Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Тема начата: pnkv от 09 Июля 2003 01:57:44

Название: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 09 Июля 2003 01:57:44
...неподалеку я часто встречал одного человека, занимавшегося стиркой белья и этим зарабатывавшего себе на жизнь. У него не было ни жены, ни детей - был лишь осел. Однажды осел потерялся. Это настолько потрясло и огорчило человека, что он впал в транс. Люди же подумали, что он вошел в состояние самадхи.

В Индии люди на все готовы ради самадхи. Они верят, что приношение даров является способом выражения их любви и поклонения святому человеку.
Тот человек, что стирал белье, просидел в одной и той же позе два дня, и люди стали приносить ему деньги, цветы, фрукты, складывая все это вокруг него. Два человека объявили себя его учениками и занялись сбором денег. Но сам этот человек продолжал сидеть неподвижно. Его почитатели стали призывать других присоединиться к ним. Им хотелось, чтобы все знали, что они являются учениками великого гуру. Через некоторое время этот человек стал местной знаменитостью.

Вокруг него собралось много людей, которые причитали: "О, Господь, верни его обратно. Хари Рама, Хари Кришна".

"Что вы делаете?" - спросил я.
"Это наш гуру, - ответили они. - Он находится в состоянии самадхи".

...Через два дня он открыл глаза. Все замерли, впившись в него глазами и ожидая, какую же глубокую истину он изречет.
Человек произнес: "Где мой осел?".

Источник:
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20001208233415457
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 10 Июля 2003 17:41:01
Ослов жалко...  :'(  
Причем всех.  :D)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 10 Июля 2003 21:27:07
Цитировать
Ослов жалко...  :'(  
Причем всех.  :D)

Включая того, который разместил этот постинг? :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 10 Июля 2003 23:43:06
Ну что Вы, амиго, разве бы я посмел?  :D)
Нет, только тех, которые из байки.
А ты уж сразу... ;)

А собранных денег, я полагаю, как раз хватило на нового осла...  :)
Так что польза несомненна.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 11 Июля 2003 00:41:05
Еще одна история:

————————-

Однажды Дугпа Кунлегс - так его звали - брел куда-то и на берегу ручья увидел пришедшую по воду девушку. Не говоря ни слова, он вдруг накинулся на нее с намерением изнасиловать. Но девушка оказалась не слабого десятка, а Кунлегс был уже стар. Она защищалась очень энергично. Наконец, ей удалось одолеть его, и она вихрем помчалась в селение, рассказать о своем приключении матери. Старушка была поражена. Местные жители придерживались строгих правил. Никого из них нельзя было заподозрить. Бездельник, должно быть, из чужих краев. Она попросила точно описать наружность негодяя. Пока дочь сообщала интересующие мать подробности, та размышляла. Она вспомнила, что во время одного паломничества встретила "дубтоба"- (мудрец и маг) Дугпа Гунлегс. Описание полностью совпадало со всеми приметами этого непостижимо чудаковатого святого. Сомнений быть не могло: Дугпа Кунлегс покушался на невинность ее дочери. Крестьянка рассуждала: правила поведения, обязательные для обыкновенных людей, непригодны для магов, обладающих сверхъестественными знаниями. Дубтоб не обязан соблюдать ни нравственные, ни какие-либо другие законы, его действия диктуются высшими соображениями, недоступными для понимания простых смертных.
- Дочь моя, - сказала она, наконец - это человек великий Дугпа Кунлегс. Все, что бы он ни делал - во благо. Вернись к нему, пади к его ногам и сделай все, чего бы он не потребовал.
Девушка вернулась к ручью. Дубтоб сидел на камне, погруженный в размышления. Она упала ему в ноги и попросила простить ее, т.к. она сопротивлялась, не зная, кто он. Теперь она готова сделать все, что он пожелает.
Святой пожал плечами.
- Дитя мое, - сказал он, - женщина не возбуждает во мне ни малейшего желания. Дело вот в чем: великий лама из соседнего монастыря прожил недостойную жизнь и умер в невежестве. Он пренебрег всеми возможностями получить образование. Я видел в Бардо его блуждающий дух, увлекаемый к несчастному возрождению. Я из милосердия решился предоставить ему для воплощения человеческое тело. Но тяжесть его злых дел перевесила - ты убежала. Пока ты была в селении, осел и ослица на лугу совокупились. Великий лама скоро возродится в теле осленка.

—————————-

Не переименовать ли нам тему в "Достижение самадхи при помощи осла"?

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 11 Июля 2003 00:52:53
Цитировать
Великий лама скоро возродится в теле осленка.  
—————————-
Не переименовать ли нам тему в "Достижение самадхи при помощи осла"?

Хм...  Вот интересно, как, однако, работает подсознание...  
Что это ты, дорогой камрад, все об ослах, да об ослах?  К чему бы это ? ???  ;D
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 11 Июля 2003 01:28:27
Цитировать

Что это ты, дорогой камрад, все об ослах, да об ослах?  К чему бы это ? ???  ;D

Да потому что ослу, чтобы достичь самадхи нужен лишь зеленый шарик и пустой горшок, а человеку пятнадцать лет сидения в позе лотоса перед белой стеной. Обидно.

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: B M от 11 Июля 2003 01:43:27
:?) Т.о. в состоянии самадхи ослов должно быть больше, чем людей... ;) Что ж, как говорится, "присоединяйтесь, господин барон!" © Тот самый Мюнхгаузен ;D
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 11 Июля 2003 01:49:46
Цитировать
:?) Т.о. в состоянии самадхи ослов должно быть больше, чем людей... ;)

Ничего подобного, где это вы видели ослов хотя бы с ночным горшком, не говоря уже из под меда.

А у меня даже и ночного нет :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 11 Июля 2003 03:49:07
Цитировать
:?) Т.о. в состоянии самадхи ослов должно быть больше, чем людей... ;) Что ж, как говорится, "присоединяйтесь, господин барон!" © Тот самый Мюнхгаузен ;D


Слив засчитан!  :D)

Не обижайте старого философа Иа.  ;)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 11 Июля 2003 04:01:56
Цитировать

А у меня даже и ночного нет :)


Значит, придется тебе сидеть пятнадцать лет перед белой стеной.  В позе лотоса...  ;)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 11 Июля 2003 04:30:58
Цитировать


Значит, придется тебе сидеть пятнадцать лет перед белой стеной.  В позе лотоса...  ;)

А нельзя ли мне засчитать пятнадцать лет на работе перед монитором?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 11 Июля 2003 08:20:13
Цитировать

А нельзя ли мне засчитать пятнадцать лет на работе перед монитором?

Ну так и быть. Засчитаем. Но при условии, что монитор белый, а ты - в позе лотоса.
Прим. - Наличие справки от психиатра о невменяемости приветствуется. Тогда год идет за два.  ;D
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 12 Июля 2003 01:12:11
Вам все шуточки, а вопрос поставлен серьезно. Можно ли достичь состояния самадхи за приемлемый временной отрезок. Хотя бы дня за два.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 13 Июля 2003 17:39:20
Цитировать
Вам все шуточки, а вопрос поставлен серьезно. Можно ли достичь состояния самадхи за приемлемый временной отрезок. Хотя бы дня за два.

Ну что ж... "Такое предложение, родной... " (с) Кин-дза-дза.
Попробуй купить осла, а потом потерять его...  :D)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Echter от 14 Июля 2003 06:20:49
Цитировать
..Можно ли достичь состояния самадхи за приемлемый временной отрезок. Хотя бы дня за два...

  Очевидно, можно. Вот, например, есть свидетельство одного йогина: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sant/1.shtml  (там, ближе к концу страницы, где он описывает, как останавливал сознание).
  Однако думаю, что для этого у человека должно быть не только непоколебимое стремление, но и определённая предварительная духовная практика.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Июля 2003 01:26:09
Цитировать

  Очевидно, можно. Вот, например, есть свидетельство одного йогина: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sant/1.shtml  (там, ближе к концу страницы, где он описывает, как останавливал сознание).

Книга, конечно, чистая бредятина :). Оно и понятно, как пишет автор:

Книга обладает сильным энергетическим воздействием.
Не рекомендуется для людей со слабой психикой.

Но отрывок интересный, хотя и нюни там распущены до пола. Не очень понятно, чем ценно состояние полного отсутствия мыслей. Кроме стандартного набора просветленного проповедника о дружбе, любви и братстве, все остальное туманно. Реакция на внешний мир нулевая, это ли проповедовал Будда? :) Хотя достигнутое чувство отстраненности впечатляет.

Нет это не самадхи.

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: B M от 15 Июля 2003 01:36:25
Скажите, а у Вас нет такого же, но без крыльев? Нет? Ну, будем искать...
© Бриллиантовая рука

Нет, тема всё-таки прикольная... Есть у меня один уж совсем неприличный прикол, и хотя он очень по теме, я его пока придержу, а расскажу вот что:

Идёт мужик по пустыне, находит кувшин, оттуда - джинн. Мужик ему: "Слышь, джинн, вода нужна" - "Ну пошли" - "Да нет, мне быстро надо" - "Ну тогда побежали"
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Зайчик от 15 Июля 2003 01:55:09
Цитировать

Книга, конечно, чистая бредятина :). Оно и понятно, как пишет автор:
Книга обладает сильным энергетическим воздействием.
Не рекомендуется для людей со слабой психикой.
Но отрывок интересный, хотя и нюни там распущены до пола. Не очень понятно, чем ценно состояние полного отсутствия мыслей. Кроме стандартного набора просветленного проповедника о дружбе, любви и братстве, все остальное туманно. Реакция на внешний мир нулевая, это ли проповедовал Будда? :) Хотя достигнутое чувство отстраненности впечатляет. Нет это не самадхи.
А что Вы можете сказать о 16-ти томнике Лобсанг Рампа, в одной из его книг описывается, то что Вас интересует. Если знакомы, что можете сказать? :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Echter от 15 Июля 2003 02:30:41
Цитировать

Книга, конечно, чистая бредятина :). Оно и понятно, как пишет автор:

Книга обладает сильным энергетическим воздействием.
Не рекомендуется для людей со слабой психикой.

