Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Тема начата: Wen от 01 Ноября 2007 11:17:37
-
Все познается в сравнении. Особенно интересно становится, когда сталкиваешься с миром сильно отличающимся от твоего родного. Попадая в Китай или даже просто общаясь с китайцами начинаешь смотреть на мир по иному. Особенно когда начинаешь говорить на китайском языке. Недаром есть мнение, что получая второй язык человек получает вторую душу.
И вот здесь на человека как бы находит прозрение, он начинает по иного смотреть на своих соотечественников, на свой прежний мир.
Развенчиваются прежние представления, можно сказать мифы.
Вот я, например, сейчас очень сильно сомневаюсь в особой доброте и отзывчивости русской души. Хотя мне раньше с малолетства внушали, что это свойственно в высшей мере исключительно русским.
Так ли это и можно ли продолжить череду разрушенных мифов?
-
Развенчиваются прежние представления, можно сказать мифы.
Вот я, например, сейчас очень сильно сомневаюсь в особой доброте и отзывчивости русской души. Хотя мне раньше с малолетства внушали, что это свойственно в высшей мере исключительно русским.
Думаю, что Вы правы.. но отчасти.. Мне кажется, что мы в КИтае меняемся. Наша русская душа, видя другие такие-же, как-то начинает бороться за выживание что ли.. не вполне мне это понятно.. Но мы даже не здороваемся друг с другом (тут тема такая тоже есть). Но вот на личном опыте я не заметила, что мы не отзывчивы. У меня здесь появилось много друзей, чью помощь и поддержку я никак оценить не могу. Она просто очень большая
А может Вы имели ввиду развенчать мифы, которые у нас всех когда-то были сложены о Китае, а теперь, на деле все не так совсемоказалось??
-
А может Вы имели ввиду развенчать мифы, которые у нас всех когда-то были сложены о Китае, а теперь, на деле все не так совсемоказалось??
Нет, не это я имел ввиду. Сталкиваясь с другим миром начинаем ли мы смотреть на свой прежний мир по иному? Развенчиваются ли мифы, которые были сложены нами русскими о русских?
-
Миф на то и миф. Есть потребность в его существовании, и нет нужды в его развенчании. Да и как?
Мне вот о русских нравятся мифы все, за исключением о способности много выпить. Вот этот миф вреден и может подвести человека сильно.
А вот мифы про купеческие дикие выходки - наше достояние. Я, когда деньги есть, этот миф всячески поддерживаю.
А какой замечательный пример тонкости души - помните, у ФМД, о мужике, зарубившем девочку-торговку. Судья говорит:"Пошто убил?" "А пирожок чтобы скушать, голодал сильно". "А почему же не с мясом, а с капустой взял, раз голодал?" "Нешто можно - среда же, постный день!" Этот миф необходимо знать иностранцам, чтобы не обижаться на нас, сли что...
Или замечательный миф об ослеплении зодчих, создавших храм Василия Блаженного. У других они бы денег подняли, славу и почет - а нас - пожалте в пытошную, господа хорошие...
Нет, этим надо гордиться и это надо иметь в сердце, такие мифы. Без них вы неправильно о жизни возомните и наделаете косяков ужасных, вас накажут, а вы не поймете, за что.
Да здравствуют мифы!
Жизнь же в Китае - ну как она на это повлиять может? О Китае по-другому думаешь уже, это да. А о России... Я ж не маленьким сюда приехал, и до Китая о Родине много чего знал... Чем меня Китай может в отношении России поменять?
-
Согласен с 635nuqil. Свои русские, доморощенные мифы надо беречь. Холить и лелеять. Иначе можно, как уже сказли "напороть косяков". И даже в Китае. И с прекрасным знанием китайских языка и культуры. Нельзя ни в коем случае жить одними мифами ни о России, ни о Китае, но забывать их или развенчивать - делать жизнь, как минимум, пресной и обделенной, а возможно и опасной.
И еще. На мой взгляд, отдельному человеку не под силу развенчать миф или мифы народные. Мифы они как тени людей. А тени, как известно "изчезают в полдень", да и то на экваторе. Так, что не грозит это ни Китаю, ни России. Ура мифам!
И еще каплю "серьезности". По-моему автор темы просто путает мифы и иллюзии. А вещи-то это разные. Миф из области коллективного сознания, а иллюзии, скорее, индивидуального.
-
По-моему автор темы просто путает мифы и иллюзии. А вещи-то это разные. Миф из области коллективного сознания, а иллюзии, скорее, индивидуального.
+1.
Автор темы поспешил и поскакал с копьём наперевес аки Дон Кихот, не разобравшись в дефинициях.
-
И еще капельку "серьезности".
У нас народ правильный, все понимает только сказать не может :D
-
По-моему автор темы просто путает мифы и иллюзии. А вещи-то это разные. Миф из области коллективного сознания, а иллюзии, скорее, индивидуального.
По поводу иллюзий...
Один мой приятель сказал, что с каждым очередным приездом в Китай его чувство патриотизма снижается...
-
Ничего удивительного нет в том, что каждый народ живет по-своему. Если проводить сравнение по какому-то критерию, то естественно будет расхождение в ту или иную сторону. Если мы в чем-то лучше, то прекрасно и никаких проблем.
А если нет? Что делать?
Возможные варианты:
1) Оставить все как есть;
2) Смело копировать как у них;
3) Посмотреть на себя как бы со стороны. Призадуматься и сказать себе любимому…
Но это уже другая тема. Это уже когда человек решил, что он живет не так, по-другому надо жить.
Я хотел узнать готов ли кто-нибудь поделиться своими наблюдениями?
Ведь все мы, сталкиваясь с Китаем на некоторые вещи начинали смотреть по-другому.
-
в связи с мифами (но не с китаем, хотя как поглядеть) зайдите сюда:
http://mythrevol.narod.ru/chernyavskaya2.html
http://www.svistok.ru/print.php?arg=users¶m=aleskrasavin&tid=1746041
Если найдется чудак, то мне очень интересно было бы это обсудить
-
Один мой приятель сказал, что с каждым очередным приездом в Китай его чувство патриотизма снижается...
[/quote]
Да, это вообще сложно. Когда я в 19 лет впервые приехала в Пекин, я страшно гордилась тем, что я из прекрасной-большой-щедрой страны России. Потом начались лукавые вопросы от аборигенов : "Девушка, а Вы откуда? Ааа, из России." - и дальше тон сразу менялся на фамильярный и диалог получал следующее развитие: "На сколько юань дороже рубля?", "Русские девушки очень красивые. Но почему все они так ужасно толстеют, когда выходят замуж?", "Путин хороший президент. Правда, что все русские девушки мечтают выйти за него замуж?" (Все эти вопросы мне задавали бесконечное количесво раз, а последний вообще несколько раз выводил из себя - Да, да! Ну не за кого нам больше, только за президента!!)
Мне бы, собственно, тогда китайцев невзлюбить за такие вопросы, но было у меня (да и есть) такое убеждение, что они другие, и обижаться на них глупо. Но в результате остался осадок - патриоткой я, конечно, осталась, а вот гордиться так перестала. Я, допустим, из России, а вот товарищ - из Буркина Фасо. Это не настолько лично, как кажется... :)
-
в связи с мифами (но не с китаем, хотя как поглядеть) зайдите сюда:
http://mythrevol.narod.ru/chernyavskaya2.html
http://www.svistok.ru/print.php?arg=users¶m=aleskrasavin&tid=1746041
Если найдется чудак, то мне очень интересно было бы это обсудить
На мой взгляд, неоправданно заумно, хотя в целом верно, поскольку интуитивно понятно.
А в чём смысл Вашего поста в данной дискуссии?
-
Один мой приятель сказал, что с каждым очередным приездом в Китай его чувство патриотизма снижается...
Да, это вообще сложно. Когда я в 19 лет впервые приехала в Пекин, я страшно гордилась тем, что я из прекрасной-большой-щедрой страны России. Потом начались лукавые вопросы от аборигенов : "Девушка, а Вы откуда? Ааа, из России." - и дальше тон сразу менялся на фамильярный и диалог получал следующее развитие: "На сколько юань дороже рубля?", "Русские девушки очень красивые. Но почему все они так ужасно толстеют, когда выходят замуж?", "Путин хороший президент. Правда, что все русские девушки мечтают выйти за него замуж?" (Все эти вопросы мне задавали бесконечное количесво раз, а последний вообще несколько раз выводил из себя - Да, да! Ну не за кого нам больше, только за президента!!)
Мне бы, собственно, тогда китайцев невзлюбить за такие вопросы, но было у меня (да и есть) такое убеждение, что они другие, и обижаться на них глупо. Но в результате остался осадок - патриоткой я, конечно, осталась, а вот гордиться так перестала. Я, допустим, из России, а вот товарищ - из Буркина Фасо. Это не настолько лично, как кажется... :)
Да-да, все эти вопросики с гаденькой улыбочкой, заданные по пятнадцатомоу кругу совершенно разными людьми, сильно нервируют. Сначала они вызывают некоторое удивление - о чём это они??? ... В один прекрасный момент критическая масса перевешивает, и ты, увидев на улице группу толстых российских тёток с грубыми красными лицами и хриплыми голосами, на пару с покачивающимися мужичками в трениках, с горечью начинаешь склоняться к мысли - может быть, спрашивающие не так уж и далеки от истины???
