Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: Tuman от 19 Марта 2008 12:18:44
-
Скучно у нас стало. Надо живенькую тему организовать!
Как-то раз в величественном и прекрасном городе моей юности – в светлой Осаке – я занимался тем, что собирал данные на тему: сколько стилей Айкидо есть в Японии. Сначала вершина айсберга, казалось, ограничилась наиболее распространенными стилями. Ан, нет… после того, как я насчитал семь стилей...
Айкидо стиля Айкикан
Айкидо стиля Ёсинкан
Айкидо стиля Тэндорю
Айкидо стиля Син-синтоицу
Айкидо стиля Мансэйдо
Айкидо стиля Ёсэйкан
Айкидо стиля Ивама
выяснил, что у каждого есть вариации, и что есть по факту куда больше стилей айкидо (Айкидо стиля S.A. к примеру)… Получилась ветвистая картина, восходящая своими штрихами еще к Дайторю. Походив по осакийским додзё, я также узнал, что каждый тренер имеет свойство трактовать методику преподавания по-своему. И чем старше он, тем более своё видение у него, причем не только преподавания, но и принципов стиля вообще. Это интересный феномен. Особенно в свете того, что сэнсэй из Осака как-то раз мне сказал, что они там в Токийском ёсинкановском хомбу нифига не понимают… Т.е., вполне ясно, что у всех свои заморочки.
Дальнейшие размышления на эту тему привели меня к двум мыслям по поводу того, что такое Айкидо в техническом и «политическом» планах:
1. Набор оригинальных приемов единоборства, разработанных Морихэем Уэсибой, который зафиксировался в нескольких стилях, продолжает свое развитие и порождает новые стили. Важным тут является то, что айкидо – открытый стиль, каждый может его использовать так, как считает нужным и не прикрываться знаменами уже имеющихся стилей.
2. Совокупность стилей, сформированных на основе техник преподаваемых Морихэем Уэсибой, со своими отличиями и акцентами. Тут важным является то, что новых стилей быть не может, человек, выступающий под флагом стиля, преподает именно этот стиль, а не Айкидо в целом.
Оба варианта имеют право на существование. Но мне более верным видится первый.
-
практика показывает и моя в том числе, что трактовок или субъективного видения этого вида единоборств гораздо больше.
приведенные два примера развития и существования так же присутствуют в этой жизни.
пример того, что: занятия проводит официальный и единственный представитель сесея такого то, говорит о том, что хочется человеку так называться, и деже если он его видел один раз и получил или стал обладать данной бумагой, даже если она написана с ошибками в имени и фамилии ее обладателя уже роли не играет, тут только желание, огромное желание быть самодостаточной еденицей.
вариант когда, есть знания, плюс полученые дополнительные знания, плюс своя интерпритация движений, хорош, лишь бы тот кто это преподает - давал реальную оценку тому что он делает и не вводил в заблуждение собравшихся (это встречается горазо чаще). потому как говоря, что эта техника способна повергнуть любого противника, в том числе вооруженного, через определнное время вызывать смех начинает.
прикольными кажутся демонстрации технических действий, модельного веса девушек и детей, швыряющих слоноподобных хакамаобладателей, с коминтериями, вот видете как легко справится с противником, только у несфомиронной личности, без какого либо опыта контактных взаимоотношений, вызывает восторг. и что самое главное будет это вызывать.
так что реально АЙКИДО, имею ввиду название, это только название, а что есть настоящее или реальное, или классичческое, традиционное, это все словоблудие.
-
так что реально АЙКИДО, имею ввиду название, это только название, а что есть настоящее или реальное, или классичческое, традиционное, это все словоблудие.
Отличный афоризм, правда, довольно удачный.
Так что же такое айкидо?
-
вот то, чему было дано название основателем стиля и было айкидо, а все остальное. это словоблудие
-
Макс, очень достойное название дал всему происходящему "ТЕАТР БОЕВЫХ ИСКУССТВ", это название реально подходит, по моеу мнению.
-
вот то, чему было дано название основателем стиля и было айкидо, а все остальное. это словоблудие
Получается, что Айкикай?
-
Макс, очень достойное название дал всему происходящему "ТЕАТР БОЕВЫХ ИСКУССТВ", это название реально подходит, по моеу мнению.
Тому что из себя сейчас представляет Айкидо в Японии?
В принципе, я согласен.
-
я считаю, что в той трактовке которое это даается сейчас в блольшинстве залов именно так и есть
-
я считаю, что в той трактовке которое это даается сейчас в блольшинстве залов именно так и есть
Я продолжу терроризм вопросами :-)
Т.е. сейчас в большинстве залов дается ТЕАТР или АЙКИДО?
-
думаю, что если сказать, что 33,3 % дают айкидо, 33,3% дают театр, 33.3 % дают сами не знают что, это все что касается айкидоподобных движений
-
думаю, что если сказать, что 33,3 % дают айкидо, 33,3% дают театр, 33.3 % дают сами не знают что, это все что касается айкидоподобных движений
C этим согласен...
-
думаю, что если сказать, что 33,3 % дают айкидо, 33,3% дают театр, 33.3 % дают сами не знают что, это все что касается айкидоподобных движений
ой да ну 33%, дай бог если 3%, а скорее всего 0.3% не более
-
даже при этом процентном соотношении есть огромный плюс, народ не пьет что покало, не укуривается, а "кровь в организме гоняют"
-
даже при этом процентном соотношении есть огромный плюс, народ не пьет что покало, не укуривается, а "кровь в организме гоняют"
C этой точки зрения — кончно, да.
-
мое мнение. что теория есть теория и если люди собираются вместе для каких нибудь, даже казалось бы странных и непонятных физических манипуляций, это лучше - разговорного жанра...
-
мое мнение. что теория есть теория и если люди собираются вместе для каких нибудь, даже казалось бы странных и непонятных физических манипуляций, это лучше - разговорного жанра...
Ну да. Но я бы хотел сказать от себя, что разговорный жанр, приследующий своей целью восстановление или определение каких-то знаний, лучше, чем полузнания, положенные в основу дела.
-
тут главное не преборщить, а то разговорный жанр, станет осовным принципом тернировки
-
тут главное не преборщить, а то разговорный жанр, станет осовным принципом тернировки
Сложнова-то практиковаться на словах, не так ли?
-
как раз наоборот, тут как в футбол играть, все умеют. в Пекинских парках полно такого, товарищ буквально на днях просто убил время в ожидании увидеть собравшихся корифеев китайских боевых искуств, которые перемеживали празговоры с обильным курением, реально не подойдя к практическому выполнению ни разу. наверное звезды не так расположены были...
-
товарищ буквально на днях просто убил время в ожидании увидеть собравшихся корифеев китайских боевых искуств, которые перемеживали празговоры с обильным курением, реально не подойдя к практическому выполнению ни разу. наверное звезды не так расположены были...
Ну я не о них, Сергей. Какие же они корифеи...
-
Подскажите, есть ли школа, секция или курсы 合气道 в Киеве с японскими инструкторами (мастерами), желательно недорого, если есть, то где это находится, как и когда можно туда записываться? Буду весьма признателен за какую-либо инфо.
Юра
-
2Юрий:
хотя я не живу в славном городе Киеве, но могу сказать следующее: наш инструктор (или европеец) в каком-то смысле лучше японского инструктора. с японцами у нас разные менталитеты, а он через себя пропустил материал и постарался подать его так, чтобы его поняли ученики. Я бы просто походил по залам и пообщался с инструкторами. А выбирал бы исходя из очень простого критерия: этот инструктор мне нравится как человек? если да, то я могу у него заниматься...
На сколько я знаю, в Киеве регулярно поводятся семинары с очень хорошими европейскими учителями. инфа на www.aikiportal.com.ua
-
Спасибо за совет. А вы сами были на таких семинарах? Какова их минимальная стоимость?
-
Я бы просто походил по залам и пообщался с инструкторами. А выбирал бы исходя из очень простого критерия: этот инструктор мне нравится как человек? если да, то я могу у него заниматься...
Этак мы бы могли и вовсе без айкидо остаться, тяжелый человек, говорят, был Такеда - бродил по стране, зал...пался на всех с целью подраться
-
Я тут смотрел как-то по видику (давно было) фестиваль Айкидо какой-то,
Так там, на ряду с привычными нам разношерстными айкидоками, выступали
представители Дайторю. Я внимательно смотрел и не увидел сушественной разницы
в технике. Исходя из этого можно предположить, что то новое, что Основатель внес в
Дайторю и, что сделало из Дайторю – Айкидо лежит за рамками технических приемов.
А в последние годы жизни Основатель вообще приемов никаких не показывал, а только руками махал в разные стороны, а народ сам падал «куда стремился упасть».
Основатель сам говорит, что назвал своё искусство древним словом «Айки», но вложил в него другой смысл.
Цитата: Слово Айки очень старое, но я вкладываю в него совершенно другой смысл, чем войны древности. Айки - это не приемы боя или нанесения поражения врагу. Это Путь, ведущий к установлению мира во всем мире и объединению всех людей в одну семью. Секрет Айки – до – в том, чтобы достичь гармонии с движением Вселенной и прийти к согласию с самой Вселенной. Тот кто постиг секрет Айки – до, открыл Вселенную в нутрии себя и может с полным правом сказать «Я и есть Вселенная»…
Так –что ребята если вы не следуете выше изложенной доктрине то врятли то чем вы занимаетесь есть Айки – до!
А что касается различий в технике у разных мастеров, так это совершенно нормальный процесс. Сам Основатель в течении своей практике не раз менял манеру исполнения приёмов. Время идет техника меняется, и меняют ее люди. Врятли техника от этого хуже становится. Сравните дзюдо 30-ых годов и дзюдо современное…
Чё?
-
Алексей, привет!
Ты прав в своих высказываниях, правда Айкикай, тебя наверное уже подверг анафеме, ходи теперь оглядывайся...!
Самое настоящее Айкидо или что то другое, это то, что делаешь ТЫ!, имею ввиду каждого из нас. Эффективность - здесь именно такого вопроса не стояло, так что этот раздел трогать не будем!
-
Спасибо за предупреждение, Сергей, найму восемь телохранителей...
А если речь идет об эффективности прикладной части Айкидо то это конечно Айкидо-Кобукан!!!
Могу сообщить адреса, явки, пароли...гы-гы-гы...
-
Лесть плохая штука, это реально не твое кредо, а уж памятуя о том, что ты и сам составная часть школы Айкидо КОБУКАН, то лесть получается еще и самому себе.
-
Это не лесть! Доля юмора присутствует... Но, на полном серьёзе, я всегда выбираю максимальную эффективность
в рамках тех духовных и этических критериев, которые провозгласил Основатеь.
Я бы не остался в школе Кобукан еслибы не чувствовал в её последователях стремления к постоянному развитию, развитию эффективности, но ЭФФЕКТИВНОСТИ НЕ НАРУШАЮЩЕЙ ГАРМОНИЮ!!!
Я встречал много клубов где отрабатывали ЧЁ-ТО потом-что КТОТО так сказал делать, но зачем забыли спросить, но раз уж ОН так сказол то чё сомневаться то онже ВОН КАКОЙ КРУТОЙ, а если снас с просят за базар мы скажем, что мы маленькие и и щупленькие и пока только тренируемся, а вот ГДЕТО ТАМ В ЯПОНИИ живет ОН, ОН-ТО знает чё к чему!!!
Ты помнишь, Сергей как мы все изучали. Собирлись толпой и спорили почему не получается и что надо чтобы получалось, таскали к себе самбистов, вольников, каратистов, вообще невесть кого (ты знаешь о ком я), сами кним ходили и техника выстраивалась, выстраданая НО ЭФФЕКТИВНАЯ!!! И заметь техника осталась в рамках традиций айкидо, в отличии от других умельцев которые пошли по другому пути: "Неидет чё-то? Ха ломануть надо со всей дури! А теперь локоть об калено! Чё корчишся от боли?! Ну знай теперь чё такое НАСТОЯЩИЕ АЙКИДО!!!", ты тоже знаешь о ком это я. Ну и закончу о повышеном интересе к нашей школе состороны отнють не новечков из других школ. Конечно одно название ничего не зночит, главное люди, так-вот внашей школе подходящие люди собрались.
-
Помню, обсалютно согласен со всем.
У каждого всей путь и каждый его пройдет по своему, как бы и что кто не говорил и не вещал. И придет каждый к своему камню или там кто к чему.
Заслуга Джорджа, царствие ему небесное, что он рассказал о принципах и показал направление движение.
Вон сколько их много, в одном ЕКБ тропинок КОБУКАНа натоптано, каждый трактует свое, по одним и тем же принципам, на сколько "чугунок варит", вот только бы не кивали в стороы и не говорили, что "А вот он..."
Каждая из тропинок имеет право на существование, это вообще в оприори, а вот ходят по ней люди или нет это другой вопрос, и вести она куда угодно может на площадь и в сартир, тут уж кому как приспичило...
-
Не смотря на то, что все стили Айкидо разные, в конце все приходят к одному и тому же. Мастера разных стилей достигая 5 дана и выше технику выполняют одинаково. Я посетил несколько школ, но только в Син Синтойцу Айкидо увидел то, что мы все представляем под Айкидо. В этом стиле они начинают с того, к чему все приходят в конце своего пути. Поэтому получить степени и даны в этом стиле очень не просто. 1 дан в этом стиле равен 3 дану в других стилях по технике исполнения. Так что для карьеры лучше заниматься другим стилем, и даже в течении года можно получить 1 дан. Я занимаюсь уже 3 года но пока только сдал на 4 кю в Син Синтойцу Айкидо. Но это того стоит.