Но отрывок интересный, хотя и нюни там распущены до пола. Не очень понятно, чем ценно состояние полного отсутствия мыслей. Кроме стандартного набора просветленного проповедника о дружбе, любви и братстве, все остальное туманно. Реакция на внешний мир нулевая, это ли проповедовал Будда? :) Хотя достигнутое чувство отстраненности впечатляет.

Нет это не самадхи.


  Насколько понимаю, самадхи и есть чувство отстранённости, полное отсутствие мыслей - высшая ступень медитации. Или неправильно? Объясни тогда, что подразумевается под самадхи и чем это характеризуется.  ;)
  О книге же не стоит судить поверхносто. В её основе всё-таки наработки последователей йоги за сотни лет. Не являясь адептом или приверженцем чего-либо, скажу, что мне она весьма симпатична.  Да ты же наверное прочитал только первую главу, э?  :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Зайчик от 15 Июля 2003 02:55:33
Цитировать
Echter, Может Вы что-нибудь можете сказать о книгах Лобсанг Рампа? :A)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Echter от 15 Июля 2003 03:48:00
Цитировать

Echter, Может Вы что-нибудь можете сказать о книгах Лобсанг Рампа? :A)

  Увы, увы, ничего не могу сказать, не читал... И, честно говоря, мало чего знаю о буддизме. :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Зайчик от 15 Июля 2003 04:05:20
Цитировать

  Увы, увы, ничего не могу сказать, не читал... И, честно говоря, мало чего знаю о буддизме. :)

А жаль. :( Судя по задержке ответа от Олега, ему таки удалось войти, пусть и не за два дня, в это состояние самадхи. Надеюсь не надолго. :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Июля 2003 04:41:52
Цитировать
Нет, тема всё-таки прикольная... Есть у меня один уж совсем неприличный прикол, и хотя он очень по теме, я его пока придержу

А я попридерживать не буду :)

——————————————

Священник ехал на машине и увидел монашку на обочине дороги. Он остановился и предложил ее подбросить. Она согласилась. Сев в машину, она закинула ногу на ногу так, что из-под платья показались соблазнительные ножки. Священник заметил это и чуть не угодил в аварию. Выровняв машину, он воровато приблизил свою руку к ноге монашки. Она тотчас же посмотрела на священника и сказала:
- "Святой Отец, вспомните Псалом 129".
Священник зарделся, извинился и заставил себя убрать руку. Однако ему не удалось оторвать взгляда от ее ног. Чуть позже, переключая передачу, он снова положил руку на ее ногу.
- "Святой Отец, вспомните Псалом 129", - повторила монашка.
Священник еще раз извинился.
- "К сожалению, Сестра, плоть слаба" - сказал он.
По приезду в женский монастырь, монашка вылезла из машины, многозначительно посмотрела на священника и пошла по своим делам.
Примчавшись в церковь, священник бросился к Библии и нашел Псалом 129. В нем говорилось: "Иди дальше и ищи, только так ты найдешь славу."

—————————————————

Как видите, только отличное знание священных текстов поможет достичь состояния самадки.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Июля 2003 04:43:11
Цитировать

А что Вы можете сказать о 16-ти томнике Лобсанг Рампа, в одной из его книг описывается, то что Вас интересует. Если знакомы, что можете сказать? :)

С Ломпсанг Рампой я не знаком, но свою точку зрения имею. :)

На самом деле, что-то я не помню, где у него описывается состояние самадхи. Но пишет он довольного гладко, а там где описывает Тибет даже увлекательно. Но после того, как я прочитал его заметки о КГБ меня стали терзать смутные сомнения, уж не писатель ли он.

На остальные вопросы отвечу завтра.
ЕБЖ, как говаривал в таких случаях граф Толстой, тот который Лев Николаевич, а не советский.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Зайчик от 15 Июля 2003 05:49:15
Цитировать

С Ломпсанг Рампой я не знаком, но свою точку зрения имею. :)На самом деле, что-то я не помню, где у него описывается состояние самадхи. Но пишет он довольного гладко, а там где описывает Тибет даже увлекательно. Но после того, как я прочитал его заметки о КГБ меня стали терзать смутные сомнения, уж не писатель ли он.
Честно признаться, мне тоже показалось, что то в нём светско-демократичное и в некоторых моментах странные компромиссы. :A)
Цитировать
На остальные вопросы отвечу завтра. ЕБЖ, как говаривал в таких случаях граф Толстой, тот который Лев Николаевич, а не советский.
Не знаю, что такое ЕБЖ? Спокойной ночи(в таких случаях, так говорю).
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 15 Июля 2003 19:05:56
Цитировать

Книга, конечно, чистая бредятина :). Оно и понятно, как пишет автор:

"Книга обладает сильным энергетическим воздействием.
Не рекомендуется для людей со слабой психикой
".

Нет это не самадхи.

Ну, для кого-то и десять рублей - это деньги...   ;)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Июля 2003 21:25:56
Цитировать

  Насколько понимаю, самадхи и есть чувство отстранённости, полное отсутствие мыслей - высшая ступень медитации. Или неправильно? Объясни тогда, что подразумевается под самадхи и чем это характеризуется.  ;)

У Бориса Сахарова, который называет себя йогараджем (т.е. насколько я понимаю царем-йогом), в книге «Йога из первоисточников», наверное, наиболее удачно расписано, что вкладывается в понятие самадхи. Я немного сократил его текст, чтобы осталась суть.
—————————————————

Йогин в состоянии САМАДХИ видит объект своей медитации и это видение (ДАРШАНА) является непременным признаком состояния САМАДХИ.
Различают также четыре ступени САМАДХИ. Они следующие:

1. ВИТАРКА-САМАДХИ
Видения этой первой ступени появляются как “странные”изображения, содержание и происхождение которых йогину неизвестны и происходят в высшей степени странно. Он видит разнообразные образы характерной формы, окраски и т. д. и не может найти их причин, происхождение или объяснение. Лишь позже получают понятие странным картинам и узнают, что они сплошь нормальны, хотя они воспринимаются под совершенно необычным углом зрения, например сверху, снизу, при совершенно непредвиденных обстоятельствах. По объяснению Патанджали это достигается “если воспоминания просветлены (т. е. ранее воспринятые относящиеся сюда образы появляются в правильном свете) и значение объекта освещается как отрешенное от его обычного вида”.

2. ВИЧАРА-САМАДХИ
Эта ступень существенно выше, характерным признаком является собственное движение видимых картин и образов, как будто бы наблюдателю открывается новый мир в своей собственной жизни и движении - тонкоматериальный мир представлений, мыслей и желаний, так называемый “астральный мир”. И здесь повторяется тот же процесс - видения даже не более собраны, но независимы от нашего мышления, наших предположений или ожиданий.
С дальнейшими упражнениями появляется первый проблеск истинного познания (ПРАДЖНЯ) о том, что может относиться к прошлому, реже будущему или предмет долголетнего хода человеческих мыслей многих людей, как например, при повторении МАНТРЫ, принятой и продуманной многими миллионами людей, а возможно и результат проникновенного ряда мыслей самого упражняющегося. Но ни в коем случае это не является его картиной мыслей или же нечто им предполагаемое, так как собственные формы мыслей тотчас различимы по их тусклому, бесцветному, текучему образу. Кроме того, именно собственные мысли труднее всего ясно увидеть в изображениях. По этой причине любая опасность ощущения собственных восприятий исключается прямо в начальной ступени, а позже подобные визуально воспринимаемые образования без сомнения можно сейчас же распознать по их типично безжизненной и бесцветной нестабильности.

3. АНАНДА-САМАДХИ
Видения (ДАРШАНА) этой третьей ступени САМАДХИ снова имеют новый типичный признак. Они светятся нежным, неослепительным цветным сиянием и этот “астральный” свет переливается еще несколько секунд после того, как видения погасли, как будто смотрел на светящийся предмет физическими глазами и глаза после этого закрыл. Следующим признаком, которому обязана эта ступень своим названием, является характерное ощущение радости, своего рода щекотание в спине, которое сопровождает любую картину этой ступени. Чем дальше развивается эта ступень, тем более светящимися, яркими становятся видения, тем действительнее познание и тесно с ним связанные психические силы. Любое видение объекта дает и овладение им упражняющимся. Патанджали говорит так: “От атома до бесконечности, все делается подвластным (ВИДАКАРА) йогину (упражняющемуся так)”.
При этом слово ВИДАКАРА означает “покорение” волей йогина, а не только “непрепятствование своему мышлению”, как это неточно выражает Свами Вивекананда (см. его “РАДЖА-ЙОГА”).  Отсюда получается любая сила (СИДДХИ) просто из физиологии состояния САМАДХИ. Каждый открытый центр (ЧАКРА) руководит несгибаемой волей духа в материи, которая иначе является малой волей, если вообще не подчинена. Так как теперь состояние САМАДХИ, как уже объяснялось, открывает эти духовные центры, отсюда спонтанно передается этому центру собственная психическая сила.
Поэтому, если йогин достиг состояния САМАДХИ, то он должен иметь соответствующие СИДДХИ, если это только может быть по длительности состояния САМАДХИ. Но если же он их не имеет, значит он не достиг состояния САМАДХИ.

