"Желтая угроза" или экономический захват ???

[Куминов Андрей]

Прокомментируйте официально провозглашенное некоторое время назад понятие “стратегической границы Китая”.

а отсюда можно поподробней? первый раз слышу таким тезисом - это где всплыло?

[purilo]

Прокомментируйте официально провозглашенное некоторое время назад понятие “стратегической границы Китая”.

а отсюда можно поподробней? первый раз слышу таким тезисом - это где всплыло?

3 апреля 1988г в армейской газете “Цзефанцзюнь бао” была опубликована статья, в которой, в частности, указывалось, что существует будто бы два вида международных границ: “географическая политическая линия” и “стратегическая пограничная линия в трех сферах” – на суше, на море и в воздухе. “Географическая пограничная линия” – это, как пояснялось в статье, - относительно стабильная пограничная линия, определяемая правовыми документами, обозначаемая на местности и нанесенная на карту. Что же касается “стратегической пограничной линии”, правовая обоснованность самого появления которой в статье не пояснялась, то ее прохождение устанавливается и утверждается военными возможностями государства, она “отражает мощь государства и в целом служит интересам его существования, экономики, безопасности и научной деятельности”.
В статье отмечается, что Китай обладает более чем 3 млн кв.км морской поверхности, что составляет около трети площади его сухопутной территории. При этом “некогда мы предавали особое значение защите нашей сухопутной территории и 12-мильного пояса территориальных вод, считая их границей “Государственных ворот”. Такая концепция является ограниченной. Перед лицом реальной и потенциальной угрозы и изменения ситуации мы должны передвинуть наши “Государственные ворота” за пределы морского района площадью в 3 млн кв. км... Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который располагается за пределами географических границ, в конечном счете приведет к переносу географических границ.”
Если попытаться разобраться в написанном, можно предположить, что наличие “стратегической границы”, как представляется в Пекине, как будто поначалу не представляет утверждения суверенитета государства в районе, возникающем между “географической” и “стратегической” границами. Всего лишь возникает как бы “зона безопасности и повышенного интереса”. Однако из приведенной выдержки явствует, что “эффективный контроль” в этой зоне осуществляет именно Китай, и осуществление этого контроля “в течение длительного времени” должно повлечь “перенос географической границы“, что приведет ее в соответствие с существующей на данный момент “стратегической границей”. Тогда возникает необходимость определения новой “стратегической” границы, а следовательно и новой зоны, находящейся “под эффективным контролем” Китая между “стратегической” и “географической” границами, которая по истечении “продолжительного времени” потребует нового переноса “географических границ”.
Появление этой концепции явилось, во-первых, свидетельством того, что в КНР пересмотрели подход к определению задач и роли военно-морского флота. Если ранее флот носил функции оборонительного, прибрежного, то с появлением концепции, предусматривающей утверждение “эффективного контроля” Китая в зоне, расположенной между “географической” и “стратегической” границами в омывающих его морях, т.е. на значительном удалении от берега, главная роль должна отводиться флоту, который в этих условиях, приобретает характер океанского, наступательного. Дальние походы китайских военных кораблей и маневры, проводившиеся боевыми соединениями флота в открытом море, в т.ч. и в Южно-Китайском, в самом конце 70-ых – начале 80-х годов лишь подтверждают эти предположения.
Во-вторых следует напомнить, что еще в скоре после Парасельского конфликта, 1974г., когда военно-морские силы КНР с боем овладели островами группы Круассан, установив тем самым свой контроль над всем Парасельским архипелагом, среди стран Юго-Восточной Азии утвердилось мнение, что Китай начал реализацию своих притязаний на острова Южно-Китайского моря, содержащиеся в его многочисленных официальных документах по этому поводу. В индонезийской печати даже высказывалось предположение о существовании в Китае концепции “продвижения на юг по морю”. Она предусматривала будто бы постепенный захват всех островков Южно-Китайского моря с тем, чтобы создавать на них площадки для запуска ракет и опорные базы (Indonesian Observer. 1976. Juni 22).
Иллюстрацией того, что индонезийские авторы были, видимо, не особенно далеки от истины, явилась акция китайской стороны в марте 1988г, незадолго до появления указанной статьи в “Цзефанцзюнь бао”, в ходе которой китайский флот взял под свой контроль ряд объектов в северо-восточной части района о-вов Спратли. При этом, правда, надо отметить, что все объекты, на которые высаживались китайские морские пехотинцы, не находились до этого времени под контролем какой-либо из заинтересованных стран. Иными словами, утверждая свое присутствие в районе, китайская сторона стремилась избежать открытого конфликта, который мог бы повлечь за собой резкое обострение обстановки в регионе и негативно сказаться на положении КНР на мировой арене.
С учетом приведенного выше высказывания относительно существования в Китае концепции “продвижения на юг по морю” обращает на себя внимание тот факт, что на одном из атоллов, оказавшемся под контролем китайцев – Файери Кросс (другое название  - Норт-Вест Инвестигейтор; кит. – Юншуцзяо, вьет. – Чу Тап), используя его как основу, своего рода фундамент, они начали возводить искусственный остров, на котором, как писала 12 июня 1988г. “Жэньминь Жибао”, будет создан порт. В последующие годы иностранные наблюдатели сообщали, что на этом искусственном острове возводится взлетно-посадочная полоса, пригодная для приема современных боевых самолетов типа Су, и военная база, аналогичная той, которая была построена на о.Вуди группы Амфитрит Парасельского архипелага. Немаловажное значение, видимо, имеет и то обстоятельство, что Файери Кросс расположен в непосредственной близости как от судоходной трассы, связывающей Тихий и Индийский океаны, так и от основной островной опорной базы вьетнамцев в районе – острова Спратли.
Правда, поскольку концепция, изложенная в “Цзефанцзюнь бао, мягко выражаясь, резко диссонировала со всеми миролюбивыми заявлениями китайской стороны относительно ее готовности мирно сотрудничать со странами АСЕАН в совместной разведке и освоении ресурсов шельфа, отложив споры о принадлежности островов района, тема морских границ в китайской печати больше не поднималась.

