Автор Тема: Проблема посещений Ясукуни премьером и императором  (Прочитано 81901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

CMI

  • Гость
::) :P ::)
А больше 76% Японцев считает,что премьер так плохо делает?
Кто еще поддержает премьера?
Вы имеете в виду посещение храма Ясукуни? Из личного общения, многие японцы считают, что это его личное дело, в какие храмы ходить. Тем более что в Ясукуни захоронены между прочим и китайские и тайваньские солдаты.
Если вы об учебниках, то не зависимо от того, что написано в учебниках, многие японцы не знают и не зотят знать что происходило в войну.   

угу, только, например, в Германии правительству плевать, что там хотят и чего не хотят граждане.
На государственном уровне усиленно вбивается чувство вины за Вторую мировую.
Впрочем, они и сами грузятся, ужасаясь тому, до чего их довел нацизм.
Жаль, что исторического покаяния нет ни в Японии, ни  в России. А надо бы.

CMI

  • Гость
::) :P ::)
А больше 76% Японцев считает,что премьер так плохо делает?
Кто еще поддержает премьера?
Вы имеете в виду посещение храма Ясукуни? Из личного общения, многие японцы считают, что это его личное дело, в какие храмы ходить. Тем более что в Ясукуни захоронены между прочим и китайские и тайваньские солдаты.
Если вы об учебниках, то не зависимо от того, что написано в учебниках, многие японцы не знают и не зотят знать что происходило в войну.   

А сколько миллионов японцев вы умудрились охватить радостью личного общения?
В Храм Ясукони традиционно путь первым лицам Японии заказан

Оффлайн Liubing

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
:) :( :)
Вам и всем надо осторожнее...
Имей в виду:
*Извините,Зелений СМИй, вы будете забанены на этом форуме, и не можете отправлять какие-либо сообщения.
Причина: Забанен за китайский национализм и агрессию против Японии!*
Что значит ационализм?Это только значит:справедливый человек сказал правду...

Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
:) :( :)
Вам и всем надо осторожнее...
Имей в виду:
*Извините,Зелений СМИй, вы будете забанены на этом форуме, и не можете отправлять какие-либо сообщения.
Причина: Забанен за китайский национализм и агрессию против Японии!*
Что значит ационализм?Это только значит:справедливый человек сказал правду...
Вообще-то банить по высказываниям того или иного национального характера - это контр-продуктивно, кроме случаев выступлений, призывающих к откровенной национальной розни, дискриминации и т.п. Во-вторых мы - русские, смотрим со стороны на проблемы двух стран: Японии и Китая и можем действительно быть справедливыми, так как мы третья сторона. А со стороны всегда виднее. В-третьих, Форум находится на территории четвертой стороны, что дает дополнительную объективность и снимает саму возможность произвола со стороны противостоящих в споре сторон. Я лично за решение любого вопроса мирными путями и средствами без подвохов и ловушек. С учетом мнений всех сторон. Так что осторожнее надо тем, кто спорит, а нам надо быть бесстрастнее с тем, чтобы помочь спорящим сторонам приблизиться к друг другу и, наконец, через 60 лет после окончания войны найти путь к консенсусу!
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2005 22:33:30 от Anatoly Solntsev, Azuma »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Проныч

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
И не я учинял Нанкинскую резню.

Кстати, про музей нанкинской резни вот здесь интересно написано

http://www.zharov.com/kuda/kitai.html

1937 году японцы оккупировали Нанкин и якобы вырезали там четыреста тысяч мирных жителей. В музее резни много странных объектов с “далекими ассоциациями” — скажем, какой-нибудь предмет обмундирования, подпись к которому объясняет, что он принадлежал тем самым японцами, которые сделали то самое, там-то и там-то. То есть, вместо конкретных доказательных вещей очень много рассуждательных и убеждательных. В общем, уходишь оттуда с ясным ощущением, что тут что-то не так и надо поднять первоисточники. Входной билет стоит три доллара.

Оффлайн Проныч

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
А стоит ли поднимать первоисточники?
Пущай себе мирно почивают в могилках.

Ну, речь, как я понимаю, о том, что на том самом месте, где все и произошло, стоило бы подобрать и более вещественные доказательства того, что стараются показать народу.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2005 02:42:24 от Проныч »

Kiril

  • Гость


ley

  • Гость
http://www3.plala.or.jp/takihome/




о! спасибо. много информации полезной и фотографий. 8)

Оффлайн Choker

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
всё-таки шаг сделали со стороны японии

Коидзуми извинился за страдания принесенные Японией народам Азии
http://www.rian.ru/world/20050422/39726664.html
不要迷恋哥,哥只是个传说!
哥泡的不是姐,是姐的寂寞。
哥上的不是网,是寂寞上了哥!
哥炒的不是股票,是寂寞;挣的不是钱,是脆弱。

Марат

  • Гость
Помещаю снимок из газеты South China Morning post( Sunday Morning post) 17 Апреля 2005....Прекрасно иллюстрирует корни политики Китая  по отношении к Японии...."Упитанный китайский ребенок "оттягивается" во время своего воскресного отдыха требуя, что бы Японию не допустили в Совет Безопасности ООН...".....Комментарии излишни....
   А что по поводу этой фотографии думает уважаемая krasa?( Что не пора ли ввести цензуру и в Гон-Конге?)
мне кажется,что вам /Япония/ надо осторожнее.
мы /Китай/ очень сердиты на вас.....

