Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Новейшая история Японии и современность => Тема начата: Mechta от 15 Января 2007 18:25:40
-
今日は、天皇･マッカーサー会見について勉強しました。
ビデオをみて、天皇がマッカーサーに言った言葉を聞いて、涙がでたまで感動しました。
Объясняли нам на японском, но я на русском расскажу, как поняла. Если не правильно, поправьте , пожалуйста ;)
После второй мировой войны ... 27 сентября 1945 года в посольстве Америки произошла встреча Императора Японии Сё:ва и американского генерала マッカーサー ...
Ещё за месяц до этой встречи американское правительство давило на генерала, чтобы тот как можно скорее встретился с Императором и обговорил дальнейшее ведение дел в Японии, но Маккка:са: был уверен, что с этим спешить не стоит и следует дождаться пока сам Император не предложит встретиться. Генерал хотеть содействия императора в правлении Японией, так как японский народ прислушивался бы более к решениям американского правительства, если бы они исходили из уст императора.
Время пришло и встреча была назначена на 27 сентября 1945 года, Макка:са: настоял на том, тчобы встреча происходила в посольстве Америки; он заранее решил не выходить встречать императора и не провожать его до дверей.
И так в 10:00 27 сентября машина с императором подъехала к подъезду американского посольства. Императора и переводчика проводили в комнату ожидания. Макка:са: приглосил гостей пройти в глубь комнаты, где их сфотографировали; позже фотография американского генерала и Императора Японии появилась в газете; та памятная фотогравия шокировала весь японский народ: американский генерал выглядел величественно, поставив руки " в боки", а Сё:ва Император стоял скромно, опустив руки, к тому же был на много ниже своего собеседника - эта фотография заставила вздрогнуть японский народ, так как показывала его полнейшее поражение.
Обычно генерал курил трубку, но к встрече приготовил сигареты, закуривая от руки Императора он, заметил, что у "Бога во плоти" дрожат руки.
Первые слова Императора Сё:ва были такими: "Я пришёл на эту втсречу с Вами, чтобы признать свою вину в том, что я заствил свой народ воевать, всё, что совершило правительство и войска, все принятые решения, всё, что было сделано по отношению к соседним странам - является моей виной, и только моей..." (мой перевод) :-X Оригинал: ”私は国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行った全ての決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身をあなたの代表する諸国の採択に委ねるため、お訪ねした。” :'(
После встречи, Макка:са: проводил Императора до машины и так завязалась их дружба.
В последствии они ещё не раз встречались, Император даже советовался с американским генералом, но никогда их разговоры не придавались гласности.
Через год была изменена конституция Японии, Император превратился из "Бога во плоти" в простого человека и впервые обратился с речью к своему народу на прямую. А так же впервые японский народ увидел семью императора на фотографиях...
-
Хм, ты к чему это все??
Маккартур, кстати, чуть ядрену бомбу впоследствие на Корею не скинул...
-
Хм, ты к чему это все??
Маккартур, кстати, чуть ядрену бомбу впоследствие на Корею не скинул...
К истории ::)
Расскажи про Корею и МакАртура ::), что там случилось, в кратце ::)
-
Расскажи про Корею и МакАртура ::), что там случилось, в кратце ::)
а чего там рассказывать? он типа предложил, чтобы долго не мучиться в кинуть на северную корею и заодно и китайцев ядрену бомбу. мол типа сметем их нафиг одни ударом и выграем войну.
ну а Трумену эту не понравилось. и Макартура сместили с должности и отправили в отставку.
-
Описанная выше встреча почти дословно показана у Сакурова в фильме "Солнце". Впрочем, последние годы я несколько раз читал в японских газетах рассекреченные материалы о встречах Маккртура с императором.
-
Описанная выше встреча почти дословно показана у Сакурова в фильме "Солнце". Впрочем, последние годы я несколько раз читал в японских газетах рассекреченные материалы о встречах Маккртура с императором.
что за материалы?
-
Описанная выше встреча почти дословно показана у Сакурова в фильме "Солнце". Впрочем, последние годы я несколько раз читал в японских газетах рассекреченные материалы о встречах Маккртура с императором.
