Вот и всё. По этому нужно время для организма для перестройки организма на местное фуфло.

Могу присоединиться к GgolosS – статья – типичная для человека, который приехал, пожил 2 недели и всё сразу понял, всё осознал и всем проникся. Аналогичные про Китай приземляются на форуме в «Журналистских Глупостях».  :)


Да я таких людей насмотрелся, только не могу понять, какой кик перепадает им от всего того несусветного бреда, который они несут.

Весьма ласково смотреть, что этих дивидуумов интересует не то, что сказано персонажем, а то, сколько прога на жопу ему звездочек нацепила по поводу количества опубликованных реплиц. И то, что они всякий раз слизывают, то бишь, считывают с жопы собеседника горстку регалий, а уж потом думают, читать ту реплицу, али неа.
Тока какой кайф тем сявкам от антимерикянизмы, муму не приложу.


Ужель оргазмы чаще и месячные реже?:) Ужель попробовать стоит?

Майк, милый мой Майк, ты так и не сполнил моей просьбы. Мне сносить самому прога не велит, так уж угости одолжением.
то Олег

Ответ положительный.
Прога всякий раз понуждает для того, чтоб поднять вам веки, регистироваться
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 27 Ноября 2003 15:31:01
Уважаемый GgolosS, а какой для вас язык родной? Не могли бы вы снабжать свои тексты подстрочником? А то из последнего ваше сообщения мало что понять есть.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 27 Ноября 2003 17:39:53
Уважаемый GgolosS, а какой для вас язык родной? Не могли бы вы снабжать свои тексты подстрочником? А то из последнего ваше сообщения мало что понять есть.



Милостливый сударь, лично для вас нет ни якой непроходимости терзать себя уважением в мою сторону.

А частности я необъяснимо рад тем успехам, которые вы взахлеб тута демонстрируете.
Вас стало интересовать нечто более, чем количество зафиксированных прогой реплиц собеседника и то, как он регистрируется?

Мои вам поздравления практически искренние.
Приятнее всего видеть, что именно мое скромное существование стало тем стимулом, который сподвиг вас на свершения, еще вчера казавшиеся сугубо недостижимыми.
Дерзайте вдаль, шагайте вширь и все у вась получится.

А то, что у вас траблы с моей дикцией, так это ваши остаточные траблы, показывающие, как много вам еще следует узнать и подучить.
Учите матчасть и все у вас станет хорошо с моим русским.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 28 Ноября 2003 23:22:16
Маразм крепчал: в Штатах запрещена маркировка "Master/Slave"

25.11.2003 17:57

Исходя из соображений политической корректности, поставщикам компьютерной аппаратуры, работающим на территории графства Лос-Анджелес, запрещено применять к продаваемым устройствам определения "Master" и "Slave".

Как известно, в Соединенных Штатах усиливается борьба с "дискриминационной" лексикой, которая, по мнению некоторых борцов за права меньшинств, может нанести прямой либо косвенный моральный ущерб некоторым гражданам страны. Это в равной степени касается устранения слов, прямо указывающих как на половую (скажем, введение термина "flight attendant" вместо привычного "stewardess"), так и на расовую принадлежность ("афроамериканец" вместо "негр/чернокожий"). Сейчас борьба за человеческое достоинство докатилась и до мира машин.

По данным журнала Snopes.com, власти графства Лос-Анджелес, "из соображений культурного разнообразия" данной административно-территориальной единицы, полагают, что "маркировка либо описание [продаваемого государственным организациям компьютерного] оборудования с использованием терминологии master/slave отныне является неприемлемой". Как поясняется в разъяснительной записке, "Графство Лос-Анджелес активно добивается ... устранения явной и скрытой дискриминации на рабочих местах. Таким образом, графство надеется, что производители и поставщики [товаров для органов власти графства] ... сделают все возможное для того, чтобы избавить продаваемые ими товары от любых признаков, которые могли бы быть расценены в качестве оскорбительных или же унижающих чье-либо чувство собственного достоинства".

В качестве самого вопиющего примера такой оскорбительной маркировки называется разделение первичных и вторичных компьютерных устройств на категории "master" ("хозяин") и "slave" ("раб") соответственно. По всей видимости, автор документа полагает, что такого рода маркировка может напомнить афроамериканцам об орошенных кровью и потом позорных столетиях рабства, а также вызвать в белых гражданах страны чувство справедливого стыда за своих давно почивших предков. Во всяком случае, автор заметки в Snopes.com настаивает на том, что полученный им документ - никакая не шутка скучающих служащих, а вполне серьезный документ, поводом к принятию которого стала жалоба одного из сотрудников на то, что какой-то прибор, маркированный как "slave" оскорбил его чувство собственного достоинства и далее по тексту. В общем, все очень плохо.

Источник: Internet.ru
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 01 Декабря 2003 06:00:23
Млдой чловек, тебе еще не наскучило рыться в помоях интернетах и разгрызать тама мриканьски тыблочки?

Или это такой замысловатый сотр изрощренного извращенного?:)

Они тебя по попе гладили, те мриканьцы, штоли?:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 01 Декабря 2003 17:42:07
Млдой чловек, тебе еще не наскучило рыться в помоях интернетах и разгрызать тама мриканьски тыблочки?

Или это такой замысловатый сотр изрощренного извращенного?:)

Они тебя по попе гладили, те мриканьцы, штоли?:)

А чем еще заниматься на работе, где доступ к порносайтам перекрыт :), кроме как препарировать разлагающийся труп амэриканского капитализма? Расчленим и заспиртуем дядю Сэма в назидание потомкам!


Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 01 Декабря 2003 20:30:42
Ндяя, оскудел интернет.
Уж и не сыскать ничего, окромя забаненой порнухи и непроспиртованной расчлененнки ака разложенки дядьки Сэма:(((

Тяжко
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 01 Декабря 2003 21:01:59
Ндяя, оскудел интернет.

А он никогда особым изобилием и не отличался
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 02 Декабря 2003 04:22:55

А он никогда особым изобилием и не отличался



Ну, не наю, кому как
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 02 Декабря 2003 23:12:53
Так выглядел бы Майкл Джексон, если бы оставался преданным черным идеалам. Вот до чего довели эти белые пАдонки бедного негра.

http://www.forartist.com/forensic/modification/mj/jackson.htm
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: michuke от 03 Декабря 2003 01:38:50
Так выглядел бы Майкл Джексон, если бы оставался преданным черным идеалам. Вот до чего довели эти белые пАдонки бедного негра.

хттп://www.форартист.цом/форенсиц/модифицатион/мй/яцксон.хтм

А кто довёл "бедного" негра до педофилии? Я б этого бедного негра своими руками в петлю вдела и за верёвку дёрнула.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 03 Декабря 2003 01:55:04

А кто довёл "бедного" негра до педофилии?
Как кто, белые расисты  ;D
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 03 Декабря 2003 05:34:40

А кто довёл "бедного" негра до педофилии? Я б этого бедного негра своими руками в петлю вдела и за верёвку дёрнула.


А нафига за веревку дергать то?
И чьими руками будем делать?

Или вы из соображений педофобии исходите?:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: michuke от 03 Декабря 2003 06:15:50


А нафига за веревку дергать то?
И чьими руками будем делать?

Или вы из соображений педофобии исходите?:)

Этот ваш марш-бросок в защиту Майкла Джексона (типа "ему можно"), педофилов в целом, или вы сам несовершеннолетними мальчиками увлекаетесь?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 04 Декабря 2003 05:21:58

Этот ваш марш-бросок в защиту Майкла Джексона (типа "ему можно"), педофилов в целом, или вы сам несовершеннолетними мальчиками увлекаетесь?



Мммм а вам чего то меня?:) Вы несовершеннолетний малшик?:) Извольте подавать заявки в порядке живой, в крайнем случае, полудохлой очереди:)

Да не ко мне, к Джексону.
Да, вам никто на улице не позабыл шепануть про всякую там презубцию невиновностев?

А Мишку мне защищать нужды нет, бо у него должно быть полно баблов на адвокатов покраще меня.


Вот мне хоть кто - нить тута объяснить, что за кайф такой, упиваться чужими головняками?

