Восточное Полушарие
Японский форум => Всё о японской кухне => Тема начата: Tuman от 01 Марта 2006 11:16:48
-
У нас во Владе соевый соус продается и подается везде, во всех ресторанах и забегаловка, дорогих и дешевых...короче везде.
В китайских забегаловках и ресторанах - это конечно традиционный китайский ЦЗЯНЮ (醬油 jiangyou) из стеклянной зеленой бутылки, чаще с добавлением красно перца крупного помола или чеснока.
Во всех остальных - корейский ОБОК (название конторы, которая его производит).
Японский соевый соус продается - за большие деньги, и, похоже, в ресторанах его нет.
Однако, ОБОК получил громадное распространение в нашей местной кухне им поливают практически ВСЕ. особенно хорошо идет рис под соевым соусом. китайцы с японцами когда это видят - выпадают в продолжительный аут. В общем в нашей кухне - соевый соус вещь знаковая.
А как у вас с этим делом дела?
-
В 莫斯科 то же самое. Но ОБОК - самый дешевый соус. Что бы его улучшить, на недельку в него надо тоже бросить несколько зубцов чеснока и стручок красного перца.
-
У нас сейчас, все таки 2 года с начала ветки прошло, в магазинах стандартный набор: Ачим - корейский, Мивимекс - в маленьких бутылочках - вьетнамский. И, ещё Стебль бамбука - русский?
У китайцев, что салатами торгуют в каждом магазине, можно Amoy купить, в таких серо-белых пластиковых бутылках. Как химикаты какие-то - упаковка.
Самый нормальный Amoy и Ачим. Но у Ачима вкус специфический - сладковатый...
Стебель бамбука - вообще за гранью добра и зла... Знаю не одного человека - кому физически стало просто плохо после его употребления! :o
-
Тема заявлена с размахом....хотя и действительно давно - уже два года назад.... Соевый соус в русской культуре. А при этом речь идет про Владик. Город нашенский, канэшна, но уж больно задальневосточенный! Владик я люблю , но настоящий соевый соус никак не меньше!!!. В России скорее всего хороший соус можно купить только в достойных торговых сетях и никак не на рынках челноков. http://alexvk.ru/sub/eat.asp?issue=43 Хотя в корейских лавках и на китайских развалах приходилось покупать и стряпать самому на очень хорошей вкусовой гамме. А вот японское СЁ:Ю - http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の醤油メーカー
-
В Москве соевый соус есть в каждом более-менее крупном магазине и ресторане (но в ресторане, если он не специализируется на азиатской кухне, надо просить, чтоб принесли).
В основном, корейский Обок. Много и китайского Амой, разных вьетнамских. В ресторанах, как правило, японский Киккоман (но голландского разлива ;) :D).
Одна деталь - почти весь соевый соус с добавлением сахара и глютамата натрия. Видимо специально для российского рынка ;D
Обок недурён на вкус, но уж больно сильно его разводят ;D
Так что для ценителей остаётся только довольно дорогой Киккоман.
Кстати, раз уж речь о месте соевого соуса в русской культуре...
Вот цитата из кулинарной книги 1959 г.:
"СОУС "ЮЖНЫЙ"
Этот соус содержит ферментативный соевый соус, яблочное пюре, сахар, печень соленую, масло растительное, чеснок, лук, изюм, перец, имбирь, гвоздику, корицу, вино мадеру, мускатный орех, кардамон. Соус "Южный" отличается острым вкусом, пряным ароматом."
И ещё одна цитата из наставления для кулинаров того же периода:
"Соус Южный
Соус Южный выпускается консервной промышленностью. Он состоит из различных продуктов и большого количества приправ и специй.
Соус Южный поступает в предприятия общественного питания расфасованным по 0,35; 0,5 и 3,5 кг в стеклянной, герметически закрытой таре.
Рекомендуется соус Южный получать в мелкой расфасовке, чтобы иметь его на производстве всегда свежим. Раскрытую банку с соусом необходимо хранить в холодильном шкафу.
Соус Южный применяется как приправа при изготовлении различных блюд из жареного мяса или рыбы и национальных блюд (мясные и рыбные продукты на вертеле, шашлыки). Его можно также использовать как самостоятельный соус и добавлять к различным соусам, производным от основного красного, сметанному, соусу майонез, а также добавлять к ракам отварным с овощным салатом, к тартинкам с жареной свининой.
К таким блюдам, как салаты мясной и столичный, винегреты мясной и рыбный, бефстроганов, соус Южный является обязательной приправой (10-15 г на порцию). К мясным и рыбным продуктам, жаренным на вертеле, он подается отдельно в соуснике (не менее 30 г).
Норма закладки Южного соуса в различные салаты и винегреты, бефстроганов 10-15 г на порцию, ко вторым мясным и рыбным блюдам, жаренным на вертеле, 30 г, в соусы 30-50 г."
Я тот соус "Южный" ещё помню - обалденная была штука! 8-)
-
да, во владе - обычный соус. луди с запада недоумевают, когда я здесь его покупаю и использую.
китайский невкусный, между корейским и японским, кроме тсены я особых отличий не замечаю.
как-то по тв показывали, яп открыл рамен в америке и никак не мог найти соус, если по вкусу подходил, то он давал странный цвет в рамене. в обсчем он стал специально закупать его в японии.
-
Как-то попадалась статья на глаза об увеличении количества искусственного соуса... Технология приготовления другая - вместо естественного сбраживания соевого теста его ферментируют кислотой, чуть ли не серной, в итоге продукт получается по вкусу схожий с соевым соусом, но не так уж чтобы... Ну а о пользе здоровью, понятно, говорить не приходится. Зато дешево.