Проблемы Дальнего Востока №2, 2006г. Фрагмент статьи “Южно-Китайское море: острова на материковой отмели”. Автор Степанов Е.Г., доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИДВ РАН.

[Куминов Андрей]

3 апреля 1988г в армейской газете “Цзефанцзюнь бао” была опубликована статья, в которой, в частности, указывалось, что существует будто бы два вида международных границ: “географическая политическая линия” и “стратегическая пограничная линия в трех сферах” – на суше, на море и в воздухе. “Географическая пограничная линия” – это, как пояснялось в статье, - относительно стабильная пограничная линия, определяемая правовыми документами, обозначаемая на местности и нанесенная на карту. Что же касается “стратегической пограничной линии”, правовая обоснованность самого появления которой в статье не пояснялась, то ее прохождение устанавливается и утверждается военными возможностями государства, она “отражает мощь государства и в целом служит интересам его существования, экономики, безопасности и научной деятельности”.

Идея из Хаусхофера, либо его последователйе. Хотя терминология у него другая - жизненное пространство, а не стратегическая линия. Но акцент именно на военной мощи - занимателен, как видно из статьи это обоснование приобретения "морских" территорий на юге.
"Граница и переход между государствами - прежде всего организация, охватывающая политическую, хозяйственную и культурную жизненную возможность."
"Повсюду, где хотелось тщательно провести границу, мы обнаруживали не линии, а только зоны, пояс самостоятельной жизни, заполненный борьбой"
"Граница как арена борьбы, а не как разделительная правовая норма"
"Исходя из научной точки зрения, следовало бы в сущности говорить лишь о согласованных, компромиссных, несостоятельных границах, затем почти для всех жизненных форм - о сообразующихся с природой рубежах или о спорных, разорванных границах, затем о почти всегда таящих напряженности, вызывающих соблазн, противоестественных состояниях."
Хаусхофер Карл "Границы в их географическом и политическом значении".

За выдержку спасибо, любопытно.

[BeastSeller]

В слове "какая" и есть основной смысл, война как вооруженная борьба ((с)то ли Тухачевский, то ли Энгельс) не осуществляется с середины 20-го века. Вооруженная борьба это лишь придаток даже во второй мировой (была борьба экономик), а нынче и подавно.

Будет война или не будет - это все гадание на кофейной гуще. Тут не предугадаешь. А вот исход такой войны предугадать куда проще.
Мне понравилось здесь

http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm

Не вдаваясь в подробный анализ причин, следует признать, что главным направлением будет признано Байкальское. Здесь, в силу высокой танкодоступности, будут сосредоточены наибольшие усилия НОАК, лучшие подвижные соединения (бронетанковые и механизированные дивизии и бригады) будут наступать на широком фонте с захватом и территории Монголии.(*) Цель – разгром противостоящих группировок русских войск с выходом на берег Байкала. В этом случае китайцам удалось бы резко сократить протяжённость фронта на 600-700 км, оставив лишь сравнительно узкий горный участок южнее Байкала, что приведёт к крайней затруднённости проведения русским военным командованием контрнаступательной операции. (Наступление из района севернее Байкала невозможно по природно-климатическим и инфраструктурным условиям.) Таким образом, российское военное командование будет стремиться измотать и обескровить наступающие китайские войска на участке от госграницы до Читы (предгорий Яблоневого хребта). Южнее, задачей будет не допустить захвата рокадной дороги Дарасун - Верхний Ульхун и выхода китайцев на хребет Черского. В случае, если это требование не будет выполнено, единственным исходным районом для контрнаступления станет р-н Читы (порядка 150 км по фронту), а линия соприкосновения походить по высокогорным районам хребта Черского. Также, в случае успешных действий НОАК по захвату Монголии, следует учитывать возможность наступления на межгорном участке в районе Сухе-Батора в направлении на Улан-Уде. Крайне серьёзной проблемой для НОАК в этом случае явиться чрезвычайная растянутость и бедность коммуникаций. Поэтому наступление на этом участке может вестись только ограниченными силами.

* Участь Монголии можно считать решённой. Конфигурация фронта просто обязует китайцев наступать через восточную и центральную части этого государства. Но, вероятнее всего, перед НОАК будет поставлена задача вообще разгрома монгольских ВС и вывода Монголии из войны. 100% гарантия что НОАК это удастся – семь мотострелковых бригад монголов не смогут противостоять многочисленным китайцам.

Здесь китайцев ждут следующие неприятности. Во-первых, на этом направлении особенно будет заметно преимущество русских в качестве бронетанковых войск. А за неимением такового, глубина продвижения НОАК будет весьма ограничена и, скорее всего, русским удастся остановить противника на обозначенных рубежах. Вред от просочившихся китайских пехотных формирований будет – но из-за трудностей в их снабжении – будет быстро сведён на нет.

Во-вторых, быстро выиграв сражение за господство в воздухе (как я указывал выше это абсолютно реально), российская авиация начнёт наносить методичные бомбо-штурмовые удары по наступающим и выдвигающимся из глубины китайским войскам. Это приведёт к ужасающим потерям среди л/с и техники наземных войск. Попытки действовать в ночное время (дабы хоть как то уберечься от авиации) также не увенчаются успехом – к ним НОАК готова ещё ниже? чем русские, а приборов ночного видения собственной разработки нет вовсе.