4. САСМИТА-САМАДХИ
И здесь снова обозначение этой ступени обычно переводится неточно и дает основание для искаженного представления. “АСМИ” значит “я есть”  и обозначают постоянно растущее “Я”-сознание как расширение “малого Я” (АХАМ) до “Наивысшего Я” (АТМАН). Это раскрывает весь смысл высшего САМАДХИ, как на это указывает “ДАТТАТРЕЙА САМХИТА”: “САМАДХИ есть единое бытие индивидуального Я (ДЖИВАТМА) с Наивысшим Я (ПАРАМАТМА)”.
Далее это значит: ”Отсюда возникает “просветление” (ПРАТИБХА), абсолютные слух, осязание, зрение, вкус, обоняние” (“ЙОГА СУТРА”, III, 36).
Что есть ПРАТИБХА? Это совершенное открытие “третьего глаза” и благодаря этому всех других центров и тем самым общие силы без какого-либо погружения приходят спонтанно и даже просто изъявлением воли в данный момент. Стих 50 гласит далее, что благодаря упомянутому в стихе 36 погружению в истинную природу Высшего Я (ПУРУША, как отличие от материи), достигается всемогущество и всезнание.
Эта четвертая ступень САМАДХИ является осуществлением ЙОГИ, которая по “КУЛАРНАВА ТАНТРЕ” является единым бытием души (ДЖИВА) с космическим духом (АТМАН). Знаменательным образом, Патанджали ни словом не говорит о “единении с богом”, предмет, который образован более поздней мистической практикой. У Патанджали конечной целью ЙОГИ является избавление от материи, не вступление в бога, который для него является более почитаемым духом, неколебленное страданием причиной, действием и воплощением как обладатель Вселенной (Универсум). Это в общем созвучно с тайным учением по которому “бог”есть лишь солнечный лотос, один из совершенных духов, который достиг этого совершенства на более раннем цикле и над которым еще более бесконечная иерархия еще более высоких духов, которая “кончается” в Абсолютном (БРАХМАН), если можно выразиться так парадоксально. Теперь этому абсолютному принадлежит бесконечное знание и наивысшее совершенство, нам же остается, по известным словам Лессинга, бесконечное приближение к этому.
Описанные выше четыре ступени САМАДХИ образуют, однако, лишь последнюю предварительную ступень к неограниченному избавлению. Если только йогин четвертой ступени САМАДХИ сам почувствует равнодушие к этому славному просветлению (ПРАТИБХА) своего существа, т. е. не увидит в этом самоцели или же не пожелает ничего для самого себя (в этом смысле нужно понимать “отречение” от всех сил), он добьется наивысшего состояния САМАДХИ, именуемого “облаком добродетели” (ДХАРМА-МАРГА). Это имеет последствием прекращение страдания и КАРМУ, бесконечность становления познания и неограниченное избавление (освобождение).

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Июля 2003 21:28:37
Цитировать
 Да ты же наверное прочитал только первую главу, э?  :)

Эт, точно. :)
Великий DaoYou назвал бы стиль этой книги профаническим. :)

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Echter от 16 Июля 2003 01:42:03
Цитировать

Эт, точно. :)
Великий DaoYou назвал бы стиль этой книги профаническим. :)


  Не уверен, что о сложных вещах надо писать сложно.
  Читая Сахарова, так и не понял, что такое на самом деле самадхи. Даже наоборот, стал задавать себе вопрос, чем же отличается самадхи в его исполнении от последствий приёма галлюциногенов.
  Дабы устранить авидью, я решился обратиться к первоисточникам и снял с полки "Йога-сутры" Патанджали (на которого, собственно, и ссылается Сахаров) с "Вьяса-Бхашьей" и замечательными комментариями Островской и Рудого. И выясняется, что самадхи есть сосредоточение. А если подробнее, то это дхьяна (созерцание), достигшая такого качественного состояния, что её объект лишается собственной формы и как бы высвечивается сам по себе (глава 3, сутра 3). Это состояние достигается благодаря полному растворению во внутренней природе созерцаемого объекта (Вачаспати Мишра). Далее мы узнаём, что, по С. Радхакришнану, самадхи не статично, а есть последовательность ментальных состояний, становящихся всё более и более простыми, пока, наконец, они не прекращаются в бессознательном. И всего-то. Непонятно, откуда Б.Сахаров черпал своё вдохновение.

  А кто такой Великий DaoYou?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: suvarna от 16 Июля 2003 08:23:30
Цитировать
Вам все шуточки, а вопрос поставлен серьезно. Можно ли достичь состояния самадхи за приемлемый временной отрезок. Хотя бы дня за два.


Ага. Можно.
Предлагаю вам для этой цели использовать  раса нанада йога самадхи - достижение самадхи через вкусовые ощущения.

Быстро возможно. Надолго врядли получится. На двадцать первый день жизнедеятельность организма прекращается. Смерть от кровоизлияния в мозг.
Оно вам надо?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 16 Июля 2003 23:22:08
Цитировать
Читая Сахарова, так и не понял, что такое на самом деле самадхи. Даже наоборот, стал задавать себе вопрос, чем же отличается самадхи в его исполнении от последствий приёма галлюциногенов.
  Дабы устранить авидью, я решился обратиться к первоисточникам и снял с полки "Йога-сутры" Патанджали (на которого, собственно, и ссылается Сахаров) с "Вьяса-Бхашьей" и замечательными комментариями Островской и Рудого. И выясняется, что самадхи есть сосредоточение. А если подробнее, то это дхьяна (созерцание), достигшая такого качественного состояния, что её объект лишается собственной формы и как бы высвечивается сам по себе (глава 3, сутра 3). Это состояние достигается благодаря полному растворению во внутренней природе созерцаемого объекта (Вачаспати Мишра). Далее мы узнаём, что, по С. Радхакришнану, самадхи не статично, а есть последовательность ментальных состояний, становящихся всё более и более простыми, пока, наконец, они не прекращаются в бессознательном. И всего-то. Непонятно, откуда Б.Сахаров черпал своё вдохновение.

Самадхи это, конечно, сосредоточение. Весь вопрос, какого рода. Сосредоточенно можно и помидоры жевать. Сахаров разграничивает самадхи на несколько категорий, от несовершенного до абсолютного. У Патанджали дается только определение. Но для чего нужно самадхи? Само по себе самадхи вряд ли имеет какую-либо ценность. Патанджали далее говорит, что дхарана, дхиана и самадхи составляют санъяму.  
Свами Парамананда говорит:
«Когда ум сосредоточен, йогин достигает состояния самадхи. Приложив самадхи к определённому объекту, исключив из сферы сознания всё остальное, он достигает состояния санъямы, которая открывает ему доступ к невероятным способностям.
Благодаря овладению ею возникает свет мудрости... Благодаря санъяме... возникает знание прошлого и будущего... Благодаря санъяме на внешней форме тела при устранении её способности быть воспринимаемой в результате прекращения контакта между органом зрения и светом возникает невидимость»
То есть адепт приобретает сидхи – сверхспособности.
Поэтому описание самадхи, которое приводится в книге «Зов вечности» несовершенно. Там человек не контролирует окружающий его мир, а углублен только в себя.



Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 16 Июля 2003 23:27:21
Цитировать
А кто такой Великий DaoYou?

Я тоже хотел бы это знать. Но ответить на этот вопрос могут разве что Орландо, Jin Jie или Папа Хуху. Они с ним больше знакомы. :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 16 Июля 2003 23:56:47
Цитировать


Ага. Можно.
Предлагаю вам для этой цели использовать  раса нанада йога самадхи - достижение самадхи через вкусовые ощущения.

Быстро возможно. Надолго врядли получится. На двадцать первый день жизнедеятельность организма прекращается. Смерть от кровоизлияния в мозг.
Оно вам надо?

Прослойка мармелада между самадхи и смертью не так уж и велика, чтобы стоило принимать ее в расчет. Последняя стадия самадхи – это махасамадхи – осознанный уход из жизни.

А есть толковое описание раса нанада йога самадхи?

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Daoyou от 17 Июля 2003 02:47:52

     Всем привет!
 Хотя слухи о моем величии несколько преждевременны :),тема действительно интересная и важная .
   Самадхи в Китае (а я думаю что и везде так ) , имеет два смысла :
1 . То что вы имеете в виду , но не совсем . Механизм : достигая тишины сознания адепт доходит до такой стадии , когда его физиология минимизируется и он может выйти из своего тела . Тогда его впервые просветляет , так как он увидит мир , который отличается от привычного . Это состояние можно тренировать и потом пребывать в нем долго . Однако нужно чтобы кто-нибудь следил за телом , иначе некуда будет возвращаться .
2.Истинное самадхи . Это самадхи , обретаемое посредством алхимической практики . Там есть разные стадии и в конце большое самадхи может быть по желании продлено на тысячелетия.


P.S. Собираюсь в дорогу , поэтому если есть вопросы по моему ответу , пишите сразу...
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 17 Июля 2003 05:53:22
Цитировать
   Самадхи в Китае (а я думаю что и везде так ) , имеет два смысла :
1 . То что вы имеете в виду , но не совсем . Механизм : достигая тишины сознания адепт доходит до такой стадии , когда его физиология минимизируется и он может выйти из своего тела . Тогда его впервые просветляет , так как он увидит мир , который отличается от привычного . Это состояние можно тренировать и потом пребывать в нем долго . Однако нужно чтобы кто-нибудь следил за телом , иначе некуда будет возвращаться .


Недавно вышла книга «Алхимия пьяных бессмертных» и там упоминается Ли ТеГуай 李鉄拐, который однажды оставив свое физическое тело на попечение ученика, отправился в астральное путешествие, предупредив, что если не вернется через семь дней, то тот должен будет уничтожить свое тело. Однако через шесть дней ученик, узнав о болезни своей матери, сжег тело учителя и отправился домой навестить ее. Когда Ли вернулся, то обнаружил, что его тело сожжено. Но ему крупно повезло, возле его пещеры умер от голода хромой нищий, и Ли воспользовался его телом. Довольно непривлекательным надо сказать. С тех пор он изображается в виде бездомного одноногого попрошайки с черным лицом.

Цитировать
2.Истинное самадхи . Это самадхи , обретаемое посредством алхимической практики . Там есть разные стадии и в конце большое самадхи может быть по желании продлено на тысячелетия.

Мне вот, что интересно. В большинстве описаний состояния самадхи тело не играет большой роли. Возможно ли активное самадхи, когда человек не медитирует неподвижно, а занимается какой-нибудь работой, дрова, например, колет. И что в таком случае происходит с восприятием.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Daoyou от 17 Июля 2003 07:12:06
Цитировать
Недавно вышла книга «Алхимия пьяных бессмертных» и там упоминается Ли ТеГуай 李鉄拐, который однажды оставив свое физическое тело на попечение ученика, отправился в астральное путешествие, предупредив, что если не вернется через семь дней, то тот должен будет уничтожить свое тело. Однако через шесть дней ученик, узнав о болезни своей матери, сжег тело учителя и отправился домой навестить ее. Когда Ли вернулся, то обнаружил, что его тело сожжено. Но ему крупно повезло, возле его пещеры умер от голода хромой нищий, и Ли воспользовался его телом. Довольно непривлекательным надо сказать. С тех пор он изображается в виде бездомного одноногого попрошайки с черным лицом.  