На следующем этапе ожесточённо и упрямо пытаешься доказывать всем интересующимся, что это не так, приводишь примеры и объяснения исторических причин. ... Опять же безрезультатно. Потому что слушать ваши объяснения никто и не собирался - им было важно увидеть вашу реакцию на эти подрейтузные вопросы. А действительное положение дел мало кого интересует. Например, одна китаянка (совершенно посторонняя, в бане =)) спросила меня - а правда ли, что в России мужчина по закону может иметь нескольких жён? Оригиналка, блин. Когда я ей сказала, что это всё фигня и законы по этому поводу в России такие же, как и в Китае, она была недовольна моим ответом. Обмен мнениями продолжался некоторое время, после чего она потеряла ко мне интерес и отворачиваясь, сказала подругам - она просто не хочет говорить, а я это точно знаю! ???
Или частые вопросы о Горбачёве - да-да, их интересует современное отношение нашего народа к человеку, "развалившему страну". Если твой ответ не вписывается в то, что они хотят от тебя услышать - тебя просто перестают слушать, объявив, что ты мало что понимаешь в государственных делах. Таких примеров масса, поэтому я давно перестала напрягаться и спорить, в ответ на дебильные вопросы начинаю давать ещё более дебильные ответы - работает! ;D Махать руками против мельницы здесь совершенно бесполезно. Поэтому теперь я уже успокоилась и своё мнение приберегаю для тех людей, кто действительно готов выслушать и понять. Таких единицы.
-
Да, я тоже в результате к этому пришла. Поскольку вопросы повторяются, у меня просто постепенно сформировались устойчивые ответы на них, после которых китайцы молча обтекают и следующих уже не задают )) К примеру, когда заходит речь про Путина - гениально и просто - нужно спрашивать, мечтают ли китайские девушки замуж за Ху Цзиньтао. После этого им как минимум придется признать, что Ху Цзиньтао не такой "красавец" как Путин ))) Очень много шансов, что заткнутся вообще.
Кстати, а Путин разве красивый? Или это такая иллюзия пекинских таксистов? :)
-
Кстати, а Путин разве красивый? Или это такая иллюзия пекинских таксистов? :)
Красивый, красивый!
Каждая русская девушка мечтает выйти за Него замуж, а каждый русский юноша - быть на Него похожим...
::)
;D ;D ;D
-
Кстати, для многих развенчивание мифов о России при приезде в Китай не идет ни в какое сравнение с развенчиванием мифов о самом Китае - ведь не секрет, что до поездки туда для многих (хотя, может быть, точнее будет сказать "некоторых") Китай это - страна, где в чудных зеленых ивовых рощах в изящных пагодах сидят даосские и буддийские мудрецы, постигающие скрытый смысл "Дао дэ-цзин" и Алмазных сутр, где всё пронизано некоей духовной культурой с многотысячелетним возрастом... И вдруг воочию выясняется, что за фасадом парка Ихэюань и шанхайских небоскребов, Китай - это прежде всего огромная вонючая промзона с загубленной экологией, где огромное количество китайцев, с утра до вечера вкалывают на фабриках и ни про какую духовную культуру слыхом не слыхивали, а чтобы снять фильм про зеленые рощи с мудрецами китайские режиссеры вынуждены ехать в Белоруссию (например, "Дом летающих кинжалов"), так как в Китае таковых уже попросту не осталось...
Нет, при желании-то конечно можно и рощицу где-нибудь выискать и мудреца откопать, но это уже, так сказать, - декоративные артефакты прошлого, а не то, что может определять суть современного Китая.
Хотя, конечно, сейчас в России знают о Китае всё больше и больше, а поскольку, как справедливо заметил Вадим70, миф - продукт сознания коллективного, то может быть мифом это уже назвать и нельзя, а есть лишь иллюзии отдельных "несознательных" граждан...
-
Коллеги, а ведь ни одного мифа о Китае так никто и не развенчал.
Вот предлагаю 2 (ИМХО) мифа:
1. Китайцы - народ очень трудолюбивый.
2. Китайцы - исключительно неприхотливая нация.
Считаю, что трудолюбие и неприхотливость китайских братьев (которые встречаются местами и поныне) могут быть обусловлены исключительно условиями жизни. Т.е. пока жизнь заставляет, китайцы вкалывают как муравьи. Как только есть возможность получать не зависящую от трудовых свершений зарплату в какой-нибудь даньвэе, рабочий пыл моментально гаснет. Да и на дорогах можно часто увидеть одного копающего и 10 стоящих вокруг зрителей с лопатами. Что до неприхотливости, так если денег только на хэфань хватает, то какие могут быть варианты? А приходя в приличный ресторан часто вижу, что аборигены заказывают столько цхая, сколько я бы никогда не съел. И ведь съедают почти все, и хайсяни берут самые дорогие.
Справедливости ради готов добавить, что поведенческая модель простых россиян не сильно отличается от китайской.
-
Считаю, что трудолюбие и неприхотливость китайских братьев (которые встречаются местами и поныне) могут быть обусловлены исключительно условиями жизни. Т.е. пока жизнь заставляет, китайцы вкалывают как муравьи. Как только есть возможность получать не зависящую от трудовых свершений зарплату в какой-нибудь даньвэе, рабочий пыл моментально гаснет. Да и на дорогах можно часто увидеть одного копающего и 10 стоящих вокруг зрителей с лопатами. Что до неприхотливости, так если денег только на хэфань хватает, то какие могут быть варианты? А приходя в приличный ресторан часто вижу, что аборигены заказывают столько цхая, сколько я бы никогда не съел. И ведь съедают почти все, и хайсяни берут самые дорогие.
Справедливости ради готов добавить, что поведенческая модель простых россиян не сильно отличается от китайской.
В точку!...
:D
http://polusharie.com/index.php/topic,95219.0.html
-
Коллеги, а ведь ни одного мифа о Китае так никто и не развенчал.
Вот предлагаю 2 (ИМХО) мифа:
1. Китайцы - народ очень трудолюбивый.
2. Китайцы - исключительно неприхотливая нация.
Считаю, что трудолюбие и неприхотливость китайских братьев (которые встречаются местами и поныне) могут быть обусловлены исключительно условиями жизни. Т.е. пока жизнь заставляет, китайцы вкалывают как муравьи. Как только есть возможность получать не зависящую от трудовых свершений зарплату в какой-нибудь даньвэе, рабочий пыл моментально гаснет. Да и на дорогах можно часто увидеть одного копающего и 10 стоящих вокруг зрителей с лопатами. Что до неприхотливости, так если денег только на хэфань хватает, то какие могут быть варианты? А приходя в приличный ресторан часто вижу, что аборигены заказывают столько цхая, сколько я бы никогда не съел. И ведь съедают почти все, и хайсяни берут самые дорогие.
Справедливости ради готов добавить, что поведенческая модель простых россиян не сильно отличается от китайской.
А я все же считаю, что это не мифы, а реальность. И то что они такие от того, что их "жизнь заставляет", ничего не меняет - ведь по-другому и не бывает, ведь только этот фактор (жизнь заставляет) и делает народы такими, каковы они есть.
Огромные массы китайцев живут в ужасных условиях и это делает их неприхотливыми, а отнюдь не наоборот - "они неприхотливы и поэтому живут в жутких условиях". Огромные массы китайцев вынуждены веками вкалывать с утра до ночи и это делает их трудолюбивой нацией. Точно так же становятся трудолюбивыми и неприхотливыми и другие нации - только потому, что "жизнь заставляет", и не почему иному. Никакому арабскому шейху не придет в голову вдруг стать "неприхотливым" и, разогнав гарем, переехать из дворца жить в 5-метровую каморку вместе с семьёй из 5-и человек. Или стать "трудолюбивым" и устроиться работать токарем на металлургическую фабрику.
Поэтому китайцы - действительно народ очень трудолюбивый и неприхотливый.
-
Согласна с Укенгом. Китайцы - трудолюбивы. Условия жизни влияют лишь на то, необходимо ли конкретному китайцу проявлять трудолюбие или нет. Но оно у них есть. Чтобы это осознать, посмотрите на строителей китайцев и русских (я имею в виду рабочих на стройке), например, где-нибудь в маленьком городке. Китайские работают с 6 утра до 11 вечера (летом - пока можно что-то разглядеть). Никаких перекуров, чаев, разговоров, обсуждения недостатков мастера или прораба, качества материала и т.д. Ну максимум - пара другая замечаний под нос. Русские рабочие (извините меня, строители, вы конечно не все такие, в Москве вообще вижу удивительную категорию "новых русских тружеников" ???) - выработка у них, наверное, раза в 2-3 ниже. Причины косвенно упомянуты выше. А ведь у русского рабочего детей может быть трое, и нужда у него тоже есть - при наших-то ценах!