Что кайфого в обсасывании чужик запоров и поносов мериканьского разливу?:)

Нудные вы люди:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 04 Декабря 2003 05:27:57

А кто довёл "бедного" негра до педофилии? Я б этого бедного негра своими руками в петлю вдела и за верёвку дёрнула.



А что вас пуще прочего грузит?

То, що он бедный, то, що вин негрь губастий, али то, що вин педафил?

А вы небося педафоб?:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: michuke от 04 Декабря 2003 05:45:31



А что вас пуще прочего грузит?

Ну как вам сказать-то... Пуще всего - Вы. Абсолютное первенство. В реале Вы небось всех уже за...
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 04 Декабря 2003 16:24:18

Ну как вам сказать-то... Пуще всего - Вы. Абсолютное первенство. В реале Вы небось всех уже за...



Вы у нас бабка-педсказательница или дедка-проницатель?:)

Я вас и не думал пока грузить, окститься извольте:)

Но за пусть сомнительное первенство угощаю вас признательностью.
Так всегда приятно быть первым.
Вы лапа просто:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 04 Декабря 2003 19:56:13
Старая, но вечно актуальная тема. Были ли амэриканцы на Луне?

http://mo--on.narod.ru/

хорошо излагает :)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 04 Декабря 2003 20:27:30
Достаточно давно в теме «За что я не люблю Россию» мой уважаемый оппонент, некто Japetus, высказался в том духе, что Сорос является меценатом, сделавшим многое для России. Тогда я не стал спорить с этим абсурдным заявлением, хотя совершенно ясно, что амэриканский капиталист может выступить только спонсором, преследующим свои цели. И вот попалась интересная статейка на этот счет, откуда привожу отрывок:

Цитировать
Если взять и заглянуть в те учебники (как для школ, так и для вузов), которые изданы наиболее массовыми тиражами (и переиздаются в последние годы раз за разом), обнаружится, что их авторы сами зачастую не знают предметов, которым берутся обучать. Или знают – но лгут. Из конъюнктурных соображений. Особенно это заметно на изданиях Фонда Сороса, который давно проводит экспансию на рынке учебников в рамках заявленной Фондом программы «Обновление гуманитарного образования в России». Фонд Сороса быстро обеспечил себе монопольное положение на рынке по гуманитарным дисциплинам. Сделано это было просто и незатейливо: во-первых, с помощью денег, во-вторых, с помощью денег же. В первом случае Фонд подавил финансово маломощных конкурентов тем, что мог позволить себе оплачивать большие тиражи и платить авторам большие гонорары. А во втором – тем, что на работу в Фонд были приняты высокопоставленные чиновники Министерства образования (сам министр Э. Днепров был включен в Стратегический комитет соросовской программы «Обновление гуманитарного образования в России»).

Теперь наши студенты и школьники осчастливлены такими соросовскими изданиями, как, например, учебники по цивилизационному подходу для школ и вузов, принадлежащих перу Л.И. Семенниковой, профессора МГУ. Семенникова всю жизнь преподавала такой предмет, как «История КПСС». Тот, кто учился в советском вузе, знает, что это за предмет и кто его преподавал. В 1991 г. Семенникова моментально «перестроилась» – и из пропагандиста КПСС превратилась в пропагандиста западного либерализма.

В прошлые времена такое поведение описывалось саркастической формулой «колебался вместе с линией партии». Пока у власти коммунисты – прославляем коммунистов и оплевываем антикоммунистов. Пришли к власти антикоммунисты – делаем всё с точностью до наоборот. Прекрасный нравственный пример для подрастающего поколения.

Но Семенникова, полагая, видимо, что с ее прошлым надо быть «большим папистом, чем папа», не остановилась на перемене взглядов ровно на 180 градусов. Написать (в противоположность тому, что она писала раньше), что Октябрьская революция – это несчастье и трагедия, конечно, можно, но явно не оригинально. И Семенникова побежала впереди паровоза: написала, что Октябрьской революции вообще не было! А заодно (чего уж мелочиться?) написала, что не было и диктатуры пролетариата, и советской власти.
Это, повторяю, учебники. И не просто учебники, а основные учебники, эталонные, выпускающиеся массовыми тиражами из года в год. Школьники и студенты это учат и запоминают.

Официально провозглашается, что молодое поколение России должно «влиться в мировую цивилизацию». Да как же оно будет «вливаться», если во всем мире учат, что в октябре 1917 г. в России произошла революция, а у нас, в России, наоборот, учат, что никакой революции не было?

Если бы это были единственные ошибки эталонных учебников – это еще полбеды. Но дело в том, что учебники Семенниковой полностью состоят из таких нелепостей, недоразумений, ошибок и передергиваний. Семенникова совершенно не разбирается в экономике – и поэтому каждый ее экскурс в экономическую область обязательно оборачивается ошибкой либо по сути, либо в определении. Единой методологии в учебниках нет – и поэтому наличествующий в одной главе либеральный подход (например, веберианский) откровенно противоречит сменовеховскому в другой, охранительно-консервативному, в духе Каткова – в третьей, и антирусскому-расистскому – в четвертой. А школьники и студенты все это должны учить.

Экскурсы Семенниковой в историю античности, Древнего Востока или современного Китая неизбежно оказываются нагромождением антинаучных нелепостей. То рабовладельческая Греция описывается как такое царство либеральной свободы, какого до сих пор еще нет ни в одной стране мира – даже в самой развитой. То Китай оказывается цивилизационным недоразумением – страной с неизвестно каким строем. То в древневосточных деспотиях Семенникова обнаруживает «коллегиальное правление».

А есть ли, например, у школьников альтернатива учебникам Семенниковой? Есть. Учебник по «цивилизационному подходу» В.М. Хачатурян. Оказывается, это ничего не лучше Семенниковой. Если учебники Семенниковой – это сумбур, сборник недоразумений (вплоть до изобретения собственной экономической терминологии) и демонстрация невежества, то учебник Хачатурян можно смело назвать халтурой. Он просто дублирует курс истории, при этом максимально запутывая школьников, поскольку у Хачатурян (впрочем, как и у Семенниковой) нигде внятно не разъяснено, что же такое «цивилизация». Сообщается лишь, что существует множество определений цивилизации (причем сама Хачатурян в них путается). Представьте себе, что школьникам предлагалось бы несколько противоречащих друг другу определений, что такое «подлежащее» и «сказуемое». Или несколько конкурирующих систем синтаксиса. Или несколько конкурирующих таблиц умножения.

Перечислить все ошибки, недоразумения, измышления этого явно написанного в крайней спешке учебника (то, что он написан в спешке, – видно невооруженным глазом: автор опирается на очень узкий круг «идеологически правильных» книг, изданных в последние несколько лет) просто невозможно: цитировать Хачатурян, как и Семенникову, можно с любой страницы. Несколько примеров, чтобы показать уровень халтуры. В Древней Греции Хачатурян обнаружила «капитализм». А в США в XIX в. – идеальную и образцовую избирательную систему (напомню, что буквально сотни томов посвящены одному только изложению многочисленных фактов подкупа, подтасовок и фальсификаций на выборах в США в XIX в.; что не только в XIX, но даже и в XX в. – до 60-х гг. – негритянское население было лишено избирательных прав; что один из президентов США – Р.Б. Хейс – занял свой пост в 1876 г. в результате фальсификации; что разочарование населения в этой «идеальной системе» было так велико, что уклонение от выборов носило поголовный характер, и политики, чтобы набрать нужное число избирателей, за несколько дней до выборов собирали на улицах бродяг, нищих и пьяных и держали их, постоянно накачивая спиртным, в специальных «загонах» до момента голосования – и именно так погиб гениальный Эдгар По).

Зато Хачатурян позволяет себе презрительно характеризовать ислам, оправдывать колониальные захваты, тщательно затушевывать экономические причины развития тех или иных стран и, наконец, безудержно восхвалять Запад (хотя учебник вроде бы не должен превращаться в политическую агитку).