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
всё-таки шаг сделали со стороны японии

Коидзуми извинился за страдания принесенные Японией народам Азии
http://www.rian.ru/world/20050422/39726664.html
Это действительно чрезвычайно важно. И в этом смысле приезд Коидзуми в Москву становится еще более важным. Может некоторые здесь и ёрничать перестанут...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Марат

  • Гость
всё-таки шаг сделали со стороны японии

Коидзуми извинился за страдания принесенные Японией народам Азии
http://www.rian.ru/world/20050422/39726664.html

  А как такого бурундука сделать как у тебя? ;)

Марат

  • Гость
Конечно японцы понаделали дел в свое время...а кто не делал?...назовите хоть одну нацию... Ну может эскимосы или чукчи...хотя я слышал они тоже пришли не на пустое место...

Но зато все японцы которых я знаю исключительно приятные, корректные люди, вежливые( знаю знаю что у них тоже есть свои подонки и т.д.)....Я смотрю много японских передач и фильмов...на японском( кто не знает - сообщаю - я известный японист ;D) и английском...Все передачи очень милые( особенно для детей), очень хорошо подготовленные..очень интересные дотошные документальные фильмы...качественные сьемки....куда они не едут всем восхищаются....Эта нация у которой есть чувтсво собсвенного достойнства( в отличие от многих их соседей) при этом они корректны к другим нациям...
Японский премьер Коидзуми-а-ля-R. Gear упал в моих глазах тем что принес извинения...Особенно где-то там на каком-то азиатском форуме. Было это явно сделано из экономических соображений - короче продал гордость за право торговли и как бы что бы на родине не осудили - Японские парламентарии сделали визит в этот самый шрайн...

CMI

  • Гость
Конечно японцы понаделали дел в свое время...а кто не делал?...назовите хоть одну нацию... Ну может эскимосы или чукчи...хотя я слышал они тоже пришли не на пустое место...

Но зато все японцы которых я знаю исключительно приятные, корректные люди, вежливые( знаю знаю что у них тоже есть свои подонки и т.д.)....Я смотрю много японских передач и фильмов...на японском( кто не знает - сообщаю - я известный японист ;D) и английском...Все передачи очень милые( особенно для детей), очень хорошо подготовленные..очень интересные дотошные документальные фильмы...качественные сьемки....куда они не едут всем восхищаются....Эта нация у которой есть чувтсво собсвенного достойнства( в отличие от многих их соседей) при этом они корректны к другим нациям...
Японский премьер Коидзуми-а-ля-R. Gear упал в моих глазах тем что принес извинения...Особенно где-то там на каком-то азиатском форуме. Было это явно сделано из экономических соображений - короче продал гордость за право торговли и как бы что бы на родине не осудили - Японские парламентарии сделали визит в этот самый шрайн...

Во-первых, речь идет не о нации, а о государстве. Это две большие разницы.
Государство Япония натворило в свое время бед. Поэтому были приняты меры к тому, чтобы оно эти беды не стало учинять вторично. В мероприятия по предотвращению повторения пройденного включено множество пунктов, а-ля демилитаризация и прочее. В число этих пунктов входит и куча тех самых учебников. Нарушаешь пункты - получи по зубам. Все просто. И китайцы пользуются этим при любом удобном случае. Согласитесь, мизерная цена за миллионы погубленных душ. Нехай терпят.

Не знаю, с какими вы там японцами общаетесь, но мне приходилось общаться со всеми слоями японского населения и в низших из них (люмпенских) очень даже процветают идейки об исключительности японского народа и о том, какие все остальные народы какашки. И каяться нонеча Коидзуми будет при любом удобном для китайцев случае как дважды два.

Потому как нехрен реванШИЗОй смердить на каждом углу. И именно на государственном уровне. Все прочие уровни всем по барабану.
Мне порой япошей жаль. Их опускали в штатах и Европе, сжигая их товары. Их опускает Россия по  мотивам того, как Штаты придумали им территориальную проблему. Но они терпят во имя своих денег. Не впервой, странно вам, "известному японисту" (с), о том не ведать. А деваться им некуда. Это нам, "сырьевому придатку" можно плюнуть на одного клиента и лечь под другого, а им никак, приходится по кругу обслуживать каждый рынок. В чем-то это весьма иронично напоминает "дома терпимости", куда япоши сгоняли кореянок на половую потеху своим солдатикам, тоже, кстати, загнанных на ратное дело силком.