Нехорошо, конечно, получилось - что-то я наехала на наших таких родных и понятных трудяг. Я их понимаю, но для примера пришлось использовать. Вот.
-
Коллеги, а ведь ни одного мифа о Китае так никто и не развенчал. Вот предлагаю 2 (ИМХО) мифа: 1. Китайцы - народ очень трудолюбивый. 2. Китайцы - исключительно неприхотливая нация...
А я все же считаю, что это не мифы, а реальность. И то что они такие от того, что их "жизнь заставляет", ничего не меняет - ведь по-другому и не бывает, ведь только этот фактор (жизнь заставляет) и делает народы такими, каковы они есть. Огромные массы китайцев живут в ужасных условиях и это делает их неприхотливыми, а отнюдь не наоборот - "они неприхотливы и поэтому живут в жутких условиях". Огромные массы китайцев вынуждены веками вкалывать с утра до ночи и это делает их трудолюбивой нацией...
Поддерживаю и предполагаю, что причина трудолюбия - не только необходимость, но и: а) подражание детей родителям, б) почти стойкое следование неписанным правилам. То есть ребёнок с самого раннего детства видит, что вокруг все работают, работают, работают... Это - норма, естественное состояние "правильного" китайца. И образуется что-то вроде стойкого условного рефлекса: gongzuo - hao! Каковой рефлекс подкрепляется стремлением "не слишком выделяться".
... ведь не секрет, что до поездки туда для многих (хотя, может быть, точнее будет сказать "некоторых") Китай это - страна, где в чудных зеленых ивовых рощах в изящных пагодах сидят даосские и буддийские мудрецы, постигающие скрытый смысл "Дао дэ-цзин" и Алмазных сутр, где всё пронизано некоей духовной культурой с многотысячелетним возрастом... И вдруг воочию выясняется, что за фасадом парка Ихэюань и шанхайских небоскребов...
Точно, что "для некоторых". У меня - почти наоборот. До поездки в Китай думал, что в этой огромном гибриде промзоны и колхоза - среди того, что не разрушили, не сожгли и не съели - люди только и делают, что работают, спят и занимаются боевыми искусствами. Как-то примерно так. Ну глупый был, не хотел ничего пытаться узнать о Китае. :( А потом узнал, что здесь люди и веселиться умеют, и в парках гуляют, и на европейцев как на господ совсем не смотрят, и в космос смогли полететь... Просто стыдно, какой бред был в голове на эту тему ещё лет пять назад. :( :( :(
-
Точно, что "для некоторых". У меня - почти наоборот. До поездки в Китай думал, что в этой огромном гибриде промзоны и колхоза - среди того, что не разрушили, не сожгли и не съели - люди только и делают, что работают, спят и занимаются боевыми искусствами. Как-то примерно так. Ну глупый был, не хотел ничего пытаться узнать о Китае. :( А потом узнал, что здесь люди и веселиться умеют, и в парках гуляют, и на европейцев как на господ совсем не смотрят, и в космос смогли полететь... Просто стыдно, какой бред был в голове на эту тему ещё лет пять назад. :( :( :(
Да уж - на каждый миф всегда найдется свой контр-миф. Лично у меня мифов не было. Я просто понятия не имел с чем столкнусь, но почти наврняка чувствовал, что, что бы это ни было, я это полюблю. Так и случилось, хотя увидел отнюдь не только лучшее.
-
Я просто угораю над рассуждениями о "трудолюбивости", да ещё кого - китайцев!!! Бугагага!
Вы сами-то что - дурака валяете, или всерьез так считаете? Никогда не видели разжиревших лаобаней? Это эти-то скоты в получеловеческом облике - трудолюбивые???
А-а-а, я понял, вы о простых людях... А вы осликов, которые крутят жернова мельниц в деревнях или тюки таскают в горы - тоже трудолюбивыми считаете? Да ослики вам всю рожу лица искусали бы, если б узнали такое...
Трудолюбивые... ага, ага...
"Только тех, кто любит труд, "октябрятами" зовут"... А я вот был октябренком, но что-то скворечники лабать и с саженцами ковыряться особо не любил. Хотя - ковырялся, и лабал - ну, детство, чего уж там...
Вот я по армейскому опыту скажу - заявлять, что китайцы - "трудолюбивые" - это так же глупо, как говорить, что "духи" в армии - такие же, трудолюбивые, хехе. "Дух" и траншеи копает, и рвы закапывает, и лёд долбит, и снег чистит, и казарму драит, и сортир вылизывает, и кирпичи таскает, и бетон месит, и кровати застилает, и полы драит... Да он делает ВСЁ. Потому что он - "дух". Ничто, ничтожество, бестелесная оболочка... А не будет если - повесится в ближайшую же ночь, на батарее в сушилке.
Зато вы гляньте через год-полтора на того бывшего "духа"... Ремень на яйцах, харя шире плеч, во рту сигаретка, в глазах - тоска... разве что пнуть нового "духа", чтоб резче шевелился...
Вот вам и всё трудолюбие...
Китайцы - еще более нормальные, чем мы.
Совсем не октябрята.
Всегда советую людям, которые "трудолюбием" восхищаются, вспомнить сцену из фильма "Особенности национальной охоты" - как корова в самолете растопырилась, чтобы не выпасть из люка. И замечательную реплику: "Жить захочешь - не так раскорячишься".
-
По-моему, здесь налицо душевная травма, нанесенная разжиревшим лаобанем ;D ;D ;D (шутка)
А вот еще аргумент: оставим отдельно взятого жирного тупого ленивого лаобаня и посмотрим на большинство. Не обязательно на беднейших. На средних. Сколько времени они тратят на просмотр ТВ-программ? А сколько - на валянье на диване с книжкой? Для нас такое времяпровождение распространенная норма, у них - нет.
Добавлю. У меня родственница - на 3/4 китаянка (на четверть, соответственно, русская). Ее отец - этнический китаец, рожденный в СССР - и мать тоже... Их корни где-то в районе Шанхая. Так вот, ей сейчас уже полтинник, но я не видела более энергичной женщины ее возраста. Я имею в виду, по хорошему энергичной, во время перестройки она работала начальником отдела, держала отличнейшую дачу, где выращивала пекинскую капусту, обшивала и вязала на двух дочек, проходила переобучение, делала ремонт... И - при этом ухоженная и жизнерадостная красавица.
Она жила не в Китае, но я вижу в ней эту китайскую черту - ТРУДОЛЮБИЕ. Не загнанность ослика, а вполне осознанное и позитивное трудолюбие, приносящее реальные плоды. Что повлияло? Гены? Воспитание? Во всяком случае - это оттуда. (из китайского менталитета). Так что меня не переубедить, т.к. наглядный пример.
-
Так вот, ей сейчас уже полтинник, но я не видела более энергичной женщины ее возраста. Я имею в виду, по хорошему энергичной, во время перестройки она работала начальником отдела, держала отличнейшую дачу, где выращивала пекинскую капусту, обшивала и вязала на двух дочек, проходила переобучение, делала ремонт... И - при этом ухоженная и жизнерадостная красавица.
Она жила не в Китае, но я вижу в ней эту китайскую черту - ТРУДОЛЮБИЕ. Не загнанность ослика, а вполне осознанное и позитивное трудолюбие, приносящее реальные плоды. Что повлияло? Гены? Воспитание? Во всяком случае - это оттуда. (из китайского менталитета). Так что меня не переубедить, т.к. наглядный пример.
Ну, вот это, скорее русская черта !!! Т.к. китаянки ничего выращивать ( тем более в Шанхае) не умеют, шить тоже, даже утюг не у всех есть, жрать готовить не умеют... дети одеты, как обсосы, у нас в России за такую одежду на детях комиссия пришла бы из детского сада, да и сами, как чмошницы ходят ;)..в пижамах!!! Ага, китайская черта!!!
Вот вам пример... Моя мама, абсолютно русская, с корнями из Москвы, вырастила двух дочерей одна, работала на 4-х работах, каждый год с Крайнего Севера детей на каникулы в Москву, на море; на даче вечно, то варенье, то картошка (да и сейчас все время копошится, правда с цветами, картошку я сажать запретила) по поводу ремонта: всю жизнь сама, и побелка, и поклейка, и раскраска, и шторки сшить... А сейчас в 62 года разоденется, как картинка, и на работу... а у нее их 3!!! И без лифчика, как местые, в пижамке не ходит !!!
Так что, промашка вышла-с с китайскими генами. ;)
-
По-моему, здесь налицо душевная травма, нанесенная разжиревшим лаобанем ;D ;D ;D (шутка)
А вот еще аргумент: оставим отдельно взятого жирного тупого ленивого лаобаня и посмотрим на большинство. Не обязательно на беднейших. На средних. Сколько времени они тратят на просмотр ТВ-программ? А сколько - на валянье на диване с книжкой? Для нас такое времяпровождение распространенная норма, у них - нет.