Некоторые неприятности ждут Россию на Северо-Хинганском направлении – на участке Амазар – Сковородино - Магдагачи. Скорее всего, китайцам удастся быстро выдвинутся вперёд и перерезать Транссиб – главную и по сути единственную ж/д магистраль соединяющую Дальний Восток с остальной частью России. Она проходит всего в 50-70 км от границы и на значительном её протяжении. После этого, китайские войска, видимо попробуют наступать в трёх расходящихся направлениях: на север, запад и восток. На север, а значит на знаменитую Тынду, будут направлены основные усилия – надо перерезать плохо работающий, но всё же действующий БАМ! Серьёзным препятствием станет для них хребет Тукурингра имеющий здесь ширину в 90 км. Там очень удобно обеспечить себе оборонительные позиции и получать снабжение через тот же БАМ. Однако, и здесь китайцев ждут неприятности со снабжением. В этот регион из глубины Китая ведут только одна железная дорога и одно шоссе. Оба они, из-за большой протяжённости и особенностей местности, подвержены ударам диверсионных групп русских (особенно ж/д) и, что ещё страшнее – авиации. Плюс ко всему – необходимо обеспечить не менее 2-3 постоянных переправ через Амур – при воздействии вражеских штурмовиков и отсутствии своих истребителей – крайне трудно.

Однако, хочу отметить – направление это будет русскими сдано до Тукурингры однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет. Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных десантно-штурмовых бригады со штатными вертолётами. Выставить такие силы теперь - скорее всего не удастся. Таким образом, следует важный вывод – в связи с обязательным прекращением сухопутной транспортной связи Дальний Восток (Дальневосточный ВО и ТОФ) будет сражаться с высокой степенью автономности без возможности широкого пополнения запасов с "большой земли". Но – в этом регионе накоплены и заскладированы такие запасы, что их должно хватить для свободного неэкономного расстрела на протяжении многих месяцев

Амурское ОСН делится на несколько участков. Первое из них, это район Благовещенска. Вообще то говоря, этот город обладает наверно самым опасным расположением среди всех городов. Его безопасность целиком зависит от надёжности обороны по Амуру. Если китайским войскам удастся переправить через него сколь-нибудь значительные силы – Благовещенск будет взят ими однозначно (военная наука не оперирует явлениями типа "оборона Севастополя" или "оборона Сталинграда", она только учитывает возможность их возникновения).

Однако, как таковой, захват Благовещенска китайским войскам ничего не даёт (кроме десятков тысяч убитых, утопленных и покалеченных на переправе и штурме сильно укреплённых позиций местного урепрайона). Оба моста через Зею будут разрушены, а переправляться через ещё одну быструю и широкую реку большая проблема. Наступать же на Свободный, удобнее с плацдарма севернее Благовещенска – в р-не. Иными словами, Благовещенск обладает оригинальным свойством – сам он дорогу никуда не открывает, но захватывать его надо обязательно.

Следующий участок лежит юж. Благовещенска – от р. Зея до р. Бурея. С одной стороны, это наиболее пригодная для наступления ровная степная открытая местность, а с другой – наиболее пригодная для реализации российского преимущества в бронетанковом отношении. Другой трудностью, с которой придётся столкнуться здесь китайцам, это необходимость, на левом фланге, наступать с форсированием множества рек притоков Зеи. Глубина продвижения в этом межречьи может достигнуть от 50-60 до 100-120 км на разных участках. После этого, фронт должен стабилизироваться чему также должны способствовать наши любимые трудности в снабжении китайских войск через Амур.

Участок от Буреи до Облучья в целом аналогичен предыдущему за исключением того, что НОАК придётся вести снабжение по единственной шоссейной дороге идущей с севера, а русским придётся либо вести более жёсткую оборону в приграничьи либо дать перерезать магистральную рокадную ж/д.

Южнее находится труднопроходимый горно-таёжный участок, перетекающий в низменную болотистую равнинную местность с большим количеством рек и речек – притоков Амура. Сам же Амур разливается на многокилометровую по ширине реку с многочисленными рукавами. Здесь вести наступление возможно только пехотой (в лесах) и специально оснащёнными амфибийной и болотоходной техникой войсками (таковой у НОАК нет за исключением устаревших слабовооружённых плавающих танков "Тип 63").

Наконец, последний участок, совпадающий с границами Еврейской АО имеет единственное доступное для наступления направление Нижне-Ленинское – Биробиджан (дальше, до Хабаровска, снова сплошная зона болот и тайги). Трудно, однако, ожидать, что китайцам удастся здесь обеспечить форсирование Амура с развёртыванием последующего наступления.

Здесь стоит заметить, что на всём протяжении Амурского ОСН большие неприятности будет создавать китайская пехота. Многочисленная, достаточно хорошо вооружённая и оснащённая, она будет просачиваться сквозь промежутки в боевых порядках российских войск, особенно на закрытых лесных участках. Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня – не сможет.

Не смотря на то, что главным направлением является Байкальское, собственно целью Китайского вторжения будет являться захват Приморского края, Хабаровского края и Амурской области. Природно-климатические и ландшафтные условия этих направлений способствуют реализации главного и по сути единственного преимущества НОАК – многочисленной пехоты.

Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно. Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия ещё на том полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!). Охватывать Хабаровск с западного фланга – глупость. Придётся два раза форсировать о-о-очень широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу – и всё под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной артиллерии. Остаётся обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое - Казакевичево – Грязный Кривин (южнее – снова труднопроходимая болотно-таёжная зона). Однако, этот участок укреплён весьма солидно и очень удачен в оборонительном отношении. От Казакевичево до пос. Корфовский тянется перпендикулярная фронту командная возвышенность с которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки километров. Короче – взять должным образом обороняемый Хабаровск можно только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км – а это и китайцам не под силу.

Теперь, после лёгкого расслабления "при Хабаровске" придётся несколько огорчиться, т.к. на Приморском оперативно-стратегическом направлении нас ожидают определённые трудности.

Собственно Приморское направление можно условно разделить на два участка: первый простирается от устья р.Хор впадающей в Уссури и до р-на оз. Ханко; другой, который можно с некоторой условностью назвать Владивостокским, занимает территорию от Ханко до границы с КНДР.

Надо приложить все усилия, что бы на первом участке канализировать усилия НОАК в его северной части. Китайским войскам следует "предложить" наступать по обеим сторонам реки Бикин на фронте в 120-130 км по расходящимся направлениям. Увы, но удержать тянущиеся вдоль самой границы российские города и посёлки нет никакой возможности. Китайцам удастся не только перерезать в этом месте Транссиб, но и продвинуться глубоко вперёд. Русские войска будут вынуждены зеркально отходить, образовывая линии фронтов параллельные предыдущему и имея большой разрыв на участке возможно даже от Хора до р. Большой Уссурийки. Заняв эту территорию, китайцам… больше некуда наступать. Наступать к морю? Через гористую тайгу без дорог? А если и пойдут – что это даст кроме десятка покинутых рыбачьих деревушек типа Великая Кема? Остаётся только действовать в северном и южном направлениях в условиях более узкого и более плотного фронта русских. Особых перспектив для китайцев здесь не видно.

Южную часть этого участка (Дальнегорск – Лесозоводск - оз.Ханко) надо удержать в пределах госграницы обязательно. Для чего здесь (в т.ч. и за счёт северного участка) сконцентрировать большое количество сил и средств и в первую очередь огневых – артиллерии и РСЗО. Природно-ландшафтные условия здесь более на нашей стороне, чем противника.

Серьёзным подспорьем для российских войск могла бы стать Амурская речная флотилия. На столь развитом в речном отношении пространстве многочисленные бронекатера, мониторы и т.п. стали бы очень эффективной силой. Но, увы, чего нет, того нет.

Наконец последний участок русско-китайского фронта – Владивостокский. О том что бы удерживать узкий 130 км по длине и 25-30 км по ширине аппендикс в сторону границы с КНДР – речь идти разумеется не может. Его можно безболезненно отдать после непродолжительного сопротивления – всё равно, китайцам это ничего не даст, а русские сэкономят на длине фронта.

На этом участке русским войскам необходимо вести очень жёсткую оборону. НОАК не должна продвинуться более чем на 50-70 км вглубь российской территории. Для этого следует организовать сплошное огневое поражение вдоль границы, используя в первую очередь РСЗО типов "Смерч" и "Ураган" и дальнобойную артиллерию. Максимальная насыщенность ударов штурмовой авиацией. При таком раскладе выдвигающиеся пехотные и мотопехотные части НОАК будут лишаться до 50-60% своего боевого состава ещё до подхода к передовой. А это уже относится к заведомо неприемлемым потерям. Главное не зевать авиаразведке и заряжающим артсистем.

Информация к размышлению. РСЗО "Ураган". Калибр – 220 мм. Число направляющих – 16. Дальность стрельбы – до 35 км. Площадь поражения одним залпом НУРСами типа 9М27К с кассетными суббоеприпасами – 42,6 га. Это значит, что на этот участок единовременно падает 360 специализированных осколочных элементов 9Н210 с радиусом сплошного поражения до 20 м (выходит по 8-9 шт. в квадрате 100х100 м). Дивизион, 12 боевых машин, при двойном перекрывании (в одну точку нацеливаются по две машины, а значит и плотность осколков увеличивается в два раза) покрывает площадь 255,6 га. Т.е., в квадрате 16х16 км вряд ли кто останется в живых.

Поводя итог наземной составляющей войны, следует пару слов сказать о характере стратегического контрнаступлении русских. Остановив и измотав противника на означенных рубежах (7-10 день) и стабилизировав фронт (9-14 день) они начнут подготовку к крупномасштабным частным контрнаступательным операциям с целью выдавить китайские войска с российской территории. Учитывая советскую специфику при планировании операций можно ожидать также и более высоких целей, таких как разгром и уничтожение некоторых группировок НОАК. В целом же, последующий ход военных действий всецело зависит от действий авиации, т.е. каких именно успехов она добьётся.

Так что, ребята, такие дела.

Кратко остановимся на войне в воздухе. Как я уже написал выше господство в воздухе однозначно перейдёт к российским ВВС. А, как следует из опыта войн – при господстве противника в воздухе и при активном проведении им авиаударов по наземным войскам никакие наступательные действия невозможны. Сторона, не имеющая постоянной воздушной поддержки, может добиться некоторого частного тактического успеха, используя неблагоприятные погодные условия. Но, повторяю, только частного, т.е. непринципиального. Долго совсем уж плохая погода продержаться не может, да и самолёты нынешние от неё зависят не так сильно как 50 лет назад.

Абсолютное преимущество русских в стратегической и дальней авиации даст им возможность практически безнаказанно наносить удары по военным, экономическим и инфраструктурным объектам внутри Китая.

