Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Дискуссионные темы, вопросы и ответы => Тема начата: demas от 06 Февраля 2006 23:09:52
-
Добрый день.
А как относятся японцы к американцам?
Просто я поискал материал по двум атомным бомбам, которые американцы сбросили на японию и картина мне нарисовалась очень не радостная.
1. Американцы знали, что японцы уже начали переговоры с СССР о мире, но это их не остановило.
2. Для демонстрации силы была выбранна не пустынная местность, а населенные пункты с большим количеством мирных жителей.
Все это приводит к выводам, что американцы хотели испытать свое новое оружие в условиях, максимально приближенных к реальным, и сделали это - отбросив нормы гуманности и человечности.
Если бы это произошло не с Японией, а с любой европейской страной, я думаю, что американцы бы стали для нации врагом номер один. Не обязательно явным врагом, но при встрече с любым американцем представителя пострадавшей нации у последнего всегда бы всплывали в памяти воспоминания о этой довольно грязной истории.
А как сами японцы относятся к американцам? Как сами говорят о событиях того времени?
p.s. Кстати, где то читал, что один из летчиков, который сбросил бомбу сошел с ума, второй - покончил с жизнью. Это правда?
-
Почему то предложенная тема никого не заинтересовала.
За прошедшее время я поискал материалы по этой теме и убедился, что ситуация как раз противоположная. Мало того, что японцы относятся к Америке без враждебности и недружелюбия. Более того - часто ставят Америку выше, нежели остальные государства.
С чем это связано? Неужели все дело всего лишь денежных средствах, которые Америка вбухала в экономику Японии в послевоенные годы? А как же национальная гордость? Или я чего-то не понимаю?
-
Безусловно, вы предлагаете очень интересную тему для обсуждений,
даже странно, что никто не поддерживает...
Вообще говоря, мне нечего сказать, знаний у меня кот наплакал,
зато тоже есть много вопросов к тому периоду - то есть и к военному, и к
оккупационному. Буду счастлива, если Вы, Damas, или господа уважаемые модераторы
подскажут пару-тройку-десяточек хороших книжек, затрагивающих эту тему. Особливо
интересна организация GHQ и различные аспекты ее деятельности.
お返事を楽しみに待っています・・・
-
Все дело в пропаганде. Русские не особенно навредили японцам, но к нам у японцев намного хуже отношение. Я послевоенная Япония настолько американизировалась, что былой враждебности как не бывало, конечно не все к американцам хорошо относятся, но пока что все американское еще считается очень даже "кул" (для большой части японцев). Конечно надо признать, что модернизации и экономическому подъему в Японии в означительной мере помогли американцы. Жертв бомбардировок чтят, но почтение не сопровождается особым анти-американизмом. Я бы не стал говорить, что у японцев нет гордости, но время идет, времена меняются, если обе стороны были заинтересованы наладить отношения, они это и сделали. Кстати сказать, с нашим главным врагом в войне у России тоже не самые худшие отношения. Пора бы нам и с Японией как-то подружиться.
Сравните, в Дании какие-то карикатуры против пророка нарисовали, а в результате люди стали гибнуть. Наверное, все зависит от уровня культуры.
-
просто японцы уважают лишь того, кто сильнее их, и кто эту самую силу показывает. вспомним хотя бы период изоляции японии, ведь первые неравноправные договоры они согласились подписать именно с американцами, когда коммодор Перри продефелировал со своими молодцами в порту Канагава в 185 дай бог памяти 4ом году, угрожая иначе открыть Японию насильно. а не когда Путятин в Нагасаки годом раньше приехал!! уж не знаю почему, но японцы признают только язык силы. так же и во второй мировой, они понимали, что после провала такой агрессивной континентальной политики и захвата островов им придется поплатиться. конечно, им жалко и Хиросиму и Нагасаки, но это вроде как воздаяние какое-то им за свершенное.. не знаю, только кулака и боятся.. а мы все с миром к ним, вот и не ладится. я не презываю к военным действиям, боже упаси, просто нечего тут удивляться, наверное :P :P
-
возможным возникновением неудобств... на Окинава народ не в восторге от запланированного строительства взлетно-посадочной полосы на мысе Хэноко, политики избираются на пост мэра города под лозунгами "нет строительству" 「辺野古崎案反対」... спорят о расписании учебных полетов на новых базах...
с другой стороны японцам похоже придется весьма потратиться на передислокацию beikokugunjin'ов на гуам...
-
Японцы относились неплохо к военнопленным в русско-японской войне, но во время Второй мировой войны они вели себя с пленными просто зверски. В частности, на них ставили медицинские опыты. А уж что они вытворяли в оккупированных странах Азии, лучше и не вспоминать.
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11
Реальный опыт первых месяцев войны на Тихом Океане подтвердил сложившееся мнение о японцах. Известия об их зверском отношении к пленным быстро достигли Австралии, и в ужасы, о которых рассказывали немногочисленные уцелевшие свидетели, многие просто не хотели верить. Расстрелы пленных, убийства захваченных раненых, отработка на них приемов штыкового боя и рубки мечом, тем не менее, были реальностью. О том, что из 20000 попавших в плен австралийцах бесследно изчезнет не менее трети страна узнает только в 1945 году. Австралийцам еще предстояло узнать о бесчеловечном отношении к военнопленным и обращенным буквально в рабов мирным жителям оккупированых стран, работавшим на строительстве железной дороги Таиланд-Бирма, где погибло не менее 100-120 тысяч человек. Но и на Новой Гвинее японцы почти столь же безжалостно относились к местному населению: жестокость и садизм по отношению к коренным жителям острова были повсеместными, убийства и изнасилования происходили на каждом шагу.