Почему про это говорю - японский соевый соус по запаху и вкусу разительно отличается от того же корейского, который у нас продается. Не говорю уж про китайский. А продается его много! :o как успевают столько делать, процесс-то довольно длительный и недешевый? :o
-
в супе стоит около 200 иен за 150 мл, в пластиковых больших бутылках значительно дешевле.
-
В Москве соевый соус есть в каждом более-менее крупном магазине и ресторане (но в ресторане, если он не специализируется на азиатской кухне, надо просить, чтоб принесли).
В основном, корейский Обок. Много и китайского Амой, разных вьетнамских. В ресторанах, как правило, японский Киккоман (но голландского разлива ;) :D).
Одна деталь - почти весь соевый соус с добавлением сахара и глютамата натрия. Видимо специально для российского рынка ;D
Обок недурён на вкус, но уж больно сильно его разводят ;D
Так что для ценителей остаётся только довольно дорогой Киккоман.
ren ren , вы еще про соевый соус Heinz забыли? :P Хотя этот сироп соевым соусом, на мой вкус, называть кощунство ;D
Вроде неплохой соус производит "Голубой дракон". Они еще нори, мисо пасту и т.п выпускают. Но это кажется китайская фирма.
-
ren ren , вы еще про соевый соус Heinz забыли? :P Хотя этот сироп соевым соусом, на мой вкус, называть кощунство ;D
Вроде неплохой соус производит "Голубой дракон". Они еще нори, мисо пасту и т.п выпускают. Но это кажется китайская фирма.
Не забыл я ни про ихний "Хайнц", ни про отечественный "Стебель бамбука" ;) Я их проигнорировал 8-)
"Голубой дракон", кажется, тайская фирма. Надо будет попробовать, если сахар не кладут ;)
-
В подробностях многое описано вот здесь http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=840
Лучшие японские сорта О-СЁ:Ю
Это Киккоман (как справедливо говорит РЭН РЭН-сама) около 330 йен за литр, Ямаса, Хикэда в районе Канто, а также кансайский Хигасимару.
-
В подробностях многое описано вот здесь http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=840
Лучшие японские сорта О-СЁ:Ю
Это Киккоман (как справедливо говорит РЭН РЭН-сама) около 330 йен за литр, Ямаса, Хикэда в районе Канто, а также кансайский Хигасимару.
О 330 йенах за литр Киккомана мы в Москве можем только мечтать! ;D
Нормальная цена 150 руб. за 250 гр.
"Ямаса" иногда встречается (в той же весовой категории ;))
-
А может кто расскажет, как и с чем соевый соус употребляет? А то моя фантазия ограничивается только тем, что в рис могу накапать или с суси. Все таки на европейской части России его меньше употребляют, чем на Дальнем Востоке, ну кроме фанатов. :)
зы. разбередил ren ren душу "Южным" соусом. Попробовать захотелось...
-
Мой любимый рецепт с соевым соусом:
Берем свиную рульку 1.5 кг весом с небольшим слоем подкожного сала. В качестве посуды лучше всего взять глубокую "гусятницу". Смешать воду и соевый соус в соотношении 2.5 к 1. Добавить тертый имбирь, чеснок, немного перца (лучше смесь 5 перцев и 七味). Дать закипеть. Поставить на крайне маленький огонь, накрыть плотно крышкой - и подвергнуть длительной тепловой обработке в течение 4 часов, подливая воду по мере выкипания.
2. Лучше всего есть на следующий день, так как образуется потрясающей красоты коричневое желе, которым и сервировать слайсы рульки....
-
А может кто расскажет, как и с чем соевый соус употребляет? А то моя фантазия ограничивается только тем, что в рис могу накапать или с суси. Все таки на европейской части России его меньше употребляют, чем на Дальнем Востоке, ну кроме фанатов. :)
зы. разбередил ren ren душу "Южным" соусом. Попробовать захотелось...
в рис добавлять - это как раз ой :-X
хорошо идёт с отварным шпинатом, вообще с тушеной зеленью, рыбой, курицей, всем, чем угодно
вместо соли
я когда в Москве жила - только соевым соусом и спасалась)
мариновать с ним еще можно, мясо как раз, типа того, что АВС написал 8-)
-
АВС, спасибо. Кстати рецепт-то простой и видимо вкусный :) Надо будет обязательно сделать. Как то я не догадывалась, что можно мясо мариновать с ним.
Ирука, а в рыбу, курицу поливать вместо соли - это уже после тепловой обработки заправлять? Или там в процессе маринования уже просаливается достаточно?
Кстати вот вспомнила, что первый раз про соевый соус услышала, когда в отрочестве смотрела передачу Смак, которую Макаревич вел. Вот он одно время очень активно этот соус везде лил, и помню, что тоже чего то говорил, что вместо соли можно.
-
Ирука, а в рыбу, курицу поливать вместо соли - это уже после тепловой обработки заправлять? Или там в процессе маринования уже просаливается достаточно?
Если мариновать - то потом поливать - не надо, достаточно просаливается
А можно просто после пожарки рыбы (без соли) или отварив ту же рыбу или курицу поливать в процессе еды))
главное не переборщить
соевый соус бывает, грубо говоря, двух видов: тёмный и светлый, по вкусу отличается сильно
тёмный более солёный
-
Вдогонку рецепт со свиными ножками- чуть выше копытец - в первом варианте была рулька мяса больше - а этот рецепт скорее всего с китайским флером....
http://www41.tok2.com/home/capino/recipe/c021_040/c021.html
-
соевый соус бывает, грубо говоря, двух видов: тёмный и светлый, по вкусу отличается сильно
тёмный более солёный
Да, точно. Видела разные сорта. Правда темный не пробовала ни разу.