Добавлю. У меня родственница - на 3/4 китаянка (на четверть, соответственно, русская). Ее отец - этнический китаец, рожденный в СССР - и мать тоже... Их корни где-то в районе Шанхая. Так вот, ей сейчас уже полтинник, но я не видела более энергичной женщины ее возраста. Я имею в виду, по хорошему энергичной, во время перестройки она работала начальником отдела, держала отличнейшую дачу, где выращивала пекинскую капусту, обшивала и вязала на двух дочек, проходила переобучение, делала ремонт... И - при этом ухоженная и жизнерадостная красавица.
Она жила не в Китае, но я вижу в ней эту китайскую черту - ТРУДОЛЮБИЕ. Не загнанность ослика, а вполне осознанное и позитивное трудолюбие, приносящее реальные плоды. Что повлияло? Гены? Воспитание? Во всяком случае - это оттуда. (из китайского менталитета). Так что меня не переубедить, т.к. наглядный пример.
У меня нет души. Поэтому и травмы - нет. Ни от жирного лаобаня, ни от случайного прохожего, ни даже от Господа Бога.
Своим аргументом про "средних" и то время, что они тратят на ТВ - посмешили меня. И на том спасибо.
ну а ваше смешное "доказательство" "китайского трудолюбия" в пену и брызги разбилось о пост Юлии.
-
а по-моему, одно другому не противоречит. Два поста - два примера трудолюбивых хороших женщин. Одна - китайского происхождения, другая русская. Я не хочу сказать, что русские сплошь бездельники, но судить о китайцах по "разжиревшим лаобаням" (выражение 635...), а уж тем более исходя из того, что часть китаянок любит носить пижаму?
Во-первых, про пижамы. Одежда такого типа в традиционной китайской культуре - это не одежда для сна. Это современный вариант традиционной одежды, в которой ходить было не зазорно. Да, огромная разница менталитетов и культурной традиции. И что? С утюгами, простите, то же самое. И с одеждой детей - тоже. А что ягоду-овощи на 6 сотках не выращивают и варенье не варят - так сами посудите, если бы у каждой китаянки была дача... ;D при их-то перенаселенности...
К тому же нынешняя урбанистическая культура - явление абсолютно новое для Китая. Китайцы всегда занимались сельским хозяйством, торговлей и ремеслами - малая часть. Те, кто живет в Пекине или любом другом городе, просто в большинстве своем - горожане в первом-втором поколении. Вот Вас и коробит. О народе и его трудолюбии надо судить не по тому, привычны ли люди к утюгу и что на себя надевают. Хотя Вам не запретишь. Судите как хотите, и раздражайтесь от китаянок в пижамах. Я - не раздражаюсь.
-
а по-моему, одно другому не противоречит. Два поста - два примера трудолюбивых хороших женщин. Одна - китайского происхождения, другая русская. Я не хочу сказать, что русские сплошь бездельники, но судить о китайцах по "разжиревшим лаобаням" (выражение 635...), а уж тем более исходя из того, что часть китаянок любит носить пижаму?
Во-первых, про пижамы. Одежда такого типа в традиционной китайской культуре - это не одежда для сна. Это современный вариант традиционной одежды, в которой ходить было не зазорно. Да, огромная разница менталитетов и культурной традиции. И что? С утюгами, простите, то же самое. И с одеждой детей - тоже. А что ягоду-овощи на 6 сотках не выращивают и варенье не варят - так сами посудите, если бы у каждой китаянки была дача... ;D при их-то перенаселенности...
А я считаю, что разница эта надуманная. Мы гораздо ближе к китайцам, чем к европейцам. И вышеприведённые примеры как раз-таки это подтверждают.
-
И это, кстати, был основной миф моей личной мифологии, который развенчался, когда я ближе познакомился с китайцами.
Мы не разные, мы - похожи.
-
Аква Мар, я знаю, что мы - похожи. Только какие - мы?
Про разницу менталитетов и культурных традиций - это применительно к тем различиям, которые так шокируют Юлию. "Хуажэньки в пижамах". Да, в этом отношении мы сегодня ближе к европейцам, например, которые к пижаме относятся похоже. Хотя... В советское время, в детстве, порой встречала пенсионеров (правда, мужчин) в пижамах (кстати китайской фабрики "Дружба")) во дворах и у газетных киосков. Да, и в отношении утюгов мы ближе к европейцам. Да, мы ими чаще пользуемся (пока что).
Этот термин я адресовала конкретному собеседнику, в определенном контексте, ведь мы здесь не духовное прошлое обсуждаем)
-
что до мифов, у меня и до Китая не было ощущения, что там все другое. Я как-то сколько себя помню, столько и относилась (и отношусь) к людям как к конкретным человекам. Я знаю, что есть русские и китайцы, мужчины и женщины, старики и дети... Но в первую очередь в любом человеке вижу человека, без штампа на лбу (типа - китаец, чурка, все мужики - сво, божий одуванчик, малолетка и т.д. и т.п.).
Но видя и зная многих разных людей - уже во вторую очередь - наблюдаешь различия между определенными группами. Но поскольку группы эти для меня не абстракции, а сумма конкретных и понятных мне людей - эти различия вторичны. Но китайцы - трудолюбивы. Это подтверждает история и современность.
У нас после перестройки многим было "западло" работать в непрестижном месте, за небольшую зарплату. Хотя выбор был не у всех и не везде. Часть народу так и "потерялась", жалуясь на правительство, привыкая к нищете. Мне кажется, с китайцами такого случиться не может. Есть шанс заработать на чашку риса - китаец побежит и заработает. Я не осуждаю упомянутую мной часть соотечественников, за них просто больно. Это не их вина, по большому счету. Но и не от большого трудолюбия это происходило, согласитесь?
-
Я просто угораю над рассуждениями о "трудолюбивости", да ещё кого - китайцев!!! Бугагага!
Вы сами-то что - дурака валяете, или всерьез так считаете? Никогда не видели разжиревших лаобаней? Это эти-то скоты в получеловеческом облике - трудолюбивые???
А-а-а, я понял, вы о простых людях... А вы осликов, которые крутят жернова мельниц в деревнях или тюки таскают в горы - тоже трудолюбивыми считаете? Да ослики вам всю рожу лица искусали бы, если б узнали такое...
Трудолюбивые... ага, ага...
"Только тех, кто любит труд, "октябрятами" зовут"... А я вот был октябренком, но что-то скворечники лабать и с саженцами ковыряться особо не любил. Хотя - ковырялся, и лабал - ну, детство, чего уж там...
Вот я по армейскому опыту скажу - заявлять, что китайцы - "трудолюбивые" - это так же глупо, как говорить, что "духи" в армии - такие же, трудолюбивые, хехе. "Дух" и траншеи копает, и рвы закапывает, и лёд долбит, и снег чистит, и казарму драит, и сортир вылизывает, и кирпичи таскает, и бетон месит, и кровати застилает, и полы драит... Да он делает ВСЁ. Потому что он - "дух". Ничто, ничтожество, бестелесная оболочка... А не будет если - повесится в ближайшую же ночь, на батарее в сушилке.
Зато вы гляньте через год-полтора на того бывшего "духа"... Ремень на яйцах, харя шире плеч, во рту сигаретка, в глазах - тоска... разве что пнуть нового "духа", чтоб резче шевелился...
Вот вам и всё трудолюбие...
Китайцы - еще более нормальные, чем мы.
Совсем не октябрята.
Всегда советую людям, которые "трудолюбием" восхищаются, вспомнить сцену из фильма "Особенности национальной охоты" - как корова в самолете растопырилась, чтобы не выпасть из люка. И замечательную реплику: "Жить захочешь - не так раскорячишься".
Так в том-то всё и дело, то бишь в той самой корове! Никакой дурак не станет трудолюбивым от хорошей жизни. Американцы были трудолюбивой нацией, когда нищими толпами приезжали из Европы, пахали землю и отстреливались от индейцев. А когда дотрудились до того, что сели на шею остальному миру, то разжирели, попривыкли к своим вэлфэрам и чипсам и трудолюбивой нацией быть перестали.
Или Вы думаете, что есть какая-то нация, трудолюбивая от природы, а не в силу исторических обстоятельств? Которая сидит, напр. на мешке нефтедолларов, но не желает пить, есть и развлекаться, а желает вкалывать на конвейерном производстве? Таких нет!
-
По-моему, здесь налицо душевная травма, нанесенная разжиревшим лаобанем ;D ;D ;D (шутка)
А вот еще аргумент: оставим отдельно взятого жирного тупого ленивого лаобаня и посмотрим на большинство. Не обязательно на беднейших. На средних. Сколько времени они тратят на просмотр ТВ-программ? А сколько - на валянье на диване с книжкой? Для нас такое времяпровождение распространенная норма, у них - нет.