На Новой Гвинее в почти партизанских условиях ведения боевых действий при быстро перемещавшейся во всех направлениях линии «фронта» австралийцы вскоре убедились, что поведение японцев по отношению к пленным действительно бесчеловечно: они повсеместно натыкались на трупы расстрелянных, а чаще убитых штыком в грудь пленных. Бывало, австралийцы находили изрубленные на куски мечами и даже сожженые трупы своих соотечественников.
...
-
С чем это связано? Неужели все дело всего лишь денежных средствах, которые Америка вбухала в экономику Японии в послевоенные годы? А как же национальная гордость? Или я чего-то не понимаю?
ИМХО, дело в том, что Япония не является самостоятельной страной. Это клиент США, крайне от них зависимый. Японская (проамериканская) элита насаждала в японском обществе восторженное отношение к американцам, чтоб привязать свою страну к Америке еще сильнее.
-
Согласен с manekinekA.
К Японцам как ни к кому другому подходит выражение: "Боишься, значит уважаешь!"
-
те японцы, с которыми мне довелось поговрить на эту тему в один голос твердят, что американцы доброе дело сделали, облагоразумили агрессивных предков. иначе, мол, не понятно, когда бы эта война закончилась... видимо, их так в школе учат ???
среди поколения помоложе, 20-25 лет есть и много тех, кто к америке относится, мягко говоря, прохладно. но это не общая тенденция. и все 100% японцев прекрасно понимают, что расцвет их экономики не произошел бы, не стань они настолько зависимы от США в послевоенное время.
хотя про уважение к силе - очень притягательная версия. :P
-
:o Вот это круто!!!! А название этого учебника и пособия случайно никто не знает?! Я просто хочцу прочитать про вероломный СССР заставивший тишайшие США обрушить на мирное население мирной Японии ядерный заряд. Причем, все это во имя будущего процветания этой прекрасной страны, ныне закатанной по уши в цемент и асфальт.... >:(
ゴホン。。。結局誤解されちゃった。。。
такого учебника нет, есть учебник для старшей школы, где сказано, что основной ущерб нанесли американцы... то есть бомбардировка - это их рук дело... про то, что они вынуждены были это сделать в целях пресечения амбиций советского союза - уже комментарий и общая позиция данного учителя истории и, вероятно, большинства его коллег...
-
:o Вот это круто!!!! А название этого учебника и пособия случайно никто не знает?! Я просто хочцу прочитать про вероломный СССР заставивший тишайшие США обрушить на мирное население мирной Японии ядерный заряд. Причем, все это во имя будущего процветания этой прекрасной страны, ныне закатанной по уши в цемент и асфальт.... >:(
ゴホン。。。結局誤解されちゃった。。。
такого учебника нет, есть учебник для старшей школы, где сказано, что основной ущерб нанесли американцы... то есть бомбардировка - это их рук дело... про то, что они вынуждены были это сделать в целях пресечения амбиций советского союза - уже комментарий и общая позиция данного учителя истории и, вероятно, большинства его коллег...
У японцев сильно развито такое понятие как "первое впечатление", которое потом мечом не вырубишь. Взрослое поколение сенсэев, выросшее на антисоветской пропаганде времен Холодной войны, причем на американской, с штампом страха перед СССР, извращенно воспринимают суть вопроса. Позднее передавая свою точку зрения молодому поколению, фомируют неправильное восприятие исторических событий. Такое с нами тоже делали в советские времена. Так что, блин, я и не знаю что тут поделать?! ??? Разворачивать активную агитпропаганду - так это надо на государственном уровне заниматься. Улучшать имидж страны, такссать. А лучше нести культуру в массы, кино, литература и проч. Пендосы этим активно пользуются, межпрочим. Куда ни глянь везде копии субкультур США.
Ёросику!
-
"2. Для демонстрации силы была выбранна не пустынная местность, а населенные пункты с большим количеством мирных жителей."
хмм, а много в Японии пустынной местности? К тому же, в Хиросиме были войска... как я писал уже где-то рядом. И не вижу ни одной причины, чтобы не сбросить бомбу.
"p.s. Кстати, где то читал, что один из летчиков, который сбросил бомбу сошел с ума, второй - покончил с жизнью. Это правда?"
если это и произошло, то мало о чем говорит... бобмы возили по 3 Б-29, а в каждом экипажа - десяток человек... вот и считайте сами ::)
-
И не вижу ни одной причины, чтобы не сбросить бомбу.
Вдумаемся в эти слова. Нет ни одной причины, чтобы НЕ сбросить атомную бомбу!!!!!! В стиле залихватски тупой частушки
"С неба бомбочка упала,
прямо милому в трусы!
Пусть бы все там оторвала,
лишь бы не было войны"
Из разговора двух семилетних мальчишек понаблюдавших за кувырканиями своих родителей в замочную скважину: " И эти люди запрещают нам в носу ковыряться!"
-
Война есть война, уважаемый... а на ней, как известно, все средства хороши. Особенно эфффективные, а так же те, в которые вбуханы огромные средства - дабы не было обидно за потраченные доллары. А вообще, по реальному ущербу атомные бомбы имеют что-то около трех процентов от остальных бомбардировок.
-
Отношение японцев к США и американцам можно охарактеризовать как подобострастное. Пока сильна Америка, за ней будет идти и Япония. Если США потеряют своё влияние, то Япония пойде найдет себе другого союзника. Наверно.
К примеру, на Окинаве, где очень много американцев (как военных, так и гражданских) двоякое отношение к ним. Многие ходят на митинги против баз, но на другой день идут в гости на базу, чтобы отпраздновать День благодарения или другой праздник с их "заклятыми друзьями". Очень много молодых окинавцев просто с ума сходят по США. Только ей и бредят. Однако, они прекрасно знают, что произошло на Окинаве в 1945г. Это им не мешает любить своих хозяев. Один мой знакомый так отнесся к американцам :"Я не люблю американское правительство и военных, но уважаю американскую культуры и американцев". Так здесь думают многие. И это не мешает молодым окинавкам выходить замуж за американцев, в том числе и военных.