Наконец, вопреки всем бесконечным заявлениям о «деидеологизации школы», и учебники Семенниковой, и учебник Хачатурян предельно идеологизированы – вплоть до того, что сами авторы не скрывают, что ставят перед собой задачу оправдания и восхваления либерализма и западного образа жизни и дискредитации всего, что этим двум понятиям не соответствует, – и в первую очередь марксизма. Тут же, впрочем, выясняется, что у Хачатурян представления о марксизме, мягко говоря, странные (под «марксизмом» она понимает то, что принято называть технологическим детерминизмом, – то есть не взгляды Маркса и его последователей, а взгляды идеологических противников Маркса, таких, как З. Бжезинский, О. Тоффлер, Д. Рибейро и др.). Семенникова же вообще имеет настолько дикие представления о марксизме, что предъявляет большевикам такую претензию: те – якобы вразрез с марксистской теорией – выступали против царя, помещичьего землевладения и промышленной разрухи!

Если кто-то думает, что подобная картина наблюдается только с учебниками по «цивилизационному подходу» и связана с ненаучностью самого этого подхода, он ошибается. Учебники истории ничем не лучше. В них вы можете найти феерические рассказы об Иване Грозном – платном агенте всех иностранных разведок или об индоевропейцах, которые толпами носились на боевых колесницах по всей Европе – так, что «по Европе (еще так не названной) стоял звон и пыль столбом» (учебник А.П. Богданова); о том, что Анна Иоанновна и Петр III были «великими реформаторами» или что в России всегда отсутствовала всякая (!) собственность на землю (учебник В.В. Кириллова); о том, что мир делится на Запад и Восток и Запад – это «страны либеральной демократии с социально ориентированной экономикой», а Восток – это «тоталитарные режимы с плановой экономикой» или что М. Тэтчер «окончательно разгромила» партию лейбористов в Великобритании (учебник А.А. Кредера). Впрочем, последний учебник – Кредера, – содержащий такие откровения, как «разгром» фашистской Германии силами США и «естественность» превращения ООН в американскую марионетку, вызвал столь сильное возмущение в стране, что к настоящему времени уже запрещен законодательными собраниями 4 краев и областей России (случай беспрецедентный). Что не мешает Фонду Сороса этот учебник переиздавать, навязывать и восхвалять.

Ничуть не лучше положение и в других гуманитарных науках. Достаточно вспомнить невероятно плодовитого автора учебников по философии, культурологии, обществознанию П.С. Гуревича, который путается в именах и датах, в определениях и терминах и питает прямо-таки неприличное пристрастие к мистицизму, сатанизму и танатологии. При этом Гуревич чувствует себя более чем уверено, поскольку считает, что философия, например, это не наука, а «авантюра мысли» и «абсолютный бред». Поэтому что хочешь – то и пиши. С точки зрения Гуревича, таким образом, бред шизофреника и логическая система доказательств Декарта равноценны и равноправны. Впрочем, Гуревич вообще все гуманитарные науки считает «неконкретными» и «расплывчатыми».

Экспертный совет Минобразования из года в год давал отрицательные заключения на учебники Гуревича. Но Гуревичу это не мешает. Он написал 5 учебников за 2 года (!) – и эти книги выходят массовым тиражом и из года в год переиздаются.

В чем же дело? А все очень просто. Небольшая группа лично связанных друг с другом людей – Днепров, Асмолов, Адамский, Тихонов и несколько других, – окопавшись в денежном Фонде Сороса, диктуют «правила игры»: издают только такие книги, которые соответствуют идеологической линии Фонда Сороса, и только своих, «правильных» авторов. Так же, как советская власть, Фонд Сороса требует от авторов учебников конформизма, отсекая, отсеивая, не публикуя и не финансируя тех, кто оказывается «слишком» самостоятелен, строптив, неуправляем, – то есть, как правило, авторов честных, талантливых, свободомыслящих и не продажных. А поощряются такие, как Семенникова, – готовые писать не то, что есть на самом деле, а то, что требует «начальство». Только при советской власти «начальство» давило административными методами, а Фонд Сороса предпочитает давить рублем (точнее, долларом).

Каковы результаты этого «обновления гуманитарного образования в России», проиллюстрирую одним примером. Два года назад польские социологи из группы «ВИП» обследовали несколько московских и петербургских платных школ. Социологи исходили из того, что в платных школах обеих столиц учатся дети богатых родителей – в первую очередь, бизнесменов, – которые сами в будущем станут «капитанами экономики», и потому важно изучать их настроения.

Разумеется, ребята в школах учились разные, но поляки вычленили среди обследуемых основную группу (около 60 % учащихся). Принадлежащие к этой «основной группе» школьники-старшеклассники считали тот факт, что они родились и живут в России, «крупной неудачей» и очень за это были обижены на своих родителей (людей совсем не бедных). Россию эти школьники презрительно именовали «совком» и не собирались связывать с ней свою судьбу. Поэтому основным предметом считали английский язык. Все они испытывали неприязнь, доходящую до ненависти и презрения, к старшим поколениям (своим отцам и дедам) из-за того, что те согласны жить в «совке» – и заставляют жить в «совке» и их. Все они абсолютно не интересовались гуманитарными науками – и особенно мало их интересовали отечественная культура и литература. Все хотели стать бизнесменами и жить в США, при этом все были уверены, что станут в США миллионерами. Родителей они рассматривали как временное зло – и намерены были избавиться от них сразу, как только удастся забрать в руки родительский бизнес.

Около 20% из этой группы согласны были остаться жить в России – но лишь в том случае, если страну оккупирует американская армия, а они будут выступать посредниками между оккупационной властью и «туземным населением». В ценностном отношении все продемонстрировали очень высокую неприязнь к труду, откровенное – вполне классовое – презрение к наемным работникам и стремление стать рантье. Все назвали себя «верующими», но достаточно явно дали понять, что считают нужным принадлежать к преобладающей в данный момент и в данной местности конфессии (поляки были этим сильно удивлены и назвали такую ориентацию «религиозным конформизмом»). В политическом отношении большинство (92%) из «основной группы» отнесло себя к «сторонникам западного либерализма» и крайне негативно (и даже агрессивно) высказалось о сторонниках других политических доктрин. Эта агрессивность также очень удивила польских социологов, поскольку обследуемые продемонстрировали очень высокий уровень терпимости, например, к представителям сексуальных меньшинств или к наркоманам (поляки это определили так: «Полностью отсутствуют гомо- и наркофобия»).

Возможно, это – крайний случай. Возможно, результаты обследования связаны с тем, что в этих школах более 50% учащихся были детьми тех, кого поляки, исходя их не очень ясных критериев, назвали «новыми русскими». Но тенденция очевидна. Люди в Фонде Сороса едят свой хлеб с маслом недаром.

И вряд ли способна утешить мысль, что именно вот эти старшеклассники – презирающие и ненавидящие свою страну и свой народ и готовые из-за денег убить собственных родителей – поголовно уедут в США и уже там будут карабкаться наверх по трупам. Родители их останутся в России – и именно здесь, в России, будут переживать (если переживут) свои семейные трагедии.
 



полностью
http://www.left.ru/2001/23/tarasov36.html
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Декабря 2003 04:08:53
Наконец-то умная и разумная реплица.

Именно Сорос и виноват во всех бедах России! Хорошо, хоть не яблочко какое, как в штатах.
Позвать сюда ету, как ее, Нез лопамятную, она его, Сороса клятого, на очередь  на повешение выставит.

Вот ведь дуры те школьницы! Обкурились соросовскими учебникамии и ненавидят нашу блестящую и сногшибательную Родину.

И менты небось обкурились соросом, потому и плющат свой любимый народ, и олигархи перепили сороса, оттого и нахаваться не могут.
И старухи пережрали на завалинках сороса, оттого и клянут все кругом.

Во всем виноват сорос.
Как мило опять погрузиться в сладкую пучину простых, рассчитанных на олигархофренов и вим бильцилов, ответов. Хорошо, хоть все беды России на
евреев не валят. А мож таки поищем горстку еврейской кровушки в соросе?

Гы прикольная рифма, голос-сорос, продаться падонку, штоля?

Олег, тебе мож подать на жизнь? А то больно ты таво,на мриканьцев абижен, потянешь ли?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Декабря 2003 04:12:47
Да. забыл упомянуть.
Тот идиот, что писал последнюю статью, совершенно не ведает одного факта, что тем школьникам глубоко насрать на любые учебники истории.
Точно так же, как их отцам и дедам было и есть насрать на их страну.

Бо умеют только жрать во всю мазуту и верещать, что мало подано пожрать.