  Вот и я хотел сначала эту историю расписать , да времени мало...Только все эти названия : Пьяные бессмертные , Алкоголики-святые ;D Не понимают люди , что речь не об алкоголе , а об особом состоянии...

Цитировать
Мне вот, что интересно. В большинстве описаний состояния самадхи тело не играет большой роли. Возможно ли активное самадхи, когда человек не медитирует неподвижно, а занимается какой-нибудь работой, дрова, например, колет. И что в таком случае происходит с восприятием.  

  Ну это классика Чань . Работал я когда то с одним таким воином в монастыре.Он всегда был в таком состоянии.Что с восприятием? Оно замедляется , становится тягучим , удовольствие от такой работы необыкновенное , замечаешь много нового , эмоции не родятся , глубокий покой на душе...Хорошее состояние , только это несколько другое ....
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 17 Июля 2003 17:55:56
Цитировать
Ну это классика Чань . Работал я когда то с одним таким воином в монастыре.Он всегда был в таком состоянии.Что с восприятием? Оно замедляется , становится тягучим , удовольствие от такой работы необыкновенное , замечаешь много нового , эмоции не родятся , глубокий покой на душе...Хорошее состояние , только это несколько другое ....

А с человеком, который постоянно находится в состоянии самадхи, возможно общение на вербальном уровне? Ведь если он станет отвечать, то неизбежно возникнут мысли и самадхи пропадет. И можно ли с ним вести нормальную беседу, или он способен отвечать только в духе диалогов чаньских мастеров, типа как в этом, взятом из «Записи бесед мирянина Пана»


Однажды Мирянин снова обратился к Ма-цзу.
- Человек с изначально незатемненной природой просит Наставника обратить глаза наверх.
Ма-цзу же обратил глаза прямо вниз. Мирянин сказал:
- Только вы, Наставник, способны играть на цине без струн столь чудесно.
Ма-цзу же обратил взгляд прямо вверх. Мирянин низко поклонился.
Ма-цзу вернулся в свое жилище. Мирянин последовал за ним и сказал:
- Происшедшее задумано было изящно, да вышло нелепо.

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: suvarna от 18 Июля 2003 08:49:31
Цитировать

Прослойка мармелада между самадхи и смертью не так уж и велика, чтобы стоило принимать ее в расчет. Последняя стадия самадхи – это махасамадхи – осознанный уход из жизни.

А есть толковое описание раса нанада йога самадхи?



Увы, толкового не встречалось. Но все равно, полного самадхи может достичь только архат, так что нам с Вами не светит:))
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 01 Августа 2003 22:52:45
Еще одна история про осла.

Один человек зарабатывал на жизнь стиркой одежды. У него   был осел, на котором он перевозил грузы, и этот осел прожил с ним много лет.  Звали осла Сунанда Гандхарва. В один прекрасный день осел умер. Стиральщик   подумал: "Сегодня Сунанда Гандхарва оставил тело. Что теперь делать?   Наверное, нужно обрить голову и окропить себя святой водой, чтобы почтить   его память".  
Этот стиральщик служил у царя. Когда царский жрец увидел, что стиральщик   обрил голову, он спросил:   -Почему ты это сделал?  
-Разве ты не знаешь, - ответил стиральщик, - сегодня умер Сунанда Гандхарва.  
-Неужели? - изумился жрец.  
-Да, да.  
-Значит, сегодня особый день?  
-О да.  
-Может, мне тоже обрить голову и окропить себя святой водой?  
-Конечно.  
Жрец так и сделал. Когда царский советник увидел жреца, он спросил:  
-Почему ты обрил голову?  
-Разве ты не знаешь? Сегодня особый день. Сегодня умер Сунанда Гандхарва.  
-Он умер?!  
-Да.  
-Что, и мне теперь обрить голову?  
-Конечно. Обрей голову и окропи себя святой водой.  
Советник так и сделал. Когда царь увидел его с обритой головой, он спросил:  
-Что случилось?  
-Разве ты не знаешь, о царь, сегодня умер Сунанда Гандхарва.   Сегодня особый день.  
-Вот как?  
-Да.  
-Тогда я тоже обрею голову?  
-Да.  
Царь тут же обрил голову и окропил себя святой водой. Когда царица его   увидела, она спросила:  
-Что случилось? Почему ты обрил голову?  
-Разве ты не знаешь, дорогая? Сегодня особый день. Сегодня умер Сунанда   Гандхарва.  
-Кто это такой?  
-Не знаю. Эту новость сообщил мой советник. Он тоже обрил голову.  
-Позвать сюда царского советника!  
Позвали советника. Царица его спросила:  
-Кто такой Сунанда Гандхарва? Ты сказал царю, что он сегодня умер. И в его   память и ты, и царь обрили головы.  
-Я узнал о нем от жреца.  
-Позвать сюда жреца!  
Позвали жреца.  
-Кто такой этот Сунанда Гандхарва, что в его память и ты, и царский советник, и   сам царь обрили головы?  
-Я узнал о нем от стиральщика.  
-Позвать сюда стиральщика!  
Явился стиральщик.  
-Кто такой Сунанда Гандхарва?  
-О царица! У меня был осел. Его звали Сунанда Гандхарва. Сегодня он умер.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 01 Августа 2003 23:01:31
Шу-Чжоу говорил: “Есть всего две болезни: сидя на осле, искать осла и сидеть на осле, не желая слезать. Ты говоришь, что, сидя на осле, искать осла глупо, и что тот, кто так поступает, должен быть наказан. Это тяжёлая болезнь. Но я говорю: не ищите осла вовсе. Просветлённый человек, поняв меня, перестанет искать осла, и сознание его перестанет быть замутнённым. Но если, найдя осла, не хотят слезать, эту болезнь лечить ещё труднее. Я говорю, не садитесь на осла вовсе. Ты сам осёл. Горы, реки и земля, всё это – осёл. Почему ты правишь им ? Если не садиться на осла, десять сторон света откроются тебе. Когда две болезни устранены, ничто не загрязняет более твоё сознание. Таково духовное совершенство, чего ещё желать?”
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 01 Августа 2003 23:08:10
Маму Тхакур дас пишет:
(http://members.fortunecity.com/sankirtana/articles/MamuThakur/MT021.html)

В «Бхагавад-гите» людей, которые заняты поденной работой «ради хлеба насушного на каждый день», Кришна называет «мудхами», ослами, «последними из людей, чье знание украдено иллюзией». Осел – это вьючное животное, которое тяжело работает ради пучка травы. Днем осел переносит тяжести на своем горбу, а ночью наслаждается  непродолжительным сном и сексом. Осел живет в постоянном страже быть побитым своим хозяином. Осел не знает чего ради он работает и на кого. У осла нет разума. Если бы у осла был разум, он мог бы понять, что лужайки сочной травы растут прямо под ногами, наклони голову и жуй сколько влезет. Материальной природой устроено так, что для каждого живого существа есть все необходимое для жизни. Например, птички не сеют, не пашут, но их жизненные  потребности также удовлетворяются. Ослу этого не понять, поэтому он вынужден тяжело трудиться.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 01 Августа 2003 23:15:27
Один монах спросил дзенского учителя Тосю:
- Действительно ли Будда утверждал, что все высказывания, какими бы банальными или неуважительными они ни были, являются частью абсолютной истины?
Наставник ответил:
- Да, это так.
Тогда монах сказал:
- Могу я в таком случае назвать вас ослом? Наставник ударил его своей палкой.

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 12 Августа 2003 01:48:26
Некто Алан Уоттс исследовал достижение мистического восприятия с помощью психоделиков. Он выделил четыре характерных черты подобных переживаний.
Цитировать
Первая характерная черта - замедление времени, концентрация в настоящем. Нормальное, обязательное отношение к будущему исчезает, и индивид начинает осознавать огромную важность того, что происходит в настоящий момент. Только настоящее представляет для него интерес. Другие люди, спешащие по улице по своим делам, выглядят как слегка ненормальные, неспособные понять, что вся суть жизни - полностью осознавать ее, принимать как есть. Он поэтому расслабляется почти роскошно, погружаясь в изучение цветов в стакане воды, или внимая крайне отчетливым музыкальным вибрациям гобоя или наслаждается чьим-то вокалом.

Вторая характерная черта - осознание полярности. Это четкое понимание того, что состояние, вещи и события, которые мы обыкновенно называем противоположными взаимозависимы, такие как зад и перед или полюса магнита. При осознании полярности индивид видит, что вещи, которые казались ему различными безоговорочно являют собой единое целое: субъект и объект, собственная персона и все остальные, право и лево, мужчина и женщина - и затем, что немногим более удивительно, твердое тело и космос, предмет и задний план, пульсация звука и пауза, святые и грешники, полиция и преступники, тайные общества и политические партии. Каждый поддается определению только в терминах другого, и они существуют вместе, связанные между собой в деловом отношении, как купля и продажа, так как нет продажи без купли, и купли без продажи. Как только это осознание становится все в большей и большей степени насыщенным, ты чувствуешь, что сам поляризован с окружающей тебя вселенной таким образом, что подразумеваешь друг друга, подменяешь одно другим.

Третья характерная черта, проистекающая из второй - это осознание относительности. Я понимаю, что я есть звено в бесконечной иерархии процессов и существ, от молекул через бактерии и насекомых до человека и, возможно, ангелов и богов - иерархии, в которой каждый уровень подвержен сходному осознанию. Например, бедняка беспокоит проблема насущных денег, тогда как богача беспокоит свое здоровье: озабоченность налицо в обоих случаях, но различие есть в их истинном смысле и разных "весовых категориях". Мне становится ясно, что плодовые мушки должны осознавать себя также как люди, потому что, как и мы, они обретают себя в центре своего собственного мира - с неизмеримо большими созданиями вверху и меньшими внизу. Для нас они все выглядят одинаково и похоже не имеют никакой личности и самости - тоже самое чувствовали Китайцы, когда мы не жили среди них. Хотя плодовые мушки просто обязаны видеть столь много тонких различий среди самих себя, как и мы среди себе подобных.