-
да, многие западники соевый соус в рис льют ;D
самое простое - это полить к концу жарки мясо
можно мариновать. я мариную в пакете, чтобы не мыть посуду :)
мясо закидываю в пакет, поливаю соусом, сыплю всяких специй до кучи, мешаю и оставляю ненадолго, потом жарить.
можно пельмени в него макать :)
можно авокадо размять с соусом
-
можно пельмени в него макать :)
Вот вспомнила... кто-то мне рассказывал, как делает к пельменям извращенческий соус, состоящий из соевого соуса и майонеза или сметаны (забыла что там было конкретно) ;D
-
А может кто расскажет, как и с чем соевый соус употребляет? А то моя фантазия ограничивается только тем, что в рис могу накапать или с суси. Все таки на европейской части России его меньше употребляют, чем на Дальнем Востоке, ну кроме фанатов. :)
зы. разбередил ren ren душу "Южным" соусом. Попробовать захотелось...
Моя мама (профессиональный повар старой выучки) обязательно добавляет соевый соус в салат "Оливье", в фарш для пельменей и котлет.
зы. соус "Южный" бередит душу многим фанатам-кулинарам ;D (с их форума цитаты из старых наставлений ;))
-
Если мариновать - то потом поливать - не надо, достаточно просаливается
А можно просто после пожарки рыбы (без соли) или отварив ту же рыбу или курицу поливать в процессе еды))
главное не переборщить
соевый соус бывает, грубо говоря, двух видов: тёмный и светлый, по вкусу отличается сильно
тёмный более солёный
Тёмный в больших количествах ещё и горчит, зараза ;D
Но если перед жаркой им умеренно полить мясо или курицу, то он даёт потрясающе красивый золотисто-коричневый цвет (и нет необходимости пережаривать :)).
-
можно мариновать. я мариную в пакете, чтобы не мыть посуду :)
мясо закидываю в пакет, поливаю соусом, сыплю всяких специй до кучи, мешаю и оставляю ненадолго, потом жарить.
Тоже самое с курицей - 10-15 минут помариновать и на сковородку!
-
Вот вспомнила... кто-то мне рассказывал, как делает к пельменям извращенческий соус, состоящий из соевого соуса и майонеза или сметаны (забыла что там было конкретно) ;D
Я как раз тот "извращенец", который делает сметанно-соевую композицию для... рубленной капусты!
-
АВС, рубленная капуста - это в последствии тушеная? Поделитесь, интересно. Вообще надо будет попробовать в голубцы ленивые соевый соус добавить.
-
АВС, рубленная капуста - это в последствии тушеная? Поделитесь, интересно. Вообще надо будет попробовать в голубцы ленивые соевый соус добавить.
Нет, тушить ничего не надо. Я шинкую капусту и добавляю прямо перед едой смесь сметаны и соевого соуса с мелко нарубленным чесноком. Иначе, капуста даст свой сок и капуста размякнет и несколько потеряет свою аппетитность.
Комбинация соевого соуса со сметаной, на мой взгляд, дает своего рода грибной вкус.
А вот насчет термической обработки не скажу - тут надо полностью на свой вкус полагаться. В моих собственных представлениях соевый соус не совсеми блюдами гармонирует.
Но рекомендую, два моих привычных уже варианта: вареные пельмени с соевым соусом вместо соли, и вареная цветная капуста с тем же соусом ( только ее не переваривайте, а оставьте чуть твердой, неразмякшей). Заправьте сливичным маслом!
Все макаронные изделия и вермишель (вареное тесто) отлично взаимодействуют с соей.
А вот вареная картошка и соевый соус, увы, для меня просто никак. Не гармонируют!
Хотя в рецептах аутентичной японской кухни сочетания такие, конечно же есть
http://cookpad.com/recipe/113576
http://gicchan.exblog.jp/8905724/
Вот здесь точно подходит пословица - На вкус и цвет... сои - товарищей нет :lol:
-
Да, вареная картошка с соевым соусом на мой вкус тоже никак...
Сегодня попробовала сравнить соусы от Голубого дракона и Киккоман. Все таки у Голубого дракона более сладкий он. У Киккоман не поняла, темный или светлый. Было написано, что классический, но по вкусу больше с кислинкой.
-
курицу поливать вместо соли - это уже после тепловой обработки заправлять? Или там в процессе маринования уже просаливается достаточно?
Есть еще такой рецепт приготовления курицы, когда ее маринуют вкалыванием соевого соуса при помощи медицинского шприца под кожу, таким образом мясо получается очень сочным, пропитанным изнутри.
-
Я соевый соус распробовал лет десять назад, с тех пор соль почти не использую. Если только в борщ и плов.
Живя в Китае, придумал свой собственный рецепт: соевый соус и рисовый уксус 1:1, плюс грамм 200 свежего красного перца чили. Настаивать две недели.
Хорошо идёт как соус (сам по себе), также хорошо в этом настое вымачивать свежие зелёные овощи, особенно стручковую фасоль и огурцы.
Под водку - мировецкий закусон!
:D
-
"Ямаса" иногда встречается (в той же весовой категории ;))
Соус Ямаса сейчас активно продвигают в России как единственный соевый соус,представленный на российском рынке,который производится в Японии. :)
А вот у меня такой вопрос возник,подскажите,пожалуйста,кто знает:достаточно ли выращивается сои в Японии для внутреннего потребления или же приходится импортировать из других стран?И какой процент урожая составляет генномодифицированная соя?