-
По поводу того, что в конце жизни мы все умрем это точно, в конце именно этим все и заканчиваем. Вот можно ли это назвать айкидо, это конечно кто как привык. Практически шутка.
Заключения ваши достаточно верны, еще и потому, что техник то во всех направлениях и школах айкидо одинаковое колличество. Про момент начала четкого выполнения техник, тут вы посмотрите с другой стороны, не совсем корректно ко всем говорить о том, что базу кто то трактует по своему, ее все должны делать одинаково, просто некоторые это понимаю раньше, некоторые только к 5 дану... Она не так сложна в координационном плане, она сложна в своей "наполненности" или в сути своей. И техникик, что как только вы пришли в помещение для занятий или прозанимавшись там какое то время, не становится больше, все зависит от усердия, на первом этапе и глубины на последующем.
Я не занимался тем направлением айкидо которым вы занимаетесь, общатся доводилось с представителями, хотя к сожалению не долго. Вы занимаетесь "не простым", в плане понимания принципов направлением, поэтому сравнивать его с другими направлениями и школами не корректно.
По поводу карьеры, лучше создать свое направление и вы в нем просто "король". Этот путь еще короче. Это к тому, что ваше умозаключение по поводу того, где и кто сильнее, слон или кит. Как быть традиционным ко рю, где вооще степеней нет, вот тут наверное они горюют?! Степень оценки готовности занимающегося к тому или иному уровню в каждом направлении и школе определяется как говорилось в характеристиках - согласно моральных и деловых качеств, причин для того что бы принять экзамен или непринять его у принимающего цельная куча, так что 3 года и 4 кю, это не определение... это констатация может быть вашего уровня, может быть вашего усердия, а может быть и сложности программы обучения. Кочи Тахей, перед тем как выделить свое направление, занимался и перподавал традиционное айкидо, то чем занимались в залах о-Сенсея....
-
Вот во многом вы правы! Единственное, что хочу заметить, это то, что я говорил не совсем о технике, сколько о выработке состояния в котором находится мастер на пике своего мастерства. Этому способствуют различные тесты, которые необходимо сдать в нашей школе прежде чем перейти к сдачи техники как таковой. Мы их называем Ки тесты, или тесты на Ки.
Именно это состояние постоянной концентрации и отличает мастера. К этому приходят в других стилях в конце обучения, а мы с этого начинаем. В этом то и сложность!
-
Вы знаете, мой опыт, пусть и не достаточно большой показывает, что реального конца постижения этого - нет. Этим можно прекратить заниматься, а если находишься в процессе, то нет ему конца, поэтому состояние о котором мы пишете, характеризуется только серьезностью намерений занимающегося.
-
Предела нет, вы правы, но чем раньше начинаешь обращать на это внимание, тем лучше!
-
Хорошая тема, с учётом того последнее время я столкнулся с интересной тенденцией: каждый встречный айкидока почему то мне пытается доказать что Ёсинкан айкидо - это не айкидо, а вот его стиль единственный традиционный стиль и только он ведёт своё начало о Основателя:), ну и ещё только их стиль учит реальной боевой технике.
Вполне возможно, что это результат камерциализации айкидо в той же России.
Не смотря на то, что все стили Айкидо разные, в конце все приходят к одному и тому же. Мастера разных стилей достигая 5 дана и выше технику выполняют одинаково. Я посетил несколько школ, но только в Син Синтойцу Айкидо увидел то, что мы все представляем под Айкидо. В этом стиле они начинают с того, к чему все приходят в конце своего пути. Поэтому получить степени и даны в этом стиле очень не просто. 1 дан в этом стиле равен 3 дану в других стилях по технике исполнения. Так что для карьеры лучше заниматься другим стилем, и даже в течении года можно получить 1 дан. Я занимаюсь уже 3 года но пока только сдал на 4 кю в Син Синтойцу Айкидо. Но это того стоит.
Извините, но в таких случаях очень сложно удержаться от сарказма:)
-
каждый встречный айкидока почему то мне пытается доказать что Ёсинкан айкидо - это не айкидо
А вы где живете? Что такие айкидисты вокруг?
P.S. Всякий хвалит свой стиль - ему понятный и родной. Сомневаюсь, что вы много наберете недостатков в Ёсинкане по сравнению с другими стилями соврменного Айкидо.
ну и ещё только их стиль учит реальной боевой технике.
А Ёсинкан учит "реальной боевой технике"? И как это понимается в Ёсинкане?
P.S. Как-то в K1 айкидистов не заметно... Каратисты есть, Кик-боксеры - есть (японцы причем), в Прайде есть дзю-дзюцу и дзю-до (в k1 последних, понятно, не пускают)... а вот айкидо не встречается. Или я не прав?
-
А вы где живете? Что такие айкидисты вокруг?
P.S. Всякий хвалит свой стиль - ему понятный и родной. Сомневаюсь, что вы много наберете недостатков в Ёсинкане по сравнению с другими стилями соврменного Айкидо.
Сейчас я живу во Владивостоке и я не вижу в айкидо недостатков, я вижу недостатки в конкретном исполнении и обучении. Российский Ёсинкан мне нравится ещё меньше чем российский Айкикай:)
А Ёсинкан учит "реальной боевой технике"? И как это понимается в Ёсинкане?
В Ёсинкан айкидо учат айкидо, словосочетание "реальная техника" у нормальных ёсинкановцев вызывает улыбку.
Как-то в K1 айкидистов не заметно... Каратисты есть, Кик-боксеры - есть (японцы причем), в Прайде есть дзю-дзюцу и дзю-до (в k1 последних, понятно, не пускают)... а вот айкидо не встречается. Или я не прав?
Во-первых, что там делать? Во-вторых, это бизнес и к Будо это имеет мало отношения, причём бизнес на удовлетворения самых низких желаний толпы - Хлеба и зрелищ:) И правила там как раз предназначены именно для этого. Если вам хочется там выступать ради бога, а я допустим, не хочу доставлять толпе удовольствие.
-
В Ёсинкан айкидо учат айкидо, словосочетание "реальная техника" у нормальных ёсинкановцев вызывает улыбку.
Это понятно. Сложно так же не улыбнуться от словосочетания "айкидо - боевое искусство". Но это лирика.
Во-первых, что там делать? Во-вторых, это бизнес и к Будо это имеет мало отношения, причём бизнес на удовлетворения самых низких желаний толпы - Хлеба и зрелищ:)
Вы немного утрируете, я лично знаком с парой бойцов. Для них дело не в деньгах. Они делают то, что умеют и то, что им нравится. Деньги просто сопутсвуют.
Если вам хочется там выступать ради бога, а я допустим, не хочу доставлять толпе удовольствие.
Это всего лишь ваше мнение. Все не так однобоко.
-
Сложно так же не улыбнуться от словосочетания "айкидо - боевое искусство".
Я отвечу вам вот так:
Это всего лишь ваше мнение. Все не так однобоко.
Вы немного утрируете, я лично знаком с парой бойцов. Для них дело не в деньгах. Они делают то, что умеют и то, что им нравится. Деньги просто сопутсвуют.
Вы знакомы с бойцами, а я знаком с людьми которые эти бои организовывают. Я думаю им лучше знать для чего это всё делается. А бойцы - это работники на которых зарабатывают деньги, обыкновенные работник который выполняет работу по контракту. Это бизнес. И здесь нет ничего однобокого - всё названо своими именами.
Но в этой ветке речь идёт об айкидо. И я ответил вам почему люди не выступают на К1, ММА. Пока вы несможете убедить их в обратном, никто выступать не будет.
-
Вы знакомы с бойцами, а я знаком с людьми которые эти бои организовывают.
C кем именно из японских организаторов вы знакомы?
Но в этой ветке речь идёт об айкидо. И я ответил вам почему люди не выступают на К1, ММА. Пока вы несможете убедить их в обратном, никто выступать не будет.
Вы ответили, почему вы не выстуаете. Ваш ответ принят. Почему никто из айкидистов не выступает - вопрос открытый для обсуждения.
-
Я знаком с русским организаторами боёв без правил и даже принимал участие в организации одного из таких мероприятий. А с кем я знаком это уже, извините, не ваше дело, вам придётся поверить мне на слово.
Почему никто из айкидистов не выступает - вопрос открытый для обсуждения.
А я по вашему кто? Не айкидист, что ли? А причны я могу вам и так сказать:
Тот кто может, не выступает по тем же причинам что и я, а тот кто неспособен там выступить не выступает потому что не может. И дело не в айкидо, я знаю уйму каратистов, которые не выступают на этих соревнования по тем же причинам.
Вот типичный пример. Есть такое каратэ - Сётокан. Все знают о нём что оно бескантактное и драться они не умеют и т.д. А вот тот Сётокан которым занимался я: http://ru.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0 Причём это классика и тоже считается что удар дозированный. Спросите этих людей, почему они не выступают на боях без правил? А потом скажите, что они бить не умеют.
Бои без правил выглядят достаточно бледно по сравнению с этими соревнованиями по традиционному каратэ, а на них то люди выступают бесплатно и тотализатора нет и бойцы зарплату не получают.
-
Я знаком с русским организаторами боёв без правил и даже принимал участие в организации одного из таких мероприятий. А с кем я знаком это уже, извините, не ваше дело, вам придётся поверить мне на слово.
Я вам верю. В России K1 - нет. Есть другие виды, к K1 они отношения не имеют. Кто у них организатор и как делаются соревнования в РФ -я не знаю.
А я по вашему кто? Не айкидист, что ли?
Я не знаю, кто - вы. По нику сразу не определишь :)
Спросите этих людей, почему они не выступают на боях без правил? А потом скажите, что они бить не умеют.
Вы немного передергиваете, пока не пойму - почему. В Японии в боях K1 сетокан вполне представлен, как и другие направления карате. Люди бьются. Я не говорил, что они бить не умеют.
Бои без правил выглядят достаточно бледно по сравнению с этими соревнованиями по традиционному каратэ, а на них то люди выступают бесплатно и тотализатора нет и бойцы зарплату не получают.
Не пойму, про какие именно бои без правил, вы говорите.
Чтобы сильно не уходить от темы:
Я понял, почему вы не выступаете за деньги или ради чего-то там.
Я принял ваше мнение относительно того, почему иные айкидисты не выступают.
Все это понятно.
P.S. А вот тот Сётокан которым занимался я: http://ru.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0
- а кто из них вы?
-
В К-1, Прайде айкидок не видно потому, что им там ловить нечего, их там порвут с большой вероятностью, и никакие высокие цели постижения Будо не спасут.
-
- а кто из них вы?
Я привёл вам пример несоответствия общепринятого стереотипа "бесконтактный" к реальности. А упоминание о том чем я занимался к тому что прекрасно знаю что такое бить и иногда получать:) , и я вполне уверен что айкидо может противостоять этому. Ну покрайней мере в Ёсинкане для этого есть все возможности. А до остального айкидо, мне честно говоря до звезды.
А то что кто-то из сётокановцев выступает на этих соревнованиях это личное желание конкретных спортсменов. Хомбу как SKIF так JKA весьма скептически относятся к таким мероприятиям, потому вряд ли принимают участие в них и стили подобные Киокусинкай называют японским боксом. А вот к айкидо они относятся достаточно серьёзно. Например сенсей Кёити Иноуе (9 дан Ёсинкан айкидо) является техническим консультантом SKIF. Вот такие парадоксы. Вот ещё примеры: сенсей Гозо Сиода около полугода преподовал Ёсинкан в хомбу JKA по просьбе Накаямы, так как тот посчитал что его ученики начали терять дух Будо в связи с распространением соревнований. Сенсей Х. Каназава даже некторое время занимался в додзё Ёсинкан, сенсей Т. Асаи говорят подглядывал за тренировками ёсинкановцев в Такусёку. Сенсей Танака Такинори (один из руководителей JKS) лет пять назад имел 4 дан по Ёсинкан, сейчас правда не знаю чтоу него там:)
В К-1, Прайде айкидок не видно потому, что им там ловить нечего, их там порвут с большой вероятностью, и никакие высокие цели постижения Будо не спасут.
Судя по тексту вы сами там не выступали. Почему? Ну и тот же вопрос Туману.
Есть другие виды, к K1 они отношения не имеют. Кто у них организатор и как делаются соревнования в РФ -я не знаю.
Все они скроены по одному образу и подобны друг другу. Было бы наивно думать, что это не так. Они могут отличаться правилами, учредителями, но причины и цели у этих соревнований одни и теже.
-
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?
-
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?