Четвертая характерная черта - осознание вечного, нескончаемого потока энергии, часто в форме интенсивного белого света, который похоже проистекает в твоих нервных окончаниях и мистическом "е", равняющимся "mc2". Это может звучать как мегаломания или мания величия - но испытуемый довольно отчетливо осознает, что вся экзистенция по сути единая энергия, и что эта энергия - собственное бытие индивида. Конечно, понятие смерти присутствует здесь также как и жизнь, потому что вся энергия - это пульсация, и подобно тому как есть прилив и отлив, так и опыт существования должен появляться и исчезать. Следовательно, по сути просто не о чем беспокоиться, потому что ты сам - неиссякаемая, вечная энергия вселенной, играющей (время от времени) в прятки сама с собой.

Ничего особо нового он не сказал, но опыт достаточно интересный. Полностью статья здесь:
http://www.mitin.com/tough/honor_roll/watts/psicho.shtml

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Orlando от 13 Августа 2003 16:21:53
Цитировать
Некто Алан Уоттс исследовал достижение мистического восприятия с помощью психоделиков. Он выделил четыре характерных черты подобных переживаний. ...
Ничего особо нового он не сказал, но опыт достаточно интересный.

Некто? Его книга "Путь Дзэн" анонсируется как "одна из лучших книг о Дзэн-буддизме". Для профанов, есессно. Но это так, кстати...

Да, собственно, ничего особо нового. И все эти состояния  достижимы и безо всяких психоделиков...  

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 15 Ноября 2003 00:08:35
Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин.
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я кретин.

(С) И. Губерман

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Nurika от 19 Января 2004 01:26:14
"Как странно то, что любая форма самадхи в этом мире находится на конце волоса, а я прослеживал тайный смысл до глубины корней!" (с) какой-то монах из какой-то истории
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 22 Марта 2004 17:40:32
Сядь на крыльцо и жди. Рано или поздно мимо тебя пронесут труп твоего врага. Это кит. мудрость. Каковы возможности интерпретации этой мудрости??? Помогите плеасе.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 22 Марта 2004 17:50:11
Цитировать
Сядь на крыльцо и жди. Рано или поздно мимо тебя пронесут труп твоего врага. Это кит. мудрость. Каковы возможности интерпретации этой мудрости??? Помогите плеасе.



Ну типа, ммм, типа, ммм

Короче кого заказал, того и принесут!!! ЭэЭ... в России так же! Только фотограцию принесут, типа твой враг убит, или по новостям узнаешь, только тогда в Китае фотограции и телевидения не было, так что пришлось трупа таскать... ...
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Dragon от 22 Марта 2004 18:50:16
Сядь на крыльцо и жди. Рано или поздно мимо тебя пронесут труп твоего врага. Это кит. мудрость. Каковы возможности интерпретации этой мудрости??? Помогите плеасе.


Ой... Как всегда говорю не к месту - но вот просто потянуло высказаться. Как-то давным-давно в какой-то книге я прочитал (со ссылкой на какой-то конфуцианский трактат, кажется), что в Китае в древности был весьма оригинальный вид мести: обиженный приходил к дому своего обидчика и вешался перед ним. Суть этой басни была такова, что как правило обидчик после случившегося был уже тоже не жилец.

Так что лучше не ждать, когда пронесут труп врага - а самому действовать. :-)

А по существу вопроса... Хм... Пару раз на собственном жизненном опыте я убеждался, что именно в том, что время рано или поздно все расставит на свои места (надо только жить долго) - китайцы ой как правы...
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 22 Марта 2004 19:16:57
Сядь на крыльцо и жди. Рано или поздно мимо тебя пронесут труп твоего врага. Это кит. мудрость. Каковы возможности интерпретации этой мудрости??? Помогите плеасе.

вопрос не понятен. Вас, простите, учили задавать вопросы? вы знаете, что правильно заданный вопрос, подразумевает большую вероятность правильного ответа? а не правильно или бездарно заданный вопрос обрекает желающего вам помочь на напрасную трату сил или на молчание вслед вашему вопросу....

что значит какие возможности интерпретации этой мудрости? какие возможны интерпретации мудрости типа "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"?

* кстати, я думаю это мудрость индийская, а вовсе не китайская
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 22 Марта 2004 19:26:46
Да это же, кажется, из Сунь Цзы

Если долго сидеть на берегу реки, то по ней проплывет труп твоего врага.

Или нет?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 22 Марта 2004 19:38:11
Да это же, кажется, из Сунь Цзы

Если долго сидеть на берегу реки, то по ней проплывет труп твоего врага.

Или нет?


Да! Это военная тактика! Молодец!
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 22 Марта 2004 21:15:00


Да! Это военная тактика! Молодец!

那麽具體一點行不?孫子哪兒有這句話?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Dara от 23 Марта 2004 00:30:01
Есть стратагема
以逸待劳
yi3yi4dai4lao2
которая предписывает дождаться, когда враг утомится, и уж тогда нанести удар.
Можно перефразировать "выжидать, когда время сработает в твою пользу".

А эта мудрость про труп врага в реке заключает в себе примерно ту же суть: не нужно суеты. Ждать.  

Конечно, немного притянут за уши мой комментарий. Но думаю, зерно истины есть у Солиста где-то.
Трактовать “三十六”计 можно широко.
Не согласишься со мной, Папа Хуху?)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 23 Марта 2004 01:44:34

那麽具體一點行不?孫子哪兒有這句話?


Откуда знаю? Он вроде умер давно! Много чего он говорил! Вот!
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 23 Марта 2004 02:53:37
Не согласишься со мной, Папа Хуху?)

нет. по двум причинам: слишком уж широкое толкование. у Сун Цзы об одном, у этой девушки вопрос о другом. Оно вроде похоже, но согласись, нельзя потакать "незнанию" или "примернознанию" - типа слышал фразу, ну дак напишу, что это, мол, древнекитайская мудрость.

Согласись, коробит слух когда кто-то говорит:
"ну эта, роман Пушкина "Война и Мир"... (после паузы) - а че разве не у него там было "скажи-ка дядя, ведь недаром......?"

так что, Солоист, не надо людям давать "обманчивое согласие" - они же потом будут говорить - "мне, мол, даже китайцы говорили, что это древнекитайская мудрость"......
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 23 Марта 2004 06:26:12

Согласись, коробит слух когда кто-то говорит:
"ну эта, роман Пушкина "Война и Мир"... (после паузы) - а че разве не у него там было "скажи-ка дядя, ведь недаром......?"

так что, Солоист, не надо людям давать "обманчивое согласие" - они же потом будут говорить - "мне, мол, даже китайцы говорили, что это древнекитайская мудрость"......


Разве Пушкин написал "Войну и Мир" ?!  О!!!  ;D :o ;D ::)А это, я не даю "обманчивое согласие" - пусть говорят, что хотят. Вот кому на этом форуме нельзя доверять - это Солисту! Я Бяка с большой буквой! Последний извращенец планеты Земля! А на самом деле Солист - другой, добрый и милый мальчик! С чудесными глазами, с мудрой улыбкой! Главное у него душа поэта. Последний защитник социализма! Кролик детского сада...





Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Dara от 23 Марта 2004 16:24:56

но согласись, нельзя потакать "незнанию" или "примернознанию"


пора тебе преподавать, точно.))
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 23 Марта 2004 21:40:32
Позвольте не согласиться с вами Papa HuHu. Эту мудрость я не просто так из "воздуха" взяла. Просто существует множество ее вариантов. Но смысол у них ОДИН. И я уверенна, что это китайская мудрость.
В жизни человеку постоянно приходится делать выбор, прилагать усилия, долго и тяжело работать, терпеть поражения.Естественно, что люди всю жизнь стремились найти способ избежать всего этого и вести счастливую, непринужденную, успешную жизнь. Соблазнительной панацеей для многих европейцев показалась ВОСТОЧНОЕ УЧЕНИЕ ДЗЕН. Действительно, зачем воевать, злиться, подвергать риску свою жизнь, если ЕСТЬ УЧЕНИЕ согласно которому надо лишь сесть на крыльцо дома и дождаться, пока мимо пронесут труп твоего врага?
P.S. Этот вопрос нам задал преподаватель на лекции.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 23 Марта 2004 21:53:47
[quote author=lу Сун Цзы об одном, у этой девушки вопрос о другом.[/слишком уж широкое толкование. у Сун Цзы об одном, у этой девушки вопрос о другом]
Помогите пожалуйста делать цитаты :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 23 Марта 2004 22:45:57
1. И я уверенна, что это китайская мудрость.
2. Соблазнительной панацеей для многих европейцев показалась ВОСТОЧНОЕ УЧЕНИЕ ДЗЕН. 3. Действительно, зачем воевать, злиться, подвергать риску свою жизнь, если ЕСТЬ УЧЕНИЕ согласно которому надо лишь сесть на крыльцо дома и дождаться, пока мимо пронесут труп твоего врага?
4. P.S. Этот вопрос нам задал преподаватель на лекции.

1. на основании чего? просто вам так хочется?
2. ну даже если бы это и была китайская мудрость, она появилась бы скорее всего задолго до возникновения Дзена. А вообще, тут какая-то каша начинается, и понятия вы смешиваете совершенно из разных оперетт. Все не так просто, и не так черно-бело. Каждое учение, даже в своих канонах, не дает ответа на все вопросы жизни, либо это делает не уверенно.
3. на каждую мудрость у любого народа есть "другая мудрость", так что выстраивать какие-то мысли на основе одной пословицы как-то странно. Поразмышляйте (или удивите вашего препода) пословицей 守株待兔 shou zhu dai tu - она мне кажется более верной, чем эти народности про "трупы по реке".