-
Соус Ямаса сейчас активно продвигают в России как единственный соевый соус,представленный на российском рынке,который производится в Японии. :)
А вот у меня такой вопрос возник,подскажите,пожалуйста,кто знает:достаточно ли выращивается сои в Японии для внутреннего потребления или же приходится импортировать из других стран?И какой процент урожая составляет генномодифицированная соя?
если генномодифицированых продуктов менее 5%, то вроде как не указывается на упаковке.
-
Россия - Родина соевого соуса! ;D
http://www.gotovim.ru/library/sauces/sensaziya.shtml
-
Я соевый соус распробовал лет десять назад, с тех пор соль почти не использую. Если только в борщ и плов.
В плов понимаю, там есть рис, а вот в борщ- не знаю - сегодня вечером буду варить борщ - попробую!
Живя в Китае, придумал свой собственный рецепт: соевый соус и рисовый уксус 1:1, плюс грамм 200 свежего красного перца чили. Настаивать две недели.
Хорошо идёт как соус (сам по себе), также хорошо в этом настое вымачивать свежие зелёные овощи, особенно стручковую фасоль и огурцы.
Под водку - мировецкий закусон!
:D
Тоже попробуем, но две недели ждать долго! Правда, к новому году останется!
-
Живя в Китае, придумал свой собственный рецепт: соевый соус и рисовый уксус 1:1, плюс грамм 200 свежего красного перца чили. Настаивать две недели.
так это ж типичный японский соус для гёдза - китайских пельменей
только там обычно берут не свежий перец, а масло на нём настоенное)))
-
Точно. И назвается как-то РАЙЮ - "громовое масло",что ли.... При этом ГЁДЗА 餃子 - это не японские пельмени, а китайские пельмени, которые полюбились японцам.
А красное жгучее масло не настаивается, а готовится на медленном огне с добавлением в конце кунжутного масла для аромата. Этим маслом хорошо заправлять крупно порезанную капусту с половинками кружков морковки.
-
Цитата: Aqua Mar от 23 Ноябрь 2008 22:05:42
Я соевый соус распробовал лет десять назад, с тех пор соль почти не использую. Если только в борщ и плов.
В плов понимаю, там есть рис, а вот в борщ- не знаю - сегодня вечером буду варить борщ - попробую!
Уважаемый АВС, я, наверное, не совсем корректно сформулировал... Я как раз-таки имел в виду, что в плов и борщ сыплю соль, а вот во все остальные блюда - соевый соус...
Вы уж простите, Христа ради, если с моей подачи борщ испортили...
:(
-
В плов понимаю, там есть рис, а вот в борщ- не знаю - сегодня вечером буду варить борщ - попробую!
Уважаемый АВС, я, наверное, не совсем корректно сформулировал... Я как раз-таки имел в виду, что в плов и борщ сыплю соль, а вот во все остальные блюда - соевый соус...
Вы уж простите, Христа ради, если с моей подачи борщ испортили...
:(
Борщ без соевого соуса уже с трудом могу себе представить ;D
Только я его добавляю не при варке, а уже в тарелку (соли в борщ, соответственно, сыпется половина от обычного количества).
-
А зачем соевый соус в борщ? Гадость же... :-\
Хотя, дело вкуса, мы в студенчестве ели фанбиенмиень с майонезом и кетчупом, повергая в ужас китайцев. И ничего...
Кстати, в Китае еще вкусный соус к вареным ракам делают: соевый соус + рисовый уксус + толченый чеснок + чили. И к дзяоцзы тоже...
-
Живя в Китае, придумал свой собственный рецепт: соевый соус и рисовый уксус 1:1, плюс грамм 200 свежего красного перца чили. Настаивать две недели.
Хорошо идёт как соус (сам по себе), также хорошо в этом настое вымачивать свежие зелёные овощи, особенно стручковую фасоль и огурцы.
Под водку - мировецкий закусон!
:D
Имеется у меня собственный рецепт салатика (так и быть, отдаю в хорошие руки 8-) :D):
китайскую капусту (тонко пошинкованную), сладкий перец (пошинкованный тонко поперёк), сладкую кукурузу (зёрна) и, как возможный вариант, свежий огурец заправляю следующей смесью:
соевый соус, душистый китайский уксус, оливковое масло, кунжутное масло (чуть-чуть для запаха), сахар, щепотка глютамата натрия (возможны варианты - гранатовый соус "наршараб" вместо душистого уксуса (и сахар можно не класть), также можно вместо уксуса взять лимонный сок, а вместо кунжутного масла - семена чёрного кунжута (полюбил в последнее время) или белого (но их надо обжарить перед употреблением)).
Есть лучше сразу...
Но... Если салат остался на следующий день, то он превращается в матёрую маринованную смесь, весьма годную под водочку и сильно помогающую на утро ;) ;D
-
А зачем соевый соус в борщ? Гадость же... :-\
У меня закралась одна мыслишка... Вы в борщ картошку, случаем, не кладёте? ???
-
У меня закралась одна мыслишка... Вы в борщ картошку, случаем, не кладёте? ???
Да, картошку (предпочитаю аутентичность), а Вы что...лапшу с рисом ;) Фьюжн, конечно, штука хорошая, ежели до абсурда не доходит... :)
-
Да, картошку (предпочитаю аутентичность), а Вы что...лапшу с рисом ;) Фьюжн, конечно, штука хорошая, ежели до абсурда не доходит... :)
Гы-ы! Тогда мой борщ поаутентичней Вашего будет - допетровская традиция, безо всякой картошки! ;) ;D
А картошка с соевым соусом в самом деле плохо сочетается, вплоть до изжоги...