Добавлю. У меня родственница - на 3/4 китаянка (на четверть, соответственно, русская). Ее отец - этнический китаец, рожденный в СССР - и мать тоже... Их корни где-то в районе Шанхая. Так вот, ей сейчас уже полтинник, но я не видела более энергичной женщины ее возраста. Я имею в виду, по хорошему энергичной, во время перестройки она работала начальником отдела, держала отличнейшую дачу, где выращивала пекинскую капусту, обшивала и вязала на двух дочек, проходила переобучение, делала ремонт... И - при этом ухоженная и жизнерадостная красавица.
Она жила не в Китае, но я вижу в ней эту китайскую черту - ТРУДОЛЮБИЕ. Не загнанность ослика, а вполне осознанное и позитивное трудолюбие, приносящее реальные плоды. Что повлияло? Гены? Воспитание? Во всяком случае - это оттуда. (из китайского менталитета). Так что меня не переубедить, т.к. наглядный пример.
У меня нет души.
это миф. у всех есть душа. у утверждающих о ее отсутствии она (душа), как правило, наиболее пространственна (велика) и ранима. Только человек с большой и доброй душой способен поставить под сомнение ее наличие. Мой скромный жизненный опыт, говорит мне, что одним из мифов русских есть утверждение об отсутствии в них хоть капли души и наличия океяна цинизма. :)
-
Поддерживаю и предполагаю, что причина трудолюбия - не только необходимость, но и: а) подражание детей родителям, б) почти стойкое следование неписанным правилам. То есть ребёнок с самого раннего детства видит, что вокруг все работают, работают, работают... Это - норма, естественное состояние "правильного" китайца. И образуется что-то вроде стойкого условного рефлекса: gongzuo - hao! Каковой рефлекс подкрепляется стремлением "не слишком выделяться".
Ну, конечно все не так упрощенно, как я изложил. И стадный инстинкт никто не отменял в любом обществе, и другие факторы включаются. Даже такие смешные (в их классически-утопийном понимании), как Сяо, Ли, И, Дэ, Жэнь, которые так или иначе периодически проявляются в поступках отдельных китайских индивидов, намешанные обычно в причудливых пропорциях с различными пороками. Среди которых наиболее часто ИМХО встречаются тупость, жадность, трусость и т.д. Опять-таки это больше применимо к примитивным лаобайсинам. У людей образованных все сложнее. Молодцы конечно китайцы что наркоты и пьянства у них намного меньше, чем у нас. Русские если бы не пили, то воровали бы в 2 раза меньше, а работали в 3 раза больше. Тогда бы и коммунизм еще при Хрущеве построили бы :)
-
Вадиму:
Хехе, душа - наиболее близка к понятию "миф", если уж на то у нас зашёл разговор.
Укенгу:
Как раз я совсем не думаю, что есть "трудолюбивые" нации. Я людей знаю не понаслышке.
Liucy:
А Вы не юродствуйте. Два поста - не про "трудолюбивых" женщин. Чего прикидываться-то? Ужель не ясно? Пост Юлии - про то, что ничего такого "особо трудолюбивого" в генах китайских нет, и быть не может.
А уж пижаму и утюг Вы просто приплели ради красного словца, ну да и ладно...
Жаль, что веду разговор с нежелающими слышать. Но повторю - китайцы трудолюбивы до тех пор, пока они на положении "духа" в казарме.
Смотрю, про жирных лаобаней понравилось народу моё выражение...
-
Молодцы конечно китайцы что наркоты и пьянства у них намного меньше, чем у нас. Русские если бы не пили, то воровали бы в 2 раза меньше, а работали в 3 раза больше. Тогда бы и коммунизм еще при Хрущеве построили бы :)
Вы даже отдаленно не можете себе, очевидно, представить, что тут будет, когда.. кхм.. несколько изменится ситуация. Или Вы полагаете, что китайцы Бога за тестикулы ухватили и навечно на них повиснуть решили? Решить-то, может, и решили, но... Про веревочку, что вьётся и конец - слыхали?
Пьянство русских, наркота и воровство Вам покажутся бирюльками тогда...
Угораю просто над идеалистами. Сравнение России нынешней с нынешниим Китаем - некогерентное в самой сути своей. Это как у Вас, к примеру, рачок-с третьей стадии, а то и четвертой, а у меня - только началась репродукция раковых клеток. И я таким бодрячком пред вами выплясываю - мол, каков молодец я...
-
Вадиму:
Хехе, душа - наиболее близка к понятию "миф", если уж на то у нас зашёл разговор.
Укенгу:
Как раз я совсем не думаю, что есть "трудолюбивые" нации. Я людей знаю не понаслышке.
Liucy:
А Вы не юродствуйте. Два поста - не про "трудолюбивых" женщин. Чего прикидываться-то? Ужель не ясно? Пост Юлии - про то, что ничего такого "особо трудолюбивого" в генах китайских нет, и быть не может.
А уж пижаму и утюг Вы просто приплели ради красного словца, ну да и ладно...
Жаль, что веду разговор с нежелающими слышать. Но повторю - китайцы трудолюбивы до тех пор, пока они на положении "духа" в казарме.
Смотрю, про жирных лаобаней понравилось народу моё выражение...
[/quote]
разговор зашел. как же тут не зайти. как говорил Василий Розанов "посмотрит русский человек на русского, и не на надо слов". Все и так понятно. И что самое смешное, что все и всё уже давно развенчали и развеяли по ветру как прах индусы над своей рекой Ганг. Даже китайцы в массе своей. А мы русские все еще лелеем свои мифы. Все убиваем свои души. Неважно в каком формате. Как мечту детства или геморрой зрелого возраста. Не горят у нас мифы. Не убиваются души. Не разрушаются. Может поэтому у нас все так? Живое и неразвенчанное.
-
Молодцы конечно китайцы что наркоты и пьянства у них намного меньше, чем у нас. Русские если бы не пили, то воровали бы в 2 раза меньше, а работали в 3 раза больше. Тогда бы и коммунизм еще при Хрущеве построили бы :)
Вы даже отдаленно не можете себе, очевидно, представить, что тут будет, когда.. кхм.. несколько изменится ситуация. Или Вы полагаете, что китайцы Бога за тестикулы ухватили и навечно на них повиснуть решили? Решить-то, может, и решили, но... Про веревочку, что вьётся и конец - слыхали?
Пьянство русских, наркота и воровство Вам покажутся бирюльками тогда...
Угораю просто над идеалистами. Сравнение России нынешней с нынешниим Китаем - некогерентное в самой сути своей. Это как у Вас, к примеру, рачок-с третьей стадии, а то и четвертой, а у меня - только началась репродукция раковых клеток. И я таким бодрячком пред вами выплясываю - мол, каков молодец я...
тут я бы вспомнил историю. Когда-то в 88-91годах у Китая и СССР "рачок" был общий. Только лечили его по разному. На площади в Пекине лечили танками, зная, что лучше задавить 300 пидоров чем потом потерять 10 млн человек в кровавой смуте. В Москве в 1991 оплакивали 3-пидоров попавших под танк по обкурке. Потом "просадили" страну и гораздо более 10млн людей. Так что в равных условиях были наши страны, просто одни лечили себя, другие умирали. Результат мы сейчас все "хаваем" в "полный рост". Или я плохо истрию изложил? Или у меня по математике "двойка"?
-
Вадим, согласен в эмоциональной оценке событий. Более того - удивлен, насколько совпадает.
Разве что вот есть одно но: тогда просто была очередь Союза "на распил". Придет очередь Китая - да хоть миллионы дави, не поможет. Когда умело, извне, так, чтобы лопалось изнутри - здесь никаких кишок не хватит. Разорвёт.
-
Вадим, согласен в эмоциональной оценке событий. Более того - удивлен, насколько совпадает.
Разве что вот есть одно но: тогда просто была очередь Союза "на распил". Придет очередь Китая - да хоть миллионы дави, не поможет. Когда умело, извне, так, чтобы лопалось изнутри - здесь никаких кишок не хватит. Разорвёт.
ну, как говорится, разорвет и хрен с ними. Нам не привыкать. Кишки собирать ли, мозги. Главное чтобы не терять свои мифы. Главное, чтобы было всегда 0,5 за поясом. 0,2 внутрь, 0,2 еще внутрь. и еще 0,1 туда же. Снаружи и так все без водки зарастет. Как на собаке. Главное миф и 0,5
-
Укенгу:
Как раз я совсем не думаю, что есть "трудолюбивые" нации. Я людей знаю не понаслышке.
А, понятно. Весь вопрос тут в терминологии. То есть Вы считаете, что трудолюбие - обозначает бескорыстную любовь к труду, и, поскольку таковой не существует, то само слово "трудолюбие" - миф (я бы, кстати, предложил в этом значении слово "трудолюбие" в качестве варианта анекдота про "самый короткий анекдот"), а соотвтственно мифы и все сочетания с этим словом и производные от него.
Я же под словом трудолюбие подразумеваю примерно следующее (цитирую Словарь социальной психологии):
Трудолюбие - черта характера, заключающаяся в положительном отношении личности к процессу трудовой деятельности.