Как говрится, отольются мышки ковриковы слезки.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2005 16:53:58 от Зелений СМИй »

Марат

  • Гость
Но они терпят во имя своих денег.

Терпят , но не сдаются..За это уважаю....
Кстати, о преводсходстве японцев....Разве не так? ...Все , включая китайцев это признают.. Не имея НИКАКИХ ресурсов японцы создали одну из самых сильных ( 2-ю после Амерки??? надо уточнить) в мире индустрию....Все самые современные передовые разработки из Японии....Качество? Без комментариев....
А что китайцы? Ворованные технологии( причем даже друг у друга), ворованные фильмы, ворованная музуыка и подделки, подделки, подделки( опять же предпочитают под японские, а не под вьетнамские или российские)....А уровень жизни? А продолжительность жизни?
А все остальные псевдо- великие державы что? А ничего...кроме бряцания оружием( в чем обвиняется почему-то Япония), квасного патритиотизма( см. работы В.И Ленина...) и необоснованных претензий на мировое господство........
Ну так если у них все лучше и добились они этого практически с нуля, значит они превосходнее других....то имеют право так утверждать...
 :P :P :P
 


CMI

  • Гость
Но они терпят во имя своих денег.

Терпят , но не сдаются..За это уважаю....
Кстати, о преводсходстве японцев....Разве не так? ...Все , включая китайцев это признают.. Не имея НИКАКИХ ресурсов японцы создали одну из самых сильных ( 2-ю после Амерки??? надо уточнить) в мире индустрию....Все самые современные передовые разработки из Японии....Качество? Без комментариев....
А что китайцы? Ворованные технологии( причем даже друг у друга), ворованные фильмы, ворованная музуыка и подделки, подделки, подделки( опять же предпочитают под японские, а не под вьетнамские или российские)....А уровень жизни? А продолжительность жизни?
А все остальные псевдо- великие державы что? А ничего...кроме бряцания оружием( в чем обвиняется почему-то Япония), квасного патритиотизма( см. работы В.И Ленина...) и необоснованных претензий на мировое господство........
Ну так если у них все лучше и добились они этого практически с нуля, значит они превосходнее других....то имеют право так утверждать...
 :P :P :P

Вы упорно смешиваете в одну кучу понятия.
Превосходство японской экономики? Да. Но ведь где оно, это нынешне превосходство? Буксует почти пятнадцать лет, не жалея последних калош. Потому как благоприятные факторы, вознесшие послевоенную Японию на нынешнюю высоту, ушли в небытие. Кстати, отсутствие природных ресурсов - это тоже один из благоприятных факторов. Полный коллапс государства, экономики и инфраструктуры во время войны - тоже. А у нас порой работают на оборудовании петровских времен.

Про ворованные технологии и оборудование тоже не стоит меня лечить. Японцы первыми показали, как из этого извлекать немеренный толк. Причем после войны технологии стоили копейки, а сейчас они дороже всего на свете. Кстати, странно мне рассказывать известному японисту, что Япония вышла в 60-ых на первое место по выплавке стали именно на советских технологиях. И это  только один пример из миллионов. Даже Сони свои транзисторы стала делать по лицензии. Япония только в последнее время стала рулить в технологиях, а до этого использовала дешевые покупные.

Странно мне все эти элементарные сведения, доступные любому первокурснику, доводить до вашего сведения.

Япония стала второй в мире ЭКОНОМИЧЕСКОЙ державой только потому, что у нее не было выбора. В противном случае она была бы последней. Так що не стоит тут витать в кисельных облаках про японское чудо. Чудо давно развеялось.

Марат

  • Гость
Японцы первыми показали, как из этого извлекать немеренный толк...... ..Япония вышла в 60-ых на первое место по выплавке стали именно на советских технологиях. И это  только один пример из миллионов.

Так мы про одно и тоже: сначала "...Японцы первыми показали..." а потом "вышли ......на первое  место". А остальные посмотрели и остались в заднице....

За это я их и уважаю!

Япония стала второй в мире ЭКОНОМИЧЕСКОЙ державой только потому, что у нее не было выбора. В противном случае она была бы последней. 

Какя разница был или не был? Стали второй экономической державой и все. тут...А что у других он был?
Цитировать

CMI

  • Гость
Японцы первыми показали, как из этого извлекать немеренный толк...... ..Япония вышла в 60-ых на первое место по выплавке стали именно на советских технологиях. И это  только один пример из миллионов.
Так мы про одно и тоже: сначала "...Японцы первыми показали..." а потом "вышли ......на первое  место". А остальные посмотрели и остались в заднице....