Если человек идет выступать в подобных соревнованиях, значит он уже изучает что угодно, но не айкидо :) Кто ищет боя то его в конечном счете находит. Настоящего айкидо действительно мало в у нас России, но не потому, что не учат "реальности", а просто потому, что нет развития личности, личности воина, рыцаря... Лично мне многие направления айкидо не что иное как сетевой маркетинг. Плати больше и будет тебе счастье... Скажите честно, кто из вас видел действительно стоящего мастера (не того, который ходит со злобным видом по татами и расшвыривает всех направо и налево)...? Мастер айкидо - это не тот человек, который стремится подавить всех своим умением, а, напротив, человек, который искренне хочет научить. И по этому у такого человека не то что приятно учится, с ним просто приятно рядом находится. Вот это настоящий мастер. Айкидо - путь, путь который длится всю жизнь. И надо быть готовым принять такой путь и с честью следовать ему, ни на секунду не сомневаясь в правильности своего выбора, не отвлекаясь на никому не нужные доказывания "что наш стиль самый лучший", или "что наш стиль самый реальный и боевой и вообще самый правильный"... Не этому учил Основатель, многие просто коверкают учение О-Сенсея, подстраивая его под себя и совершенно не пытаясь пронести через себя так как оно есть. Да согласен, многие направления (Айкикай, Есинкан и.т.д.) просто забыли, что нужно изучать КИ и просто напросто не знают как это делать. Отсюда и происходят расколы в Хомбу (например Хитохиро Сайто ушел оттуда). На мой взгляд сейчас наиболее "правильными" (но это всего лишь мое мнение) с точки зрения комплексного развития личности (как внешнего так и внутреннего) являются стили син син тойцу и все, которые отделились от них (например мой любимый кокикай)... Но это всего лишь мое личное мнение...
-
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?
Я выступал на соревнованиях влоть до чемипионата мира по Сётокан версии SKIF и планирую выступать дальше (если здоровье позволит). Я абсолютно согласен что айкидо не предназначено для СОРЕВНОВАНИЙ! Но оно и не было для него предназначено, так как ограничения предусматриваемые правилами в любом виде не позволяют его просто применить:) Но для меня лично соревнования любых видов не являются эквивалентом реальности. В традиционном каратэ - это один из методов обучения, в таких вещах как прайд, К1 и пр - это бизнесс (и правила соответсвующие). Вас можно понять типа прайда вы видете, как люди потеют и напрягаются, видно как играют их мышцы, а как они около пулучаса мутузят друг друга! И до вас не доходит, что это делается для вас, что бы вы на это повелись и поверили и пошли вкладывать в это деньги. Это же чисто воды реклама для того что бы люди тратили деньги на тотализаторах, что бы компании вкладывали деньги в виде спосорских взносов и пр. Но к боевым искусствам это отношения не имеет.
to kokikai
У меня есть знакомый в Хабаровске, который тоже когда так думал. Так вот, я ему как то предложил зайти в Хомбу додзё Ёсинкана на тренировку сенсея Чиды. Мой товарищ под два метра ростом и весит около 140 кг., но когда его на пол уложил сенсей весом в 50 кг. у него мнение поменялось. Он теперь не считает Ёсинкан неправильным, я кстати тоже не считаю ССТ неправильным айкидо. Я считаю что это разные дороги к одному и тому же.
-
Ну и тот же вопрос Туману.
Как вы мне ранее изволили ответить - это не ваше дело. Не хотите разговоривать по-человечески, и отвечать за свои слова - не надо. К вам будет отношение такое же. :)
Про остальной фольклор, который вы сами придумали:
1. Хомбу как SKIF так JKA весьма скептически относятся к таким мероприятиям.
2. сенсей Т. Асаи говорят подглядывал за тренировками ёсинкановцев в Такусёку
3. Все они скроены по одному образу и подобны друг другу
Марсель, я так понимаю выв Японии если три месяца провели - то это хорошо, если по японки три слова связно произнести можете - тоже хорошо. Ну, просто эта околесица, ну очень смешная. Практически все сэнсэи с даном выше 5 преподают не только в своих школах, но и в смежных, постоянный обмен опытом между различными стилями - характерная чета японских БИ уже лет 150. :) Традиция такая, а не СЕРЬЕЗНОЕ отношение :) особенно меня порадовало про K1 ваше высказывание. Если не знаете суть дела – воздержитесь от высказываний.
Вы же сказали, что никого из K1 не знаете, а вот, что пишите: "Это же чисто воды реклама для того что бы люди тратили деньги на тотализаторах". Сотрясения мозга, сломанные кости, помятые ребра, и пол часа на одной воле - это, безусловно реклама и надувательство. Ех, блин, все наши проблемы от профанов...
P.S. Практика - это очень хорошо, и уважаемо, но матчасть тоже учить надо. Не обижайтесь :)
-
Мой товарищ под два метра ростом и весит около 140 кг., но когда его на пол уложил сенсей весом в 50 кг. у него мнение поменялось.
А мой знакомый из K1 не дал себя положить сэнсэю Такэно, правда, в нем всего метр 80 и веса 80 кг. И занимается он тайским боксом. Да и было это в 98 году.
Понимаете, разные бывают бойцы. Сэнсэи тоже бывают разные. Плохо всех грести под одну гребенку. В K1 есть отличные парни, которые бьются, поскольку умеют это делать лучше всего, и такова их профессия и таков их путь в Будо.
-
В K1 есть отличные парни, которые бьются, поскольку умеют это делать лучше всего, и такова их профессия и таков их путь в Будо.
Я например не оспариваю что есть такая партия "такие парни", однако БУДО - путь воина, а любые соревнования это драка, пусть и профессиональная. Профессия - это заработок, т.е. Вы сами ответили этим на свои реплики выше ;) Любые соревнования это ИМХО не БИ, а спорт, пускай даже с нокаутами, выбитыми зубами и прочими прелестями. А чтобы научиться делать различия между дракой и БИ, рекомендую прочесть (если надо то и повторно) такую книжку:
Анатолий Ефимович Тарас
Боевая машина: Руководство по самозащите
Боевая машина - 1
"Боевая машина: Руководство по самозащите": Харвест; Минск; 1997
ISBN 985-433-162-8
Там же найдете исчерпывающий ответ на вопрос почему представители Айкидо не участвуют например в k1
-
Соревнования - драка по правилам
Драка - соревнование без правил
а в библиотеку заглядывать всегда полезно, Анатолий Ефимович Тарас, интересно пишет, уважаемо.
-
однако БУДО - путь воина, а любые соревнования это драка, пусть и профессиональная.
Я понимаю, что это демагогия, но простите: ЧЕМ НА ЖИЗНЬ СЕБЕ ЗАРАБЫВАЕТ ВОИН? Детей тренирует, пояса выдает, и книжки пишет?
В K1 айкидистов нет, поскольку техника айкидо не подходит для ударных соревнований, да и для соревнований вообще. Вот и вся правда. Ее несколько в более понятных словах озвучил чуть выше Вазборнфорран.
Я глубоко уважаю Ёсинкан и все прочие стили Айкидо - это так, между прочим. Просто я за то, чтобы вещи имели свои названия, а не те, которые кому-то нравятся. :)
-
Соревнования - драка по правилам
Драка - соревнование без правил
Тут в общем-то все сказано.
-
Смешной вы человек. Вы где-то видели что я что то плохое сказал о бойцах? Вы научились читать между строк? ;D Я очень уважительно отношусь к людям, которые делают свою работу хорошо.
А ваш хамский выпад в свой адрес я оставлю на вашей совести и спишу на ваше желание самоутвердится (для вашего возраста - это вполне нормально, с выбитыми зубами это проходит). В отличии от вас я всегда пишу о том что знаю, например в отличии от вас я занимаюсь айкидо и каратэ. И уж как относятся и к чему внутри таких организаций как JKA, SKIF, IYAF знаю не по наслышке от "двоих знакомых", а от сенсеев которые этими организациями руководят. (Ладно, я добрый, буду считать что вы ничего не писали) Особенно мне понравилось про матчасть ;D
Интересная картина получается:) Парень айкидо не занимается, в боях без правил не учавствовал, а всего его сведенья от знакомых. Ну и кто он после этого?
И так господа может вернёмся к айкидо? Честное слово, достали эти "реальщики".
-
В своё время долго думал на вопросу аналогичному заданной теме и пришёл только к одному выводу:
Настоящее айкидо "от основателя" это Ивама-рю, по крайней мере Сайто-сенсей дольше всех пробыл в качестве учи-деси у Уесибы. Все остальные стили это авторские вариации на тему айкидо, правда менее айкидошными они от этого не стали:)
-
Смешной вы человек. Вы где-то видели что я что то плохое сказал о бойцах? Вы научились читать между строк? ;D Я очень уважительно отношусь к людям, которые делают свою работу хорошо.
"Вас можно понять типа прайда вы видете, как люди потеют и напрягаются, видно как играют их мышцы, а как они около пулучаса мутузят друг друга! И до вас не доходит, что это делается для вас, что бы вы на это повелись и поверили и пошли вкладывать в это деньги. Это же чисто воды реклама для того что бы люди тратили деньги на тотализаторах"
Вам не кажетя, что эти высказывания бросают не просто тень на бойцов? :D
-
Интересная картина получается:) Парень айкидо не занимается, в боях без правил не учавствовал, а всего его сведенья от знакомых. Ну и кто он после этого?
Марсель, ну...
Вы сами не в каких соревнованиях не участвуете, кроме своего стиля :-)
Про K1 только слышали и уже приравняли его к русской фигне.
Про то участвую я или нет - вы для себя решили, что нет. Ну и ладно.
А где я написал, что не занимаюсь карате?
И так господа может вернёмся к айкидо? Честное слово, достали эти "реальщики".
А к какому именно? Вот цитатка от вас забавная: "до остального айкидо, мне честно говоря до звезды".
-
Настоящее айкидо "от основателя" это Ивама-рю, по крайней мере Сайто-сенсей дольше всех пробыл в качестве учи-деси у Уесибы. Все остальные стили это авторские вариации на тему айкидо, правда менее айкидошными они от этого не стали:)
Забавная концепция. Называется - много думал. Ну думайте дальше :-)
-
И уж как относятся и к чему внутри таких организаций как JKA, SKIF, IYAF знаю не по наслышке от "двоих знакомых", а от сенсеев которые этими организациями руководят.
А у вас какой уровень нореку сикэна?
-
to Toman
А вам не кажется что сказать, что айкидо это не Будо, на основании того что они не выступают в К1 - это оскорбить людей которые серьёзно занимаются этим боевым искусством. Так что вы начали оскорблять, вот вы и заканчивайте. Да и ваши высказывания в мой адрес тоже являются оскорблением, т.к. я во первых вас старше, во вторых имею гораздо более богатый опыт в БИ. (как модератор вы подаёт плохой пример, что только усугубляет ситуацию)
Вместо того что бы делиться опытом как ваши японские товарищи, вы пытаетесь унизить целое направление БИ.
А то что касается фразы, то она ничем не оскорбляет бойцов К1 - они за это деньги получают, точнее получают организаторы. Я не думаю что люди будут приходить на бой которые будут заканчиваться на 8 сек. после начала, зрители не зато платят:)
А к какому именно? Вот цитатка от вас забавная: "до остального айкидо, мне честно говоря до звезды".
Как любой человек, серьёзно занимающийся айкидо, я интересуюсь его историей, но меня мало интересуют проблемы того же айкикая или ССТ. Это сложно для понимания? Почему меня должны интересовать проблемы других школ?:)
А насчёт остального: Вас задевает, что здесь появились люди, которые знают больше вас? Ничего страшного, со временем будете знать столько же. Я вот допустим не стесняюсь учится у людей, которые ниже меня рангом и при этом мои ровесники. И вам того же советую.
Вы хоть соедините все свои сообщения в одно, а то читать невозможно. И пишите по русски. А то японцы ко мне приезжают учатся говорить по русски, а тут русский умничает басурманскими словами ;D
И прежде чем спрашивать про уровень, надо научиться представляться самому. Вас вежливости вообще не учили?
Кстати ту мне подсказали хорошую мысль:
Во всех видах соревнованиях запрещены контроли типа иккё-гокё, техники сихо-нге, уде-гарами, котегаеси. Т.е. айкидисты не выступают потому что АЙКИДО запрещено ПРАВИЛАМИ. Так оставшийся арсенал состоящий из различных техник кокю, выполним только на очень высоком уровне:)
-
Время - великий учитель. К сожалению, убивающий всех своих учеников.
(с) Гектор Берлиоз
-
А вам не кажется что сказать, что айкидо это не Будо, на основании того что они не выступают в К1 - это оскорбить людей которые серьёзно занимаются этим боевым искусством. Так что вы начали оскорблять, вот вы и заканчивайте.
Принято.
Да и ваши высказывания в мой адрес тоже являются оскорблением, т.к. я во первых вас старше, во вторых имею гораздо более богатый опыт в БИ. (как модератор вы подаёт плохой пример, что только усугубляет ситуацию)
Я не модератор. Я вас не оскорблял. Что касаемо опыта... это сложный разговор. Его стоит развести в отдельной ветке.
Вы хоть соедините все свои сообщения в одно, а то читать невозможно. И пишите по русски. А то японцы ко мне приезжают учатся говорить по русски, а тут русский умничает басурманскими словами ;D
Марсель, сбавьте обороты.
Во всех видах соревнованиях запрещены контроли типа иккё-гокё, техники сихо-нге, уде-гарами, котегаеси. Т.е. айкидисты не выступают потому что АЙКИДО запрещено ПРАВИЛАМИ. Так оставшийся арсенал состоящий из различных техник кокю, выполним только на очень высоком уровне:)
Не во всех. Не знаете - не пишите. В прайде - разрешено.