-
Атомные взрывы над Хиросимой и Нагасаки возможно и не были продиктованы конкретной боевой обстановкой в театре военных действий на японском архипелаге. Но это была демонстрация силы США ..Советам и всему миру. Начало нового витка гонки вооружений, в которой, в конце концов, к 90 годам американцы и победили нас, измотав и материально, и психологически. И эти 3 % с лихвой превышают "пустые" затраты в сравнении с обычными бомбами.
Ужасная логика! Разве важно матери от чего именно погиб ее сын?
-
"Отношение японцев к США и американцам можно охарактеризовать как подобострастное. Пока сильна Америка, за ней будет идти и Япония. Если США потеряют своё влияние, то Япония пойде найдет себе другого союзника. Наверно."
И это логично - ведь не будь плана Маршалла, кто знает, где бы сейчас была Япония.
Про Окинаву... что же там такого случилось? Или это американцы массово убивали и насиловали гражданских? Или, может быть, они заставляли их сигать с обрыва, чтобы не попасть в плен? ;)
-
Именно американцы, и именно гражданских девчонок японского роду-племени продолжают насиловать по сей день.. Статистику и фотки показать, справедливый чужеземеццц?
План Маршалла, иншалла! Чувак! ты о чем нам хочешь здесь сказать - можно пояснее выражаться? "Этот - хороший, Этот серо-бурмалиновый в крапинку" и т.п.
Ты сам за кого? За серых или бурмалиновых?
А то голову ломать приходится....
-
небольшой процент таких инцидентов имелся всегда, и во всех армиях на чужих территориях и Япония отметилась в этом похлеще других. Другое дело истребление собственного населения - под предлогом "несдачи в плен".
Насчет статистики, уважаемый... она может быть разная. Сейчас по интернету куча статеек валяется - бери любую по вкусу, где цифры больше нравятся, и суй в нос оппоненту - да вот только правды в ней от этого не прибавится.
-
Про Окинаву... что же там такого случилось? Или это американцы массово убивали и насиловали гражданских? Или, может быть, они заставляли их сигать с обрыва, чтобы не попасть в плен? ;)
А случилось то, что американцы просто выжгли всю южную, центральную и северную части острова Окинавы. В августе 1945 года в этих районах не было ни одного целого жилого дома. Делали они это потому, что окинавцы и японская армия пряталась в пещерах и убежищах. Когда японское командование осознало, что им не выиграть в этой битве, была разверстана крупная и безжалостная пропаганда. Она заключалась в том, что американцы будут убивать всех пленных, поэтому лучше сделать самоубийство. При чем самоубийства были массовые. 集団自決. Здесь также стоит отметить, два факта. Первый - первые воздушные бомбардировки Окинавы начались ранее 1945 года - 10 октября 1944г (十・十空襲), от которых сильно пострадал город Наха. Второе, в битве за Окинаву погибло почти четверть населения перфектуры Окинава, и были уничтожены (безвозвратно!) уникальные культурные ценности королевства Рюкю (материальные, печатные и т.д.)
После первых месяц боев на Окинаве американцы (которые тоже несли ощутимые потери) осознали, что Японию им просто так не победить. Они там просто увязли. Люди в пещерах могли жить месяцами. Там было достаточно продовольствия.
Возможно, это так же явилось одной из причин по нанесению Японии ядерного удара.
-
Именно американцы, и именно гражданских девчонок японского роду-племени продолжают насиловать по сей день.. .
Уважаемый АВС! Здесь я с Вами не соглашусь. Изнасилований окинавских девушек американскими солдатами было очень много. В период оккупации США до 1972 и после. Однако, за последнее время случаи изнасилования стали происходить реже. При чем, самое интересное последний "случай изнасилования" произошел в марте этого года. Тогда американского солдата осудили ВМФ США или что в этом роде. Дело в том, что в последнем случае не было никакого изнасилования. Парень просто обнял девушку, а японцы это использовали в своих целях! После этого случая американские базы были закрыты на 2-3 неделе для въезда и выезда. Многие гражданские лица не смогли выехать домой с баз! Их просто не выпускали. Сейчас американцы здесь ходят по струнке. Не дай бог что случится! Любой проступок перерастет в политический скандал.
Далее, многие современные окинавские девушки сами дают повод для этого американским военным. Они просто хотят выйти замуж на американца! Если не верите, то поезжайте на любой общественный пляж Окинавы. Сами все увидите! На Окинаве выйти замуж за американца - это все равно, что выиграть в Спортлото миллион долларов. Как говорил классик: "Мечта идиота".
-
Какой же АВС жестокий и не правый! Нападает на бедных измученных американских солдатиков, которым на чужбине просто некуда свои ...отростки девать! Ах, изверг!
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html
А как же японские девушки-то обожают своих американских долговязых ... Они-то знамо по больше, чем собственные япончики-то будут! И с ними так приятно, особенно с черненькими! Симпотные такие! А вы АВС нападаете и не даете масть японскую улуччить!
Посмотрим на календарь? Наступает 2009 год - американцы по-прежнему "воюют" там с мифической тенью. А война-то уже как 64 года кончилась... исстрадались уже от воздержания, сублимация достигает предела!
Мое личное общение со многими окинавцами говорит, нет кричит о том, что местный народ страшно у стал от этого навязываемого присутствия и ненавидит этих американских вояк, да и америку в целом! Многие даже просили меня передать их "пожелание" русским заменить американцев! Дудки!
Да, влюбленность в американцев есть! По многим причинам. Но есть и затаенная ненависть, в том числе и за атомные бомбардировки и за оккупацию Окинавы!