Удары по ГЭС и плотинам на крупнейших реках Хуанхэ и Янцзы вызовут затопление первостепенно важных в военно-промышленном отношении, наиболее экономически развитых районов Китая. Промышленность снизит производство на 50-70% точно.

Сокрушительные удары по ж/д станциям сильно затруднят переброски войск и предметов снабжения, или вообще сделают их невозможными на некоторых участках. Если же на этих станциях окажутся эшелоны с войсками, боеприпасами и ГСМ, то ремонтно-восстановительные бригады пришедшие туда через 5-7 дней (раньше нельзя будет подойти) встретят закрученные спиралью и смотрящие в верх рельсы – что будет в этом случае с остальным не сложно догадаться.

Многих пугает всё возрастающее число китайских эмигрантов заполоняющих Дальний Восток. Не надо пугаться их в военном отношении. Китайское население в России будет частично уничтожено путём отстрела прямо на улицах, частично окажется в концлагерях, где с ними тоже никто цацкаться не будет. Те же, кто есть шпионы и диверсанты, вряд ли смогут сделать слишком много, т.к. в России сейчас наблюдается переразвитость полицейского аппарата (что вообще свойственно демократиям) и переориентирование его на противодиверсионные цели без необходимости придерживаться либеральных прав "общечеловекости" позволит быстро этих диверсантов нейтрализовать.

Кроме того, следует учитывать специфические черты национального характера китайцев реализовав особенности которого, можно обойтись и без крайне жёстких и кровавых мер, во всяком случае, в некоторых местах.

Жаль, но русское население, оказавшееся на временно оккупированной территории, будет, видимо, уничтожено поголовно (мужская часть – так точно поголовно, включая детей). Гитлеровцы покажутся добрячками по сравнению с действиями китайцев с их менталитетом. Пленных будет мало.

При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие азиаты-тихоокеанцы. Продление войны на срок до одного года, голод, наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских проблем. Первыми отпадут контролируемые Казахстаном и Россией запад – Синзянь-Уйгурия, тут же отпадает Тибет; Вьетнам оттяпывает под шумок части провинции Юнань и Чжуанского округа, о-в Хайнань и помельче. Начинаются массовые народные волнения. Следует повторное уничтожение частично восстановленных плотин… 30 лучших монгольских юношей засланных диверсантами в Центральный Китай поднимают восстание… Китай распадается… Ну да это уже поэзия.

Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Любые преимущества которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех проблем, которые ему при этом придётся решать.

Всё это говорит о том, что не следует всерьёз опасаться войны с Китаем.

[BeastSeller]

Тут нужно внести определенные коррективы.

Автор сравнивает китайскую бронетехнику и нашу. Насколько мне помнится из краткого курса военки, на российском Дв основу такового парка составляли Т-60 как наиболее приспособленные к местным условиям. Все эти Т-72 и Т-80 затачивались под европейский театр военных действий. А в лесу и Т-60 чувствует себя привольно. Очень может быть, что нынче все слегка поменялось.

[Куминов Андрей]

В слове "какая" и есть основной смысл, война как вооруженная борьба ((с)то ли Тухачевский, то ли Энгельс) не осуществляется с середины 20-го века. Вооруженная борьба это лишь придаток даже во второй мировой (была борьба экономик), а нынче и подавно.

Будет война или не будет - это все гадание на кофейной гуще. Тут не предугадаешь. А вот исход такой войны предугадать куда проще.
Мне понравилось здесь

http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm

Смотрел я эту статью, по стилистики - студент военного училища старших курсов, после прослушивания круса решение операционных воинских задач на карте. что-то в рассылке писал по этой статье даже писал, правда совсем поверхностно.

Гадание это только если загадывать на один-пять-десять лет. Если существуют тренды и конфликты, то они во-чтонибудь да выльются. В лучшем случае острова, разбазаривание ресурсов, в худшем смену политического решима и географических объемов административной власти из центра, в страшном в принесение на алтарь некомпетенции заложников на ДВ. В еще худшем - исчезновение русской культуры как мирового феномена лет через 200.
Просчитываемый исход же, это лишь один из доводо ПРОТИВ. Раздел "А" (модель принятия решения выше). В блицкриге немцы тоже гарантированно Москву брали в первый месяц, и США Ирак за 2 недели.
Тренды попытаюсь расписать, мне они самому интересны - в голове вроде отлежались на 2 года после книги, информация агрегировалась, но позже - занят малось писаниной сейчас, истощение(исписанность) некоторая :-).

[Куминов Андрей]

Тут нужно внести определенные коррективы.

Автор сравнивает китайскую бронетехнику и нашу. Насколько мне помнится из краткого курса военки, на российском Дв основу такового парка составляли Т-60 как наиболее приспособленные к местным условиям. Все эти Т-72 и Т-80 затачивались под европейский театр военных действий. А в лесу и Т-60 чувствует себя привольно. Очень может быть, что нынче все слегка поменялось.

Т-54 и преимущественно Т-80, как я видел на сборах. Т-72 действительно мало, но это только в учебке. Т-60 это легкий танк поры ВОВ. Т-80 с турбиной хорошо себя чувствует на ДВ - заводится при минус 35 легко (если АКБ из тепла вытащили или прикуривая, есно), свидетельствую. Дизеля, фиг заведешь - таскают на лебедке (есть и другие способы - греют их реактивной струей турбины Т-80).
По грязи Т-80 ходит хорошо (ну по мерзлой земле - вопросов нет), в жару и влажность +35 тоже бегает отлично. Бездорожье - холмы, овраги и т.п. оч. хорошо. Жрет только ~230 л/час. Т-54 куда экономичней, но бочка масла к заправке прилагается. Но состояние их консервации не знаю, да мне и не интересно. Если будет военная компания - то это уже стратегический проигрыш. Нам маньчжурия нужна без войны :-).