-
допетровская традиция, безо всякой картошки! ;) ;D
А соевый соус в борщ- тоже "оттуда"? Тогда неудивительно, что сейчас мы его готовим совсем иначе... :) Правда, непонятно, причем тут "борщ", ну назвали бы "Суп с соевым соусом pas de patates" что ли ;D
А картошка с соевым соусом в самом деле плохо сочетается, вплоть до изжоги...
И тут поспорю, соевый соус, как раз, имеет характерный грибной вкус, а грибы и картошка, как известно, лучшие друзья. Как-то в японском ресторане ела блюдо из картошки, типа рагу с соевым соусом- довольно вкусно...И еще в корейской кухне есть одно блюдо из картошки (в мундирах) с мясом, которое готовят долго в густом соевом соусе со специям- тоже вкусно. Никакой изжоги, да и с чего бы это ей быть? ::)
-
En guarde!!!! Начинаем фехтование на поварёшках! ;D ;D ;D
-
Точно. И назвается как-то РАЙЮ - "громовое масло",что ли.... При этом ГЁДЗА 餃子 - это не японские пельмени, а китайские пельмени, которые полюбились японцам.
А красное жгучее масло не настаивается, а готовится на медленном огне с добавлением в конце кунжутного масла для аромата. Этим маслом хорошо заправлять крупно порезанную капусту с половинками кружков морковки.
точно! оно самое) и без ГОМА (кунжута) в приготовлении китайских блюд - никуда, ага :)
-
Курица в пряном соусе по сычуаньски.
На дно кастрюли трутся чеснок и имбирь (чем больше, тем лучше). Сверху кладется нарезанная на 16 частей курица. Заливается равными количествами соевого соуса (киккоман на мой вкус), кунжутного масла и вина (вермут или портвейн любой подойдут). Вот, собственно и всё - доводится до кипения, варится на медленном огне до готовности (в случае японской курицы, лимитирующаяя стадия - приобретение соусом куриного вкуса - и лучше не переваривать). Я еще люблю капустки туда напихать, но это дело тонкое - нужно следить, чтобы соус не разжижился.
-
En guarde!!!! Начинаем фехтование на поварёшках! ;D ;D ;D
Брейк! Я - за Форнарину!
:)
Я тоже картошечку всегда обильно соевым соусом поливаю - и никакой изжоги!
:P
-
Я не про изжогу или другую физиологическую реакцию организма - просто представление о гармонии вкусов различное. Есть привычная гамма вкусов, а есть иная, иностранная палитра. Сами же японцы едят с удовольствием картофель с соевой заправкой,
а вот предложи им черный хлеб полить соевым соусом или же сало, вымоченное в нем же...
А мы в свою очередь китов есть не будем... Замоченных в соевом соусе :lol:
Чей-то не то получится. Хотя не знаю, сам-то я не японец :lol:
-
Курица в пряном соусе по сычуаньски.
......Я еще люблю капустки туда напихать, но это дело тонкое - нужно следить, чтобы соус не разжижился.
А какой капустки-то? Сычуаньской? Вот это любимая капустка!
-
А какой капустки-то? Сычуаньской? Вот это любимая капустка!
Это не капустка. Это пикули из горчичного корня 榨菜.
-
Без относительно к наростам на стеблях (ближе к корням) горчицы - по-русски этот соленый с красным перцем пикуль называется "сычуаньская капуста"
http://iclub-china.com/rus/a05/b0400/c0000/d00000/
Да и в самом китайском названии я 榨菜 - второй иероглиф это именно "капуста"
-
Без относительно к наростам на стеблях (ближе к корням) горчицы - по-русски этот соленый с красным перцем пикуль называется "сычуаньская капуста"
http://iclub-china.com/rus/a05/b0400/c0000/d00000/
Да и в самом китайском названии я 榨菜 - второй иероглиф это именно "капуста"
菜- это овощ вообще, капуста китайская- 蔬菜,белокачаннaя- 圆白菜, а 菠菜- это шпинат, например,生菜- салатные листья. Вот броколли, например (тоже семйство капустных) будет 西兰花- соцветие, т.е. иероглифа 菜 тут уже не наблюдается.А такого понятия как "сычуаньская капуста" не существует, в принципе. Есть маринованные овощи по-сычуаньски- готовятся из белокачанной капусты, редиса и чили. Отдаленно этот овощ из капустных может напоминать разве что капусту-кольраби. Но это не кольраби. Сами китайцы перевели его как mustard root, во всяком случае так написано на всех пакетиках этих zhacai (ев). Возможно в Японии это по-другому называется.
:)
-
А такого понятия как "сычуаньская капуста" не существует, в принципе.
В русском языке существует! Введите в поисковик и убедитесь!
-
В русском языке существует! Введите в поисковик и убедитесь!
Ввела. :) В русском языке иногда баклажаны почему-то называют "синенькими"...Из всех результатов поиска проверенным мне кажется только вот этот: 四川泡菜. Это и есть острая маринованная капуста- во всяком случае, если спросить любого китайца, то он подумает именно об этом.
И еще о трудностях перевода...Мне, например, совершенно непонятно с какой-такой радости китайскую капусту в русском языке называют "Пекинка", причем на овощных лотках в ценнике даже иногда "Пикинка", почему не "шанхайка" или "харбинка", на худой конец ???