Не называйте японские слова басурманскими, если их не понимаете.
Пока вы себя ведете, как пацан. На Будо-форуме вам это неоднократно писали.
-
Спорим не подерётесь? ;D
-
Спорим не подерётесь? ;D
Мне было бы интересно, попинать немного. :-) Но расстояния не позволят. Да и Марсель не придет. Такие из своего зала не выходят. Тяпку только строгую делают (это не оскорбление, это просто оборот речи, а то сейчас начнется - вы меня оскорбили! Какой ужас!) и кричат, что их все оскорбляют в их почтенном возрасте и высоких знакомствах. Пипец...
Ладно, пойду я. А тож сейчас опять прокочают сказками ("говорят, сэнсэй, коров доил подле зала") и аббревиатурами - там их много.
Марсель - вы хороший айкидист, преданный своему делу, уверенный в нем и верующий в его правду. Это достойно уважения. Но в остальном - человек вы неприятный. Надеюсь, что этому форуму, если вы на нем останетесь, пользва от ваших профзнаний все-таки будет.
-
Да вы что! Сами придумали?
Да и Марсель не придет. Такие из своего зала не выходят.
Просто оборжаться ;D Прям таки не выхожу? Вы точно утверждаете это?
Но в остальном - человек вы неприятный. Надеюсь, что этому форуму, если вы на нем останетесь, пользва от ваших профзнаний будет.
Это единственно что можете сказать? Как любой демагог вы очень технично скатились на личности, как только вас прижали к стенке. Я рад что доставил вам неприятности ;D Ведь вы так и не сказали кто вы и что вы? Видать просто сказать нечего.
-
Соревнования - драка по правилам
Драка - соревнование без правил
Я имел в виду тождественность драки и соревнования как таковых. Потому и привел наименование книги, где это очень хорошо разложено по полочкам
Я понимаю, что это демагогия, но простите: ЧЕМ НА ЖИЗНЬ СЕБЕ ЗАРАБЫВАЕТ ВОИН? Детей тренирует, пояса выдает, и книжки пишет?
Уж точно в к1 не участвует :D
В K1 айкидистов нет, поскольку техника айкидо не подходит для ударных соревнований, да и для соревнований вообще. Вот и вся правда.
Именно в такой трактовке я со сказанным согласен. Вам приходилось участвовать в "драке", ценой победы или поражения в которой была Ваша жизнь? Если да, поймете о чем я. Это наряду с отсутствием любых правил и есть главное различие драки и реального поединка.
-
Вот типичный пример уровня информативности Tuman, а также его мелких попыток оскорбить собеседника. Интересно что это?:)
http://ru.youtube.com/watch?v=iJHoDiP13eM
Это один из примеров моего не "выхода из додзё", когда некторые товарищи очень долго "выпрашивали". Это всего лишь одна из поездок:) Интересно как же сейчас вывернется господин Tuman?
Хотя живите Tuman долго и счастливо. Старайтесь не лезть туда в чём не разбираетесь, и глядишь не будете попадать в такие глупые ситации и не надо будет обижаться на собеседника за то, что в итоге он выставил вас дураком.
Всё равно было приятно вести с вами беседу ;D
-
По поводу этих двух понятий можно рассуждать будучи невероятно ленивым и не прочтя того что на всех форумах пытаются доказывать друг другу. Это можно признавать или не признавать, но это есть. И где бы кто кого не призывал к разуму, руководит как правило гнев и личные амбиции. Имеет ли это какое либо отношение к этой ветки вопрос непростой. Как и попытки говорить друг другу совсем не добрые слова и приводя доказательства типа"ломаю рога". Опыт опытного показывает - что это замкнутый круг, а отсутствие опыта, умному дает возможность его получить. Глупый по сути своей так и останется таковым, что бы он не говорил, делал, как бы он не мыслил.
-
Совершенно верно. Ну иногда устаёшь слушать в жизни и читать эту байду в форума. Заператься в своей раковине и делать вид что это тебя не касается, это значит стать подобным таким мессиям, котрые несут свет в заблудшие айкидошные души. Я не считаю это выходом, хотя очень сложно общаться с такими людьми в рамках вежливости.
Я могу понять этих людей. Несколько раз приходилась бывать в додзё (российских) в которых как утвержают занимаются Ёсинкан, но каждый раз когда там начинали делать технику мне становилось плохо. Если это и был Ёсинкан, то у него общее только название. Участие в Эмбу в Токио, показало что в Японии дело обстоит не лучше. Единственное где можно увидеть нормальное Ёсинкан айкидо это было Хомбу (до не давнего времени), с нормальными тренировками, с подготовкой и т.д.
Если бы не тренировки в Хомбу я бы разочаровался бы в том чем занимаюсь. Так что айкидисты сами виноваты что к ним так относятся, но айкидо тут не причём.
-
По поводу этих двух понятий можно рассуждать будучи невероятно ленивым и не прочтя того что на всех форумах пытаются доказывать друг другу.
Ну учитывая что я постоянный участник минимум 20 форумов, сложно меня в лени-то обличить :) Что касается понятий, то по-моему все жаркие и бесполезные споры насчет реальности или нереальности айкиды идут от обычного невежества и частой подмены определений.
И вот везде поголовно одно и то же: кто-то ляпнет, что Айкидо не БИ, что он нереально, адепты в соревнованиях не участвуют и.т.д. Ну и после этого как обычно начинается бардак. Только вот не поймут никак эти товарищи, что чтобы изобличать кого-то в нераельности или еще в чем-то, надо для начала владеть предметом. А вот обычно я вижу другое - до пены обсуждают реальность кихона (!!!) или учат как заниматься "правильной айкидой" хотя сами знают то что обсасывают только по фильмам Сигала или книжкам. Ну еще бывает такой вариант: "я-победитель айкидок, мочил их пачками и все они чмо...." и это оттого, что сумел отпинать какого-то айкидошного новичка по пьянке.
Достали эти "реальщики" (с)Marcell
-
http://ru.youtube.com/watch?v=iJHoDiP13eM
Интересно как же сейчас вывернется господин Tuman?
А на какой минуте вы перестаете ручкаться и начинаете делать, хоть что-то кроме хоть бы по кругу и обусловленныех финтов?
-
Вам приходилось участвовать в "драке", ценой победы или поражения в которой была Ваша жизнь?
да.
-
А на какой минуте вы перестаете ручкаться и начинаете делать, хоть что-то кроме хоть бы по кругу и обусловленныех финтов?
Т.е. Вам бы хотелось увидеть как вместо объяснения принципов он бы всех присутствующих в зале "чиста реальна" положил? ;D Блин ну сколько можно уже!
-
Достали эти "реальщики" (с)Marcell
Ну так и флаг вам в руки. Покажите, где вы там на видео хоть что-то делаете, кроме танцев? Это адресовано Марселю.
to nik_kam - вы все правильно говорите. Просто большинтсво БИ основано на жесткой технике ударов и простого мордобоя. А айкидо по сути и по динамике от них очень отличается. Отсюда и недопонимание, что есть БИ, а что нет.
-
Т.е. Вам бы хотелось увидеть как вместо объяснения принципов он бы всех присутствующих в зале "чиста реальна" положил? ;D Блин ну сколько можно уже!
А он не может?! Ну с этого и надо начинать. Просто вот пишет, наш друг Марсель, вот такое: "Это один из примеров моего не "выхода из додзё", когда некторые товарищи очень долго "выпрашивали"." Я наверное, неправильно понял про "невыход" и про "выпрашивали". Буду учится читать между строк. Танцы =б оевая техника, говорилка = действия на практике.
-
А на какой минуте вы перестаете ручкаться и начинаете делать, хоть что-то кроме хоть бы по кругу и обусловленныех финтов?
Ну откуда мне это знать! Ведь это я не вылажу со своего додзё, а вы тут посещаете всех и вся. Вот и расскажите что там было, а мы послушаем. ;D
А также покажите мне где вы хоть на татами находитесь, а тоу вас кроме тектов в интернете ничего нет. Откуда я знаю с кем разговариваю, а то в друг с той стороны прыщавый отпырск со взором горящим сидит, пальцы об клавиатуру набивает. :o
Вас очередной раз ткнули в вашу глупость, а вы продолжаете соловьем заливаться. :w00t:
-
Ну откуда мне это знать!
Вас очередной раз ткнули в вашу глупость, а вы продолжаете соловьем заливаться. :w00t:
Понятно, началась таже песня: я за свои слова не отвечаю, ничего не знаю, а вы кто такой будете.
Ладно пойте ее дальше, если показать действительно нечего. А я пусть буду глупый, прыщавый и что там еще, главное, чтобы вы были выдающимся айкидистом. На словах и на татами :-)
-
Я достаточно выдающийся айкидист и без вашего участия и не только на татами. :P
Понятно, началась таже песня: я за свои слова не отвечаю, ничего не знаю, а вы кто такой будете.
Ладно пойте ее дальше, если показать действительно нечего. А я пусть буду глупый, прыщавый и что там еще, главное, чтобы вы были выдающимся айкидистом. На словах и на татами :-)
Ну что господин Туман вы такой предсказуемый. Вы хоть что нибудь новое сказали. Нет что бы сказать, что вы никто, устроили сцену как обиженная девица на которую всерьёз не вопринимают. ;D Покажите публике, что стоите того что бы с вами разговаривали. Я вот не вижу ничего за что вас вопринимать всерьёз. Пока что за вами числятся только гигабайты текста в интернете, тут вы точно мастер. :w00t:
-
Нет действительно, Tuman, а Вы
кто какое БИ (включая разновидность) или вид спорта представляете? ;) Есть некоторая разница в том, с какой позиции оценивать Ваше мнение.
P.S: 2 Tuman: На вопрос о том кто есть Marcell (где-то выше проскакивало). Думаю фигуранты на фото в представлении не нуждаются? А Вам слабо? :D
-
И все-таки Tuman, хотелось бы услышать ваш ответ по поводу того, что в соревнованиях Айкидо запрещено правилами...
-
И все-таки Tuman, хотелось бы услышать ваш ответ по поводу того, что в соревнованиях Айкидо запрещено правилами...
Не понял, в чем вопрос.
-
какое БИ (включая разновидность)
Знаете, кто такой Такаси Адзума и Асихара Хидэюки? Вот их стилями и занимаюсь.
-
Так вы сразу двумя занимаетесь И Асихара каратэ и Дай-до дзюку? Ну и как достижения?
-
Не понял, в чем вопрос.
Ну вы недавно еще была тема, что Айкидоки не бойцы, так как на соревнованиях по "рукопашке" не выступают... Вам ответили почему "Потому что Айкидо запрещено правилами" и привели примеры... хотелось бы что бы вы парировали... Или, вопрос снят? ;)
-
хотелось бы что бы вы парировали... Или, вопрос снят? ;)
Я ответил, что на прайде захваты и заломы разрешены. Про рукопашку речи не было. В прайде может выступить каждый желающий.
-
Знаете, кто такой Такаси Адзума и Асихара Хидэюки? Вот их стилями и занимаюсь.
Кудо и Асихара каратэ? Понятно. И давно?
-
Кудо и Асихара каратэ? Понятно. И давно?
Давно.
-
Давно.
Вау! Круто! ::) Почтенный срок. Ну будем знать :)
-
Думаю фигуранты на фото в представлении не нуждаются? А Вам слабо? :D
Не знаю, кто это. Слабо что? Японкого сэнсэя на семинаре за воротничок подержать? Ну да - серьезное достижение.
-
Я ответил, что на прайде захваты и заломы разрешены. Про рукопашку речи не было. В прайде может выступить каждый желающий.
Может в силу моей личной неосведомленности, может в силу ваших представлений о правилах... НО болевые на кисть в стойке (насколько мне известно) разрешены только на Чемпионатах по Джиу-джицу... :o Если это не так, то не могли бы вы подтвердить свои слова хотя бы ссылкой на правила "Прайда".
-
Не знаю, кто это. Слабо что? Японкого сэнсэя на семинаре за воротничок подержать? Ну да - серьезное достижение.
Если смайлов не замечаете - Ваши проблемы. А слабо нормально ответить на вопрос чем, у кого и сколько занимаетесь. И хоть на фото людям показать насколько Вы серьезный "реальщик". Я тоже мог бы сказать что занимаюсь в том числе и каратэ. Однако здесь я говорю с позиции занимающегося именно Айкидо.
P.S. "Японский сенсей" - Тсутому Чида. Не сочтите за труд поискать информацию, если не знаете такого имени.
А от знания того, чемы Вы занимаетесь толк есть - я на Вас обижаться не буду :) Совсем :lol:
-
НО болевые на кисть в стойке (насколько мне известно) разрешены только на Чемпионатах по Джиу-джицу... :o
Да ну? Отлично! Как много нынче спецов у нас на форуме.
Если это не так, то не могли бы вы подтвердить свои слова хотя бы ссылкой на правила "Прайда".
Вам на каком языке ссылку дать? Есть английский и японский.
-
НО болевые на кисть в стойке (насколько мне известно) разрешены только на Чемпионатах по Джиу-джицу... :o
Боюсь нигде не разрешены переломы :) Спортивный болевой - это показал что сделал, сопернику больно - он сдался. А вот скажем с хидзи-атэ на реальной скорости боюсь не получится остановиться ::)
Туману: Может каратэ и БИ, только вот на его соревнованиях меня дважды дисквалифицировали с формулировкой "за жестокость". Реалисты блин! Всем реальность подавай :)
-
слабо нормально ответить на вопрос чем, у кого и сколько занимаетесь.