[BeastSeller]

Смотрел я эту статью, по стилистики - студент военного училища старших курсов, после прослушивания круса решение операционных воинских задач на карте. что-то в рассылке писал по этой статье даже писал, правда совсем поверхностно.

А ежели отвлечься от стилистики?

[purilo]

как видно из статьи это обоснование приобретения "морских" территорий на юге.

Если набрать в поисковике “стратегическая граница Китая”, всплывет ряд публикаций, немногочисленных, но написанных реальными китаистами. И все как один вносят в стратегическую границу “отторгнутые” Приморье и Приамурье. Противоположенных мнений нет, т.к. нет никаких резонов считать обратное. Так же все единодушны, что статья выражает реальную позицию руководства, а не плод мысли “независимого китайского журналиста” (если такие еще остались в природе ).
Корреляция с нациком Хаусхофером действительно колоссальная. Я про него мало знаю, так что спасибо за приведенные выдержки.

[Куминов Андрей]

Если набрать в поисковике “стратегическая граница Китая”, всплывет ряд публикаций, немногочисленных, но написанных реальными китаистами. И все как один вносят в стратегическую границу “отторгнутые” Приморье и Приамурье. Противоположенных мнений нет, т.к. нет никаких резонов считать обратное. Так же все единодушны, что статья выражает реальную позицию руководства, а не плод мысли “независимого китайского журналиста” (если такие еще остались в природе ).
Корреляция с нациком Хаусхофером действительно колоссальная. Я про него мало знаю, так что спасибо за приведенные выдержки.

Хаусхофер не "нацик" если по партбилету смотреть, его ученик занял видное место в нацистком аппарате за счет этого он есно был одно время обласкан и его в этот лагерь и записали, но сам он от них во время войны пострадал. Сам он "ученик" Рацеля одного из основателей континентальной геополитики. Выступал за союз с СССР и Японией. Его проработка вопроса о границе - лучшая, что я изучал. Неплоха и по панидеям. Выдержки давал в рассылке.
Приморье и т.п. - как стратегическая граница - думаю действительно попадает. Но статья на мой взгляд была ситуативаная, хотя модель безусловно использована распространенная среди кит. специалистов, раз не обосновывается.

[Куминов Андрей]

А ежели отвлечься от стилистики?

Фрагмент про Хабаровск большей частью "лажа" - это район знаю неплохо.
Верифицировать все не могу, к чему смог зацепиться глазом - давал в рассылке. Стилистика же или акцент подачи для слабой аудитории или состояние души. И то и другое не предполагает серьезного анализа пишущего. Смысл?
Более того это индустриальный тип ведения войны, он уже канул в лету.

[BeastSeller]

Фрагмент про Хабаровск большей частью "лажа" - это район знаю неплохо.
Верифицировать все не могу, к чему смог зацепиться глазом - давал в рассылке. Стилистика же или акцент подачи для слабой аудитории или состояние души. И то и другое не предполагает серьезного анализа пишущего. Смысл?
Более того это индустриальный тип ведения войны, он уже канул в лету.

Хм, вам штабной анализ подавай? Ну-ну.
Индустриальный тип войны может и канул в лету. Только приведите мне примеры того, как кто-то одерживал победу в войне иными способами.

[BeastSeller]

Фрагмент про Хабаровск большей частью "лажа" - это район знаю неплохо.

Сказать лажа - это ничего не сказать. Я 17 лет прожил в Хабаровске, что, будем меряться знанием районов?

В анализе того хлопца все верно. Что внезапный удар невозможен, что российская армия по вооружению превосходит китайскую. Что Китай обречен на поражение.

А все эти предполагаемые сценарии развития событий - это его фантазия, от которой вывод о неминуемом поражении Китая ничуть не меркнет.

[Куминов Андрей]

Фрагмент про Хабаровск большей частью "лажа" - это район знаю неплохо.

Сказать лажа - это ничего не сказать. Я 17 лет прожил в Хабаровске, что, будем меряться знанием районов?

Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно. Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия ещё на том полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!).

Это все нынче не тайна, так как эта часть ушла китайцам, поэтому.
Десяток зарытых танков на острове были в плачевном состоянии, у некоторых были погнуты стволы, охраны нет, мин нет. Думаю это была потемкинская деревня. Да и смысла в них нет было - их уничтожить при известности позиций дело нескольки секунд.
Пограничный поселок на острове достаточно малочисленене - до 5 малоэтажных домов с семьями.
Полоса до колючки у кромки (шириной не более 2 км) с западной стороны осттрова - обычные поля, никаких мин. Наряды к этой колючке легко подходили по грунтовой дороге. может и есть где поля мин, но проходы среди них тоже были причем в виде обычных дорог.

Охватывать Хабаровск с западного фланга – глупость. Придётся два раза форсировать о-о-очень широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу – и всё под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной артиллерии.

Про этот участок могу мало что сказать - непосредственно возле хабаровска там пойма, болотисто, но чуть западней обычные сельхоз поля. Это и на фото со спутника видно. Широкая дорога к Хабаре - мост и тунель, навреное как-нибудь "обезопасены".