* если честно, я до сих пор не понял вопроса

** чтобы цитировать, нажмите предпоследнюю справа кнопку в нижнем ряду (лист с синей стрелкой) - появятся следующие теги (без пробелов):
[ quote ] [ / quote ] - вставьте меж ними цитируемый текст. Вот так: [ quote ] цитируемый текст [ / quote ]
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Chu от 24 Марта 2004 14:07:42
Позвольте не согласиться с вами Папа ХуХу. Эту мудрость я не просто так из "воздуха" взяла. Просто существует множество ее вариантов. Но смысол у них ОДИН. И я уверенна, что это китайская мудрость.
В жизни человеку постоянно приходится делать выбор, прилагать усилия, долго и тяжело работать, терпеть поражения.Естественно, что люди всю жизнь стремились найти способ избежать всего этого и вести счастливую, непринужденную, успешную жизнь. Соблазнительной панацеей для многих европейцев показалась ВОСТОЧНОЕ УЧЕНИЕ ДЗЕН. Действительно, зачем воевать, злиться, подвергать риску свою жизнь, если ЕСТЬ УЧЕНИЕ согласно которому надо лишь сесть на крыльцо дома и дождаться, пока мимо пронесут труп твоего врага?
П.С. Этот вопрос нам задал преподаватель на лекции.

Ну девушка,Вы действительно слышали звон,а в Киеве дядька за бузиной поехал.При чем тут дзен?Поверьте, к дзену все это никакого отношения не имеет (как и к Сун Цзы,кстати) А откуда вы взяли эту мудрость,если не из воздуха?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: OceAN от 24 Марта 2004 16:49:20

если честно, я до сих пор не понял вопроса

в приведенном изречении, с подразумеваемым вопросом, проблема в том, что преподаватель дал задание на умение развить у студента размышление на понимание изреченной мудрости. "Умный" студент обращается со своим заданием к публике, которая возможно более просвещена, таким образом черновая работа будет проделана анонимными авторами.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 24 Марта 2004 17:13:08

в приведенном изречении, с подразумеваемым вопросом, проблема в том, что преподаватель дал задание на умение развить у студента размышление на понимание изреченной мудрости. "Умный" студент обращается со своим заданием к публике, которая возможно более просвещена, таким образом черновая работа будет проделана анонимными авторами.

увы, боюсь, что оно и есть. я только не хотел девушку огорчать высказыванием своих сомнений....
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: OceAN от 24 Марта 2004 17:22:32

увы, боюсь, что оно и есть. я только не хотел девушку огорчать высказыванием своих сомнений....

 Мне можно, я профессиональный преподаватель. Если девушке надо будет познать мудрость, значит будет работать своим умом.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 24 Марта 2004 22:31:46
Цитировать
Если девушке надо будет познать мудрость, значит будет работать своим умом

Согласна. Я работаю своим умом и у меня естественно есть свое мнение на этот счет. Я решила выслушать мнения других людей. Кто как понимает данное высказывание.
Я уже ответила преподавателю по этой мудрости. После меня высказались еще десять студентов, но ни у кого ответ не повторился. Все были неповторимы :)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 25 Марта 2004 16:22:46
Цитировать
А откуда вы взяли эту мудрость,если не из воздуха?

у преподавателя. Это было моим заданием истолковать данную мудрость.
Кстати, вы знаете как переводится с китайского эта руская пословица:
Pangzi bu shi yi kou chi de  :) ( я долго мучилась  ;) )
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 25 Марта 2004 16:58:26
элина, у вас все же каша небольшая...
если препод вам сказал эту "му-дрость", то почему бы вам, видя что тут народ вам дружно говорит о том, что это вовсе не китайская мудрость, не взять и не спросить у препода, откуда он взял эту "му-дрость"? если он скажет, что китайская, пусть скажет ее на китайском....

Цитировать
как переводится с китайского эта руская пословица

почему же это русская пословица? с чего? опять "не из воздуха"? и если она русская, то почему С китайского?

胖子不是一口吃的 - значит "москва не сразу строилась"...

а у доктора Лестера это вообще любимый китайский афоризм.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 25 Марта 2004 17:38:57


Цитировать
значит "москва не сразу строилась"...

Да. Я смотрю, это было несложно :)
Цитировать
не взять и не спросить у препода, откуда он взял эту "му-дрость"?

Я конечно спрошу. То я уже сама запуталась.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 25 Марта 2004 18:33:01


Да. Я смотрю, это было несложно :)
Я конечно спрошу. То я уже сама запуталась.


ЧАВО?! НЕ СЛОЖНО?! ГМ! АЙ ЯЙ ЯЙ... ... Чтобы переводить этот " мудрость" Тебе придется ИЗУЧАТЬ китайский язык не менее 8 лет, а с вашем преподом ещё 4 года добавь... Давай я учить вас буду! Хотя молодой, но опытный! Где Вы там в Китае учитесь?  
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 25 Марта 2004 21:32:28


ЧАВО?! НЕ СЛОЖНО?! ГМ! АЙ ЯЙ ЯЙ... ... Чтобы переводить этот " мудрость" Тебе придется ИЗУЧАТЬ китайский язык не менее 8 лет, а с вашем преподом ещё 4 года добавь... Давай я учить вас буду! Хотя молодой, но опытный! Где Вы там в Китае учитесь?  

Цитировать
ЧАВО?! НЕ СЛОЖНО?! ГМ! АЙ ЯЙ ЯЙ... ... Чтобы переводить этот " мудрость" Тебе придется ИЗУЧАТЬ китайский язык не менее 8 лет

Не сложно для Papi HuHu :) А я ...ой как я с ней намучилась!
Цитировать
Давай я учить вас буду!

Давай ;D! Только пока я не в Китае учусь. Надеюсь в скором будущем буду.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 31 Марта 2004 23:41:18



Я конечно спрошу. То я уже сама запуталась.

Я узнала: Zuo yi dai bi. На китайском получилось очень кратко :) А еще я узнала: Shuo Cao Cao, Cao Cao dao. Значит легок на помине.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Echter от 01 Апреля 2004 15:20:57

Я узнала: Zuo yi dai bi. ...

  坐以待毙 имеет несколько другое значение.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 01 Апреля 2004 16:29:09

Я узнала: Zuo yi dai bi. На китайском получилось очень кратко :) А еще я узнала: Shuo Cao Cao, Cao Cao dao. Значит легок на помине.

чего-то я не увидел это сообщение раньше...
гм. 坐以待毙 значит? ну тогда можете сказать вашему преподу, что он как минимум некомпетентен.
эта фраза значит "ОЖИДАТЬ (пассивно) СВОЕЙ СМЕРТИ"... разницу с ожиданием смерти врага вы, надеюсь, видите?...
капец, какие преподы пошли...

это скорее всего значит, что он вообще мало понимает китайский.....
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: SoloistGer от 03 Апреля 2004 02:59:57

Я узнала: Zuo yi dai bi. На китайском получилось очень кратко :)


И Вы поверили?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Ellina от 03 Апреля 2004 18:23:03

чего-то я не увидел это сообщение раньше...
гм. 坐以待毙 значит? ну тогда можете сказать вашему преподу, что он как минимум некомпетентен.
эта фраза значит "ОЖИДАТЬ (пассивно) СВОЕЙ СМЕРТИ"... разницу с ожиданием смерти врага вы, надеюсь, видите?...
капец, какие преподы пошли...

это скорее всего значит, что он вообще мало понимает китайский.....

А вы не могли бы примерно сказать, как эта мудрость будет звучать на китайском языке. Своими словами.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Papa HuHu от 03 Апреля 2004 19:08:25
действительно, я вообще не понял что вы хотите?
в чем проблема? вам обязательно надо чтобы придуманая вами "не из воздуха" якобы китайская якобы мудрость была записанная иероглифами?

ну тогда принесите это учителю:

己所妄梦无惑教徒
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: sisi от 16 Апреля 2004 10:38:36
Лао-цзы сказал Кун-цзы:кто любит выиискивать
в других людях недостатки,тот обязательно попадет в беду.
Надо  в человеке в человеке видеть только
хорошее,иначе не изменмся к лучшему.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 27 Августа 2005 02:51:57
Мой учитель ни добр ко мне и ни зол -
не стронешь ни вправо ни влево -
он в неподвижности смысл нашел,
подвергнув лишениям чрево.

И сдох бы от голода он - повезло -
вывел дождь из самадхи осла
и в итоге под мордой упрямой его
сквозь землю трава проросла!


Александр Кобринский.
[/i]
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Nurika от 02 Сентября 2005 20:20:04
"Кажется мне, что я сижу на берегу реки и жду, когда по ней проплывет мой собственный труп.
Тогда я смогу встать, отряхнуться, умыться и пойти по своим, пока еще не ведомым мне, делам."

Прочитала в одном ЖЖ, ссылку на который дать не могу, потому как не знаю, понравится ли это его хозяину.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 08 Октября 2005 16:29:13
Про дзен-буддизм и мусор
Никита Алексеев
http://www.russ.ru/columns/moscow/76628499?mode=print

Гурджиев и поп Дмитрий

У меня есть приятель, жалко не видимся годами. Его зовут Гриша Козовский, он профессор иудаики в Иерусалимском, кажется, университете (или в Технионе?). В середине 70-х Гриша только-только закончил МИФИ и, как положено тогда было среди многих советских интеллигентов, занялся богоискательством.

Сперва его занесло к гурджиевцам. По-моему, Гурджиев был мерзким персонажем. По не совсем проверенным данным, он нашептал нечто Шикльгруберу и его корешам, участвовал в создании общества "Туле", был у истоков "Аненэрбе" и присоветовал будущим создателям национал-социалистической партии свастику в качестве их символа.

Сволочь - какой красивый узор испоганил.

Надо отдать должное Грише Козовскому. От советских гурджиевцев он быстро сбежал. Потом крестился. У диссидентского батюшки Дмитрия Дудко, который, кажется, от перестройки впоследствии впал в кромешный русский национализм и в любовь к Сталину, при котором он долго занимался лесоповалом.

Через пару лет Гришу переклинило. Потому, что он начитался Писания в его ветхозаветной части, а это (см. Николая Лескова) русским православным вредно и вообще ни к чему. Начитавшись Торы в синодальном переводе, Гриша понял, что правда не в Евангелии, а в том, что было раньше.