-
菜- это овощ вообще, капуста китайская
Здесь очевидны расхождения в японском и китайском языках. В старом японском языке этот иероглиф обозначал либо листья, либо корни растений пригодных в пищу. В современном языке в основном это такие растения как 1) рапс 2) капуста полевая, сурепица - 油菜 или по-японски АБУРА-НА и иногда НАТАНЭ 菜種
Важно, что овощи по-японски 野菜 ЯСАЙ подразделяются на 葉菜 葉茎菜 果菜 根菜 花菜 Обычно в овощные культуры не относятся бобовые и картофель (ямс, таро, сладкая картошка и др.), соответственно 豆類 и 芋類 А вот сама капуста - это заимствованное слово КЯБЭЦУ, которая проникла в Японию очень поздно в середине 19 века - почему и слово заимствованное а не оригинальное и пишется катаканой. Иногда ее называют ТАМАНА 玉名 и КАНРАН 甘藍 Кстати, капуста в японской логике относится к той же группе 油菜, что и сурепка с полевой капустой.
А сычуаньская капуста действительно отросток у корня горчицы....
Рецепты капусты с соевым соусом.
http://www.good-cook.ru/salat/salat_143.shtml
http://kuking.net/1_2891.htm
http://www.medianews.com.ua/news-38833.html
-
И еще о трудностях перевода...Мне, например, совершенно непонятно с какой-такой радости китайскую капусту в русском языке называют "Пекинка", причем на овощных лотках в ценнике даже иногда "Пикинка", почему не "шанхайка" или "харбинка", на худой конец ???
Пототому что по-научному это Brassica pekinensis
-
Пототому что по-научному это Brassica pekinensis
На самом деле по-научному это прежде всего Brassica rapa/Brassica chinensis. Отсюда английское название этого овоща.
-
На самом деле по-научному это прежде всего Brassica rapa/Brassica chinensis. Отсюда английское название этого овоща.
Китайская капуста и пекинская капуста это разные вещи.
Биологические особенности. Пекинская капуста имеет кочанные, полукочанные и листовые формы. Китайская капуста не формирует кочана. В литературе оба этих вида капусты часто называют Китайской капустой, поэтому надо смотреть описание конкретного сорта (гибрида), который вы приобретаете.
http://www.sunnygarden.ru/garden/chin.html
О китайской капусте
Некоторые, в том числе и продавцы семян, считают, что пекинская и китайская капуста это одно и то же. На семенном рынке встречались пакеты пекинской капусты гибрида Спектрум с названием китайская капуста. Это сбивает с толку неопытных огородников. В действительности это совершенно разные ботанические виды с разными биологическими и хозяйственными свойствами. Растения китайской капусты мельче, чем пекинской, они не образуют кочанов. Продуктовый орган их — округлые с цельными краями грубые листья на толстых черешках белого или зел„ного цветов, направленных круто вверх. Они более заморозкоустойчивые, чем пекинская капуста.
http://www.vsp.ru/23901__/17-14-1.HTM
-
Китайская капуста и пекинская капуста это разные вещи.
Вот эта капуста в английском имеет название Chinese Cabbage, что в переводе на русский язык означает "китайская капуста". А в России и странах бывшего СНГ ее называют не иначе как "пекинка".
-
Вот эта капуста в английском имеет название Chinese Cabbage, что в переводе на русский язык означает "китайская капуста". А в России и странах бывшего СНГ ее называют не иначе как "пекинка".
А еще из неё делают КИМЧИ!!! :P ::) :w00t: ;D
Щас бы так и навернул бы порцайку настоящих корейских кимчей...
КимЧХИ! :lol:
-
Совершенно верно, кимчи- 包菜 :)
-
Вот эта капуста в английском имеет название Chinese Cabbage, что в переводе на русский язык означает "китайская капуста". А в России и странах бывшего СНГ ее называют не иначе как "пекинка".
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Cabbage
http://en.wikipedia.org/wiki/Celery_cabbage
В текстах что я привел черным по белому профессионалами написано что пекинская капуста и китайская капуста это похожие до такой стенени что их путают, но разные растения. Для специалиста по растениям весьма разные.
Кстати Яндекс переводит "китайская капуста" как "celery cabbage", что в английском и есть пекинская капуста.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Cabbage
Вообще-то это назывется Bak Choi даже в английском языке (живом), а Chinese Cabbage- это слишком обобщенное название. Celery Cabbage- никто не употребляет (нет такого в нашем веке).
-
Что нам говорит Яху
6,540,000 for Celery Cabbage
12,400,000 for Chinese Cabbage
1,350,000 for Bak Choi
Результат на лицо ;)
А вообще это из той же области, что и наш русский кедр, который на самом деле вовсе не кедр, а сосна кедровая, которую кедром обозвали слышав про кедр только из библии.
-
Что нам говорит Яху
6,540,000 for Celery Cabbage
12,400,000 for Chinese Cabbage
1,350,000 for Bak Choi
Результат на лицо ;)
А вообще это из той же области, что и наш русский кедр, который на самом деле вовсе не кедр, а сосна кедровая, которую кедром обозвали слышав про кедр только из библии.
Пускай будет ТАК как Вам хочется, Аминь! Просто, ради интереса, пообщайтесь с носителями языка и спросите как же на самом деле говорят в современном английском языке. ;) А то отстали мы в развитии на таких вот ссылках лет на сто...
-
Пускай будет ТАК как Вам хочется, Аминь! Просто, ради интереса, пообщайтесь с носителями языка и спросите как же на самом деле говорят в современном английском языке. ;) А то застряли мы в развитии на таких вот ссылках лет на сто...