Оттуда и вползают соросы во все щели.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 05 Декабря 2003 04:33:47
А есть ли в России хоть один человек, которого вы посчитали бы умным (за исключением себя конечно)? А то так вас читаешь и думаешь, что единственный человек, которому по настоящему на всё, как вы выражаетесь «насрать», вы и есть.

Уважаемы GgolosS, оставьте ваши подачки себе на покупку туалетной бумаги, а то вам вероятно из-за хронического поноса и подтереться нечем.  
:D)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 05 Декабря 2003 15:06:25
А есть ли в России хоть один человек, которого вы посчитали бы умным (за исключением себя конечно)? А то так вас читаешь и думаешь, что единственный человек, которому по настоящему на всё, как вы выражаетесь «насрать», вы и есть.

Уважаемы GgolosS, оставьте ваши подачки себе на покупку туалетной бумаги, а то вам вероятно из-за хронического поноса и подтереться нечем.  
:D)


Эк вы странно стелете. Никогда не приходило мне на ум увязывать с туалетной бумагой.

И вообще про неумность рассиян я ничего не говорил, пустое тело шьешь, командир.

А тебе давно пора научиться отличать заказные статьи.
Хотя их подавляющее множество.
Но ничего, я надеюсь, завтра ты принесешь нам в клюве очередной пасквиль про источник ВСЕХ бед теперь уже какого-нибудь Израилишки.

И не забудь про то, что все истерические ответы должны быть просты и доступны  electro Rat'u, тьфу, визгбирателям
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 06 Декабря 2003 00:38:21
Но ничего, я надеюсь, завтра ты принесешь нам в клюве очередной пасквиль про источник ВСЕХ бед теперь уже какого-нибудь Израилишки.

А где это вы видели, чтобы я утверждал, что все наши беды от американцев? Я считаю, что у нас лишь мелкие недочеты на местах, но под мудрым руководством лучезарного ВВ мы идем прямым курсом в то светлое будущее, которое так и не достигли при ЛИ. А если я и скорблю по нашим американским белым братьям, то только из чувства сострадания ко всем насекомым, присущего мне как бодхисатве.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: China Red Devil от 06 Декабря 2003 01:57:38

А если я и скорблю по нашим американским белым братьям, то только из чувства сострадания ко всем насекомым, присущего мне как бодхисатве.

Напрасно скорбите. Лучше возрадуйтесь.Это я вам как будда говорю. :D)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 07 Декабря 2003 03:03:23

Точно так же, как их отцам и дедам было и есть насрать на их страну.

На "их", это на чью, на Россию или Штаты?
Если ты имеешь в виду Россию (Союз), то  скажи еще, что во 2-ю мировую как минимум 20 миллионов померли от чуства глубокого пофигизма к своей стране.  >:(
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 08 Декабря 2003 06:05:28

А где это вы видели, чтобы я утверждал, что все наши беды от американцев? Я считаю, что у нас лишь мелкие недочеты на местах, но под мудрым руководством лучезарного ВВ мы идем прямым курсом в то светлое будущее, которое так и не достигли при ЛИ. А если я и скорблю по нашим американским белым братьям, то только из чувства сострадания ко всем насекомым, присущего мне как бодхисатве.


А где вы видите, мой милый друг, что я пишу, что все наши беды из-за американцев?:)

Зато  я видел, как некто постил статью, утверждавшиую, что все беды американцев в ихних тыблоках.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 08 Декабря 2003 06:10:34

На "их", это на чью, на Россию или Штаты?
Если ты имеешь в виду Россию (Союз), то  скажи еще, что во 2-ю мировую как минимум 20 миллионов померли от чуства глубокого пофигизма к своей стране.  >:(



А ты хочешь сказать, что двадцать миллионов сгинули (не смею сказать, погибли), как Александр Матросов?

Погибнуть за Родину проще простого, напиши лозунг покраще и ступай под трамвай.

А вот ты попробуй пожить за Родину, вот где черт негу сломит.


Зато как Олег про ботки кого-то там загнул клева.
Обожаю таких надутышей, обзывающих себя звонкими и негнущимися словами.
Пустое место нуна чем-то заполнять:)
Либо бродхишавкой либо чернявой завистью к мыриканьцам.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 08 Декабря 2003 14:42:35

Погибнуть за Родину проще простого, напиши лозунг покраще и ступай под трамвай.

Проще простого языком трепать. Как правило те, кто больше всех трепится и не жить, и не умереть за Родину не смогут.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 08 Декабря 2003 18:26:20

Проще простого языком трепать. Как правило те, кто больше всех трепится и не жить, и не умереть за Родину не смогут.


Мммм, какая вкусная реплица:)
Получается, фича подсчета реплиц в тутошнем форуме и введена для того, чтобы выявлять будущих преданных предателев Родин?:)

Посчитаемся, кто тут больше всего трепется?:)

Я запросто:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 08 Декабря 2003 18:53:26

Проще простого языком трепать. Как правило те, кто больше всех трепится и не жить, и не умереть за Родину не смогут.


Поправочка "те, кто больше всех трепится о патриотизме" вас устроит, Сирожа?:)

Вы еще рожей меня в Пересвета ткнитя.

А прежде, чем переходить на личинки, поучитесь обосновывать свои утверждения хотя бы легкими примерами.
К примеру. приведите сюда человечишку, много болтавшего и Родину предавшего. Уж не из поговорины "peaceДун - пристань Находка для шпиену"?:)
Сбросьте прокоммунячьи латы, они не в моде.

А еще покажите мне равный по масштабам отечественновоенному современный подъем трудового и воинского героизма, дабы чуток обосновать свои голос словные тверждяния)

Хоть Чечню сюда притяните за вушки штоля.

Я вот тока одного героя зна, того, шо во Владике бензовоз с базы утянул.

А вы?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 08 Декабря 2003 19:55:21


Поправочка "те, кто больше всех трепится о патриотизме" вас устроит, Сирожа?:)

Вы еще рожей меня в Пересвета ткнитя.

А прежде, чем переходить на личинки, поучитесь обосновывать свои утверждения хотя бы легкими примерами.
К примеру. приведите сюда человечишку, много болтавшего и Родину предавшего. Уж не из поговорины "peaceДун - пристань Находка для шпиену"?:)
Сбросьте прокоммунячьи латы, они не в моде.

А еще покажите мне равный по масштабам отечественновоенному современный подъем трудового и воинского героизма, дабы чуток обосновать свои голос словные тверждяния)

Хоть Чечню сюда притяните за вушки штоля.

Я вот тока одного героя зна, того, шо во Владике бензовоз с базы утянул.

А вы?

А можно просто и по-русски, ато что-то из всех этих изъяснений процентов 30% понятно.
Одно понял, примеров не хватает. Хорошо, вот тебе пример. Включи телвизор, где наших "народных" показывают. Закрой глаза, ткни пальцем в экран. Вероятность, что попадешь в искомый пример очень велика. Треплются о многом: и о партриоизме, и о благосостоянии народа, и о справедливости, а реально все сводится к тривиальному купи-продай.
А что до реального патриотизма, так у меня 2 деда воевали. И не за пустые лозунги, за реальную Родину. Так что заявы про лозунги и смерть под трамваем ты в другом месте оставь. Обидны они весьм, по крайней мере мне, т.к. на моей памяти еще немало тех, кто не под трамвай лез, а под танки.  И про моду в этом смысле мне как-то неприлично говорить.  

А коль тебе модный современный пример нужен, так могу напомнить случай несколько лет назад, связанный с тобой лично. Там только речь не о патриотизме, а о дружбе шла. Не буду углубляться в подробности, ты и сам все помнишь. Какого оно, когда на словах одно, а в деле то все не так получается.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 09 Декабря 2003 06:01:03

А можно просто и по-русски, ато что-то из всех этих изъяснений процентов 30% понятно.
Одно понял, примеров не хватает. Хорошо, вот тебе пример. Включи телвизор, где наших "народных" показывают. Закрой глаза, ткни пальцем в экран. Вероятность, что попадешь в искомый пример очень велика. Треплются о многом: и о партриоизме, и о благосостоянии народа, и о справедливости, а реально все сводится к тривиальному купи-продай.
А что до реального патриотизма, так у меня 2 деда воевали. И не за пустые лозунги, за реальную Родину. Так что заявы про лозунги и смерть под трамваем ты в другом месте оставь. Обидны они весьм, по крайней мере мне, т.к. на моей памяти еще немало тех, кто не под трамвай лез, а под танки.  И про моду в этом смысле мне как-то неприлично говорить.  