Он пошел исповедываться к отцу Дмитрию и заявил, что разуверился в христианстве. Отдам тому должное - он не прибег к крайним мерам, доступным пастырю, а сообщил Грише, что таинство крещения - одноразовое, обратно выкрестить он его не способен, а ежели сомнения перешли в уверенность, пора идти к компетентному раввину.

Где Гриша такового нашел в брежневско-андроповской Москве, бог весть. Но нашел.

И, как сказано, теперь преподает иудаику в ее, кажется, каббалистически-либеральном изводе.

Я, как Гриша, в те же, уже мифологизированные, времена находился в градусе богоискательства. В гурджиевство меня, правда, в моем неофитстве не повело, зато я влип в буддизм. И, как комар в янтаре, так там и барахтаюсь бессмысленно.

Впрочем, через пару лет чтения самодельных переводов сутр, сборников дзенских коанов и сидения в "Иностранке", то есть во ВГБИЛ, где я так же самодельно переводил истории про патриарха  х**-Нэна и его присных, про хлопок одной рукой и игру на флейте без отверстий, я доискался до крещения по православному обряду.

У батюшки Дмитрия.

Однажды это привело к занимательному результату.

Православные буддисты

В 1995-м, кажется, меня позвали участвовать в I Тбилисской международной биеннале современного искусства. Насколько я знаю, второго издания этого мероприятия не было.

Зато тогда было здорово. Грузии, лежавшей в роскошной разрухе, ЮНЕСКО решила помочь. Был объявлен Год Нико Пиросманишвили. И были выделены деньги на устройство всевозможных международных культурных событий по этому поводу. В основном юнесковские деньги были потрачены грузинами на изумительные пьянки, но кое-что осталось и на международную культуру (хотя, собственно, что может быть культурнее и международнее, чем совместное пьянство разных людей разных этносов и конфессий, не сопровождающееся мордобоем?).

Как бы то ни было, международная выставка современных художников была сделана. Ее современность выразилась в том, что участники, находясь в не совсем адекватном состоянии после употребления литров вина и чачи, все же не путали позавчера с послезавтра. Международность тоже присутствовала. На этой выставке вместе что-то показывали художники из Грузии, Армении, России и Азербайджана. Кроме того, на открытие явились послы, расквартированные в Тбилиси

Американский и немецкий (первый трезвый и некурящий, второй в дребадан и с потухшей сигарой в нагрудном кармане пиджака). Французский, быстро ретировавшийся. Азербайджанский и армянский, а между ними израильский, спозировавший для грузинской прессы, обняв полномочных представителей сильно враждующих наций за плечи.

Российского посла не было. На хрена ему такое? Тогда алычой зрело "голосуй или проиграешь".

Зато было другое.

Устроители выставки перед ее открытием предложили участникам заполнить полушутливую анкету. Одним из ее граф было - "вероисповедание".

Среди российских участников Тбилисской биеннале был мой старый друг и сотрудник по концептуальной группе "Коллективные действия" Коля Панитков, ныне замечательный коллекционер антиквариата и современного искусства.

С Колей мы находились в разных концах стометрового здания тбилисской национальной галереи. Заполняя анкету, мы не могли коммуницировать, если только телепатически. Подойдя к столу, где принимались анкеты, мы с ужасом и восторгом их сравнили.

Какая у нас оказалась конфессия?

"Православный буддист". Или это только потому, что кахетинского было многовато?

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 08 Октября 2005 16:29:42
[окончание]

Сатори и Мекка

Но не об этом дело, а о странностях и неожиданностях Москвы.

На днях останавливаю машину, чтобы куда-то добраться. Водитель разбитых "Жигулей" знойно-кавказской внешности говорит с сильным акцентом. На зеркальце заднего обзора висят мусульманские четки. Вместо деревца для отбивания неприятных запахов - амулет "рука Фатимы". Скорее всего, водитель - азербайджанец, шиит.

Договариваемся, куда ехать и за сколько. Едем.

Он некоторое время молчит, двигая желваками, поросшими густой черной щетиной. Потом говорит: "Сатори знаешь?"

Я, думая о чем-то своем, сперва ничего не отвечаю. Он снова: "Ты сатори знаешь?" Буддийское озарение, то есть это самое сатори, на меня не сходит, и я глупо переспрашиваю: "Это в смысле та фирма, что строительный мусор вывозит?"

Потому что несколько лет назад меня сильно поразило появление в Москве компании, занимающейся вывозом мусора и называющейся "Сатори". Я тогда хотел написать журналистско-богословскую спекуляцию на тему того, что только в Москве, где, как выразился Мандельштам, "роскошно-буддийское лето", возможно, чтобы мусорная компания избрала названием одно из важнейших понятий дзен-буддизма.

Ведь на самом деле сильно и о многом говорит, правда?

Ничего такого я тогда так и не написал.

Водитель снова двигает желваками, насупливается и мрачно говорит: "Какой мусор, а? Ты религию такую знаешь - буддизм?" Отвечаю: "Слышал. Да, читал про сатори". - "Читал. И я читал. Мне сосед книгу дал, называется Судзуки написал, ну как джип, знаешь?"

Джипы "Судзуки" я тоже видел. И великого японского популяризатора дзен-буддизма Дайсэцу Тэйтаро Судзуки, учителя композитора Джона Кейджа, автора сочинения 4'33'' (пианист усаживается за рояль, не прикасается к клавишам на протяжении четырех минут тридцати трех секунд, встает и уходит) тоже читал. И даже, как сказано выше, когда-то что-то самодельно переводил в "Иностранке" из этой области. Так что необязательный разговор о сатори в транспорте поддержать, наверно, могу. Но все равно неожиданно. От случайных водителей мне уже посчастливилось наслушаться многого, но про сатори - покуда нет.

"Хорошая религия буддизм, да?" "Вроде неплохая, не хуже других", - отвечаю с осторожностью. Потому что кто его знает, что у него на уме, у водителя? Может, он по каким-то причинам сильно не любит буддизм, а особенно дзен? Зачем раздражать водителя, особенно в условиях московского хаотического трафика? Тут, не приведи господь, не спасет и многократное чтение молитв Амиде буцу.

"Какая не хуже? Лучше! Я мусульманин, у меня брат мусульманин, верующий, Коран читает. А что он там читает? На Новый год напился, с соседом подрался - мусульманин, да? Что он там в Коране понимает? Я вот Коран не читаю, а водку не пью. А в буддизме как? У Судзуки? Хочешь водку пей, хочешь не пей, а соседом не дерись, уважать надо, он тоже живой человек, а главное - сатори".

Едем дальше. Вообще-то в буддизме питье водки особенно не поощряется, но - что правда, то правда - многие компетентные учителя дзен сакэ и вина не чурались. А главное и в самом деле - сатори, да и зачем с кем-то драться?

Водитель продолжает: "Вот смотри. Я мусульманин, и отец у меня мусульманин, и дед мусульманин. А что, мешает, если мне сатори нравится? Сатори как? Живешь, работаешь, живых не обижаешь, а потом - все понятно, да? Ясно? А не ясно, потому что ничего не понятно, а тут - понятно. Ты скажи, ты жизнь понимаешь?"

Я честно отвечаю, что, скорее, нет.

"А в бога веришь?" - "В церковь не хожу". - "А я в мечеть хожу иногда. А можно не ходить. Вот брат ходит, в Мекку хочет ехать, водку пьет, а что он там в Мекке увидит? Я водку не пью, а захочу - выпью. Кому мешает? Нет, от водки сатори не будет, это я так, шутка. А жизнь как? Раз - и все понял. Только сказать нельзя, что понял, потому что если понял, то значит не понял. Слов таких нет, чтобы понять. Вот Судзуки как пишет, а? Трава - зеленая, да? А цветы красные, например. Правильно? А потом понятно, трава, например, синяя или еще другая, а цветы зеленые. Понятно? Совсем понятно. А потом опять смотришь, а трава зеленая, цветы - красные. Вот и понятно, что такое жизнь. Трава-то зеленая, а может, нет, а все равно зеленая, но только когда не была зеленая. Короче, не объяснишь, что такое сатори. Это как бог, или Аллах, или Иисус, или Будда. А может, его и вообще, бога, нет, когда он есть, захочет. Вот и сатори".

Боюсь, мое воспроизведение блестящей ментальной конструкции водителя очень несовершенно. Я не Судзуки, из меня дзен-буддист никудышный, с живого голоса записать и пересказать столь сложную идею я не способен. Но о чем речь, надеюсь, понятно.

Вернее - непонятно. Хорошо или плохо, что мусульманина вдруг повело в дзен-буддизм? Скорее всего, мулле в его мечети это не понравится. Да и вообще, что этот водитель уклоняется из своей веры в чужую? Мог бы у суфиев покопаться, там насчет чего-то вроде сатори тоже много всего интересного.

А Гриша Козовский, к слову сказать, когда от гурджиевцев сбежал, а к христианам еще не прибился, некоторое время занимался богоискательством в области суфизма. Но там у него как-то совсем ничего не вышло.

Или "знай сверчок свой шесток"? То есть если мусульманин - так мусульманин, если христианин - так христианин, если буддист - так буддист, если иудей - так иудей, если атеист - так атеист, если агностик - так агностик? Как положено, так и веруй и не мудрствуй?

Господи помилуй.

Кроме того, зачем относить встречу с этим дзенствующим мусульманином-бомбилой к московским странностям? Подобное, уверен, может произойти почти где угодно. Конечно, вряд ли это возможно в Тегеране, в Пхеньяне или в Мекке, но Москва-то, к счастью, более или менее относится к числу тех мест, где любомудрствовать как угодно не воспрещается категорическим образом.

Просто мне этот водитель и ход его мыслей симпатичен. По-моему, побольше бы таких водителей, а не тех, куда более распространенных, кто только и склонен порассуждать на тему "все бабы суки, за руль их пускать нельзя, во всем виноваты чурки и жиды, а народ - обманули".

Потому что народ, способный усомниться в том, что трава зеленая, отдавая себе отчет в реальности зелени травы, обмануть куда сложнее, чем свято верящих в то, что трава никакой другой, кроме как зеленой, быть не может, а виноваты в этом бабы-суки, чурки, жиды и Фрадков с Грефом.