С носителями языка где? Вы думайте в Канаде, Индии и Новой Зеландии одинаковый английский?
А "такие вот" ссылки это ныне живущий англоязычный интернет и частота употребления того или иного слова в нем.
-
С носителями языка где? Вы думайте в Канаде, Индии и Новой Зеландии одинаковый английский?
А "такие вот" ссылки это ныне живущий англоязычный интернет и частота употребления того или иного слова в нем.
Где угодно. Хоть в Гондурасе. Отсупитесь от "ныне живущего англоязычного интернета" и просто поговорите с живыми людьми.
Мне лень ковыряться дальше что-бы доказать, что и с "живым интернетом" Вы неправы. Для меня лично Wikipedia- не авторитет.
-
Где угодно. Хоть в Гондурасе. Отсупитесь от "ныне живущего англоязычного интернета" и просто поговорите с живыми людьми.
Мне лень ковыряться дальше что-бы доказать, что и с "живым интернетом" Вы неправы. Для меня лично Wikipedia- не авторитет.
Ну-да, ну-да... Поисковик неправильно посчитал количесвто употреблений каждого слова в интернете ;D
-
Вот эта капуста в английском имеет название Chinese Cabbage, что в переводе на русский язык означает "китайская капуста". А в России и странах бывшего СНГ ее называют не иначе как "пекинка".
Слушайте, ну прям не могу молчать (с), Россия - большая, и если там, где вы родились, её называют странным словом пекинка, которое я сегодня впервые в моей жизни прочитала, это еще не значит, что везде так :) В тех местах, где мне довелось бывать, ЭТО называется пекинская или китайская капуста, когда как, по-разному) В супермаркетах чаще пекинская, чем китайская, есть такое дело) Но не пекинка же))
А вообще, спасибо, выучила новое слово :)
-
Слушайте, ну прям не могу молчать (с), Россия - большая, и если там, где вы родились, её называют странным словом пекинка, которое я сегодня впервые в моей жизни прочитала, это еще не значит, что везде так :)
Я не говорила что ВЕЗДЕ- я вам не скажу за всю Одессу...Пекинка/пекинская- какая разница? Рада что помогла Вам в обогащении словарного запаса. :)
-
для меня большая разница пекинка или пекинская капуста, даже слов в этом названии разное количество :)
Что касается названия пекинская, ну так уж повелось, не всегда названия растений приживаются в языке в том виде, как их перевели
язык - живой организм :)
-
Что касается названия пекинская, ну так уж повелось, не всегда названия растений приживаются в языке в том виде, как их перевели
язык - живой организм :)
Ну я, в принципе, о том же и пыталась сказать. Просто если владеешь более чем двумя языками разница в названиях не может не занимать.
-
А где соевый соус? В кимчхи вроде не кладут? Еще как кладут!
1 кг китайской капусты,
3 средних головки лука,
1 головка чеснока,
1 стручок красного чили,
1 стручок зеленого чили,
кусочек корня имбиря 4 см,
100 мл соевого соуса,
2 ст. л. уксусной эссенции,
2 ст. л. сахара,
2 ст. л. паприки молотой,
4 ст. л. соли можно увеличить объем соевого соуса?
Китайскую капусту очистить от верхних листьев. Разрезать на 4 части вдоль, затем разрезать поперек полосками шириной 1 см. Сложить капусту в глубокую посуду, засыпать солью. Закрыть пищевой пленкой и дать настояться в течение 24 ч.
Через сутки слегка перемешать капусту руками, слить выделившийся сок. Лук нарезать тонкими полу-колечками. Чеснок очистить и нашинковать. Красный и зеленый чили вымыть, удалить плодоножку и семена, мелко нарезать. Имбирь очистить и натереть на терке. Добавить в капусту и перемешать.
Смешать соевый соус с уксусом, сахаром, паприкой и небольшим количеством воды. Полученную смесь вылить в капусту. Если капуста не полностью покрыта, добавить воды. Закрыть посуду крышкой и дать настояться в холоде 2 -3 дня.
В принципе, все специи можно брать на свой вкус(количество).
http://www.povarenok.ru/recipes/show/7768/
А фото это кимчхи из перцев с соевым соусом!
-
Мда... разговоры ни о чём. Предлагаю создать следующую достойную внимания тему: "О влиянии 15-минутного бега по кругу на дыхательные функции свиньи швабской породы". И сделать это темой дня.
-
Мда... разговоры ни о чём. Предлагаю создать следующую достойную внимания тему: "О влиянии 15-минутного бега по кругу на дыхательные функции свиньи швабской породы". И сделать это темой дня.
Предлагаете коллективную заявку на Шнобелевскую (ака Игнобелевскую) премию? =)
А если уж говорить о синкретизме то борьщ + соя уже обсуждался. Кто льет сою в окрошку? :)
-
Мда... разговоры ни о чём. Предлагаю создать следующую достойную внимания тему: "О влиянии 15-минутного бега по кругу на дыхательные функции свиньи швабской породы". И сделать это темой дня.
Интересно, а где "разговоры о чем"? А не о фигАх и пряниках? Ах.... Наконец-то мы все объединились в едином порыве в нашей общей японистической ПИСОЧНИЦЕ - (спасибо Туману-кун) Так нет же нас опять по национальным квартирам растащить хотят :lol: Пищевой национализм не пройдет! Даешь сою вместо СОИ (стратегической оборонной инициативы)! Для меня лична СОЮ (СЁ:Ю), СОЕВЫй СОУс звучит как "сою (з) с нерушимой" Поднебесной!