Остаётся обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое - Казакевичево – Грязный Кривин (южнее – снова труднопроходимая болотно-таёжная зона). Однако, этот участок укреплён весьма солидно и очень удачен в оборонительном отношении. От Казакевичево до пос. Корфовский тянется перпендикулярная фронту командная возвышенность с которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки километров.
Это он про хребет горы Б.Хехцир - заповедник между прочим, высота над урвнем моря 900 метров, что там в районе Казакевича или в сторону Корфовки (где уже нет заповедника и соответственно вряд ли есть укрепления) не скажу, а с этой стороны обычный заповедник - нарушал, был там - гора, тайга, дикие животные. Может и есть что. На этом направлении были небольшие укреп.пункты ближе к Хабаровску - на мой взгляд только немного оттянуть время против наступления без арт. подготовки.
Вдоль уссeри достаточно широкая дорога в Хабаровск от Бычихи до пересечения с Владивостокской трассой 25-км, все сплошные поселки, т.е. заселено, т.е. не оборонительные рубежи. Уссури в районе Казакевича узкая. Есть на этом направлении некая едиснтвенная всем известая показушная дивизия полного развертывания, состояние её характеризовать не буду.

Короче – взять должным образом обороняемый Хабаровск можно только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км – а это и китайцам не под силу.
Моё резюме - Хабаровск, город заложник отношений КНР и РФ, заваливать ничего не нужно, так как сам город брать смысла нет, уничтожить его современными вооружениями несложно, китайцам он известен вдоль и поперек. В нем акромя штаба ДВО ничего полезного нет и возможно специально не создавалось.

Вообще, даже по методам ВОВ укрепления ближе 200-300 км. строить бессмыслено, сейчас вплоть до 500 км. А 500 км - это вся ширина приморского края, Комсомольск, Тында, забайкалье, Красноярск. Где укрепляться - на севере, где ни дорог, ни людей ни войск не разместишь?
Как на ДВ перекидывать ресурсы, если через Алтай аж до Новосиба легко добраться? А дорогу там ой как стимулируют к строительству. А там еще легко проходимы степи  Казахстана и Монголии. Обрезание возле Тынды БАМа и Трансиба (100 км от границы) - весь ДВ ставит в голодные условия по всем статьям.

Вся оборона строиться, только на готовности из Москвы биться из предуралья, не более. Сам ДВ на мой взгляд военной угрозы не представляет, может и ошибаюсь. Не будет готовности и ничто ДВ не охранит. Как было сто лет назад так и осталось. Потому и не насыщают его.

[Куминов Андрей]

Хм, вам штабной анализ подавай? Ну-ну.
Индустриальный тип войны может и канул в лету. Только приведите мне примеры того, как кто-то одерживал победу в войне иными способами.

Не штабной, но и не шапкозакидательский.
Из крупных СССР и США, ЕС и СЭВ.
Сейчас КНР-США: Тайвань.
РФ-США: Средняя Азия, страны пост-СССР.
КНР-СССР: Даманский, благоприятные контакты с США
КНР-РФ: ДВ.

[BeastSeller]

А, вот вы о каких войнах...
Не, мне это не интересно.

[Куминов Андрей]

А, вот вы о каких войнах...
Не, мне это не интересно.

баба с возу кобыле легче :-)
меж тем оценка "прямых" и косвенных потерь, по методике применявшейся для оценки косвенных людских потерь в ВОВ(нерожденные, повышение смертности и т.п.) событий после развала СССР дает любопытные цифры. Минимум 6-7 млн. прямой убыли (т.е. с учетом миграции) не считая "нерожденных". Безусловно не так кроваво, но в принципе также действенно, как индустриальные войны, а будет еще действенней.

[BeastSeller]

Приехали. Меня бабой обозвали:)
Ну хоть себя не забыли кобылой обозвать.

Просто в упомянутых вами примерах убытки и потери считать трудно.
Я вот считаю, что СССР проиграл холодую войну, от чего я только выиграл. И это можно продолжить глубже и шире.
Если государство РФ ведет против меня войну, например, в лице чиновников всех мастей, то оно автоматически становится противником, а я партизаном:)

[Куминов Андрей]

Приехали. Меня бабой обозвали:)
Ну хоть себя не забыли кобылой обозвать.

Просто в упомянутых вами примерах убытки и потери считать трудно.
Я вот считаю, что СССР проиграл холодую войну, от чего я только выиграл. И это можно продолжить глубже и шире.
Если государство РФ ведет против меня войну, например, в лице чиновников всех мастей, то оно автоматически становится противником, а я партизаном:)

рад что юмор не растеряли :-)

Я тоже очень выиграл от ВОВ - мой дед встретился с его девушкой, а другого деда занесло черт-знает куда и тоже все получилось в общем с моими родителями очень здорово :-). Мне лично Гитлеру благодарность объявить?
А то что проиграл или бы выиграл СССР войну - мне нейтрально - есть та ситуация, на которую я влиять не мог, есть текущая ситуация в которой в меру сил активен.

Потери считать не трудно методика в СССР разработана, не удивлюсь если похожие где-нить в ООН используют. Суть проста - есть прямые потери - их считают только для убийств на поле боя или в плену. мы их не считаем. Есть средний возраст, который прожил бы средний гражданин до войны, есть кол-во детей которых бы они родил. Есть ожидаемое кол-во смертей и рождений. Имеем - уменьшение среднего возраста, численности рожденных детей, увеличение смертности. Разница и есть косвенные потери. На миграции делаем корреляцию. Суть на самом деле не в конечном его возрасте и не в общей численности, не в жизни дело - на войне их не считают (хотя увеличенние травматической смертности, от наркотиков, здоровья молодых - это все большие жизненные драммы, ничеть не меньшие чем военные).
Так как это экономическая война и культурная(технологическая, научная и т.п.), то суть
а) в недополученных рабочих-часах из смерти раньше ухода на пенсию
б)из-за недостатка детей и соответственно работающих через 20 лет, увеличение удельных экономических издержек общества на социальные программы
г)затраты "а"+ затраты "б" - недофинансирование культурного/экономического производства
д)недофинансирование требует увелчения интенсивности труда и увеличение нагрузок за счет концентрации ресурсов, для поддержания предыдущего уровня - что уменьшение "а"
е) сбой в таком развитии - это потеря конкурентного преимущества, которое нужно восстанавливать, а из-за логарифмического роста производств "победителей" в постиндустриальную эру - сделать это сложно - усиливаем отставание, проигрываем в качестве социального/медицинского обслуживания - теряем потенциальных производителей, отстаем - порочный круг. Гос-во мельчает, политическая сила гос-ва слабеет, воздействовать на него легче и т.п.
И это один из срезов "войны".