что за материалы?
Да, да, что там такого секретного обсуждалось?
-
Нам преподавательница рассказывала, что император советовался с Макартором о том, не стоит ли ему вообще прекратить быть императором и т.п.А вообще-то их разоворы засекречены и не рассекречивались ::) ни в каих газетах ::)
-
Нам преподавательница рассказывала, что император советовался с Макартором о том, не стоит ли ему вообще прекратить быть императором и т.п.А вообще-то их разоворы засекречены и не рассекречивались ::) ни в каих газетах ::)
Стало только интереснее.
-
Нам преподавательница рассказывала, что император советовался с Макартором о том, не стоит ли ему вообще прекратить быть императором и т.п.А вообще-то их разоворы засекречены и не рассекречивались ::) ни в каих газетах ::)
Что за преподавательница?
-
Нам преподавательница рассказывала, что император советовался с Макартором о том, не стоит ли ему вообще прекратить быть императором и т.п.А вообще-то их разоворы засекречены и не рассекречивались ::) ни в каих газетах ::)
Что за преподавательница?
Обыкновенная преподавательница в школе японского языка. Мы занимаемся сейчас в классе 映像２０世紀 ::) Смотрим передачи ЭнЭйчКей, читаем, слушаем ::)
-
Серьезный источник. Надо попытать преподавательницу на предмет её тайных знаний.
-
Серьезный источник. Надо попытать преподавательницу на предмет её тайных знаний.
Я конечно спрошу, если не забуду ;D Но навряд ли она сможет рассказать больше ИМХО, они вообще не любят говорить больше чем по плану урока... ::)
-
Если не будет говорить, то это вовсе не методика преподавания, а элементарное отсутствие знаний по заданному вопросу ;)
Лучше самой отштудировать тему и удивить училку знанием предмета ;)
-
Если не будет говорить, то это вовсе не методика преподавания, а элементарное отсутствие знаний по заданному вопросу ;)
Лучше самой отштудировать тему и удивить училку знанием предмета ;)
Да, со знаниями предмета у всех практически преподавателей проблема :-X Они знаю ровно столько сколько написано в учебнике ::)
Меня в школе называют КандзиОтаку :'( но беда в том, что мне приходиться тратить несколько дней на поиск ответа на вопрос ::) Хотя некоторые преподаватели рады, одна вообще после каждого разговора со мной говорит: Кё: мо бэнкё: наримасита ;D Но ещё проблема во времени, многие пытаются быстро смататься, просто убежать от учеников ;D у преподавателей вечно столько дел... мне иногда даже жалко их, так, что даже не подхожу даже спрашивать о чём-то. Хотя есть и парочка таких, что уделяют время, но это исключительно по важным вопросам, типа тренировки собеседования для университета...
Удивлять, не удивлять, лучше не удивлять...ИМХО
-
Неисповедимы пути познания мира... ;)
-
Удивлять, не удивлять, лучше не удивлять...ИМХО
а не все ли равно, удивятся или нет? навыки по поиску информации в связи с ее отсутствием - тоже полезное дело :)
-
а почему обязательно на японском искать? есть же куча информации на русском и английском, если уж с японским так сложно.
-
Сегодня вот что узнала:
О первой встрече императора и Макартура император дал слово никому не рассказывать и сдержал его ;D а то , что мы узнали о их встречи сам Макартур описал в выпущенной ним книге :D Так что те, кому интересно, ищите книгу Макартура ;)
-
Сегодня вот что узнала:
О первой встрече императора и Макартура император дал слово никому не рассказывать и сдержал его ;D а то , что мы узнали о их встречи сам Макартур описал в выпущенной ним книге :D Так что те, кому интересно, ищите книгу Макартура ;)
подозреваю, что кроме книги маккартура есть еще и протокол встречи. другое дело, что он был секретный и рассекретили ли его или нет уже, это надо узнать...
-
Сегодня вот что узнала:
О первой встрече императора и Макартура император дал слово никому не рассказывать и сдержал его ;D а то , что мы узнали о их встречи сам Макартур описал в выпущенной ним книге :D Так что те, кому интересно, ищите книгу Макартура ;)
подозреваю, что кроме книги маккартура есть еще и протокол встречи. другое дело, что он был секретный и рассекретили ли его или нет уже, это надо узнать...