А коль тебе модный современный пример нужен, так могу напомнить случай несколько лет назад, связанный с тобой лично. Там только речь не о патриотизме, а о дружбе шла. Не буду углубляться в подробности, ты и сам все помнишь. Какого оно, когда на словах одно, а в деле то все не так получается.


хм несколько лет назад... о дружбе...
хм
старею на мозжечок

Я кажется уже признал, что патриотизмом на Руси когда-то пахло.
Но где тот запах теперь?
В избирательной урне Жириновского?
У всех деды воевали.

Где тот патриотизм?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: PavelMaximenco от 09 Декабря 2003 06:17:05
2 GgolosS
Расскажите, уважаемый, как Вы лично за Родину живёте ,что мы, неучи, у Вас поучились. А то 20 миллионов погибших жить не научились (т.к. Вы ещё не родились и научить их не смогли), все остальные несчисленные миллионы тоже не сумели првильно жить за Родину, тоже погибли без Вашего мудрого наставничества.
Хоть нас-то спасите от неправдных поступков своим мудрым советом!

Вообще говоря, я сам большой циник, но любой цинизм имеет предел, определяемый если не совестью, то хотя бы моральными принципами.  Хотя, наверное, Вам эти принципы не очень знакомы.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 09 Декабря 2003 15:46:43


хм несколько лет назад... о дружбе...
хм
старею на мозжечок

Я кажется уже признал, что патриотизмом на Руси когда-то пахло.
Но где тот запах теперь?
В избирательной урне Жириновского?
У всех деды воевали.

Где тот патриотизм?

Да где был там и остался. Конечно в силу в том числе, прости Господи, плюрализма, это чуство размыто и рассеяно и в "урны" Жириновского, и в идеи современных черносотенцев, и в идеи КПРФ, и в те же идеи антиамериканизма . Но лично я уверен, при наличие достойного управления страной чуство патриотизма могут сыграть свою позитивную роль и в современном обществе в России.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: PavelMaximenco от 09 Декабря 2003 18:36:59
слово "Патриотизм" просто стало спекулятивным. А насамом деле множетсво людей, живущих в России патриотичны именно тем, что живут в России, а не едут кланяться в ножки штатникам или ещё кому-то, живут в стране, где родились, где выросли, где их корни. Весь патриотиз мистинный укладывается в очень примитивные понятия, котрые по сути выражены в старой песне " С чего начинается Родина".  Так что патриотизм в Росии как был 200 лет назад, так и остался.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 09 Декабря 2003 19:02:21
Как замечательно у нас все нарисовалось.
Для того, чтобы считаться патриотом России, довольно находиться на ее территории беспоклонно и являть собой согласие старой букварной песне.

Замечательно. Боря, перебивший кучу подневольного народа в Чечне, тож еся партриот.

На алтари партыотизма уже кладут дружбы и все такое.

А на деле что.

В детстве получается по этой логике я был партриотой куда бОльшей станы. Потом страна подусохла, соответственно и я, как патриотина, измельчал трохи.

Получается, щас Аджарию поджарят в россиянском соуси, так я апвтоматически становлюся и ейным патриотом.

Боже. смешон и не велик твой промысел.

А вот мои корни уползают в хохляндю, а сам веду полукочевой образ шизни.

Так куда мне подавать свой патриот.

И еще раз повторяю, не суйте мне в рожу вторую мировую, когда ваши любимые русские патриоты встречали германцев цветами, лишь бы те освободили их от коммуняк.

А уж про прочее и говорить тошно.
Как сдавали друг друга коммунякам заради квартиры попросторнее, так то небось были просто истинные какие-то патриоты.

Паш, так мы по мылу брехать будем таки, или ты мне на предыдущие вопросы самым премилым образцом похерил ответствие?:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 09 Декабря 2003 19:05:46
2 GgolosS
Расскажите, уважаемый, как Вы лично за Родину живёте ,что мы, неучи, у Вас поучились. А то 20 миллионов погибших жить не научились (т.к. Вы ещё не родились и научить их не смогли), все остальные несчисленные миллионы тоже не сумели првильно жить за Родину, тоже погибли без Вашего мудрого наставничества.
Хоть нас-то спасите от неправдных поступков своим мудрым советом!

Вообще говоря, я сам большой циник, но любой цинизм имеет предел, определяемый если не совестью, то хотя бы моральными принципами.  Хотя, наверное, Вам эти принципы не очень знакомы.


Как сладок самый древний и убогий тип спорщика - переход с сути сабжа на личинки.
А рази я где-то упоминал, что я  патриот России?

Или вы в еще более лучших и убогих традициях станете домогаться утверждения, что не патриот не имеет ни права ни лева судить о патриотах?:))

Окститесь, милсударь и на личинки не переползайте, в этом деле я вас куда шустрее, уж поимейте знание:)

Если есть что сказать по сути спора,  а не по сути меня, милостей прошу.

А коли ни, та й ни

:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: PavelMaximenco от 09 Декабря 2003 21:03:09
Совсем не обязательно жить в стране, чтобы быть её патриотом.

А если Вы лично не считаете себя патриотом, то зачем о других судить?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: groovy_merchant от 10 Декабря 2003 10:15:33
Газета "КоммерсантЪ" №226(2829) от 10.12.2003

Россияне не торопятся в Америку
     
По результатам опроса общественного мнения, проведенного фондом "Общественное мнение" (ФОМ), 55% граждан России и 60% москвичей не хотели бы посетить США. При этом подавляющее число нежелающих (73%) оказалось в старшей возрастной группе. Из тех, кому за 50, посетить США выразило желание лишь 22% опрошенных. Больше всего поездка в Америку привлекает молодых и необразованных людей. В группе респондентов в возрасте до 35 лет США хотело бы посетить 55%, а в группе с неполным средним образованием – 68%.

Ведущий специалист ФОМа кандидат социологических наук Иван Климов считает, что антиамериканских настроений в обществе нет: "К вопросу о том, хотели бы вы посетить США, наши респонденты обычно относятся очень реалистично. И мотивация тех, кто может позволить себе такую поездку, отличается от мнения тех, кто рассуждает умозрительно". По мнению социолога, интерес к США состоятельных людей более содержателен: такие люди могут себе позволить путешествие в европейские страны и поэтому рассматривают США как объект более дорогого туризма. Те же, кто не способен за свой счет посетить Америку, в любом случае воспользовались бы такой возможностью.

"Когда мы спрашиваем, как российские граждане относятся к американцам, на первый план выступают нейтральные характеристики. 15% респондентов характеризует граждан США как нормальных, обычных людей, и только 2% приписывает им агрессивность",– добавил исследователь.

По словам научного директора Агентства региональных политических исследований Николая Попова, идеологическая составляющая в отношении жителей России по отношению к США все же присутствует: "У граждан нашей страны есть подозрение, оставшееся с советских времен, что США – наш главный конкурент во всем. С другой стороны, мы – страна проамериканской культуры: по телевидению идет огромное количество американских проектов, подавляющее большинство людей носят джинсы. Однако в России сложилось некое политкорректное поведение, когда не очень правильно говорить о том, что США любят. Люди, которые так говорят, немножко лукавят".

      ДМИТРИЙ Ъ-ЗАХАРОВ, ЮРИЙ Ъ-МОСКАЕВ
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 10 Декабря 2003 14:23:43
гы если ето тот самый пиарас-жирналист Николай Попов, которого мне довелось вполне внятно знать, то он за бесплатно ни словечка не брякнет:)

Любите вы всякой трухе внимать.