Но все же - пока я таких водителей больше нигде не встречал, как и не слышал о существовании мусорных компаний с названиями наподобие "Сатори" в Токио, Лондоне, Нью-Йорке, Париже или, на худой конец, в Белграде.


Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: JJ в Разливе! от 10 Октября 2005 03:22:42
Цитировать
Ослов жалко...  :'(  
Причем всех.  :D)
Включая того, который разместил этот постинг? :)

Где разместил? На Полушарии или на суфизм.ру?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: pnkv от 11 Октября 2005 13:21:26
Где разместил? На Полушарии или на суфизм.ру?

Неужели из контекста не ясно. Не разочаровывайте меня.

==================

Связана ли эта история с самадхи пока не совсем ясно, но коль скоро в ней упоминается осел, то, скорее всего, да.

Мойша купил за сто долларов осла у старого крестьянина. Крестьянин должен был привести ему осла на следующий день. Крестьянин пришел, как договаривались, но без осла.

- Простите, но осел подох.
- Ну, тогда верните мои $100.
- Не могу, я уже их потратил :-(
- Хорошо, тогда просто оставьте мне осла.
- Но что вы будете с ним делать? - спросил старик.
- Я разыграю его в лотерею.
- Но вы не можете разыграть в лотерею ДОХЛОГО осла!!!
- Могу, поверьте. Я просто никому не скажу, что он дохлый.

Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу:

- Что случилось с тем дохлым ослом?
- Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по два доллара за штуку и в результате получил $898 прибыли.
- И, что, никто не протестовал???
- Только один парень. Тот, который выиграл осла. Он очень рассердился... ну, так я просто вернул ему его два доллара.

Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Rita от 11 Октября 2005 16:56:59
Экспромт:
Почему осел не хам?
Потому что он упрям.
Хамит кто его пинает
И ДалЕко посылает.

 8)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: ЖирИз от 09 Сентября 2006 15:50:30
Когда-то очень-очень давно где-то в Азии в плен попала большая деревня! Не известно по какой причине, некоторых отпускали на свободу, остальных убивали. Так, повезло нашей героине, мало того, ей разрешили взять с собой кого-нить из своей семьи. У нее было 2 сына, муж и брат. Очень тяжело было сделать свой выбор ,но после некоторого раздумья она выбрала брата. Когда у нее псорсили, почему ни кого-нить из сыновей, ни мужа, она отвечала - Я смогу выйти замуж еще раз, и будет у меня муж, я смогу родить еще много сыновей, и они будут у меня, но другого брата я найти не смогу.

Как вы думаете, восточная мудрость ли это?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Madi от 09 Сентября 2006 16:05:51
Это русская песня про русскую же женщину из Рязани (имя забыл), которая таким образом решала кого ей из монгольского плена вызволить. Главному монголу настолько понравился ее логичный ответ, что отпустил всех. Читал в детстве в серии книг, посвященных описанию дружеского визита монголов на Русь, вместе со "Злым городом" и прочей "популярной историей для детей", поэтому имя героини не помню.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: ЖирИз от 09 Сентября 2006 16:14:19
А нам с подругой это ее бабушка просто рассказала как сказку на ночь, поэтому я даже и не знала таких подробностей! Спасибо за ЛикБез!  ;)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: JJ в Разливе! от 20 Октября 2006 00:50:10
Три гостя



Женщина вышла из своего дома и увидела на уличном дворике троих стариков с длинными белыми бородами. Она не узнала их. Она сказала "Наверное вы мне не знакомы, но вы должно быть голодны. Пожалуйста, входите в дом и поешьте."

"А муж дома?", спросили они.


"Нет", ответила она. "Его нет."


"Тогда мы не можем войти", ответили они.

Вечером, когда ее муж вернулся домой, она рассказала ему о случившемся.

"Иди и скажи им что я дома и пригласи их в дом!" сказал муж.

Женщина вышла и пригласила стариков.

"Мы не можем пойти в дом вместе", ответили они.


"Почему же?" удивилась она.


Один из стариков объяснил: "Его зовут Богатство," сказал он указывая на одного из своих друзей, и сказал указывая на другого, "А его зовут Удача, а меня зовут Любовь." После чего добавил, "Сейчас иди домой и поговори со своим мужем о том, кого из нас вы хотите видеть в своем доме."


Женщина пошла и рассказала мужу о том, что услышала. Ее муж был очень обрадован. "Как хорошо!!!", сказал он. "Если уж надо сделать выбор, давай пригласим Богатство. Пусть войдет и наполнит наш дом богатством!"

Его жена возразила, "Дорогой, а почему бы нам не пригласить Удачу?"

Их приемная дочь слушала все сидя в углу. Она подбежала к ним со своим предложением: "А почему бы нам лучше не пригласить Любовь? Ведь тогда в нашем доме воцарит любовь!"

"Давай-ка согласимся с нашей девочкой," сказал муж жене.

"Иди и попроси Любовь стать нашим гостем."

Женщина вышла и спросила и троих стариков, "Кто из вас Любовь? Заходи в дом и будь нашим гостем."

Старик по имени Любовь пошел в направлении дома. Другие 2 старика последовали за ним. Удивленная, леди спросила Богатство и Удачу: "Я же пригласила только Любовь, почему вы идете?"

Старики ответили: "Если бы вы пригласили Богатство или Удачу, другие два из нас остались бы на улице, но так как вы пригласили Любовь, куда она идет, мы всегда идем за нею. Там где есть Любовь, всегда есть и Богатство и Удача!!!!!!!"

Я ЖЕЛАЮ ТЕБЕ...
- Там где есть боль, желаю тебе покоя и милосердия.
- Там где есть сомнение, я желаю тебе доверия.
- Там где есть усталость и изнеможение, желаю тебе понимания, терпения и возобновления сил.
- Там где есть страх, желаю тебе любви и мужества.

Сейчас ты можешь выбрать один из 2-х вариантов:
1. Закрыть эту страничку.
2. Пригласить Любовь поделившись этой историей с теми, кто тебе не безразличен.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: ЖирИз от 25 Октября 2006 20:46:37
На свадьбе подруга моя преподнесла нам это в виде тоста =)
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Glasha от 25 Октября 2006 20:50:22
Авдотья Рязаночка, эх
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Madi от 25 Октября 2006 21:00:57
Авдотья Рязаночка, эх
Точно, как я мог забыть, Авдотья ее звали. Она еще всех русских из полона на какой-то веревке обратно вела, если не перепутал ничего.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Doppelganger от 08 Ноября 2006 19:24:25
Это русская песня про русскую же женщину из Рязани (имя забыл), которая таким образом решала кого ей из монгольского плена вызволить. Главному монголу настолько понравился ее логичный ответ, что отпустил всех. Читал в детстве в серии книг, посвященных описанию дружеского визита монголов на Русь, вместе со "Злым городом" и прочей "популярной историей для детей", поэтому имя героини не помню.

а что ж за ответ-то был?
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Glasha от 08 Ноября 2006 19:32:48
Она сказала, что выбирает брата, поскольку второго брата у неё уже не будет, а муж и сын - могут быть.
Я замуж пойду, так у меня и муж будет,
Свекра стану звать батюшком,
Приживу я себе сына любезного,
Так у меня и сын будет,
Приживу я себе дочку любезную,
Воспою-вскормлю, замуж отдам,
Так у меня и зять будет.
Не видать мне будет единыя головушки,
Мне милого братца родимого,
Да не видать век да и повеку
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Doppelganger от 08 Ноября 2006 22:54:08
ясно, а я вообще думал, там какой-то другой ответ. спасибо!
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Vo Long от 24 Марта 2007 22:35:51
Помогите г-да востоковеды, очень нужно!
"Если людям, друг с другом незнакомым, суждено встретится в один прекрасный день - то, как бы ни были различны пути,которыми они шли, в указанный день они обьединяться в красном круге"
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Laoway от 02 Апреля 2007 13:58:58
Вам как? Правду матку или красивую околовосточную лапшу?  :)
Первоисточник фильм режиссера Жан-Пьера Мельвиля (Jean-Pierre Melville) "Красный круг"  (Le Cercle rouge) по его же сценарию. Актерский состав - блеск. Ален Делон, Бурвиль, Жан Мария Волонте, Ив Монтан  и др.
Эпиграф к фильму похож на то, что Вы написали:
"Если людям, друг с другом незнакомым, суждено встретится в один прекрасный день - то, как бы ни были различны пути,которыми они шли, в указанный день они обьединяться в красном круге"
По-английски звучало так
"Siddhartha Gautama, the Buddha, drew a circle with a piece of red chalk and said: 'When men, even unknowingly, are to meet one day, whatever may befall each, whatever the diverging paths, on the said day, they will inevitably come together in the red circle.'"
Но на самом деле Будда (его земное имя Сиддхартха Гаутама) никогда не говорил этих слов.
Жан-Пьера Мельвиль сам придумал их, так же как он придумал эпиграф к другому своему фильму "Самурай", якобы являющийся цитатой из "Бусидо".
Вот так.   8)
Отечественный пример
"Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет". Говорит Груздев в фильме "Место встречи изменить нельзя" и приписывает эти слова Конфуцию.
На самом деле старик Ко ничего такого неговорил.

Это все, знаете ли, околовосточная лапша. Добавляет таинственности и романтики.  Выдумывается на раз. Люди исскуства - известные фантазеры и, как это не печально, брехуны.  :'(
Вы уж извините меня, циничного и холодного произведственника, за то, что развенчал красивую легенду.  :-[
Надо признать, что звучит красиво.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Vo Long от 02 Апреля 2007 22:31:23
Весьма, весьма благодарен за отклик, вначале прочел личку, поэтому, с Вашего позволения ответил туда же.
Название: Re: (Псевдо)восточные цитаты и притчи
Отправлено: Laoway от 02 Апреля 2007 23:23:33
Если Вы на "ты" с английским, то можете посмотреть по ссылке интересный материал. Там один новозеландец ,живущий на Тайване, достаточно подробно разбирает тему псевдобуддиской символики в фильме "Красный круг" и в других фильмах этого режиссера.
http://www.thefilmjournal.com/issue8/rouge.html