За это я их и уважаю!

Япония стала второй в мире ЭКОНОМИЧЕСКОЙ державой только потому, что у нее не было выбора. В противном случае она была бы последней. 

Какя разница был или не был? Стали второй экономической державой и все. тут...А что у других он был?
Цитировать

Ну я их тоже уважаю, но весьма трезво. Вот за то, что они суету с итогами второй мировой затевают мазню всякую, называю казлами.
А во всем прочем очень даже уважаю, не без этого:)

CMI

  • Гость
Конечно японцы понаделали дел в свое время...а кто не делал?...назовите хоть одну нацию... Ну может эскимосы или чукчи...хотя я слышал они тоже пришли не на пустое место...

Но зато все японцы которых я знаю исключительно приятные, корректные люди, вежливые( знаю знаю что у них тоже есть свои подонки и т.д.)....Я смотрю много японских передач и фильмов...на японском( кто не знает - сообщаю - я известный японист ;D) и английском...Все передачи очень милые( особенно для детей), очень хорошо подготовленные..очень интересные дотошные документальные фильмы...качественные сьемки....куда они не едут всем восхищаются....Эта нация у которой есть чувтсво собсвенного достойнства( в отличие от многих их соседей) при этом они корректны к другим нациям...
Японский премьер Коидзуми-а-ля-R. Gear упал в моих глазах тем что принес извинения...Особенно где-то там на каком-то азиатском форуме. Было это явно сделано из экономических соображений - короче продал гордость за право торговли и как бы что бы на родине не осудили - Японские парламентарии сделали визит в этот самый шрайн...

Слегка возвращаясь к пройденному.
Дело в следующем. Если страна учинила преступление, она должна за него отвечать. Даже папашка римский выдавил из себя извинения за то, что католическая церквень издала указание католикам сдавать евреев немцам, буде те просить убежища.
И за миллионы сожженых на костре тоже. А что они натворили в африке и Южной америке и подсчитать трупно и трудно. Засудить бы это сборище чикатильское по самые ягоды...

Вот, если страна учинила, пущай отвечает. И не крутит рельсы взад, когда показалось, что все затихло.
Не затихнет, Китай об этом позаботится.

Марат

  • Гость
Вот, если страна учинила, пущай отвечает. И не крутит рельсы взад, когда показалось, что все затихло.
Не затихнет, Китай об этом позаботится.

 А никто и не сомневатеся...уже позаботились...смотрите фотку выше....

CMI

  • Гость
Вот, если страна учинила, пущай отвечает. И не крутит рельсы взад, когда показалось, что все затихло.
Не затихнет, Китай об этом позаботится.

 А никто и не сомневатеся...уже позаботились...смотрите фотку выше....


Вот и замучательно:)

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Цитировать
Я не китаец, я японист.
Проучить - в смысле довести до сведения японских политических дуболомов и лично коидзуми, не выползающего из Ясукони, о том, что о них думают в мире.
Первый раз, если вы японистка, вы обязаны знать, палили японские автомобили и громили японскую бытовую технику в штатах, но по несколько иным причинам.

Ничего япоши не выведут, но станут вести себя поумнее и потише.
Проверено временем.


Я согласна с Вами по поводу Коизуми, но сами японцы здесь не причем. Ведь как известно власть живет совсем в другом мире.
Вот только китайские демонстрации осложнили и без того нелегкую ситуацию в Экономике Дальнего Востока. Поетому я посчитала эти демонстрации бесполезным шагом. Опять же обоим странам только в минус.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2008 04:09:42 от Sinoeducator »
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Сейчас кореянки в принципе ненасильно этим же делом занимаются ;)
А что тогда со Штатами прикажете делать? Они убили уже несколько цивилизаций, хоть и не столь сильных. Пусть эти демократические реваншисты извиняются перед Индейцами, Югославами, Иракцами и другими пострадавшими.
Япония уже сто раз признавала ошибку, почему Коизуми ходит в Ясукуни, это чтобы показать СОБСТВЕННОМУ народу, что если власть опять ошибется, то пусть народ его простит, как простил этих семерых преступников, в нем покоящихся. Хотя власть сделала хуже только собственному народу, китайцы как видите, цветут и пахнут.
Далее, Китай до сих пор требует от Японии денежных средств, Япония отказывается платить (хотя пока еще платит), так как уже пределы всякие кончились - все-таки 50 лет прошло, или они хотят вечно помощь получать? ?? ???
Не знаю, но я считаю, если чем-то недоволен, показывай недовольство цивилизованным достойным способом!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2008 04:09:10 от Sinoeducator »
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

qubik

  • Гость
Kstati, a kitaiskiye prostitutki to ne protestuyut. Segodnya proxodil cherez tot kvartalchik, tak vse kak i ranshe "Niisan, masaji-sekusu-masaji"