А Паша меня уморил:)

Что может казать о коммунисте некоммунист?:)

Я щас издохну!
Держитя меня семеро! Меняйте мне штаны!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 10 Декабря 2003 14:25:42
и тому Каляну по фамилиям попов антимериканизьма проплачена на десяц лет вперед:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 10 Декабря 2003 14:31:05
Вы меня тока просветите, отчего от патриотизьмы кто-нить должон страдать?
Либо во второй мировой сгинуть, либо мярикоосинам не кланяцца в буйны ноженьки?:)
Отчего патриотизьма всегда против кого-то?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 10 Декабря 2003 14:38:25
Вы мне щас пуще всего бабусенциев на завалинке напоминаете.
Вам всякий порожняк оплаченный сливают, а вы хаваете заради богоматери:(

Ну чиста дети какия-та.

Больше всего чтить в челе то, что он не кланяецца- ет прям таки убого:)

Паш, ну чо я такой вумный, а?
Скажи, отчего я так предсказал твою реакцию?:(
Ты мне навеваешь грусть
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 10 Декабря 2003 16:17:47
Газета "КоммерсантЪ" №226(2829) от 10.12.2003

Больше всего поездка в Америку привлекает молодых и необразованных людей.

Привлекает молодых и необразованных, а уезжают профессора.
А вообще хорошая мысль. Молодых необразованных, особенно если их в криминал тянет, не в тюрьмы сажать (и так переполненны), а гуманно в Штаты отправлять. Заодно и молодых необразованных борцов за свободу Чечни, которых в колыбели демократии так любят.  ;D
Вы меня тока просветите, отчего от патриотизьмы кто-нить должон страдать?
Либо во второй мировой сгинуть, либо мярикоосинам не кланяцца в буйны ноженьки?:)
Отчего патриотизьма всегда против кого-то?

Что-то не припомню, чтоб кто-то высказался за то, что патриотизм - это "против". По-моему, как раз это "за"
Я вообще за дружбу народов и отсутствие границ. При этом, чтоб ничьи права не ущемлялись :)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 10 Декабря 2003 23:09:16
А кто-нибудь понимает, что собственно GgolosS хочет сказать, доказать или утвердить? В его манной каше невнятного бормотания безнадежно утонул тот кишмиш, которым он безуспешно пытался сдобрить преснятину своих томогучих мыслей. Уж не является ли он сам агентом амэриканского импэриализма, внедренным в наше культурное общество для его разложения, деградации и наведения беспросветной тоски по недостижимому идеалу квасного патриотизма? В его ломаном русском языке явно чувствуется гарвардский акцент профессионального антироссийского провокатора
;D :*) :) :-*
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 12 Декабря 2003 10:13:58
А кто-нибудь понимает, что собственно GgolosS хочет сказать, доказать или утвердить? В его манной каше невнятного бормотания безнадежно утонул тот кишмиш, которым он безуспешно пытался сдобрить преснятину своих томогучих мыслей. Уж не является ли он сам агентом амэриканского импэриализма, внедренным в наше культурное общество для его разложения, деградации и наведения беспросветной тоски по недостижимому идеалу квасного патриотизма? В его ломаном русском языке явно чувствуется гарвардский акцент профессионального антироссийского провокатора
;D :*) :) :-*


Вы вновь явились возопить, не доскоблив матчасть?:)
Негоже добру молодцу такие косяки пороть.
Да и мне вам тут доказывать нечего, мне знать потребно, откель в вас столь могутный моськизм в сторону мриканьского слона процветает?
Если б вы уденлили моим первым репликам, еще не брезгливого толка хоть крупицу вынимания внимания, вы бы вполне прожили свою щастливую жисть безо всяких тута глупых вопросов.

Вы мне расскажете, отчего ваш писк имеет столь гадко выраженную направленность, отче6го вам не чукчи ненавидяться, а именно янкесы, тада я вам враз все и поведаю, чейный я есть шпиона.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 12 Декабря 2003 10:23:16

Привлекает молодых и необразованных, а уезжают профессора.
А вообще хорошая мысль. Молодых необразованных, особенно если их в криминал тянет, не в тюрьмы сажать (и так переполненны), а гуманно в Штаты отправлять. Заодно и молодых необразованных борцов за свободу Чечни, которых в колыбели демократии так любят.  ;D
Что-то не припомню, чтоб кто-то высказался за то, что патриотизм - это "против". По-моему, как раз это "за"
Я вообще за дружбу народов и отсутствие границ. При этом, чтоб ничьи права не ущемлялись :)


Милое мое Сирожа, вы тама все дружно перепились, что ли?
Перестаньите путать якобый патриотизьм и космополитщину.
Бо без границ - это совсема не патриотизьма.

И потом, мой милый, по вашему же собственному утверждения, когда-тошний друк, вы путаете свободу чечени и свободу всяких Путинов крошить там напропалую и своих и показавшихся чужими.

Мне плевать на всякие там свободы, но вам, патриотам лапотным, небось весьма рабостно или радостно, что там похерачена туева хуча русских ваших же соотечественников, пусть даже чеченского происхождения, а многие были и просто жившими там русскими.

Вот она, истинная радость патриота, херачить своих, чтоб чужим боязно была.
Кривоват ваша потри атизьма, батенька, вы не находите?:)

Немного поправил пост. Давай обойдемся без "сортирных" выражений. Любить не любить, признавать не признавать - твое право. Но культуру общения, принятую на этом форуме, соблюдать таки надо. Выражать свое пренебрежение можно и покультурнее. - Ш.С.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 12 Декабря 2003 14:14:34

Милое мое Сирожа, вы тама все дружно перепились, что ли?
Перестаньите путать якобый патриотизьм и космополитщину.
Бо без границ - это совсема не патриотизьма.

Не боись, не путаю. Последнее лишь мечты, а первое реальность.


И потом, мой милый, по вашему же собственному утверждения, когда-тошний друк, вы путаете свободу чечени и свободу всяких Путинов крошить там напропалую и своих и показавшихся чужими.

Мне плевать на всякие там свободы, но вам, патриотам лапотным, небось весьма рабостно или радостно, что там похерачена туева хуча русских ваших же соотечественников, пусть даже чеченского происхождения, а многие были и просто жившими там русскими.

Вот она, истинная радость патриота, херачить своих, чтоб чужим боязно была.
Кривоват ваша потри атизьма, батенька, вы не находите?:)

И тут не путаю. Это ты, Рома, заплутал в своих измышлениях. Я правда тоже в твоих суждениях плутаю. Поменял манеру сюсюканья на русский язык, было бы понятнее. Хотя дело твое, в плане выбора манеры у нас полная свобода, лишь бы не хамская была.
Так вот говоря о тех, кого я "рекомендую" отправить на "родину демократии" я лишь имею ввиду тех, кто тем же "демократам" бошки в Чечне резал. Или по-твоему, если в Чечне куча невинных людей полегло, так значит там все ангелы? Не надо, Рома, чай не глупей тебя, понимаю, кто и что в Чечне делил, а кто под шумок дележки обычным бандитизмом в широких масштабах занимался. А кто-то за кулисами, тех самых откровенных бандитов в борцов за демократию превращал. Вот о чем речь.
Кстати, обвиняя кого-то в "моськизме", ты перечитал бы свои посты. Ведь в них кроме охаивания всех и вся ничего не содержится. Тебе Павел давно предложил, ну поделись ты своими соображениями, а как НАДО ПО-ТВОЕМУ, коль ты самым умным себя тут считаешь на фоне "моськистов", перепившихся и т.д. А хаить, знаешь ли, все могут.
На том дискуссию заканчиваю, нет смысла участвовать в пустых перебранках.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 12 Декабря 2003 15:32:32
При всем моем уважении, дискуссию тебе не удастся закончить. Потому как не было здесь никакой дискусиии. Здеесь молодая человека по нику Олежка обсирало грязью людей, которых он в глаза не видывал и видеть никогда не хотел.
За бедного вовочку ты вступился, а за янкесов неа. Отчего? Что за двуличие такое. И что мне за дело до Паши, который решил со мной прогуляться в какой-то там имейл.
Естть форум и пусть пишет здесь, нечего разгуливать туда-сюда и по углам отираться.

Я бы не сюсюкал здесь, коль тутошняя туфта хоть на секундицу бы заслуживала того.

И, как ты сам видишь, стиль не помеха, вернее, не подмога несомому им смыслу. Увы, твои изыски про борцов за свободу столь же кисельны, сколь и мои брезгливые словеса.