То есть это не обязательно подразумевает Любовь с большой буквы, а просто положительное отношение. Корова из "Особенностей национальной охоты", например, положительно относится к стоянию в самолете враскорячку, и отрицательно - к стоянию обычным способом, так как в последнем случае она упадет вниз.
То же и с китайцами.
-
Совершенно верно.
Вопрос весь в том, сохранится ли эта положительность при исчезновении условия "поза - в раскоряку, иначе - туши свет, сливай воду"?
Я вот встречаю тут весьма большое количесво людей, положительно относящихся к труду. Я и сам к такому труду положительно отношусь. Пришел, чай попил, пасьянс разложил, газеты почитал, там обед уже. После обеда поспал прямо за столом рабочим, а там и домой пора. Это офис.
Стройка же, или ремонтные работы, или сфера услуг... Гм, я вот работал и на стройке, и грузчиком, и мясо рубил на рынке. Так что на китайцев, занятых простым физ.трудом, взглядом опытным смотрю. Что могу сказать. Был бы я бригадиром - ни за что бы не нанял.
Хотя одна черта всё же есть, справедливости ради, отмечу - они, китайцы, вовсе не трудолюбивые. Но - "трудостойкие", то есть болеее безответно и смиренно переносят ужасающие условия труда, сами себе и организовывают которые.
-
Вы даже отдаленно не можете себе, очевидно, представить, что тут будет, когда.. кхм.. несколько изменится ситуация. Или Вы полагаете, что китайцы Бога за тестикулы ухватили и навечно на них повиснуть решили? Решить-то, может, и решили, но... Про веревочку, что вьётся и конец - слыхали?
Пьянство русских, наркота и воровство Вам покажутся бирюльками тогда...
Угораю просто над идеалистами. Сравнение России нынешней с нынешниим Китаем - некогерентное в самой сути своей. Это как у Вас, к примеру, рачок-с третьей стадии, а то и четвертой, а у меня - только началась репродукция раковых клеток. И я таким бодрячком пред вами выплясываю - мол, каков молодец я...
1. Насчет того, что в Китае начнется, еще посмотрим. Не зря они массы партией цементируют. 80 млн. политически грамотных и лояльных власти винтиков и шпунтиков ширяться не пойдут.
2. По-моему Вы просто угораете. С соответствующими производными. С какой страной Китай сравнивать "когеррентно"? Строго говоря, ни с какой. Но все познается в сравнении, так что иногда можно бы и абстрагироваться.
3. Раковые сравнения звучат конечно зло, но по-моему не очень красиво. Попрошу Вас не переходить на личности.
-
Стройка же, или ремонтные работы, или сфера услуг... Гм, я вот работал и на стройке, и грузчиком, и мясо рубил на рынке. Так что на китайцев, занятых простым физ.трудом, взглядом опытным смотрю. Что могу сказать. Был бы я бригадиром - ни за что бы не нанял.
Хотя одна черта всё же есть, справедливости ради, отмечу - они, китайцы, вовсе не трудолюбивые. Но - "трудостойкие", то есть болеее безответно и смиренно переносят ужасающие условия труда, сами себе и организовывают которые.
В прошлом году во Владивостоке мой брат несколько месяцев занимался монтажом кой-какого оборудования. В подсобные рабочие ему дали бригаду китайцев - человек 20. "Ну и как работники?" - спрашиваю. "Я был о китайцах лучшего мнения" - деликатно отвечает брат. Начинаю выспрашивать - рассказывает несколько историй из практики. Например, два китайца прилаживают под потолком поперек коридора здоровую трубу - раздается сигнал на обед - бросают трубу (поперек коридора), их земляки идут на обед спотыкаясь. После обеда те 2 ухаря отправляются на другое задание - труба остается на прежнем месте (поперек коридора). И чуть не до конца рабочего дня все китайцы терпеливо спотыкаясь ходят по коридору. Хотя бы сдвинуть с дороги мысли нет! Вызывают китайского бригадира - спрашивают: "Какого .... она здесь до сих пор валяется? Ты ж сам через нее 7 раз перелезал - чё ж не сказал убрать?" Тот искренне удивляется: "А что такого?"
-
Особое трудолюбие китайцев это не миф, это мифище. Как и везде, как китайцу платят так он и работает. А если учесть что платят им в основном плохо, то и работают они в основном так же плохо.
Какое генетическое трудолюбие, вы о чем? :o Ту работу, которую во всем мире делают двое в Китае семеро, благо их много и не дорого, на том и выезжают.
Основной принцип работы с китайцами разбирают, проверь, делают замеры, перемерь, собирают поприсутствуй и все равно где нибудь схалтурят, но уже по минимуму.
А заставить переделать трудолюбивого китайца свою же халтуру это вообще песня.
А вот на счет трудостойкости тут согласен. Это не миф. Только китаец может работать в нечеловеческих условиях там, где все живое должно погибнуть. Без всяких средств защиты и вентиляции, варить в нутрии металлической секции или красить внутри танк эпоксидными красками, когда в радиусе 10 метров глаза разъедает и еще там и петь, крутить гайки зимой в одном костюме лежа в коффердаме на холодном металле и потом даже не кашлянуть и т.д. список можно продолжать и продолжать. Но я думаю, это не от хорошей жизни и это уйдет, как только человек в Китае будет стоить чуть дороже.
-
А вам не кажеться что не имеет значение какая национальность, что китайцы,что любая др. национальность как только "прозвенит звонок" уже бежит с работы.
Но у большинства русских есть поразительная черта,довольствоваться тем,что есть. Не любит наш русский народ шевелеться лишний раз. :-\
Насчет выносливости китайцев,я полностью согласна. +10 :)
-
А вам не кажеться что не имеет значение какая национальность, что китайцы,что любая др. национальность как только "прозвенит звонок" уже бежит с работы.
Вот мы тут как раз этот миф про какую-то особенную трудолюбивость китайцев и развенчиваем. Нечего им... Пусть с нами на печи лежат. Соседи ведь, как никак.. :)
-
Мой друг тайванец матерится на сотрудников своего китайского офиса постоянно: тот объём работы, который у него в Тайпее выполняют два человека, в Шанхае выполняют четыре. При этом постоянно брюзжат по поводу перегрузок и низкой зарплаты.
По его словам, более ленивой нации, чем китайцы, свет не видывал. Я уж, сам будучи хохлом и поэтому зная, что очень даже видывал, не разочаровываю его...
::)
-
А вам не кажеться что не имеет значение какая национальность, что китайцы,что любая др. национальность как только "прозвенит звонок" уже бежит с работы.
Не кажется. Если человек хотя бы с минимальным уважением относится к своему труду, (а не только к деньгам, которые за этот труд получает) то он отожмет тряпку, которой мыл пол, а не бросит ее мокрой у порога, потому что прозвенел звонок.
Но у большинства русских есть поразительная черта,довольствоваться тем,что есть.
Прекрасная черта, если бы к ней в пару еще одну - не завидовать тому, у кого есть больше. ;)
-
Вернемся к основному топику.
Какие еще мифы существуют о Китае или китайской нации и требуют развенчивания?
По-моему, стереотипов у нас много. А вот именно мифов раз, два и обчелся.
-
Вернемся к основному топику.
Какие еще мифы существуют о Китае или китайской нации и требуют развенчивания?
По-моему, стереотипов у нас много. А вот именно мифов раз, два и обчелся.
насколько я знаю определение понятия "миф", то это осознание этноса внутри самого себя. То есть можно лишь говорить о "мифах Китая" или "мифах шумеров". Досужие рассуждения чужаков о китайской культуре стоит относить скорее к определениям: "домыслы", "частные определения", "некие формы заблужений". "Стереотипы", это скорее удел не этносов, а личностей со слабым воображением и пониженным восприятием реальности.
-
почти на каждое научное определение есть еще как минимум одно, не научное. Но широко распространенное. В этом смысле "мифы о Китае" - это примерно то же, что "мифы о Шамбале". Последние имели и имеют место быть, но развенчать их вряд ли удастся. Мифы о Китае - это представления не о Китае как о реальной стране, а именно сотворенном воображением Китае.
И таких мифов было особенно много раньше. Теперь, с развитием средств массовой информации и коммуникации, мифов стало меньше, но кой-какие весьма живучи. Например, мифы о китайскости. Многие думают, что китайцы общаются исключительно в цветистом восточном стиле. Сама об этом часто слышала от людей, не знающих китайского. Мол, их речь вся состоит из каких-то оборотов типа "драконова голова", "драгоценные хризантемы" и тому подобное. Я согласна, что есть чэнъюи и архаизмы, но ведь их не особенно много, правда? Особенно в современном утилитарном общении (не на церемониях). Предлагаю обсудить вот этот миф, если конечно Вадим не будет против (что это миф))
-
почти на каждое научное определение есть еще как минимум одно, не научное. Но широко распространенное. если на каждого Майка Тайсона придется даже не два, а четыре "бори моисеева" + рота под командованием сережи зверева, то я буду с Майком. Пусть нас вместе повалят.