"Да, ничего в апреле не было.. Он меня только за ручку взял... а все вдруг и окрысились"... а я его может быть очень люблю.. Он меня в США к себе заберет! А там красивва"!
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/017949.html
-
А к какому выводу хотели бы прийти дискутирующие?
По моей практике получается, что в отношении нации вы к единому выводу не придете, т. к. нация состоит из индивидуумов, а каждый индивидуум действует и думает отдельно, но даже касательно одного и того же события у человека может быть несколько мнений — он может колебаться. Сегодня он ответит так, а завтра, почитав и посмотрев — иначе, а еще позже, почитав еще больше... и так до бесконечности.
В любом случае, даже если вы выясните, что японцы обожествляют американцев, то подходя к любому японцу и начиная с ним общаться, нужно быть очень осторожным, т. к. можете его обидеть, прямо заявляя, что он американопоклонник, мало ли — может, его мнение с общественным и не совпадет?! Поэтому, как бы то ни было, а главное, никого не обидеть.
Что же касается фактов, то я могу сказать, что рюкюсцы в литературе часто даже прямо не называют события разрушения и разорения острова, значит для них это колоссальная трагедия, с другой стороны, рюкюсцы часто косвенно обвиняют в этом японцев, считая, что они были втянуты в ту войну, совершенно того не желая, они так же считают себя отдельным независимым народом и государством, а подобные настроения японскими властями на самом деле не приветствуются. Поэтому чтобы все учесть нужно все знать, а все знать не возможно. Важно отметить, что культура и история Рюкю была разрушена практически полностью и теперь, люди относящие себя к этой нации пытаются собрать то не многое, что случайно попало в Китай, Японию, Корею. Представьте себе на секундочку, что американцам, вдруг, пришло бы на ум сбить спесь со своего коммунистического противника и сбросили бы их на СССР, а не на Японию, и пусть, до Москвы они бы вряд ли долетели, но что-то уж точно уничтожили, и остатки культуры пришлось собирать не каким-то "даже не япошкам", а нам, нам самим?!
Далее, я ни коим образом не могу поддержать мнение о том, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки это вынужденная мера, т. к. это по крайней мере бесчеловечно и аморально. Я так же не могу оправдывать поведение японских военных на оккупированных землях во время той войны — это тоже бесчеловечно и аморально — "мы всегда в ответе за" то, что мы делаем, особенно если делаем это с другими. НО я могу сказать следующее: в любом обществе есть люди, которые не задумываются над судьбой других себе подобных, но есть и люди, которым это не безразлично, поэтому обобщать поведение первой группы людей на всю нацию было бы, по крайней мере, математически не верно, а про человечность можно и умолчать.
Об изнасиловании в яп. культуре: японцы своеобразно относятся к изнасилованию, этим изобилует классическая литература, главное, ее прочитать. И чтобы сократить размеры изложенного я сошлюсь на исследование уже до меня проведенным, правда, статья на англ.:
http://www.sengokudaimyo.com/Forced_Affection.html (http://www.sengokudaimyo.com/Forced_Affection.html)
Недопонимания всегда возникают между людьми разных наций, и только внимание к конкретной личности может решить конфликт, но мы часто ленимся решать что-либо даже с человеком нашей нации.
-
Недопонимания всегда возникают между людьми разных наций, и только внимание к конкретной личности может решить конфликт, но мы часто ленимся решать что-либо даже с человеком нашей нации.
Святые слова! Как преодолеть эти преграды? Не лениться!
-
коммодор Перри продефелировал со своими молодцами в порту Канагава в 185 дай бог памяти 4ом году, угрожая иначе открыть Японию насильно
А что ему в Японии, собственно, надо-то было? В ней же, вроде, никогда ничего и не было?...
-
А что ему в Японии, собственно, надо-то было? В ней же, вроде, никогда ничего и не было?...
почему это? удобная база на пути следования кораблей из/в азию для дозаправки углем, водой, провизией и тп. новые торговые рынки и тп.
ну и просто так, подарить людям демократию :) любят американцы это дело - дарить людям демократию, неся ее впереди себя на кончике штыков...
-
Frod:
Ога, все познается в сравнении. Достаточно вспомнить подобную ситуацию с японцами и русскими, в частности историю с графом Путятиным, и все сразу встанет на свои места. Когда я начал общаться с японцами, я был поражен, что они об этой истории попросту не знают, зато всем в в красках расписали еще в школе, как хорошо американцы вытащили японцев из состояния... эээ... как это обозвать-то... "зэнкоку хикикомори" чтоли... У меня именно такое определение в башке возникло, когда я японцев наслушался. А потом рассказал свою версию событий, в результате которой мои японские товарищи в ступор впали. Вот у них в голове все вверх дном встало! Выяснилось, что такие распрекрасные америкосы ворвались в дом к японцам, держа последних на прицеле, а русские варвары пришли с миром, и притащили японцам много интересного и полезного.
Особенно им польстило то, когда я им рассказал про Можайского. Да, да, того самого, который был "генеральным конструктором" шхуны Хэда, построенной в Японии совместными усилиями русских моряков и японских мастеровых. Спустя десятилетия Можайский создал первый в мире самолет, и это стало возможным, потому что Можайский использовал не что иное как бамбук для несущих конструкций. А подцепил он идею использования этого материала именно у японцев, научившись у последних с этим материалом работать. Именно так я японцам своим и сказал. А те всю жизнь думали, что первыми самолет братья Райт построили... вот незадача-то! А как выясняется, первым самолет сделал русский, и не без помощи японцев.
На мой взгляд именно вот такие разъяснения и открывают японцам глаза на объективное положение вещей в истории, и наглядно показывают, кто в этом мире цивилизован, а кто поборник идей американской демократии.