А я не хочу. Придумайте себе, что-нить для галочки. Что это изменит? Меня развлекатет возня с сэнсэием-великим, который знает, что да как. Ему по ному щелкаешь, он еще больше заводится и кипятится. Скоро протечет, думаю.
P.S. "Японский сенсей" - Тсутому Чида. Не сочтите за труд поискать информацию, если не знаете такого имени.
Цутому Чида. Слышал. Кто такой точно - не знаю.
-
Боюсь нигде не разрешены переломы :)
Здрасьте, приехали. Вы ребра себе ломали хоть раз? Или тоже по татами только танцульки устраиваете?
Спортивный болевой - это показал что сделал, сопернику больно - он сдался.
Иногда не сдается, или делается криво.
Туману: Может каратэ и БИ, только вот на его соревнованиях меня дважды дисквалифицировали с формулировкой "за жестокость". Реалисты блин! Всем реальность подавай :)
Вот такие у вас соревнования. Поэтому я дургими стилям занимаюсь, там за "жесткость" не дисквалифицируют.
-
Вы занервничали или мне показалось? ;)
;D ;D ;D
Неужели нет ни одного русского перевода - что бы все прочитать смогли?
Вот тебе раз цитата:
PRIDE allowed fighters latitude in their choice of attire but open finger gloves, a mouthguard and a protective cup were mandatory. Fighters were allowed to use tape on parts of their body or to wear a gi top, gi pants, wrestling shoes, kneepads, elbow pads, or ankle supports at their own discretion, though each was checked by the referee before the fight.
Вот тебе два ссылка: http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html
-
Боюсь нигде не разрешены переломы :) Спортивный болевой - это показал что сделал, сопернику больно - он сдался. А вот скажем с хидзи-атэ на реальной скорости боюсь не получится остановиться ::)
Боюсь что вы правы Коллега... :) Шихо-нагэ, Котэ-гаеси, Уде-гарами, Ура-ката-ха, Удэ-нобаси... даже Удэ-кимэ если оппонент не вовремя дернется - может привести к перелому. Что уж говорить про Основу Айкидо Иккё - Гоккё? 8-)
-
Что касается бравирования языковыми познаниями - это некрасиво и неумно. Не все читающие форум знают языки.
Да... по ходу уважаемый туман и сам не знает... ;) Текст который он привел содержит информацию о защитном снаряжении бойцов Прайда - ни слова про "разрешенные переломы суставов"... ;D
-
Текст который он привел содержит информацию о защитном снаряжении бойцов Прайда - ни слова про "разрешенные переломы суставов"... ;D
По ссылке перейдите.
Там список из NO.
На всякий случай:
NO:
Head butting.
Eye gouging.
Hair pulling.
Biting.
Fish hooking.
Any attacks to the groin
Strikes to the back of the head, which includes the occipital region and the spine. The sides of the head and the area around the ears are not considered to be the back of the head. (see Rabbit punch)
Small joint manipulation (control of four or more fingers/toes is necessary). - вот за это можно цепляться, и кричать, что нельзя.
Elbow strikes to the head and face.
Intentionally throwing your opponent out of the ring.
Running out of the ring.
Purposely holding the ropes. Fighters cannot purposely hang an arm or leg on the ropes and it will result in an immediate warning.
-
Я достаточно выдающийся айкидист и без вашего участия и не только на татами.
По моему буква Я какая-то большая, или я чего-то не понимаю? :)
-
По моему буква Я какая-то большая, или я чего-то не понимаю? :)
Как ваше сообщение относится к теме Настоящего Айкидо? ;)
-
Как ваше сообщение относится к теме Настоящего Айкидо? ;)
Как можно с гордыней практиковать айкидо? По-моему чем больше изучаешь, тем меньше чувствуешь себя важным...ИМХО
-
Как можно с гордыней практиковать айкидо? По-моему чем больше изучаешь, тем меньше чувствуешь себя важным...ИМХО
ДОСТОЙНО!
-
Так скажите же, специалисты не от Айкидо - Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?! ;)
-
Так скажите же, специалисты не от Айкидо - Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?! ;)
Та которая идет от сердца... ::)
-
Так скажите же, специалисты не от Айкидо - Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?! ;)
"... а судьи кто?..."
-
На тему "что такое айкидо" есть отличная статья http://usiba.ru/clauseshowfull-1193872373---1.html
-
Шихо-нагэ, Котэ-гаеси, Уде-гарами, Ура-ката-ха, Удэ-нобаси...
Да, часто не разрешены по правилам. Никогда не видел, чтобы такие техники кто-либо использовал на соревнованиях. Если разрешены, еще применить нужно постараться, поймать противника, но (на мой взгляд) велика вероятность, при попытке применить, отгрести самому. На соревнованиях применяют техники попроще, удары руками и ногами, борцовские техники. На болевых "спортивных" тоже руки трещат, так что там не только обозначение.
Знал людей от айкидо, которые выступали на соревнованиях по джиу-джитсу, но и в этих случаях не шло и речи о применении техник айкидо, и не потому, что правила не позволяли. Пользовались упрощенным, эффективным арсеналом приемов (удары ноги-руки, броски).
-
На тему "что такое айкидо" есть отличная статья http://usiba.ru/clauseshowfull-1193872373---1.html
Вот кстати на "борьбу и противостояние" айкидок и пытаются развести упертые "реальщики" :) Некоторые упирают на то что Айкидо это танцы и часто они правы, потому что некоторые т.н. сенсеи превращают свои школы в балаган и залы для фитнесса. Все потому, что наследие Уэсибы понимается ими слишком буквально, да еще и через призму собственного ощущения того "как это должно быть". В России ситуация с этим вообще плачевная. Корячат кто на что горазд (это мнение основано на личном опыте и просмотре огромного количества видео различных школ). Редкая школа вызывает уважение, хотя такие есть и это значит что не все для Российского Айкидо потеряно. Европейская часть Российских школ грешит бизнесом. Сибирь и Дальний Восток - часто своей исключительностью.
А вот господам, знакомым с Айкидо по фильмам и книжкам я бы не рекомендовал категорично высказываться. Прежде лучше на себе попробовать :)
-
или я чего-то не понимаю?
Не понимаете:)
На тему "что такое айкидо" есть отличная статья http://usiba.ru/clauseshowfull-1193872373---1.html
Прочитал, долго плакал :'( Я согласен с Tuman - современное айкидо это лажа. Причём полная. А те кто ещё держут марку айкидо как БИ, лишь исключение подтвеждающее правило
Та которая идет от сердца...
Ну да, хочешь достучаться до сердца, постучись в печень. :w00t:Очень наивно думать что только ССТ и пр, вкладывают сердце в айкидо. ;)
-
Вот это действительно чушь... Как лично вы держите марку БИ? БИ - наверное не только чтобы стучать в печень... Я не говорил, что только ССТ правильные. Любой стиль хорош, лишь бы им заниматься с душой, хотя в ССТ есть комплексное развитие личности. Подскажите если я не прав как это происходит в Есинкане или Айкикае. Делать приемы и ждать, что когда-нибудь произойдет озарение - глупо... Тогда зачем говорить, что те, кто ищет в айкидо нечно большее, чем тупой мордобой неправы? От себя скажу, что уже давно потерял интерес к голым техникам, потому сейчас и изучаю кокикай. А до этого перезанимался многими направлениями.
-
А вот господам, знакомым с Айкидо по фильмам и книжкам я бы не рекомендовал категорично высказываться. Прежде лучше на себе попробовать :)
Это верно...только многим для начала не мешало бы поизучать разные направления...
-
Как лично вы держите марку БИ?
Я делаю айкидо работающим, а вы даёте пищу для Tuman`ов
Это верно...только многим для начала не мешало бы поизучать разные направления...
Так изучите! В чём прблема-то? Я вот вскорее поимею возможность проверить уровень развития Ки у представителей ССТ (прошлые разы показали явный недостаток оной). Вы думаете что чем-то отличаетесь от них? Как показывает практика, Ки начинает изливаться из любителей энергетики со всех щелей после прямого удара в голову. Причём цвет этого Ки явно не совпадает с ожидаемым и сопровождается не очень приятным запахом.
-
Увжаемый Tuman, у вас лучайно на vl.ru логин не Shakeda? Уж больно любопытная надпись на одном из ваших постов «Последнее редактирование: 30 Июнь 2004 08:30:18 от shakeda » То что вы с Владивостока - это 100%
-
Я делаю айкидо работающим, а вы даёте пищу для Tuman`овТак изучите! В чём прблема-то? Я вот вскорее поимею возможность проверить уровень развития Ки у представителей ССТ (прошлые разы показали явный недостаток оной). Вы думаете что чем-то отличаетесь от них? Как показывает практика, Ки начинает изливаться из любителей энергетики со всех щелей после прямого удара в голову. Причём цвет этого Ки явно не совпадает с ожидаемым и сопровождается не очень приятным запахом.
Вы делаете из айкидо жалкую пародию, которое можно скорее назвать рукопашный бой... АЙ - гармония, КИ- жизненная сила, До - путь, вы хоть одно из этого ощутили на себе...? Может я и кому-то даю пищу для размышлений, только об этом никогда не задумываюсь, т.к. пусть размышляют. Это их законное право. Мне бы очень было интересно увидеть ваш прямой в голову и сравнить со своим...только это не имеет никакого отношения к айкидо. Как Вы практикуете айкидо если даже нормально на форуме не можете общаться? Может конечно у вас свое видение, или может Вы не видели нормального сенсея, или скорее всего Вы никогда не захотите увидеть сенсея, т.к. сами стали большим учителем. Про представителей ССТ я тоже не хочу говорить, т.к. сам оттуда ушел в свое время. Жалко, что мы живем с вами на разных полушариях, а то мне очень интересно было бы поработать с вами...
-
Вы делаете из айкидо жалкую пародию, которое можно скорее назвать рукопашный бой... АЙ - гармония, КИ- жизненная сила, До - путь, вы хоть одно из этого ощутили на себе...?
Я ощутил за свою практику гораздо больше чем вы даже можете себе представить. Мой уровень в айкидо не вам обсуждать, для этого есть более уважаемые люди и они уже решили то что решили ;D
А общение с религиозными фанатиками от айкидо мне доставляет огромное удовольствие.
-
Увжаемый Tuman, у вас лучайно на vl.ru логин не Shakeda? Уж больно любопытная надпись на одном из ваших постов «Последнее редактирование: 30 Июнь 2004 08:30:18 от shakeda » То что вы с Владивостока - это 100%
Нет, это не я. Я в данный момент в Осаке. Разница с ДВ - 1 часа.
-
Я ощутил за свою практику гораздо больше чем вы даже можете себе представить. Мой уровень в айкидо не вам обсуждать, для этого есть более уважаемые люди и они уже решили то что решили ;D
А общение с религиозными фанатиками от айкидо мне доставляет огромное удовольствие.
А ведь вы даже не знаете, что я могу себе представить ;D ...
Жаль, что до сих пор не поняли сути айкидо ИМХО. Если людей познающих (или хотя бы старающихся) познать чуть больше, чем все остальные Вы считаете религиозными фанатиками, то я пас, не обижайтесь. :)
-
Как можно с гордыней практиковать айкидо? По-моему чем больше изучаешь, тем меньше чувствуешь себя важным...ИМХО
Ваше ИМХО верно. Просто адресовано оно не тому человеку. Сейчас мы тут больше беседуем, не про Айкидо, а про ху из ху. Это плохо. Хуже другое, когда представитель ветви Ёсинкан открыто говорит, что на все проче айкидо ему до фонаря, что судей над ним нет, кроме тех, кого он сам себе определил, как достойных его судить. И только он один правду знает.
Видимо, в России с Айкидо все совсем плохо - Марсель живое тому доказательство. Ладно - гордыня - личное дело каждого.
Что до Айкидо...
В следующие два года с преподаванием этой дисциплины, точнее —с ее распространением, в РФ станет только хуже.
1. Финансовый кризис сократит количество желающих тратить деньги на спорт.
2. Аренда залов заметно вырастит, поднимется ценник на преподавание, количество тренирующихся уменьшится.
3. Люди, которые профессионально занимаются Айкидо, то есть живут за счет преподавательской деятельности, будут в большинстве своем меньше преподавать и искать другие источники доходов. Думаю, кто-то попробует уехать из Страны. Из провинции тренера поедут в столицу, так было в 1998-2000 годах.
4. Ни один из этих трех факторов не будет способствовать развитию айкидо. Только деградации до кружков с преданными учениками вокруг одного мастера. Хорошо это или плохо – покажет время.
Путь айкидо в России сильно отличается от японского. В Японии все боевые искусства в цене, на них всегда есть спрос, это часть жизни и гордости японского народа. В РФ – особое для особых людей.
Будущее Айкидо в РФ я связываю с двумя направлениями: профанизацией и становлением местных стилей.
Профанизация — преподавание для широкого круга лиц небольшого арсенала приемов из Айкидо, легкие физтренировки, раздача поясов, спортивная веселуха, выход в тираж, поточное производство.