В этом смысле "мифы о Китае" - это примерно то же, что "мифы о Шамбале". Последние имели и имеют место быть, но развенчать их вряд ли удастся. Мифы о Китае - это представления не о Китае как о реальной стране, а именно сотворенном воображением Китае.
И таких мифов было особенно много раньше. Теперь, с развитием средств массовой информации и коммуникации, мифов стало меньше, но кой-какие весьма живучи. Например, мифы о китайскости. Многие думают, что китайцы общаются исключительно в цветистом восточном стиле. Сама об этом часто слышала от людей, не знающих китайского. Мол, их речь вся состоит из каких-то оборотов типа "драконова голова", "драгоценные хризантемы" и тому подобное. Я согласна, что есть чэнъюи и архаизмы, но ведь их не особенно много, правда? Особенно в современном утилитарном общении (не на церемониях). Предлагаю обсудить вот этот миф, если конечно Вадим не будет против (что это миф))
покажите пальцем, на того, кто так думает о китайцах. Или это Ваш МИФ? Скорее больше мифов о том, как они "китайцы"-"звери" "едят кошек, собак, смеются над чужой бедой" и т.п.
-
Во-первых, если Вас этому не учили - "показывать пальцем" неприлично. Я такие вещи слышала реально от коллег, которые хотели, чтобы я как китаист это подтвердила... И меня этот миф не очень удивляет, т.к. мне тоже порой попадались разные статейки в туристических журналах, этаким образом обыгрывающие китайскую экзотику, да и в беллетристике такое встречается. Читали "Соловья" Андерсена? Помню, там император наказывал людей битьем палкой по животу после сытного обеда. Вот Вам и еще один миф.
Так что не судите по себе. Людям, от Китая далеким, ничего не стоит клюнуть на любую дилетантскую статейку или утку о Китае. Потому что примерно так они сами и думают. А известно, что мы охотно верим тому, что нам кажется правильным.
ТАк что к чему Ваши выпады? Хотите про другие мифы - пожалуйста! А чужие мифы объявлять не-мифами - ну это прям поведение Тома Сойера (который ругал жука Гека Финна только потому, что самому жука хотелось)))
-
"Стереотипы", это скорее удел не этносов, а личностей со слабым воображением и пониженным восприятием реальности.
Вы знаете, ИМХО дело даже не в воображении или силе восприятия, а зачастую просто в недостатке знания о чем-либо. Так, у русских и китайцев существует множество стереотипных преставлений друг о друге. Что-то от дружбы 50-х, что-то от отрывочных знаний из школьного курса истории, что-то от образа китайских торговцев на Измайловском и наоборот. Причем у нас в плане информации о Китае дела обстоят похуже.
Попросите среднестатистического россиянина назвать хотя бы по паре известных китайских писателей, художников и музыкантов. 100% не смогут. Большинство китайцев вспомнят немало фамилий советского и дореволюционного периода.
Поэтому как это не называть - мифами, стереотипами и т.п. такие укоренившиеся неверные представления живут в умах людей. Классифицировать их и "развенчать" - задача интересная.
-
Попросите среднестатистического россиянина назвать хотя бы по паре известных китайских писателей, художников и музыкантов. 100% не смогут. Большинство китайцев вспомнят немало фамилий советского и дореволюционного периода.
А какого китайского писателя по уровню мировой известности Вы бы приравняли, например, к Достоевскому? а какого художника, например, к Айвазовскому?
-
Вернемся к основному топику.
Какие еще мифы существуют о Китае или китайской нации и требуют развенчивания?
По-моему, стереотипов у нас много. А вот именно мифов раз, два и обчелся.
Китайцы - кривоногие коротышки в сиих фрэнчах.
Это миф или стереотип?
Пыльный цвет неба над Пекином круглый год - это миф или увы реальность?
"Железная пагода" - не из железа!
(просто черепица такого ржаво-коричневого цвета)
А вот еще: у китайцев принято в член вживляеть стеклянные шарики для улучшения секса.
Это как? т.е. я хотел спросить - это что?
К стати, как варинат, есть ещё рассказы о таких же шариках, только полых, и внутри там другие шарики, так что б во время хотьбы первопричнное место китайского мачо издаёт мелодичный звон, чтоб привлекать вниамние самочек для спаривания.
:(
-
А какого китайского писателя по уровню мировой известности Вы бы приравняли, например, к Достоевскому? а какого художника, например, к Айвазовскому?
Да их не надо и невозможно приравнивать. Мировая известность не абсолютный критерий. Помните, как про Элвиса: "50,000,000 фанатов не могут ошибаться". А что если их 1,500,000,000? Значение китайских литераторов и художников в рамках своей культурной традиции возможно соспоставимо с влиянием того же любимого мной Достоевского в глобальном, но все-таки более западном измерении.
Речь идет о том, сколько мы не знаем друг о друге (от чего возникают мифы).
-
;D Liucy, я так понимаю камень в мой огород)
не, поверьте, я не она ;D и не имею смелости проводить качественный анализ русских и китайских писателей, это ИМХО не очень благое занятие.
Просто человек, говорит, вот мол китайцы русских авторов знают,а россияне китайских - увы...
Но сравнение то не корректно, ведь видимо любой среднестатистический человек после среднестатистической школы, в любой стране видимо, слышал про Толстого, Тургеньева, Хэмингуэя, Джека Лондона, но едва ли слышал о Цао Сюэцине и У Чэнэне (поверьте, не как не пытаюсь принизить достоинства последнего)...
-
Да их не надо и невозможно приравнивать. Мировая известность не абсолютный критерий. Помните, как про Элвиса: "50,000,000 фанатов не могут ошибаться". А что если их 1,500,000,000? Значение китайских литераторов и художников в рамках своей культурной традиции возможно соспоставимо с влиянием того же любимого мной Достоевского в глобальном, но все-таки более западном измерении.
Речь идет о том, сколько мы не знаем друг о друге (от чего возникают мифы).
тут абсолютно солидарен)
-
любой среднестатистический человек после среднестатистической школы, в любой стране видимо, слышал про Толстого, Тургеньева, Хэмингуэя, Джека Лондона, но едва ли слышал о Цао Сюэцине и У Чэнэне (поверьте, не как не пытаюсь принизить достоинства последнего)...
Так это претензии к "среднестатистической школе", а не к уровню творчества Цао Сюэциня :)
-
любой среднестатистический человек после среднестатистической школы, в любой стране видимо, слышал про Толстого, Тургеньева, Хэмингуэя, Джека Лондона, но едва ли слышал о Цао Сюэцине и У Чэнэне (поверьте, не как не пытаюсь принизить достоинства последнего)...
Так это претензии к "среднестатистической школе", а не к уровню творчества Цао Сюэциня :)
что я вроде как и оговорил тут:
поверьте, не как не пытаюсь принизить достоинства последнего
Хотя возможно на самом деле претензии тут не только к программам среднестатистических школ, но и к имевшей место, в свое время, закрытости Китая от иностранцев. Но это мое мнение, возможно оно не верное.
-
возможно на самом деле претензии тут не только к программам среднестатистических школ, но и к имевшей место, в свое время, закрытости Китая от иностранцев. Но это мое мнение, возможно оно не верное.
Возможно.
А возможно так, что а китае иностранцев традиционно интересовали не столько живоспись
(http://www.lesoreades.ru/_img/pictures/1175_lg_6063b.jpg)
сколько пейзажи
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9/gasania.0/0_6a88_3ac96c16_-1-L)
так сказать , в натуре ;D
-
А какого китайского писателя по уровню мировой известности Вы бы приравняли, например, к Достоевскому? а какого художника, например, к Айвазовскому?
По части художников. . .
Ну, хотя бы Лян Кай
12-й век.
Но выверенная лаконичность и выразительность линий такая, что по технике живописи - его товрчество вне времени.
(http://bse.sci-lib.com/a_pictures/13/33/213193329.jpg)
-
To Ezdok: слава Богу, ошиблась. В принципе, согласна
-
to ab_origen: только это не китайские пейзажи. У Джеймса Клейвела в"Тай Пене" хорошо описано, откуда это "добро" (опий) пришел в Китай. Так что развенчаем еще один миф?
-
А вот еще: у китайцев принято в член вживляеть стеклянные шарики для улучшения секса.
Это как? т.е. я хотел спросить - это что?
Стопудово не миф. И стопудово не о китайцах.
Когда я служил в армии, минимум о пяти сослуживцах из моей роты я знал, что они себе делали то же самое. Один даже в госпиталь с этим делом загремел.
Это я к тому, что то, что для одного является "мифом", для другого является горькой реальностью. То же самое можно сказать о мифе, мол все китайцы изъясняются на языке средневековья.
Я думаю, для начала имеет смысл составить перечень общепризнанных стереотипов, т.н. "общественное бессознательное" (типа, все китайцы обманывают, в Китае непроходимая грязь и т.п.), а только потом уже эти мифы развенчивать.
А то ведь у каждого своя мифология, получается.