-
На мой взгляд именно вот такие разъяснения и открывают японцам глаза на объективное положение вещей в истории, и наглядно показывают, кто в этом мире цивилизован, а кто поборник идей американской демократии.
ну то и как написаны учебники истории в японии - это тема ОЧЕНЬ отдельного разговора. ABC по-моему несколько раз тут это упоминал.
-
Да? Интересно было бы почитать...
А вообще реакция японцев на мои рассказы об исторической объективности и фактаже всегда была интересной. Сначала недоумение, потом проверка фактов и последующий шквал вопросов, причем иногда таких, что я просто удивляюсь, как они ухитряются их так формулировать...
-
почему это? удобная база на пути следования кораблей из/в азию для дозаправки углем, водой, провизией и тп. новые торговые рынки и тп.
Ну вроде бы никаких полезных ископаемых и природных ресурсов там отродясь не было. Буквально в двух шагах уже континент, особенно если сравнить с расстоянием от Америки, и нафиг там дозаправляться углем, который туда еще предварительно надо завезти?
-
Ну вроде бы никаких полезных ископаемых и природных ресурсов там отродясь не было. Буквально в двух шагах уже континент, особенно если сравнить с расстоянием от Америки, и нафиг там дозаправляться углем, который туда еще предварительно надо завезти?
Ну, здесь вы не совсем правы. Япония прекрасно подходила для США как плацдарм для экономического (а то, глядишь, и военного) наступления на континентальную Азию. Своего рода "непотопляемый авианосец". А так как американцы отродясь считали японцев второсортными обезьянами, то они, как всегда, решили не церемониться, а просто поступили в лучших своих традициях - "дружи со мной, или я тебе башку отрежу".
Япония отделена от остальной Азии морем, и в определенных обстоятельствах это превосходный фактор.
-
Ну вроде бы никаких полезных ископаемых и природных ресурсов там отродясь не было. Буквально в двух шагах уже континент, особенно если сравнить с расстоянием от Америки, и нафиг там дозаправляться углем, который туда еще предварительно надо завезти?
почему? вроде как угольные копи у них были, по крайней мере на то время. "в двух шагах" это сейчас, а раньше суда не такие были быстрые, да и на самом материке не такая была развитая инфраструктура в то время.
-
Подобострастие к американцам- оборотная сторона культа превосходства японцев?
-
С другой стороны, если взять отношение русских к США и американцам... не будем вдаваться в тонкости того, что правда, а что миф, возьмём некоторый собирательный быдло-образ: злые, тупые и жадные американецы развалили Советский Союз и постоянно стараются удушить то, что осталось, обложив трёхэтажным НАТОм, а мы, русские - самая читающая и образованная нация, их ненавидим, но одновременно им дико завидуем (потому что а чо они, сцуки, так богато живут!) и, заимей возможность, непременно сами сразу же туда свалим - тех, кто уже свалил, мы тоже ненавидим, как предателей Родины, но одновременно им дико завидуем, потому что хорошо устроились. ;D
-
Подобострастие к американцам- оборотная сторона культа превосходства японцев?
нет, это чисто азиатский прицип - уважай того, кто сильнее. амы им по самые помидоры засадили во время второй мировой, вот они перед ними и присмыкаются.
-
С другой стороны, если взять отношение русских к США и американцам... не будем вдаваться в тонкости того, что правда, а что миф, возьмём некоторый собирательный быдло-образ: злые, тупые и жадные американецы развалили Советский Союз и постоянно стараются удушить то, что осталось, обложив трёхэтажным НАТОм, а мы, русские - самая читающая и образованная нация, их ненавидим, но одновременно им дико завидуем (потому что а чо они, сцуки, так богато живут!) и, заимей возможность, непременно сами сразу же туда свалим - тех, кто уже свалил, мы тоже ненавидим, как предателей Родины, но одновременно им дико завидуем, потому что хорошо устроились. ;D
ну дык, хорошо там где нас нет :))
-
нет, это чисто азиатский прицип - уважай того, кто сильнее. амы им по самые помидоры засадили во время второй мировой, вот они перед ними и присмыкаются.
Какие помидоры? Кто мы и кто они?
Получается мы( СССР) им засадили, а они перед ними ( США) пресмыкаются.
Тогда не понятно причем тут азиатский принцип?
-
Протрите глаза уже от пропаганды, какой СССР, америк0сы всех победили и засадили, пока Сталин в гулагах лично миллиард из нагана расстреливал ;D
-
Что во всем этом самое смешное, так это то, что жизнь в США далеко не такая уж и радужная, как может показаться. Просто ребята до сих пор могут себя красиво подать, у них это все еще получается.
-
где японская национальная гордость?
Смотрят открыв рот на картинку Америки, дети какие-то.
-
Что во всем этом самое смешное, так это то, что жизнь в США далеко не такая уж и радужная, как может показаться. Просто ребята до сих пор могут себя красиво подать, у них это все еще получается.
Точно, они это делали, делают и будут делать. При чем на пропаганде своего образа жизни они зарабатывают милллиарды своих же денег. А некоторые и даже малой доли этого не могут.
-
где японская национальная гордость?
Смотрят открыв рот на картинку Америки, дети какие-то.
Ведут себя как дети, но не забывают считать свои денежки, полученные от этой "картинки" ;)
-
Точно, они это делали, делают и будут делать. При чем на пропаганде своего образа жизни они зарабатывают милллиарды своих же денег. А некоторые и даже малой доли этого не могут.
А чем плох неамериканский образ жизни? Кроме того, что денег не приносит.
-
где японская национальная гордость?
Смотрят открыв рот на картинку Америки, дети какие-то.
Точно-точно! Нет бы гэта носить да сэппуку делать... >:(
-
А чем плох неамериканский образ жизни? Кроме того, что денег не приносит.