Повторяю, дискуссией здесь и не пахло. тут смердило навозом антиамериканизма и от тебя слова против того навозда не было слыхать. Зато бравые речи про всехлюбия ползали мимо. Так где же зарыта собацка правды. Или это столь любимое двуличие. Болтать про одно, а делать другое?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 12 Декабря 2003 16:36:59
При всем моем уважении, дискуссию тебе не удастся закончить. Потому как не было здесь никакой дискусиии. Здеесь молодая человека по нику Олежка обсирало грязью людей, которых он в глаза не видывал и видеть никогда не хотел.
За бедного вовочку ты вступился, а за янкесов неа. Отчего? Что за двуличие такое. И что мне за дело до Паши, который решил со мной прогуляться в какой-то там имейл.
Естть форум и пусть пишет здесь, нечего разгуливать туда-сюда и по углам отираться.

Я бы не сюсюкал здесь, коль тутошняя туфта хоть на секундицу бы заслуживала того.

И, как ты сам видишь, стиль не помеха, вернее, не подмога несомому им смыслу. Увы, твои изыски про борцов за свободу столь же кисельны, сколь и мои брезгливые словеса.

Повторяю, дискуссией здесь и не пахло. тут смердило навозом антиамериканизма и от тебя слова против того навозда не было слыхать. Зато бравые речи про всехлюбия ползали мимо. Так где же зарыта собацка правды. Или это столь любимое двуличие. Болтать про одно, а делать другое?

Я не за "вовочку" вступился, а за культуру речи. Если ты заметил, твое отношение от этой поправки не пострадало.
Моя задача как модератора следить за соблюдением правил поведения на форуме. Защита же тех или ининых позиций - это уже мое личное немодераторское мнение. И тут соблюдать паритет нет никакой необходимости.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 12 Декабря 2003 20:12:55
Здеесь молодая человека по нику Олежка обсирало грязью людей, которых он в глаза не видывал и видеть никогда не хотел.

Еге,  а нервишки-то у вас не к черту.
Судя по вашей лексике, вы обитаете на самом дне нашего славного общества старшим помощником младшего черпальщика. Понимаю, понимаю… ремесло накладывает свой профессиональный отпечаток.

Или вы петоман?

Вспоминается мне отрывок из книги Сильвио Фанти «Микропсихоанализ»

——————————-

«Среди самых известных петоманов современности называют папу Иоанна XXIII и Гитлера. Последний, даже если был напичкан абсорбентами кишечных газов, пукал беспрерывно. Но самым виртуозным петоманом был один француз, который в Париже в переполненном зале пердел все модные песенки. Эти представления были единственными в Мулен Руже, где зрители так смеялись, что было слышно на сотню метров в округе. Его осматривал доктор С. Рише и засвидетельствовал, что представление было подлинным. У виртуозного пердуна были, однако, завистники, которые пытались вставлять себе между ног причудливые инструменты и подражать ему. Из-за этого прогремели судебные протесты. Истинный петоман, сразу же выводил на чистую воду мошенников благодаря одной неизвестной им хитрости: без каких бы то ни было трюков некоторые мелодии можно было выпердеть только в минорной тональности».

———————————

Тогда признаю свое поражение, выпускать ветры такого зловонного и трескучего характера мне не под силу.
;D

Олег, следите за речью. На форуме запрещены высказывания, оскорблящие собеседника. Выражать свое несогласие можно и иным способом
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Eugenе от 12 Декабря 2003 20:35:29
Так, ребята, чувствую тут скоро (или уже) понадобится острый скальпель модератора.
Понимаю всё, исскуство слога, аллегории, цитаты, вроде бы не матерился еще никто, но... может быть вы сами остановитесь?
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 12 Декабря 2003 23:33:55
Предлагаю дать еще одну возможность уважаемому Ggolossy высказать пару любезностей в мой адрес и вернуться к обсуждаемой теме.  :)

Мне вот что не понятно в возмущениях Ggolossa, уж если Америка – страна достойная уважения, подражания и восхищения, то почему антиамериканские настроения сильны не только в России (понятное дело, у нас своя правда), но и во многих других странах?

А утверждение, что «для страны, где официально проветает антисемитизм и расовая, простите, нацдискриминация лиц кавказских и прочих нациоанльностей» - это уже явное преувеличение, может быть уважаемый Ggoloss перечислить нам постановления партии и правительства, где эти цели провозглашены официально?
Что тогда возмущаться про яблочки и тылбочки?

Конструктивней, конструктивней, уважаемый.  8)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Kizhe от 12 Декабря 2003 23:48:34


Мне вот что не понятно в возмущениях Ggolossa, уж если Америка – страна достойная уважения, подражания и восхищения, то почему антиамериканские настроения сильны не только в России (понятное дело, у нас своя правда), но и во многих других странах?


Потому что сильных, больших и достаточно хорошо живущих не любят всегда и везде.
Официальное высокомерие американской политики этому, понятно, тоже способствует.

Опять же американское влияние сильно практически везде, а теперь вспомните, как любили Своетский Союз в сферах его бывшего влияния.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 13 Декабря 2003 02:35:02

Потому что сильных, больших и достаточно хорошо живущих

Вы хотите сказать что при советах достаточно хорошо жилось?  ;D
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 13 Декабря 2003 12:11:30


Потому что сильных, больших и достаточно хорошо живущих не любят всегда и везде.
Официальное высокомерие американской политики этому, понятно, тоже способствует.

Опять же американское влияние сильно практически везде, а теперь вспомните, как любили Своетский Союз в сферах его бывшего влияния.


Совершенно верно, сильных, наглых и борзых не любит никто, особенно, если они не брезгуют козырять своей силой направо и налево. Жаль, что столь очевидное недоступно людям, столь жадно поигрывающим в моськизм.

А русским втридорога тот моськизм мил, бо мы были, по крайней мере, нам казалось, что мы столь же сильны, что мы равны Штатам в силе.
Увы, те времена давно гикнулись и копыта отбросили. потому и хочется сделать хоть мелкую пакость янкесам, хоть облаять слона, хоть обрызгать слюной.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 13 Декабря 2003 12:17:36

Я не за "вовочку" вступился, а за культуру речи. Если ты заметил, твое отношение от этой поправки не пострадало.
Моя задача как модератора следить за соблюдением правил поведения на форуме. Защита же тех или ининых позиций - это уже мое личное немодераторское мнение. И тут соблюдать паритет нет никакой необходимости.


Про модераторство можно было не тревожить мое внимание, мне все это побоку, это ваши карусели, крутитесь на них сами и репайте в свое удовольствие, что вам только ни заблагорассудиться.

Мне не жалко и не жарко.

Зато мне мило видать, как ты из скромности опустил мои вопросы про твое отношение к тому, что здесь твориться, в свете твоих блестящих завялений про то, что ты всех и всякого любишь по мотивам патриотизма. Так как ты относишься к мриканьцам?:)



Пьянки, гоу хоум!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 13 Декабря 2003 12:25:21

Еге,  а нервишки-то у вас не к черту. Вам не только психиатр нужен, а еще и проктолог, чтобы опорожнительные рефлексы поправил, а то где жрешь, там же и под себя валишь.


Тогда признаю свое поражение, выпускать ветры такого зловонного и трескучего характера мне не под силу.
;D



Судя по тому, что вы читаете, лавры тех самых петоманов вам не дают ни малейшего покоя:)
Оттово вы и сорите напра-нале навозными ссылками.

Что касаемо моих нервов, то тут поимейте полнейшее спокойствие, они пребывают в отменнейшем здравии и прочем шоколаде.

А про мои профессии продолжайте продуктивно гадать, вашему воображению это даст обильную пищу для ростков ума.

И лайте погуще на мриканьцев, на меня, как гадкого агеньтя их периализьмы. Вам это только пользы для, детям полезно легкие развивать:)

Только совсем не захлебнитесь валом праведной слюны:)
Мне жаль будет терять такого искусного партнера по дискутежу:)
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 13 Декабря 2003 12:27:41
Так, ребята, чувствую тут скоро (или уже) понадобится острый скальпель модератора.
Понимаю всё, исскуство слога, аллегории, цитаты, вроде бы не матерился еще никто, но... может быть вы сами остановитесь?