Я вот искренне полагал, что в Китае на каждом углу играют в настольный теннис...
:D
-
Вернемся к основному топику.
Какие еще мифы существуют о Китае или китайской нации и требуют развенчивания
Китайцы - кривоногие коротышки в сиих фрэнчах.
Это миф или стереотип?
А вот еще: у китайцев принято в член вживляеть стеклянные шарики для улучшения секса.
Это как? т.е. я хотел спросить - это что?
К стати, как варинат, есть ещё рассказы о таких же шариках, только полых, и внутри там другие шарики, так что б во время хотьбы первопричнное место китайского мачо издаёт мелодичный звон, чтоб привлекать вниамние самочек для спаривания.
:(
Здесь двояко. Коротышки - безусловно. Кривоногие - до ужаса. Но есть и такие шланги под два метра - среди студентов в Шанхае много таких. Особенно мне нравится, как они на меня поглядывают свысока - у меня 193 рост, и когда встречаюсь с местными "каланчами", что выше меня, прикалываюсь над их горделивым взглядом... "Здорово, Яо Мин! Дай пройти, " - обычно говорю им. Хехе.
Манипуляции с вживлением в половой член всевозможных предметов - особенность любых примитивных сообществ с первобытно-общинным укладом жизни - будь то тюрьма, армия, племена Новой Гвинеи или Южной Америки.
Я, как и Аква Мар, именно в армии наблюдал весь процесс изготовления и вживления. С последующей госпитализацией частенько.
Так что тут у китайцев как раз всё как у людей. Хм, двусмысленно получилось, но ладно...
-
Во-первых, попрошу не торопиться нашим модераторам удалять мое сообщение.
Далее я поясню почему.
Эту тему открыл я. Внимательно прочитал все ответы. Всем спасибо.
Вот только одно жаль. Я не нашел ни одного ответа на свой вопрос. Никто даже не попытался ответить. Говорили о чем угодно, но только не по существу моего вопроса.
А ведь я по ходу дискуссии пояснял, что я имею в ввиду и чего добиваюсь.
Далее произошло вообще странное. Когда я в очередной раз заметил, что говорим не по теме и пояснил, о чем надо говорить, то это мое замечание удалили модераторы. Видать, они решили, что автор темы говорит не по теме.
Но если быть откровенным, то результат закономерен. Если кому интересно пишите, я поясню.
А тема была такая:
Все познается в сравнении. Особенно интересно становится, когда сталкиваешься с миром сильно отличающимся от твоего родного. Попадая в Китай или даже просто общаясь с китайцами начинаешь смотреть на мир по иному. Особенно когда начинаешь говорить на китайском языке. Недаром есть мнение, что получая второй язык человек получает вторую душу.
И вот здесь на человека как бы находит прозрение, он начинает по иного смотреть на своих соотечественников, на свой прежний мир.
Развенчиваются прежние представления, можно сказать мифы.
Вот я, например, сейчас очень сильно сомневаюсь в особой доброте и отзывчивости русской души. Хотя мне раньше с малолетства внушали, что это свойственно в высшей мере исключительно русским.
Так ли это и можно ли продолжить череду разрушенных мифов?
И небольшое пояснение:
Сталкиваясь с другим миром начинаем ли мы смотреть на свой прежний мир по иному? Развенчиваются ли мифы, которые были сложены нами русскими о русских?
-
Wen, спасибо, что напомнили. Потому что тема и вправду ушла в другую сторону, извините.
:D
-
Извинения принимаются :)
-
Действительно, все познается в сравнении.Знаете, когда приехала домой, я не замечала, что изменилась на столько, чтобы бросалось в глаза, а получился такой сембиоз трех культур: мусульманской, русской и китайской, что наши мужчины говорили мне,я не поддаюсь логике их. Но замечу, главное взять лучшее и принять на себя, правильно?!
-
Действительно, все познается в сравнении.Знаете, когда приехала домой, я не замечала, что изменилась на столько, чтобы бросалось в глаза, а получился такой сембиоз трех культур: мусульманской, русской и китайской, что наши мужчины говорили мне,я не поддаюсь логике их. Но замечу, главное взять лучшее и принять на себя, правильно?!
Правильно!
Но еще неплохо бы выявить свои прежние заблуждения, мифы.
-
Наверное это относится не только к Китаю...
Раньше я считал, что только в России бизнес делается в кабаках. Оказывается - это во всём мире так. С учётом специфики, естественно. В Финляндии - сауна, в Китае - KTV...
:)
-
Автору топика трудно получить желаемое. Как обычно, из-за неточности формулировки.
- Хотя в первых постах была предпринята попытка договориться о терминах.
Все же человеку проще говорить о собственных заблуждениях. Они могут быть тождественны стереотипам массового сознания, или пропагандистским мифам.
- И еще. Вопрос адресован тем, у кого Китай – первая заграница. Мне, как и многим, актуальнее обсуждать свои заблуждения относительно страны пребывания.
Лубочный образ России был мной откорректирован во время первых выездов за рубеж. И Китай здесь ничего не добавляет. :)
-
Да,что касается китайских женщин,могу сказать одно-им далеко до русских.
1.Не умеют или не хотят следить за собой.А зачем?Все на одно лицо и в одном цвете
2.Уют в доме-дело хлопотное,разготавливать,печь-вовсе не для них.
3.Мало кто из них понимает что такое женский шарм.
Но перед тем как запечатлеть себя на фото,обязательно нанесут макияж,причем прямо в фотосалоне.
А вот в массажных кабинетах-не могу сказать ,что миф развеялся.Умеют они это делать,нашему лечебному массажу до их профилактическому оченьдалеко!
-
... 3.Мало кто из них понимает что такое женский шарм...
... что (как не странно ;)) не препятствует наличию его (шарма) у многих 8).
... Но перед тем, как запечатлеть себя на фото, обязательно нанесут макияж, причем прямо в фотосалоне...
Знаю, что в Японии традиционный макияж "напоказ" сильно отличается от просто красивого лица. Я имею в виду количество белил и всякой прочей краски на традиционном... не знаю, как сказать... "праздничном лице", что ли - просто маска получается. Оказывается, и в Китае есть что-то такое. А, может быть, это типично для многих азиатских стран?
-
Вот я, например, сейчас очень сильно сомневаюсь в особой доброте и отзывчивости русской души. Хотя мне раньше с малолетства внушали, что это свойственно в высшей мере исключительно русским.
Так ли это и можно ли продолжить череду разрушенных мифов?
Ну все люди разные - если и добрые и отзывчивые души, если и неотзывчивые ... . И в России и в Китае. Не нужно судить о целом народе на примере нескольких эгоистов.
-
Не нужно судить о целом народе на примере нескольких эгоистов.
на примере нескольких миллионов эгоистов. ;D
-
Не нужно судить о целом народе на примере нескольких эгоистов.
на примере нескольких миллионов эгоистов. ;D
На секундочку - для Китая это десятые доли прОцента...
;)
:D :D :D
-
Не нужно судить о целом народе на примере нескольких эгоистов.
на примере нескольких миллионов эгоистов. ;D
На секундочку - для Китая это десятые доли прОцента...
;)
:D :D :D
Ну и я про то же . . . про "незначительность" выборки . . . ;D ;D ;D
-
Китайцы трудолюбивые- это миф. ))) Очень даже ленивые. Китайцы заняты тем, чтоб выглядеть занятыми. :D
-
Вопрос несколько не по сабжу, но тем не менее мне всерьез интересно. Вот я сижу за компом и втыкаю про Китай. Ну, мне это совершенно, вроде как, не нужно. Но как-то залип на всей этой восточной теме. Слушаю лаовай каст, дошел до 73 выпуска, почти сотня, щас прослушал лекцию Маслова на 40 минут. И мне не скучно, что меня уж совсем удивило )). Но вот вопрос, будет ли это интересным, если вникнуть в серьезно? Стоит ли тратить свое время на такие увлечения, не наступит ли в итоге разочарования, когда познакомишься со страной и культурой достаточно плотно? Можно предположить, что если люди сидят на этом форуме, то вероятнее всего разочарования они не испытали, но может есть какие-то примеры из жизни? Есть ли у вас знакомые, которые пожалели о своем увлечении восточной культурой узнав ее ближе? Короче говоря, не миф ли это, "интересность" Востока? )
Читаю иной раз впечатления иностранцев о России, и мне бывает это немного смешно читать, потому как я здесь прожил всю жизнь, и ничего такого особенного я не вижу. Японцы, без привычки, как мне кажется, иной раз бывают в шоке, сталкиваясь с нашими рассейскими реалиями. И что-то мне кажется, что здесь вся романтика у них и испаряется...
-
Лаовайкаст достаточно объективно и, как бы это сказать, "мэйнстримно" освещает китайские реалии. Стало быть, если вам это интересно, вряд ли вас ждет какой-то шок от дальнейшего углубления в тему. Вот если бы вы были цигунистом или любителем китайского кинематографа 80-х, например... я бы вам Лаовайкаст и посоветовал :)