Американцы по истечении времени всё рассекречивают ;D Так что протокол их встречи, точнее отчёт Макартура (их ведь всего трое было на первой встрече: Макартур, Император и перводчик при императоре) уже наверняка рассекречен ::)
-
Американцы по истечении времени всё рассекречивают ;D
ну... не сказал бы.
Так что протокол их встречи, точнее отчёт Макартура (их ведь всего трое было на первой встрече: Макартур, Император и перводчик при императоре) уже наверняка рассекречен ::)
во1х, протокол и отчет это совершенно две разные вещи.
а во2х, сомневаюсь, что там их было только трое.
-
Первые слова Императора Сё:ва были такими: "Я пришёл на эту втсречу с Вами, чтобы признать свою вину в том, что я заствил свой народ воевать, всё, что совершило правительство и войска, все принятые решения, всё, что было сделано по отношению к соседним странам - является моей виной, и только моей..." (мой перевод) :-X Оригинал: ”私は国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行った全ての決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身をあなたの代表する諸国の採択に委ねるため、お訪ねした。” :'(
Император не признавал своей вины, он взял всю ответственность на себя. Вина и ответственность суть разные вещи. Кстати, Международный Токийский трибунал косвенно подтвердил это. Императора не судили. А записи бесед на Высочайших аудиенциях можно посмотреть в Национальном архиве, они открыты для широкого пользования, правда, помещение не очень большое, лучше договариваться заранее. Можно получить копии, но за деньги.
-
всего трое было на первой встрече: Макартур, Император и перводчик при императоре
Относительно того, что переводчика привел император - это точно?
-
всего трое было на первой встрече: Макартур, Император и перводчик при императоре
Относительно того, что переводчика привел император - это точно?
Вообще так уж повелось, что императора переводит его переводчик/и, так как ни один иностранец не сможет этого сделать из-за незнания тонкостей придворной речи. Спросите у АБЧ, допускали ли с нашей стороны переводчиков на такие мероприятия.
-
Сам император, кажется, говорил по-английски. Но это конечно же не причина обходиться без переводчика. К сожалению, историю я знаю плохо, но вот например у Сокурова в "Солнце" переводчик показан как американец японского происхождения при Макартуре. Произведение, конечно, художественное, и принимать его за сугубо точное изложение фактов я не собираюсь, но все же интересно, как было на самом деле.
-
Сам император, кажется, говорил по-английски. Но это конечно же не причина обходиться без переводчика. К сожалению, историю я знаю плохо, но вот например у Сокурова в "Солнце" переводчик показан как американец японского происхождения при Макартуре. Произведение, конечно, художественное, и принимать его за сугубо точное изложение фактов я не собираюсь, но все же интересно, как было на самом деле.
Бикс пишет: "Сорокаминутная беседа проходила в специально оборудованной комнате для переговоров через переводчика. Говорил в основном Макартур. Оба собеседника настояли на том, чтобв записи при этом не велись."
-
Американцы по истечении времени всё рассекречивают ;D
ну... не сказал бы.
Так что протокол их встречи, точнее отчёт Макартура (их ведь всего трое было на первой встрече: Макартур, Император и перводчик при императоре) уже наверняка рассекречен ::)
во1х, протокол и отчет это совершенно две разные вещи.
а во2х, сомневаюсь, что там их было только трое.
В учебнике написано трое, значит трое. И зря сомневаешься, в Америке система такая, рассекречивать по истечении определённого срока. Они всё рассекречивают
-
В учебнике написано трое, значит трое.
ну на заборе тоже знаешь ли тоже написано...
И зря сомневаешься, в Америке система такая, рассекречивать по истечении определённого срока. Они всё рассекречивают
такая система везде. любые документы имеют срок секретности и потом когда он снимается, то можно их рассекретить. другое дело, что иногда они рассекречиваются не полностью.
те же документы ФБР о многих делах хоть и рассекречены, но в них вымараны куча имен, названий и дат...