Свои стили — становление рефлективных стилей айкидо, которые выросли из Японских, но главное развитие получили в РФ. Думаю, что Кобукан будет тут едва ли не главным. По крайней мере подход Кобукан мне нравится больше остальных. Есть еще одно школа в Москве, там синкретический стиль Ишакова, о нем я плохо осведомлен, хотя популяризируется он активно. Как ни странно центром Айкиодо у нас является Москва, рано или поздно туда едет любой амбициозный сэнсэй.
Коренные японские стили не приживутся. Главная причина — не получится создать ШКОЛЫ. Сейчас все хорошее преподавание айкидо в РФ держится на конкретном сэнсэе, сэнсэй переехал – преподавание на его месте деградировало.
-
Хуже другое, когда представитель ветви Ёсинкан открыто говорит, что на все проче айкидо ему до фонаря, что судей над ним нет, кроме тех, кого он сам себе определил, как достойных его судить. И только он один правду знает.
Туман , Вы слышите то, что хотите услышать. Не стоит притягивать за уши вырванные из контекста фразы. Я тоже представляю Есинкан и считаю совершенно оправданным мнение, что школы и кружки айкидо, занимающиеся самодеятельностью, причем не на самом высоком уровне, недостойны внимания. Мне если хотите, они тоже до фонаря, как и их политические игрища, наподобие тех что процветают в Питере и Сибири. Есть ряд школ, вызывающих уважение, но это больше исключения и о них речь не идет.
Что касается судей, ситуацию когда боксер принимается судить балерину или сантехник скульптора, я всерьез вообще не рассматриваю :) Судить о технике конкретного человека может тот, кто сам стоит на голову выше в данном направлении. Кто это как не канчо собственной школы?
Видимо, в России с Айкидо все совсем плохо - Марсель живое тому доказательство.
Смеялся ::)
1. Финансовый кризис сократит количество желающих тратить деньги на спорт.
На спорт да. На Айкидо вряд-ли.
2. Аренда залов заметно вырастит, поднимется ценник на преподавание, количество тренирующихся уменьшится.
Аренда и так растет постоянно. Только вот количество занимающихся не уменьшается.
3. Люди, которые профессионально занимаются Айкидо, то есть живут за счет преподавательской деятельности, будут в большинстве своем меньше преподавать и искать другие источники доходов. Думаю, кто-то попробует уехать из Страны. Из провинции тренера поедут в столицу, так было в 1998-2000 годах.
Ну здесь думаю каждому свое. Из страны не побегут - это точно, а вот поменять место жительства - возможно.
4. Ни один из этих трех факторов не будет способствовать развитию айкидо. Только деградации до кружков с преданными учениками вокруг одного мастера. Хорошо это или плохо – покажет время.
Будущее Айкидо в РФ я связываю с двумя направлениями: профанизацией и становлением местных стилей.
Профанизация — преподавание для широкого круга лиц небольшого арсенала приемов из Айкидо, легкие физтренировки, раздача поясов, спортивная веселуха, выход в тираж.
А вот это уже и сейчас часто имеет место быть. И это плохо.
-
Аренда и так растет постоянно. Только вот количество занимающихся не уменьшается.
Стоит немного подождать. Аренда росла, рос и доход. Сейчас он перестанет расти. В след за дефляцией, пойдет и обесценивание труда. Залы подорожают еще больше, а зарплаты останутся прежними.
А вот это уже и сейчас часто имеет место быть. И это плохо.
Профанация - да, возможно, это плохо. А возможно просто этап в развитии айкидо. Отдельная его ветка. В Японии недавно видел книжку - "Айки вокингу" - походка в стиле айкидо. Там практика айкидо сведена до правильной осанки, нескольких упражнений на растяжку и правильного дыхания. Хорошо это или плохо - не знаю. Думаю, я не доживу до сведения дайдодзюку до гимнастики.
Местные стили - это хорошо. Русские каратисты считаются одними из лучших в мире. Постоянно кто-то из москвичей приезжает с семинарами в Японию (обычно 2-3 дан, самые популряные - Сётокан, Дайдодзюку. Асихара - редко). Я не думаю, что кто-то из Айкикан или Айкикай (не знаю, что в России и как называется) ездит с семинарами в Японию - я не слышал. Может, кто расскажет. И не думаю, что кто-то поедет.
А вот поместные стили - это интересно. Они могут привнести в общее наследие айкидо что-то новое и современное.
-
Что касается судей, ситуацию когда боксер принимается судить балерину или сантехник скульптора, я всерьез вообще не рассматриваю
nik_kam Вы же в курске что у нас "Даже кухарка сможет управлять государством" (В.И. Ленин)
А что вы хотите от Tuman (он же Shakeda) который отзанимался максимум год толи Ашихара толи Дай-до дзюку каратэ (во Владике то он ими точно не занимался) максимум два раза в неделю, а айкидо знает по книжкам?
Сиутация не изменится до тех пор пока советы по айкидо будут давать такие люди, а также философствующие товарищи размышляющие о любви и космических энергиях, пока люди будут искренне верить что чего то можно достичь не вспотев на тренировке. К сожалению таких большенство и это не изменится никогда, люди не меняются. Это обречённое общество.
Занятно иногда смотреть как оные товарищи пытаются доказать что они что-то могут и главное они исренне верят что то что они делают - это айкидо
А ведь вы даже не знаете, что я могу себе представить
Меня не интересуют фантазии на тему
-
А что вы хотите от Tuman (он же Shakeda) который отзанимался максимум год толи Ашихара толи Дай-до дзюку каратэ (во Владике то он ими точно не занимался) максимум два раза в неделю, а айкидо знает по книжкам?
Внесу ясность.
1. Я не Шакеда. Шакед в Интеренет пруд пруди: http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=shakeda&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8. Кто это вообще?
2. Марселей - думаю, не меньше. http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=en&hs=MJX&q=Marcell&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=lang_ru
Остальное - бред воспаленного ума. Не знаю, откуда он взялся.
Это обречённое общество.
Можно по именам - КТО В РОССИИ ПО ВАШЕМУ ПРЕПОДАЕТ АЙКИДО, КРОМЕ ВАС САМОГО. Чтобы знать, к кому идти.
-
Вот кстати на "борьбу и противостояние" айкидок и пытаются развести упертые "реальщики" :) Некоторые упирают на то что Айкидо это танцы и часто они правы, потому что некоторые т.н. сенсеи превращают свои школы в балаган и залы для фитнесса. Все потому, что наследие Уэсибы понимается ими слишком буквально, да еще и через призму собственного ощущения того "как это должно быть". В России ситуация с этим вообще плачевная. Корячат кто на что горазд (это мнение основано на личном опыте и просмотре огромного количества видео различных школ). Редкая школа вызывает уважение, хотя такие есть и это значит что не все для Российского Айкидо потеряно. Европейская часть Российских школ грешит бизнесом. Сибирь и Дальний Восток - часто своей исключительностью.
А вот господам, знакомым с Айкидо по фильмам и книжкам я бы не рекомендовал категорично высказываться. Прежде лучше на себе попробовать :)
Все что не цитирует первоисточник без изменения текста, самодеятельность. Основанная на индивидуальном понимании вопроса. С Айкидо та же самая ситуация.
Айкидо Основателя, очень непростая наука, и называть то, что многие делают на основе принципов лежащими в основе Айкидо, с Айкидо связывать не стоит. Можно конечно называть это вообще как угодно. Однако Айкидо в данном случае используется как популярный брэнд удобный для заманивания занимающихся. Традиционность и заключается в том, что бы сохранить традицию, что бы передать ее дальше, а все что создано самостоятельно, естественно имеет право на существование, при наличии последователей, да и без них конечно оно уже существует если его кто то воспроизвел на свет.
По поводу высказываний:
это касается всех и кто "рукоположен" и кто просто смотрит фильмы и читает книги, будте пожалуйста вежливы, гнев который вы распространяете при написании своих постов, это эмоции. Уважение к друг к другу ни в повседневной жизни, а уж у практикующих ещё ни кто не отменял.
По поводу "уникальности" отдельных пишущих на ветке, оставьте пожалуйста свои заявления, для оценки ваших наставников и для щенячих восторгов ваших фанатов. даже не смотря, на то что ваши наставники не читают весь этот бред, не стоит позорить того, кто возможно дал оценку ещё и неокрепшему, морально человеку, который не то что претендует, а ещё и сеет подобную "политику школы", в умы приходящих на занятия.
-
будте пожалуйста вежливы, гнев который вы распространяете при написании своих постов, это эмоции.
Принято.
-
Сиутация не изменится до тех пор пока советы по айкидо будут давать такие люди, а также философствующие товарищи размышляющие о любви и космических энергиях, пока люди будут искренне верить что чего то можно достичь не вспотев на тренировке. К сожалению таких большенство и это не изменится никогда, люди не меняются. Это обречённое общество.
Я слабо знаком с Есинкан, но по прочтении как-то книги "Мастер курс" нашел, что подход Годзо Сиоды практически не отличается от ССТ. Зато в школах Есинкан (это можно увидеть и по высказываниям занимающихся и преподающих здесь) в России его подход полностью игнорируется. Не вспотев на тренировке - это не показатель правильности, т.к. можно вспотеть и от 100 отжиманий, но только вот - это разве айкидо? На моих тренировках потеют всегда (хотя есть как техники так и КИ практики). Если работа с КИ для вас неприемлема, тогда наверное не стоит здесь навязывать свое сугубо личное мнение остальным, т.к. существуют люди, которых вы просто вводите в заблуждение.
-
Зато в школах Есинкан (это можно увидеть и по высказываниям занимающихся и преподающих здесь) в России его подход полностью игнорируется. Не вспотев на тренировке - это не показатель правильности, т.к. можно вспотеть и от 100 отжиманий, но только вот - это разве айкидо?
Ну не стоит передергивать :) естественно не имелось в виду 100 отжиманий. Ну и следовательно вопрос: какие именно принципы изложенные в мастер-курсе игнорируются в России? Ответ желательно поподробнее а не на декларативном уровне.
Если работа с КИ для вас неприемлема, тогда наверное не стоит здесь навязывать свое сугубо личное мнение остальным, т.к. существуют люди, которых вы просто вводите в заблуждение.
По мне так людей вводят в заблуждение господа, навязывающие псевдоварианты учения Уэсибы, которое кстати во многом основано на личном опыте и мировоззрениях этого человека. Cложилось это на индивидуальном его подходе к пониманию религии, в частности омото кё. Приложите к этому годы занятий другими БИ, жизненный опыт полученный к ппреклонным годам и пр. Еще добавлю что после войны Уэсиба сам практически не преподавал, а только занимался сельским хозяйством и открывал народу сереты Айкидо посредством религиозных лекций, которые толком никто не понимал. Уже тогда все дела за за него вели другие люди. Особенно умиляют индивидуумы, которые бравируют знанием всех трудов Уэсибы, сыплют его цитатами и прочими "умными" аргументами, подразумевая что все вокруг овцы заблудшие и только они разобрались во всем этом и постигли верные направления пути айки :) Такие не слушают никого, часто кичатся пониманием понятия и принципов КИ и именно они вводят людей в заблуждение. Чтобы стать Уэсибой нужно повторить его путь. Это невозможно в принципе, как невозможно на системной основе привить изучение посредством Айкидо каких-либо религиозных практик. С этим лучше в омото кё, которая к слову и по сей день существует. За деньги морочить людям головы о "вселенской любви", "непричинении вреда", "единства со Вселенной" и при этом практикуя гимнастику - вот что часто творится сейчас в европейской части России. А так как подобных "сенсеев" много, именно по ним часто судят и пренебрежительно относятся к Айкидо поклонники других спортивных и боевых единоборств. Хорошо что так пока еще не везде. У нас с удовольствием занимаются весьма высокого уровня представители Вин-Чун, Сетокан и другие. Думаю хотя-бы это о чем-то говорит. Так что это не сугубо личное, а вполне обоснованное мнение.
-
По мне так людей вводят в заблуждение господа, навязывающие псевдоварианты учения Уэсибы, которое кстати во многом основано на личном опыте и мировоззрениях этого человека. Cложилось это на индивидуальном его подходе к пониманию религии, в частности омото кё. Приложите к этому годы занятий другими БИ, жизненный опыт полученный к ппреклонным годам и пр. Еще добавлю что после войны Уэсиба сам практически не преподавал, а только занимался сельским хозяйством и открывал народу сереты Айкидо посредством религиозных лекций, которые толком никто не понимал. Уже тогда все дела за за него вели другие люди. Особенно умиляют индивидуумы, которые бравируют знанием всех трудов Уэсибы, сыплют его цитатами и прочими "умными" аргументами, подразумевая что все вокруг овцы заблудшие и только они разобрались во всем этом и постигли верные направления пути айки :) Такие не слушают никого, часто кичатся пониманием понятия и принципов КИ и именно они вводят людей в заблуждение. Чтобы стать Уэсибой нужно повторить его путь. Это невозможно в принципе, как невозможно на системной основе привить изучение посредством Айкидо каких-либо религиозных практик. С этим лучше в омото кё, которая к слову и по сей день существует. За деньги морочить людям головы о "вселенской любви", "непричинении вреда", "единства со Вселенной" и при этом практикуя гимнастику - вот что часто творится сейчас в европейской части России. А так как подобных "сенсеев" много, именно по ним часто судят и пренебрежительно относятся к Айкидо поклонники других спортивных и боевых единоборств. Хорошо что так пока еще не везде. У нас с удовольствием занимаются весьма высокого уровня представители Вин-Чун, Сетокан и другие. Думаю хотя-бы это о чем-то говорит. Так что это не сугубо личное, а вполне обоснованное мнение.