Меня вообще удивляет само это понятие - "американский образ жизни". Я никак не могу дать ему четкого определения...
Что это? Вся жизнь в долг? Хронический долг граждан перед банками? Или хронический долг правительства перед ФРС? Или, может быть, непрерывная цепь агрессивных войн по всему миру под прикрытием скотского лозунга о "демократии"? Или экономическое кидалово всего мира?
Когда я задаю американцам вопрос - что есть "американский образ жизни", они сами не могут ответить, а мямлят какую-то несуразицу. В моем понимании необходимо вообще сначала дать четкое определение термину, а уже потом им пользоваться.
-
Точно-точно! Нет бы гэта носить да сэппуку делать... >:(
Хотя бы и так.
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_9_24.gif)
-
Меня вообще удивляет само это понятие - "американский образ жизни". Я никак не могу дать ему четкого определения...
Это не "чёткое определение", а скорее эмпирический гайдлайн: американец появляется на свет (никто не знает, откуда) примерно 16~18-летним, после чего идёт едет на собственной машине двух машинах попеременно в школу, где его учат пить, курить вещества и трахаться, а в свободное от (этих) занятий время он играет в игру, где надо бегать по полю в хоккейном шлеме и накладных плечах (если мальчик) или скачет по краю этого поля с помпонами в руках (если девочка). Через несколько лет он едет в колледж, где они продолжают пить-курить-трахаться и в дополнение начинают резать друг дружку ножиками. Те, кто выживает после колледжа, становятся морскими пехотинцами, полицейскими под прикрытием, грабителями банков или, на худой конец, ковбоями, но даже в этом случае у них всегда вдоволь кока-колы и биг-маков, а что еще надо?
-
где японская национальная гордость?
Смотрят открыв рот на картинку Америки, дети какие-то.
Так не только японцы смотрят, отрыв рот. Среду русских тоже таких полно.
-
Kamonohashi:
Здесь тоже сложно утверждать однозначно... Видел я всяких американцев, и совершенно нормальных людей, с которыми можно и поработать, и отдохнуть, видел и полных дураков. Люди - они везде люди, всякий нормальный человек любит свою страну, какой бы она ни была.
На мой взгляд проблема именно в порочной идеологии, которую развели американцы. Они сейчас сами в нее вляпались, у них летит вверх тормашками федеральная резервная система - переигрались в крутых, и сейчас их всех ждет беда. США привыкли заниматься "экспортом кризиса", и если у них получится и в этот раз - беда будет ждать нас всех. Сложно так вот рассуждать...
Так или иначе, у нас появится очень неплохая возможность наладить отношения с Японией получше, когда хватка США ослабнет. Самый верный способ сделать это - оперировать правдой.
-
а зачем России нужна Япония? Чтобы в качестве дружественного жеста отдать острова?
-
Вы всё-таки поосторожней. А то демократическая пресса решит, что Вы против импорта подержаных автомобилей. Глазом моргнуть не успеете, как окажетесь душительницей свобод и эта... как его... тоталитаристкой.
-
а зачем России нужна Япония? Чтобы в качестве дружественного жеста отдать острова?
Ну, зачем же так категорично? Причин для дружбы с Японией очень много, и предпосылок тоже. В конце-концов не мешало бы "потопить" американский непотопляемый авианосец и выставить дядю Сэма с Окинавы. Пусть лучше Япония дружит с нами и с Китаем. Нечего там американцам делать.
-
Какие помидоры? Кто мы и кто они?
Получается мы( СССР) им засадили, а они перед ними ( США) пресмыкаются.
хм, вообще-то в японией воевали США, а не СССР. мы собственно только под конец войны (последние 2 месяца) там появились.
а так на Тихом океане воевали США. и бомбы они же сбрасывали на Хиросиму и Нагасаки.
и оккупацию страны тоже янки производили.
так что согласно всем японским учебникам истории по помидоры им засадили именно американцы , особлево если эти самые учебники еще и писались под руководством амов.
-
Они сейчас сами в нее вляпались, у них летит вверх тормашками федеральная резервная система - переигрались в крутых, и сейчас их всех ждет беда.
не ФРС, а банки... ФРС как раз пытается всех из этого дерма вытащить.
-
а зачем России нужна Япония? Чтобы в качестве дружественного жеста отдать острова?
конечно! мы с радостью примем в дар хоккайдо, хонсю, кюсю и сикоку :P
-
так что согласно всем японским учебникам истории по помидоры им засадили именно американцы , особлево если эти самые учебники еще и писались под руководством амов.
Да, и как всегда забыли упомянуть, что это они сами же Японию сделали агрессором, выучили, вооружили и на всех натравили. А когда Япония начала своим учителям фиги показывать, на эту самую Японию и напали. Перл-Харбор - это лишь следствие и вынужденный ответ на англо-американскую агрессию.
Как гласит древняя восточная мудрость "Если ты хочешь убить злодея и стать героем - тебе сначала нужно этого злодея воспитать".
-
не ФРС, а банки... ФРС как раз пытается всех из этого дерма вытащить.
Ух, я бы здесь поспорил... конечно! мы с радостью примем в дар хоккайдо, хонсю, кюсю и сикоку :P
У них есть Император, а у нас много земли! Чем мы не пара? ;D
-
Да, и как всегда забыли упомянуть, что это они сами же Японию сделали агрессором, выучили, вооружили и на всех натравили. А когда Япония начала своим учителям фиги показывать, на эту самую Японию и напали. Перл-Харбор - это лишь следствие и вынужденный ответ на англо-американскую агрессию.
ну так об чем и речь :)) только вот "кто старое помянет, тому и глаз вон"(С) поэтому в современных учебниках об этом не написано 8-)
-
Ух, я бы здесь поспорил...