[Куминов Андрей]

Если государство РФ ведет против меня войну, например, в лице чиновников всех мастей, то оно автоматически становится противником, а я партизаном:)

это верная мысль, хоть и не к теме китая. Только она на мой взгляд чуть шире - мы воюем со всеми окружающими, с кем не заключили дружеский пакт и то с последними периодически конфликтуем. Суть человека такова.
Суть человека хоть он дворник, хоть секретарь КПК - ему нужно самоутверждаться, достигать целей. Ну а то что завоеватели в Китае - всегда ценились - это не сложно вспомнить и по словам Мао. У нас кстати тоже...

[vandal]

Я тоже очень выиграл от ВОВ - мой дед встретился с его девушкой, а другого деда занесло черт-знает куда и тоже все получилось в общем с моими родителями очень здорово :-). Мне лично Гитлеру благодарность объявить?

Шутка позабавила. Придется мне тоже объявить благодарность тт. Сталину, Ягоде и пр. за коллективизацию, ибо иначе мои деды не сбежали бы из деревни, а мои родители не встретились бы 

е) сбой в таком развитии - это потеря конкурентного преимущества, которое нужно восстанавливать, а из-за логарифмического роста производств "победителей" в постиндустриальную эру - ...

Собственно я встрял, пытаясь осознать контекст слова "логарифмический". Логарифм - слабо возрастающая функция. Вы правда имели в виду, что в постиндустриальную эпоху производство практически  не растет?

[Onion 07]

Всех агрессивных ястребов-военных во всё мире надо крепко связывать и давать успокоительное.И обязательно-постельный режим.И прогулки в больничном дворе.И вообще,в органах власти надо больше женщин,они не такие агрессивные,как мужики.Хотя бывают исключения.

[purilo]

Собственно я встрял, пытаясь осознать контекст слова "логарифмический". Логарифм - слабо возрастающая функция. Вы правда имели в виду, что в постиндустриальную эпоху производство практически  не растет?

Ну почему же? Можно сказать, что рост производства удобно изображать в логарифмическом масштабе, т.к. оно слишком быстро растет в линейном.. Соответственно и функция будет относительно логарифмической оси Y. И вообще в мире нет ничего, кроме экспонент (c)
Другое дело, что я не согласен с такой оценкой успешности победителей. У них рост как раз ниже некуда. В условиях глобализации идет борьба за инвестиции и война трудоспособности населения в наиболее востребованных областях. А также еще более глобальная заварушка вокруг защиты своего места в бизнесе или в производственной пирамиде. Так сказать job security. Скажем, США пока удается сохранять за собой лидерство в передовых технологиях, позволяя разного рода китаям перехватывать лишь второсортный бизнес. А они (Китай с Индией) в след за остальной ЮВА через заманивание инвестора постепенно его раздевают. Вот тут реально война. И ради этого Корея помирилась с Японией, а Вьетнам с Китаем и США. Хотя спрашивается, кто еще принес вьетнамцам горя больше, чем США? Но ради войны за инвестора о прошлом можно забыть (пусть даже и временно). Потому что если ты слаб, у тебя не будет союзников, об тебя будут вытирать ноги, от тебя отвалятся территории, а все, что еще останется, ты продашь в обмен на долги (как сделал СССР). Вот вам и стратегическая граница, отражающая мощь государства, военную, экономическую, а в случае нас с Китаем еще и демографическую.

[Куминов Андрей]

Логарифм - слабо возрастающая функция. Вы правда имели в виду, что в постиндустриальную эпоху производство практически  не растет?

Именно логарифмическую - постиндустриальная экономика как и любой новый сектор экономики растет стремительно на старте и медленно в конце. Общий же рост экономики который наверное ближе к синусоиде по линейной возрастающей функции обеспечивается уже за счет роста близкого к экспоненте (взрывной)  нового сектора (или новых направлений в нем), или не растет, если этот новый сектор в обществе не востребован - как-то так - в общем несколько функций по принципу гармоник накладываются - это понятней если гармоники по рядам фурье рисовали :-).

[Куминов Андрей]

Всех агрессивных ястребов-военных во всё мире надо крепко связывать и давать успокоительное.И обязательно-постельный режим.И прогулки в больничном дворе.И вообще,в органах власти надо больше женщин,они не такие агрессивные,как мужики.Хотя бывают исключения.

а так и делают, чуть только более активен чем обыватель - тут тебе и психиатрическая клиника, и статьи УК и моральное осуждение - недовольство культурой почитайте Фрейда, там расписано. Кстати женщины в социуме Более агрессивны, но это меньше проявляется так как их Больше подавляют, т.е. в ситуации когда женщина добивается власти - она более конфликтна - поэтому такие склоки в женских коллективах (если работали в них меня поймете)