А кто сказал, что довоенное айкидо - самое правильное? К примеру мне больше импонирует то, что делал Уесиба в последние свои годы. То что творится щаз в европейской части России - это действительно так как Вы написали. Многое с чем сталкиваемся у нас здесь - это просто сбор денег с учеников под девизами принципов Уесибы. Лично для меня это неприемлемо. Поэтому я ушел со всех традиционных направлений айкидо и развиваю Кокикай. К слову в нашей организации нет никаких взносов и экзамены может принимать только основатель данного направления Маруяма-сенсей (я думаю он в представлении тоже не нуждается). Даже мой непосредственный сенсей Деннис Эмберт 6 дан, не имеет права принимать экзаменов. Чтобы не разводить демагогию про КИ и.т.д. предлагаю всем желающим попробовать (пощупать) это направление, у нас нет ни от кого секретов. На прошлом семинаре у нас были ребята с Есинкана, а также каратисты и все остались удовлетворены. Надеюсь через год к нам приедет Маруяма-сенсей, так что милости просим.
-
б
Ну не стоит передергивать :) Ну и следовательно вопрос: какие именно принципы изложенные в мастер-курсе игнорируются в России? Ответ желательно поподробнее а не на декларативном уровне.
1. Сютю реку. Сила, развиваемая объединением всего дела. Смысл практик КИ - обединение сознания и тела. Тоже самое и в ССТ.
2. кокю реку. Сила дыхания. Т.е. концентрация в одной точке. Вообще один из принципов ССТ.
3. Ки. У Годзо Сиоды - владение равновесием. Далее идет описание про сущности вселенной и про "прочие религиозные" вещи (как сказано было уважаемым Марселем).
4. Рассредоточение тела партнера. Расширение КИ. Тоже самое один из принципов ССТ.
5. Использование энергии партнера. Т.е. гармония с партнером, объединение. Практически тоже самое, что и в статье изложенной мной выше.
Если я не прав, я заранее приношу извинения. Но единственное о чем прошу, ответьте о системе тренировок (желательно поподробнее) по каждому из пунктов. Для меня это действительно очень интересно. ???
-
1. Сютю реку. Сила, развиваемая объединением всего дела. Смысл практик КИ - обединение сознания и тела. Тоже самое и в ССТ.
2. кокю реку. Сила дыхания. Т.е. концентрация в одной точке. Вообще один из принципов ССТ.
3. Ки. У Годзо Сиоды - владение равновесием. Далее идет описание про сущности вселенной и про "прочие религиозные" вещи (как сказано было уважаемым Марселем).
4. Рассредоточение тела партнера. Расширение КИ. Тоже самое один из принципов ССТ.
5. Использование энергии партнера. Т.е. гармония с партнером, объединение. Практически тоже самое, что и в статье изложенной мной выше.
Если я не прав, я заранее приношу извинения. Но единственное о чем прошу, ответьте о системе тренировок (желательно поподробнее) по каждому из пунктов. Для меня это действительно очень интересно. ???
На мой взгляд без перечисленного просто невозможен Есинкан :) Всего принципов 10 и при нарушении любого из них это будет все что угодно но не Есинкан. Хотя не спорю, в Российском Есинкане встречаются образчики данным принципам действительно не соответствующие. А вообще все изначально заложено в методику подготовки.
А кое-что по теме я упоминал здесь http://nik-kam.livejournal.com/3736.html (http://nik-kam.livejournal.com/3736.html). Повторяться не хочется. Будут еще вопросы - отвечу ;)
-
"Рановато у нас народ начинает считать себя мастерами." - это в самую точку... К сожалению такое сплошь и рядом...
-
Просто вышеизложенным я хотел сказать, что не важно чем ты занимаешься, важно как ты этим занимаешься. Тут не важен стиль и направление (хотя мы все отдаем предпочтение какому-то одному и это нормально). Мне очень не нравится, когда люди не поняв что-то начинают принижать других... Кто-то развивает КИ - и это его право, кто-то техническую сторону... Гораздо страшнее, когда человек делает вид что ищет что-то, прикрывая тем самым свои чисто материальные стремления. И многие люди ему верят и думают, что они изучают АЙКИДО.
-
"Как" - ключевое слово. Прекрасно, если в рамках стиля есть четкая единая методика. Чаще всего ее нет, особенно в Айкикай. Да и там где она есть, ее тоже не всегда и не все придерживаются. Вся беда от излишней самодеятельности некоторых сенсеев ;) Их ученики думают что изучают Айкидо, а на самом деле оказывается что они тратят время на фантазии одного человека, впаренные за деньги и часто большие.
-
Кто-то развивает КИ - и это его право, кто-то техническую сторону...
Совершенно верно. Но когда некто заявляет:
Да согласен, многие направления (Айкикай, Есинкан и.т.д.) просто забыли, что нужно изучать КИ и просто напросто не знают как это делать. Отсюда и происходят расколы в Хомбу (например Хитохиро Сайто ушел оттуда). На мой взгляд сейчас наиболее "правильными" (но это всего лишь мое мнение) с точки зрения комплексного развития личности (как внешнего так и внутреннего) являются стили син син тойцу и все, которые отделились от них (например мой любимый кокикай)... Но это всего лишь мое личное мнение...
То не удивительно что возникает в последствии возмущение подобное этому: Как Вы практикуете айкидо если даже нормально на форуме не можете общаться?
А возмущение заключается лишь в том что человек высказал своё мнение по поводу Ки! Если вы мне её покажите я буду рад увидеть. Предлагаю тест! Вы концентрируетесь ки, расслабляетесь, а я бью:)
Мне очень не нравится, когда люди не поняв что-то начинают принижать других...
Очень любопытно читать это от человека пишущего такое:По моему буква Я какая-то большая, или я чего-то не понимаю?
Как можно с гордыней практиковать айкидо? По-моему чем больше изучаешь, тем меньше чувствуешь себя важным...ИМХО
Причём о человеке которого не знает. При этом начинает читать высокопарные нравоучение. Уважаемый кокикай я конечно понимаю что Сиода сенсей умер уже давно, но пожалуйста прочтите ему лекцую о поведении 9-х данов, так как он не разумный получив 9-й дан от своего сенсея сломал руку человеку за то что тот его оскорбил, или например за этоИсигаки Джун считал, что тот не владеет в должной мере БИ и бросил ему вызов. Сиода очень легко победил Исигаки, что последнего очень сильно удивило до такой степени, что он поросился в ученики к Сиоде.
Нехорошо девятому дану реагировать на всякие вызовы. Если работа с КИ для вас неприемлема, тогда наверное не стоит здесь навязывать свое сугубо личное мнение остальным, т.к. существуют люди, которых вы просто вводите в заблуждение.
Если вам не приемлема работа с техникой не стоит её навязывать другим, существуют люди которых вы вводите в заблуждение.Зато в школах Есинкан (это можно увидеть и по высказываниям занимающихся и преподающих здесь) в России его подход полностью игнорируется.
Т.е. вы были во всех школах России и сравнив их с книжкой (Вы изучили школу по книжке?) решили что в России никто не преподаёт настоящий Ёсинкан? Браво!!! :lol: Nik_kam! Я преподаю неправильный Ёсинкан! Что делать?Если я не прав, я заранее приношу извинения. Но единственное о чем прошу, ответьте о системе тренировок (желательно поподробнее) по каждому из пунктов. Для меня это действительно очень интересно.
А говорите книжку прочитали! Может просмотрели? Эти упражнения называются КИХОН-ДОСА и КИХОН-ВАДЗА. Только открою вам маленький секрет, в книжке нет и сотой части того что преподаётся для учи-деси.
-
ок, признаю, что Ваши замечания имеют место...если чем-то доставил Вам неудобство приношу свои извинения
-
Т.е. вы были во всех школах России и сравнив их с книжкой (Вы изучили школу по книжке?) решили что в России никто не преподаёт настоящий Ёсинкан?
Просто хотел узнать ответы на те вопросы, которые задал (по поводу принципов Есинкан). Расскажите тогда как Вы практикуете те принципы которые я привел? На самом деле мне очень интересно, потому как ни разу не видел этого..может быть у Вас не так.
-
ок, признаю, что Ваши замечания имеют место...если чем-то доставил Вам неудобство приношу свои извинения
Я не в обиде... Подобное настолько часто встречается в моей жизни, что уже вопринимаю это как должное:) Зато это хорошая практика для ума, а также неплохая практика для ведения дискуссии. :lol: Просто хотел узнать ответы на те вопросы, которые задал (по поводу принципов Есинкан). Расскажите тогда как Вы практикуете те принципы которые я привел? На самом деле мне очень интересно, потому как ни разу не видел этого..может быть у Вас не так.
Я уже ответил:) Эти упражнения называются кихон-доса и кихон-вадза. Оба эти раздела описаны в книге. Плюс уделяется большое внимание изучению камаэ. Боюсь в рамках форума, даже если я бы постарался мне нехватило бы текстового формата на описание всех нюансов этх разделов. Тем более что многие нюансы просто невозможно передать текстом.
Единственный вариант это найти специалиста который вам сможет показать в живую, хотя всё равно это информация будет поверхностной. Для вас ближайший Сихан Дэвид Эйрз (Москва), к другим можете не обращаться. Уровень Ёсинкана в России гораздо ниже чем вы можете представить:(
-
Единственное что могу добавить, что объяснения технических действий могут быть разными главное что бы результат должен быть одинаковым:) Я например использую объяснения как с точки зрения Ки (достаточно редко и для специфичной публики), так и с точки зрения практического применения (что для меня ближе). Умение показать своё понимание происходящего у нас поощряется.
-
Для вас ближайший Сихан Дэвид Эйрз (Москва), к другим можете не обращаться. Уровень Ёсинкана в России гораздо ниже чем вы можете представить:(
Кстате тогда у меня встречный вопрос: я знаю таких сенсеев как Гатауллин Рашид и Гордиенко Николай. У них вроде как высокие даны. Они очень нелестно отзывались о Дэвиде Эйрзе, особенно усердствовали их приспешники (можно сказать поливали его грязью, обвиняя в отсутствии каких-либо умений и в выкачивании денег). На территории европейской части РФ поэтому о нем достаточно противоречивое мнение. Расскажите мне это действительно так, или это фантазии конкретных людей у кормушки?
-
Я лицо заинтересованное, как ученик Дэвида-сенсея :)
Хотя естественно всё из того что эти люди писали о нём в интернете к реальности не имеет отношения. Сейчас мы (я и ещё один ученик Дэвида сенсея) готовим статью об истории Ёсинкана в России, возможно там вы найдёте ответы на ваши вопросы. Естественно мы постарались сделать эту статью помягче дабы невызывать новых скандалов. В ближайший месяц я думаю получится её выложить на сайте школы Дэвида сенсея и моём.
Надеюсь у вас есть возможность смотреть видео в интернете
Вот пример кихон доса. Первый ролик Хирики но ёсей 1. Обычно переводят как выведение силы через локоть, упражнение предназначено для изучения всех принципов Ёсинкан айкидо, тренировки колен, отработке атеми, создание точки вращения, умению обходить силу противника и пр.
http://ru.youtube.com/watch?v=3-o70NP8qyk
Развитие это техники Хирики но ёсей 2, добавляется отработка переноса своего веса с одного колена на другое. Это одно из самых тяжёлых упражнений в Ёсинкан. http://ru.youtube.com/watch?v=oSowNNgMqAI
Для успешного выполнения техники вы должны быть расслаблены, работать центром, чувствовать силу противника и т.д., короче говоря всё то о чём говорят в ССТ, только в Ёсинкане не принято произносить слово Ки. Обычно используют английские слова power и energy.
-
Тогда отчего существыет в России такой раскол в Есинкан? Ведь - это прежде всего, как я понимаю, методика, причем достаточно одинаково выполняющаяся во всех школах (в отличие от других направлений).
-
Я могу только предполагать. Вряд ли кто признается в том что является причиной того что он делает >:(
Начнём с того, что рыба гниёт с головы. Японцы сами построили систему, которая позволила возникнуть такой ситуации. Это так называемая горизонтальная система власти, т.е. все инструктора имею доступ к источнику знаний. Но в реальности ситсема имеет двойные стандарты: для тех кто держиться традиционных отношений учитель - ученик используется вертикальная система власти (все вопросы через учителя), а для тех кому плевать на всех - горизонтальная система (ему всё можно). Обоснование - у хорошего человека путь должен быть друдным. По моему мнения это метод прекрасен для воспитания мастеров высокого уровня, но ситстема сдала сбой. Где? Непонятно.
Вторая причина заключается в том что почти сенсеи по Ёсинкан в России вышди из Айкикай. По большей части они преподают Ёсинкан пропущенный через призму Айкикай.
Ну а дальше пошли амбиции, деньги, власть и всё что с этим связанно. Невозможноо стать мастером обладая этими качествами и желаниями. А самое страшное - это нежелание учиться (у них нет учителя, практически у все), каждый считает себя перцом.