нет, ну сейчас как бы можно все на Гриспена валить, но остальные то ребята тоже хороши :))
У них есть Император, а у нас много земли! Чем мы не пара? ;D
к тому же мы тоже были когда-то Империей :)
-
ну так об чем и речь :)) только вот "кто старое помянет, тому и глаз вон"(С) поэтому в современных учебниках об этом не написано 8-)
Во-во... а кто забудет, тому оба (с)
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/8e/a72449dfe60b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Согласитесь, сколько исторической правды в этом плакате времен незабвенной нашей Нитиро сэнсо. Я когда-то этот плакат своим японским друзьям показал... вот они опухали там...
нет, ну сейчас как бы можно все на Гриспена валить, но остальные то ребята тоже хороши :))
Сложно сказать. Долларом заведует ФРС... которая, по сути дела, государственной организацией не является. Тут не Гринспен, тут хуже...
к тому же мы тоже были когда-то Империей :)
Да, а теперь нет у нас царя, а есть только этот, как там его, "временный наемный управляющий"... "кантри менеджер"... А! Вспомнил! Президент! ;D
-
Во-во... а кто забудет, тому оба (с)
Сложно сказать. Долларом заведует ФРС... которая, по сути дела, государственной организацией не является. Тут не Гринспен, тут хуже...
вот-вот! всемирный еврейско-массонский заговор!
хороший фильм про это есть Zeitgeist.
-
вот-вот! всемирный еврейско-массонский заговор!
хороший фильм про это есть Zeitgeist.
Да при чем здесь это? Там все гораздо понятнее было. Великобритания и США сделали все, чтобы натравить Японию на Россию. Вспомните, ведь японцы во время Русско-Японской использовали английские броненосцы, получили просто астрономические военные займы (и сделались должниками Британии и США). Американцы с англичанами рассчитывали, что Япония выставит Россию из Северного Китая и выдохнется, а результатами воспользуются в Лондоне и Вашингтоне. Да просчитались, Япония все себе забрала, и когда лукавые доброжелатели начали требовать от Японии "поддержания равноправия" (обожаю такие ханжеские формулировки "цивилизованных народов"), то бедолага Муцухито прозрел, наконец, и побежал все к той же России с договором о союзе в 1907. Только поздно было.
Да что я вам рассказываю, вы и сами все это знаете. Великий и мудрый Муцухито, эпоху правления которого так превозносят в Японии, совершил столько кошмарных ошибок в результате своей недальновидности, что Япония до сих пор с его политическим наследием прочихаться не может. Когда я рассказываю об этом японцам, им бывает просто нечего возразить, и они приходят в ужас. Япония выбрала не тех себе друзей.
-
Да при чем здесь это?
это я про ФРС ту фразу сказал.
а про японию - это да. там все так и было, как описано выше. а то, что японцам возвразить нечего, так это.... они просто не знают ничего из этого.
потому как "те кому надо" учебнички то не зря под себя переписали...
-
а про японию - это да. там все так и было, как описано выше. а то, что японцам возвразить нечего, так это.... они просто не знают ничего из этого.
потому как "те кому надо" учебнички то не зря под себя переписали...
Вот бы и нам теперь к этим учебничкам дополнения написать... комментарии, так сказать... Самое время.
-
Вот бы и нам теперь к этим учебничкам дополнения написать... комментарии, так сказать... Самое время.
хто ж нас туда подпустит то! в святая святых! тут даже если и острова отдать и то не пустят. еще и напишут "наконец-то мы великие японцы забрали у белых варваров свои ценности, которые были нагло отобраны им!"
-
хто ж нас туда подпустит то! в святая святых! тут даже если и острова отдать и то не пустят. еще и напишут "наконец-то мы великие японцы забрали у белых варваров свои ценности, которые были нагло отобраны им!"
Я почему-то думал и хотел бы чтоб они так про американцев с их потребительскими ценностями.
Ну хоть капля гордости за великий и могучий японский народ осталась по отношению к амерам?
-
Я почему-то думал и хотел бы чтоб они так про американцев с их потребительскими ценностями.
японцы сами уже давно нация потребления. посмотрите их передачи по ТВ: 70% передач про ЕДУ!!
даже в передачах про путешествия большую часть времени обычно рассказывается в какие рестораны они там сходили и чего такого экзотического поели.
Ну хоть капля гордости за великий и могучий японский народ осталась по отношению к амерам?
чаво?!
-
японцы сами уже давно нация потребления. посмотрите их передачи по ТВ: 70% передач про ЕДУ!!
даже в передачах про путешествия большую часть времени обычно рассказывается в какие рестораны они там сходили и чего такого экзотического поели
Вот что значит связываться с американцами.
И бомбу сбросят и мозги промоют. и плюс как заразу принесли мышление потребления. Что-то вроде как они оспой индейцев заражали.
-
Вот что значит связываться с американцами.
И бомбу сбросят и мозги промоют. и плюс как заразу принесли мышление потребления.
Ничего, скоро Россия поднимется с колен и вместо заразы мышления потребления подарит миру соборность русской души!
-
японцы сами уже давно нация потребления. посмотрите их передачи по ТВ: 70% передач про ЕДУ!!
даже в передачах про путешествия большую часть времени обычно рассказывается в какие рестораны они там сходили и чего такого экзотического поели.