Или остановиться самостоятельно или тормозить об острый скальпель. Или об тупой скальп?
Вас стоять таки али бояться?
Выражайтесь окончательно ясней. а то не разберешь ваши аллегорки, не перевалишь через них.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 13 Декабря 2003 12:34:08
Предлагаю дать еще одну возможность уважаемому Ggolossy высказать пару любезностей в мой адрес и вернуться к обсуждаемой теме.  :)

Мне вот что не понятно в возмущениях Ggolossa, уж если Америка – страна достойная уважения, подражания и восхищения, то почему антиамериканские настроения сильны не только в России (понятное дело, у нас своя правда), но и во многих других странах?

А утверждение, что «для страны, где официально проветает антисемитизм и расовая, простите, нацдискриминация лиц кавказских и прочих нациоанльностей» - это уже явное преувеличение, может быть уважаемый Ggoloss перечислить нам постановления партии и правительства, где эти цели провозглашены официально?
Что тогда возмущаться про яблочки и тылбочки?

Конструктивней, конструктивней, уважаемый.  8)


Конструктивнее?:) Вы там в конструктор "Лего" никак не наиграетесь?:)
Антисемитизам да нацдискриминация, да будет вам молодой человек ведомо, для официального процветания не надобны ни постановления партии, ни положения правительства. Ему для процветания довльно попустительства таких, как вы.

Мне уже порядком наскучило подымать вам веки на прописные истины, так шо изврольте самостоятельно разуть глаза и оглядеться вокруг.

О результатах осмотра извольте доложить письменно в трехдневный срок!
Выполнять!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Декабря 2003 12:18:46

Так как ты относишься к мриканьцам?:)

По-разному. Как ко всем людям.
Как отношусь к политике Штатов? - Отрицательно, когда суют свой нос не в свои дела, когда бряцают оружием, не имея на то никакого права (не считая права сильного, конечно, не беспредел). Отрицательно, когда перекрывают улицы в Пекине вокруг своего посольства, что приходится в пробке стоять, чтоб по этому р-ну проехать. При этом не менее отрицательно отношусь к тому, когда в России нарушается дорожное движение, когда какой-то "народный избранник" проследовать изволит.
Не люблю беспредел не важно от кого бы он не исходил, и где бы он не происходил.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: PavelMaximenco от 19 Декабря 2003 13:51:29
Цитировать
Не люблю беспредел не важно от кого бы он не исходил, и где бы он не происходил.


Золотые слова!!!
Так вот нынешний беспредел в России - детский лепет рядос беспределом в США!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Kizhe от 20 Декабря 2003 00:03:34


Цитировать
Цитата:Не люблю беспредел не важно от кого бы он не исходил, и где бы он не происходил.  


Золотые слова!!!  
Так вот нынешний беспредел в России - детский лепет рядос беспределом в США!


Вот-вот, именно так! Я вашу Живагу не читал, но глубоко её осуждаю!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 21 Декабря 2003 10:18:02

По-разному. Как ко всем людям.
Как отношусь к политике Штатов? - Отрицательно, когда суют свой нос не в свои дела, когда бряцают оружием, не имея на то никакого права (не считая права сильного, конечно, не беспредел). Отрицательно, когда перекрывают улицы в Пекине вокруг своего посольства, что приходится в пробке стоять, чтоб по этому р-ну проехать. При этом не менее отрицательно отношусь к тому, когда в России нарушается дорожное движение, когда какой-то "народный избранник" проследовать изволит.
Не люблю беспредел не важно от кого бы он не исходил, и где бы он не происходил.



Замечательные слова.
А когда Ким Чен Ир своей бронированной дрезиной страну парализовал, ты где был?
Когда в Москве в глазах рябит от мигалок, ты где пребываешь?
Когда Алексий вторичный приезжал и ради этого старикашки перекрыли весь центр Владика, ты где был?
Когда Рушайло гонял на сумасшедшей скорости со своим поганым кортежом по Сахалину и Камчатке и его наконец настигла справедливость в лице перескочившего рази настижения его шкуры Волгу Крузера, ты где был?

Когда в Норд Осте проморгавшие свой долг спецзслужбы травили химоружием свой народ, ты что говорил?

Говорят тут, что в США беспредел покруче будет?

Приведите примеры, вместе посмеемся.

Только плиз, без этих имбецильских ссылок на яблоки как причину всех бед американцев:)
Я вас умоляю:)

Рома, последнее предупреждение по поводу лексики. Уважай порядок.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: GgolosS от 21 Декабря 2003 10:20:05


Золотые слова!!!
Так вот нынешний беспредел в России - детский лепет рядос беспределом в США!


Ну-ка, ну-ка, ну-ка!
Подтвердите как взрослый лепет примерчиками, мы их с аппетитом рассмотрим!
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 21 Декабря 2003 20:47:57



Замечательные слова.
А когда Ким Чен Ир своей бронированной дрезиной страну парализовал, ты где был?
Когда в Москве в глазах рябит от мигалок, ты где пребываешь?
Когда сраный Алексий вторичный приезжал и ради этого старикашки перекрыли весь центр Владика, ты где был?
Когда Рушайло гонял на сумасшедшей скорости со своим поганым кортежом по Сахалину и Камчатке и его наконец настигла справедливость в лице перескочившего рази настижения его шкуры Волгу Крузера, ты где был?

Когда в Норд Осте проморгавшие свой долг спецзслужбы травили химоружием свой народ, ты что говорил?

Говорят тут, что в США беспредел покруче будет?

Приведите примеры, вместе посмеемся.

Только плиз, без этих имбецильских ссылок на яблоки как причину всех бед американцев:)
Я вас умоляю:)
Еще один вопрос к Сергею

Где вы были, когда Зимний брали?  ;D

Дорогой Голос, у нас в стране за все отвечает некто товарищ Путин. На днях он специально организовал прямую линию для подобных вопросов, ему бы и адресовали свой детский лепет.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 22 Декабря 2003 18:20:11

Замечательные слова.
А когда Ким Чен Ир своей бронированной дрезиной страну парализовал, ты где был?
Когда в Москве в глазах рябит от мигалок, ты где пребываешь?
Когда Алексий вторичный приезжал и ради этого старикашки перекрыли весь центр Владика, ты где был?
Когда Рушайло гонял на сумасшедшей скорости со своим поганым кортежом по Сахалину и Камчатке и его наконец настигла справедливость в лице перескочившего рази настижения его шкуры Волгу Крузера, ты где был?

Когда в Норд Осте проморгавшие свой долг спецзслужбы травили химоружием свой народ, ты что говорил?
Рома, последнее предупреждение по поводу лексики. Уважай порядок.

Где был? ответ почти один - в Китае. Когда Алексий приезжал во Владик, стоял в пробке на аэропортовской трассе, т.к. движение по трассе государственного значения было перекрыто. Что я говорил в этот момент и о чем думал догадаться не сложно - о беспределе в России.
Только не пойму, к чему все эти вопросы тут. Я ж говорил, создай конференцию параллельно этой и говори о всех гадостях, которые тебя не устраивают в России, только за лексикой своей следи. Вот тебе и будет паритет. А тут тема об антиамериканизме. Объективно ли это, субъективно, нужно - не нужно - это один момент. А реплики типа "сам дурак" тут не уместны, лучше уж совсем ничего не писать.
С другой стороны, антиамериканизм характерен не только для России, и корни его, на мой взгляд, лежат почти в одном и том же. Значит проблема не только внутреняя.
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: PavelMaximenco от 22 Декабря 2003 18:45:16
Ого, уже разборки где кто когда был начались! Пора выяснять начинать, где кто был 11-го сентября, когда теракт в США произошёл.

Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: pnkv от 22 Декабря 2003 18:57:21
Ого, уже разборки где кто когда был начались! Пора выяснять начинать, где кто был 1-го сентября, когда теракт в США произошёл.


Ну, когда взрыв в Москве был, мы уже знаем, что Голос в спешном порядке улепетывал на Павелецкий вокзал, что навевает определенные подозрения.
;D
Название: Re: Антиамериканизм в России и Китае
Отправлено: Шилин Сергей от 22 Декабря 2003 21:22:37
Думаю, пора всем немного остыть. Дискуссия по теме явно уходит в личные упреки, которые никому не нужны. Я запираю эту тему на некоторое время.
У кого какие претензии - пишите в разделе "Вопросы администрации форума".