-
Я не про изжогу или другую физиологическую реакцию организма - просто представление о гармонии вкусов различное. Есть привычная гамма вкусов, а есть иная, иностранная палитра. Сами же японцы едят с удовольствием картофель с соевой заправкой,
а вот предложи им черный хлеб полить соевым соусом или же сало, вымоченное в нем же...
А мы в свою очередь китов есть не будем... Замоченных в соевом соусе :lol:
Сорри за офф-топ, но не могу удержаться...
:-[
На Полушарии не рекомендуется называть китайцев "китами"... А "мочить" их вообще противозаконно!
O:)
-
Сорри за офф-топ, но не могу удержаться...
:-[
На Полушарии не рекомендуется называть китайцев "китами"... А "мочить" их вообще противозаконно!
O:)
Я говорю про живых китов, а не людей! Мы же не людоеды, а китобои. В Японии их едят вовсю вопреки мнению и запретам мирового сообщества. Хотя в России также тайком это делается O:)
-
Сорри за офф-топ, но не могу удержаться...
:-[
На Полушарии не рекомендуется называть китайцев "китами"... А "мочить" их вообще противозаконно!
O:)
На несколько секунд впала в ступор, пытаясь понять, где тут китайцев оскорбили. :lol: Aqua Mar, по-моему, вы придираетесь через чур. ;)
-
к соевому соусу никогда особой любви не испытывал, не дорос наверное ещё ???
чжимацзян рулит имхо;)
-
Ну, чтоже попробуем сырую китятину с соевым соусом. Начнем с сасими http://dining315.blog46.fc2.com/blog-entry-34.html
-
к соевому соусу никогда особой любви не испытывал, не дорос наверное ещё ???
А как же вы в Китае, горемычный, обходитесь?
чжимацзян рулит имхо;)
поясню для японистов - - пюре из семян кунжута (чжимацзян) http://abirus.ru/map/ck22.htm
Может нам и иероглифов подкинут?
-
А как же вы в Китае, горемычный, обходитесь?
Может нам и иероглифов подкинут?
на данный момент не в Китае :(, но когда там был относительно долгое время, то обходился ???
сам диву даюсь :D
чжимацзян - 芝麻酱 zhi1ma2jiang4
-
И какой рецепт вы с 芝麻酱 предлагаете для нашей японской кухни? Раздел заметили какой? Или может быть прокомментируете какое значение для китайской кухни имеет вообще нелюбимый вами соевый соус?
-
芝麻酱 -это по-китайски наше 胡麻味噌 или ГОМАМИСО ごまみそ, иначе, смесь кунжутной пасты с соевой пастой.
Посоветую-ка я вам рецепт жареных инжиров в этой смешанной пасте. Вроде как на десерт пойдет http://recipe.gnavi.co.jp/recipe/2997.html
-
И какой рецепт вы с 芝麻酱 предлагаете для нашей японской кухни? Раздел заметили какой? Или может быть прокомментируете какое значение для китайской кухни имеет вообще нелюбимый вами соевый соус?
чжимацзян я к слову упомянул.. в японской кухне не разбираюсь :-\
а значение у соевого соуса огромное, не зря он стоИт практически на каждом столике любой маломальской закусочной
ну это и так известно, и без меня..
-
Вы редкий и необычный человек, который не любит соевый соус, причем прожили в Китае долго, и не привыкли и не полюбили. А какие причины этому, вы можете сказать?
-
ок. 2-х лет это не так уж и долго, и вообще всё впереди ;)
причина тут, видимо, только во вкусе оного..
так что всему своё время, успею и привыкнуть и всё остальное!
-
На Полушарии не рекомендуется называть китайцев "китами"... А "мочить" их вообще противозаконно!
O:)
Да с Вами "в постный день оскоромишься"!
;D ;D ;D
-
Цитата: Aqua Mar от 30 Ноябрь 2008 14:18:55
На Полушарии не рекомендуется называть китайцев "китами"... А "мочить" их вообще противозаконно!
На несколько секунд впала в ступор, пытаясь понять, где тут китайцев оскорбили. :lol: Aqua Mar, по-моему, вы придираетесь через чур. ;)
Коллеги, ну конечно же, я пошутил! И, конечно же, никоим образом я не хотел обидеть уважаемого АВС, просто уж очень удачно в одном предложении два этих замечательных слова "сошлись".
;D
Ещё раз прошу прощения за офф-топ.
::)
-
А если уж говорить о синкретизме то борьщ + соя уже обсуждался. Кто льет сою в окрошку? :)
Я лью, и с удовольствием!
:P
Хотя вот был случай. Это был первый всплеск ностальгии по русской еде в Шанхае, и попёрся я в единственный в нашем славном городе русский ресторан - Flying Elefant (sic!).
Разбирать достоинства и недостатки этого заведения не буду - для того есть отдельная дискуссия в шанхайской ветке.
Но когда мне подали холодец (который я очень люблю и уважаю!) с соевым соусом и васаби, я был, мягко говоря, шокирован... Нет, я бы, конечно, съел, не побрезговал. Но ведь уксус китайцы тоже активно используют!
В общем, потребовал я соевый соус удалить со стола.
-
Я говорю про живых китов, а не людей! Мы же не людоеды, а китобои. В Японии их едят вовсю вопреки мнению и запретам мирового сообщества. Хотя в России также тайком это делается O:)
http://primamedia.ru/news/02.12.2008-86313/p=
Вот, напиример, зажевали кита.