Меня это тоже, кстати, достаточно сильно удивило. Приехавший ко мне в гости японский товарищ, прежде всего интересовался русской кухней и в каком ресторане можно повкуснее поесть. Но я это дело быстро пресек. Марш-бросок по предгорьям Алтая, рядом с которым Альпы рядом не валялись, рыбалка на Оби и прыжок с парашютом с Ан-2 - это вам не на Окинаве в баре нажираться и пузо отращивать. Дело как раз во второй половине июля, первой половине августа было - я его на дачу привез. Так как пригласил я их всей семьей, ребенок был в шоке от огорода, когда малинку, смородинку, клубнику, горох и прочее можно прямо с грядки срывать, мыть и кушать... А уж выкопанная у них на глазах картошка, почищенная и сваренная прямо на огне привела их в какой-то восторг, вообще граничащий со ступором. Теперь переписываемся, по скайпу трещим, так он все смеется - ребенок спрашивает "а мы еще в Сибирь поедем?". ;D
-
Ничего, скоро Россия поднимется с колен и вместо заразы мышления потребления подарит миру соборность русской души!
Я понимаю, что это ирония, но читать неприятно все равно.
-
Меня это тоже, кстати, достаточно сильно удивило. Приехавший ко мне в гости японский товарищ, прежде всего интересовался русской кухней и в каком ресторане можно повкуснее поесть.
А где то была тема, где обсуждали, почему они так на еде зациклены.
А вообще вы так живописо описали, как вы японцев развлекали, что мне самой к вам в гости захотелось ;D
-
А вообще вы так живописо описали, как вы японцев развлекали, что мне самой к вам в гости захотелось ;D
Хаха! Это разве живо? Тут можно целый рассказ написать, как они тут обалдевали в прямом смысле этого слова. Ну и они нас тут тоже здорово развлекли своим удивлением.
Но самое веселое в том, что мой товарищ не истратил даже половины денег, что скопил на поездку и взял с собой. У нас тут чтобы на ушах стоять - денег много не нужно.
P.S. Именно его дочь (ей тгда восемь лет было, сейчас десять) я процитировал в подписи. ;D
-
Так он, наверное, на рестораны деньги вез, а вы его на картошку ;D А, кстати, как отнеслись его соотечественники к рассказам о поездке в Россию?
-
Судя по всему, их обалдению не было предела. Моему товарищу действительно было что рассказать. Насколько я понимаю, в Японии такой отдых могут себе позволить только достаточно состоятельные люди, так, чтобы дикарем, в палатке, с костром, рыбалкой и шашлыками... Когда мы путешествовали по Алтаю, так там вообще восторг был просто дикий, тут в двух словах не опишешь. На самом деле за тот месяц, что они здесь пожили, их представление о России изменилось на прямо противоположное и впечатлений они получили на всю жизнь. Из окружения моего друга так не отдыхал, пожалуй, никто, да и сами они отдых представляли совершенно иначе.
Сложно коротко обо всем этом рассказать. Скажу только, что особенно меня насмешило то, что моему товарищу до сих пор не верят, когда он рассказывает подробности, хотя я совершенно не стремился устраивать его семье какую-то экзотику. Как сами отдыхаем, то и им устроили. И вот это-то и стало для них просто лучшим отпуском в жизни, как они сами говорят до сих пор и восторгаться не устают.
-
Точно, точно! А небось, если бы поехали к американцам, то сидели бы безвылазно в Макдональдсах ;D
-
Да уж, только я понял, что поставил его в немного неудобную ситуацию как раз именно с едой. Вот, представте себе, приезжаем мы на Алтае в село. У меня родственник - брат деда, на пенсии, пасечник, бывший председатель колхоза. Вот можете представить реакцию японцев, и особенно ребенка, когда они мед в сотах увидели? А когда увидели настоящий мед, который ножом резать можно, они просто не могли поверить! Они на полном серьезе были уверены, что мед выглядит как лак для бамбука - такой же желтоватый и прозрачный. А как мы их кормили - так ни в каком ресторане не накормят - просто отварная картошка, зеленый лук, укроп, редиска, помидорчики, огурчики, морковка - все прямо вот, свежее, с грядки взятое. А сок калиновый с медом! В каком ресторане такое подадут? Дети - их как ни воспитывай, а все равно все, что думает, на лице написано. Вы представляете, насколько это невероятно для восмилетней японки - набрать полную тарелку клубники с ее кулачок размером, вымыть, и сидеть, есть ее? Так вот, у мамы и папы выражение лиц от их ребенка не сильно отличалось. Ну тем более, что люди они не богатые, а самые обыкновенные. Пироги, с капустой, картошкой, рыбой, яйцами и луком, хлеб, который у них на глазах испекли, шашлыки, уха из того, что поймал, да на костре сваренная - тут всего не перечислить. Одна только еда стала для них тем, чего ни в каком ресторане ни за какие деньги не закажешь.
Ну и вот, когда они вернулись в Японию, они там первое время ни на что смотреть не могли, пока обратно не привыкли. Товарищ так и говорит, что "не расплатится", и объяснять ему, что у нас это в порядке вещей и чтобы он и думать не смел о том, что что-то там должен - просто бесполезно. Ему тут нужно с годик пожить, чтобы это самому понять. Мне вообще кажется, что я переборщил немного. Просто сравнение ихней тамошней жизни с размахом нашей, сибирской, как я понял, подействовало на них слишком сильно.
-
Потрясающе! Jyuken -сан! Вам бы туристически-пропагандистские буклеты (японские "памфлеты") писать - все японцы бы бросились бы к нам, из-под трехметрового снега клубнику с кулачок откапывать!
А так и мне на Алтай замечталось попасть! Сказка! Природа...мать!
Вот только "кризисА" преодолеть бы надо - и я уже в кассе за билетом. Как говорят, в рунете: "Jyuken ! Песчи ИШШО!"
-
Потрясающе! Jyuken -сан! Вам бы туристически-пропагандистские буклеты (японские "памфлеты") писать - все японцы бы бросились бы к нам, из-под трехметрового снега клубнику с кулачок откапывать!
Вроде такой вид туризма давно есть. Приглашаешь людей на плантацию, они работают, урожай убирают. И за это денежки выкладывают.