Можно перечислять кучу причин, но эти основные
-
Вот это кстате одна из причин, по которой я изучаю кокикай...
-
Вот это кстате одна из причин, по которой я изучаю кокикай...
Это теже причины по которым мы вышли из IYAF (Междунарожная федерация Ёсинкан айкидо) и сейчас практикуем Ёсинкан в организации созданой сенсеем Чидой - Ренсинкай.
Я так полагаю, Кокикая молодая школа? Если так, то ей ещё придётся с трудностями с которыми столкунулся в своё время Айкикай из за чего такие сенсеи Коити Тохей, Митсуги Саотомэ, Кендзи Симидзу практикуют айкидо отдельно.
Это скорее болезнь роста:) Вот и Ёсинкан дорос до такого момента. Я не считаю что эти проблемы есть повод менять стиль, которому отдал столько здоровья. Да и кроме того ведь сенсеи которые практикуют настоящий Ёсинкан ещё остались. Наданный момент состоит из двух полярных организации. У вас есть выбор - если вам нужны даны, деньги и вы хотите быть богом идёт в одну; если нужны знания и опыт - идёте в другую. Очень удобно :w00t: Вот народ и распредилился по ним.
-
Но в реальности ситсема имеет двойные стандарты: для тех кто держиться традиционных отношений учитель - ученик используется вертикальная система власти (все вопросы через учителя), а для тех кому плевать на всех - горизонтальная система (ему всё можно).
И как это выглядит на практике? Не понятно. ;)
Обоснование - у хорошего человека путь должен быть друдным. По моему мнения это метод прекрасен для воспитания мастеров высокого уровня, но ситстема сдала сбой. Где? Непонятно.
А она точно дала сбой? И чем это иллюстрируется?
Ну а дальше пошли амбиции, деньги, власть и всё что с этим связанно. Невозможноо стать мастером обладая этими качествами и желаниями. А самое страшное - это нежелание учиться (у них нет учителя, практически у все), каждый считает себя перцом.
Недавняя цитата: "Я достаточно выдающийся айкидист и без вашего участия и не только на татами."
Можно перечислять кучу причин, но эти основные
Основные причины чего? С БИ и с айкидо в Японии все хорошо. Кто хочет (а таких много) учится, безработных сэнсэев выше второго дана практически нет. Не согласен с политикой Хомбу - открывай свой додзё - сплош и рядом такие случаи... Обычно развитие.
-
У меня вопрос к kokikai.
Есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=mimIO-ik8g0
Там представлено несколько мастеров Айкидо, в том числе и Коити Тохэй. На втрой минуте, где в районе отметки 2:15 и далее сэнсэй Тохэй показывает свою аутентичную технику (не знаю как он правильно называется) работы с Ки. Американец сначала может согнуть ему руку, потом - нет. Сначала может его легко поднять - потом не может.
А есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Тут опять сэнсэй Тохэй и некий дзюдоист. Причем Тохэй уже не просто айкидист - а мастер с мировым именем. Если опустить туповатый американский текс, и посмотреть, что они вдвоем делают, то мы не видим никакой работы с Ки, никаких красивостей айкидо, а практически - дзюдо.
Как так? Синсин Тоицу не работает? Или работа с Ки не имеет отношения к сфере реальной применимости?
-
И как это выглядит на практике? Не понятно. ;)
Легко. Человек не имея учителя и обладая например 3 даном объявляет себя единственным носителем истинного Есинкана на добрую половину России, а остальных предает анафеме. Далее в том же ключе идет реклама деятельности в плане его "исключительности", а все попытки нормального разговора и предложений к сотрудничеству встречаются с оскорблениями и банальным хамством. Тем не менее японских учителей всех остальных представителей Есинкан в РФ обхаживает будто ничего и не происходит. Правильно, ведь даны то очередные надо от кого-то получать :) Вот типичный пример горизонтальной структуры.
А она точно дала сбой? И чем это иллюстрируется?
Вышесказанным.
Недавняя цитата: "Я достаточно выдающийся айкидист и без вашего участия и не только на татами."
И что? Не верите на слово - проверьте на практике :)
С БИ и с айкидо в Японии все хорошо.
Вы уверены? ::) Ну и ладненько.
-
Легко. Человек не имея учителя и обладая например 3 даном объявляет себя единственным носителем истинного Есинкана на добрую половину России, а остальных предает анафеме.
Это вы про Москвичей?
Далее в том же ключе идет реклама деятельности в плане его "исключительности", а все попытки нормального разговора и предложений к сотрудничеству встречаются с оскорблениями и банальным хамством. Тем не менее японских учителей всех остальных представителей Есинкан в РФ обхаживает будто ничего и не происходит. Правильно, ведь даны то очередные надо от кого-то получать :) Вот типичный пример горизонтальной структуры.
Вы уверены? ::) Ну и ладненько.
Я вообще-то в Японии большу часть года провожу. Поэтому, имею непосредственно представление.
-
Это теже причины по которым мы вышли из IYAF (Междунарожная федерация Ёсинкан айкидо) и сейчас практикуем Ёсинкан в организации созданой сенсеем Чидой - Ренсинкай.
Зашел я на этот сайт: http://www.renshinkai.com/ - рубрик мало, прочитал весь быстро.
На всем сайте Ёсинкан встречается только в перечне занятий сэнсэев данной организации, нигде не сказано, что в Рэнсинкай преподает стиль Ёсинкай. В текстах по поводу стиля сказано одно - "мы преподаем Айкидо". На английской версии прямо сказано - у нас Рэйсинкан Айкидо. Вопросов к Японцам у меня нет - у них свой стиль, выросший из Ёсинкана.
А что у вас, господа, реальные айкидисты: Ёсинкан или Рэнсинкай. И если все-таки Рэнсинкай, то что вы через слово про Ёсинкан пишите?
-
А есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Тут опять сэнсэй Тохэй и некий дзюдоист. Причем Тохэй уже не просто айкидист - а мастер с мировым именем. Если опустить туповатый американский текс, и посмотреть, что они вдвоем делают, то мы не видим никакой работы с Ки, никаких красивостей айкидо, а практически - дзюдо.
Как так? Синсин Тоицу не работает? Или работа с Ки не имеет отношения к сфере реальной применимости?
Ну думаю до некоторого момента невозможно объяснить ребенку, откуда берутся дети. А то и травму психологическую можно получить :) Откуда красивости Айкидо в межстилевом спарринге? Абсурд полный! Тем не менее, если внимательно посмореть на происходящее, все в целом нормально. Тохей прекрасно контролирует свой центр, устойчив на ногах и вообще в целом контролирует ситуацию. Например с каратистом это вообще выглядело бы пожалуй как айкидзюцу и могло бы закончиться переломами :) Но это спарринг больше спортивный и основан на захватах. Хотел бы Тохей его поломать - поломал бы. Он несколько раз сознательно отпускал его с верного контроля. Одного бы хватило. Трудно слепому объяснять цвет радуги. Если для Вас это дзюдо - ради бога, им и займитесь :) Может лет через 5 разница будет понятна.
Это вы про Москвичей?
Мимо :)
Я вообще-то в Японии большу часть года провожу. Поэтому, имею непосредственно представление.
Да кто бы спорил :) Только чтобы об этом судить надо еще и за пределами Японии знать ситуацию чтобы было с чем сравнить.
А что у вас, господа, реальные айкидисты: Ёсинкан или Рэнсинкай. И если все-таки Рэнсинкай, то что вы через слово про Ёсинкан пишите?
Есинкан это стиль , Ренсинкай - организация.
Улавливаете разницу?
-
Откуда красивости Айкидо в межстилевом спарринге? Абсурд полный!
О! Какое открытие!
Тем не менее, если внимательно посмореть на происходящее, все в целом нормально. Тохей прекрасно контролирует свой центр, устойчив на ногах и вообще в целом контролирует ситуацию.
Вам не кажется, что вы несколько льстите сэнсэю Тохэю? Ну ладно.
Например с каратистом это вообще выглядело бы пожалуй как айкидзюцу и могло бы закончиться переломами :)
Кстати, а у, выдающихся айкидистов, нет случайно видео записи, где они, или представители их стиля, показывают свое искусство, скажем, на каратисте соспоставимого с ними дана?
Хотел бы Тохей его поломать - поломал бы. Он несколько раз сознательно отпускал его с верного контроля. Одного бы хватило. Трудно слепому объяснять цвет радуги. Если для Вас это дзюдо - ради бога, им и займитесь :) Может лет через 5 разница будет понятна.
Никам - вы очень крутой: цвет радуги, откуда дети родются. :lol:
А простых вещей не видите. Нечего сэнсэю Тохэю противопоставить этому дзюдоисту из арсенала айкидо. И сам сэнсэй Тохэй в этом спаринге ведет себя, как дзюдоист, а он дзюдо хорошо в молодости занимался - вообще всю молодость в дзюдо провел.
Так что Никам, мимо - вам. Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.
Да кто бы спорил :) Только чтобы об этом судить надо еще и за пределами Японии знать ситуацию чтобы было с чем сравнить.
Об этом мало знаю.
Есинкан это стиль , Ренсинкай - организация.
Нет, не улавливаю. Вот цитата английской версии сайта: "Renshinkai Aikido" (http://www.renshinkai.com/e/chida-tsutomu-shihan). И вот цитата с английской версии сайта японского ёсинкана: "Yoshinkan Aikido" (http://www.yoshinkan.net/indexE.html). Я понимаю, что весь стиль Рэнсинкана основан на Ёсинкане, все преподаватели в Рэнсинкане вышли из Ёсинкана, но на японской версии сайта нигде не написано, что в Рэнсинкане преподается Ёсинкан. Там, видимо, преподается определенная трактовка Ёсинкана? Или я что-то не улавливаю, что доступно только посвященным?
-
Кстати, а у, выдающихся айкидистов, нет случайно видео записи, где они, или представители их стиля, показывают свое искусство, скажем, на каратисте соспоставимого с ними дана?
Туман Вы ходите по кругу, начиная вовлекать меня в тему многократно обсосанную на всех форумах без исключения. Не выйдет, потому что объяснять на пальцах черное-белое бесполезно. ::) Напомню основную мысль - Вы и многие другие (так что Вы тут не уникальны) путаете драку и спарринг с реальным поединком. Выше я писал, где почерпнуть информацию об этой разнице, так что займитесь если не самообразованием, то хотя-бы расширением кругозора. Спарринги же по правилам в Айкидо отсутствуют (правда открытие? ;))На данный момент ничего кроме смеха подобные вопросы не вызывают. Что касается сопоставимого дана (тоже смешное понятие), я сам часто работаю в паре со 2 даном Сетокан-карате и мы оба прекрасно себя чувствуем, причем с удовольствием учимся друг у друга.
Никам - вы очень крутой: цвет радуги, откуда дети родются. :lol:
Да нет, еще не очень :)
А простых вещей не видите. Нечего сэнсэю Тохэю противопоставить этому дзюдоисту из арсенала айкидо.
То Вы сами говорите, что мало владеете предметом (в плане Айкидо), то начинаете мне об этом же Айкидо и его арсенале рассказывать. Если Вы видите только это - чтож, Ваши проблемы.
Так что Никам, мимо - вам. Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.
Туман, а что такое Айкидо? ::)
Там, видимо, преподается определенная трактовка Ёсинкана? Или я что-то не улавливаю, что доступно только посвященным?
Ну если стиль Чиды можно назвать "трактовкой Есинкана"..... Хотя я бы сказал - наоборот, что стиль современного Хомбу IYAF - как раз трактовка, с учетом того что там сейчас правят бал Тэрада со своим Сейсейкаем и Я.Сиода. А вообще вот почитайте http://seishinkan.ru/page.php?9 (http://seishinkan.ru/page.php?9). Вообще же организация сенсея Чиды предусматривает как минимум ужесточение требований к уровню подготовки, отмену автоматического присвоения вместе с даном "инструктора" и некоторые другие нюансы.
-
Туман Вы ходите по кругу, начиная вовлекать меня в тему многократно обсосанную на всех форумах без исключения. Не выйдет, потому что объяснять на пальцах черное-белое бесполезно. ::) Напомню основную мысль - Вы и многие другие (так что Вы тут не уникальны) путаете драку и спарринг с реальным поединком. Выше я писал, где почерпнуть информацию об этой разнице, так что займитесь если не самообразованием, то хотя-бы расширением кругозора. Спарринги же по правилам в Айкидо отсутствуют (правда открытие? ;))На данный момент ничего кроме смеха подобные вопросы не вызывают. Что касается сопоставимого дана (тоже смешное понятие), я сам часто работаю в паре со 2 даном Сетокан-карате и мы оба прекрасно себя чувствуем, причем с удовольствием учимся друг у друга.
Принято. Остановимся на этих вешках.
Туман, а что такое Айкидо? ::)
Ну мне откуда знать. Я вот вас и спрашиваю. А вы мне: ну как тут объяснишь, ну черное ну белое.
Вообще же организация сенсея Чиды предусматривает как минимум ужесточение требований к уровню подготовки, отмену автоматического присвоения вместе с даном "инструктора" и некоторые другие нюансы.
Понятно. Вопросов пока нет.
-
Ну мне откуда знать. Я вот вас и спрашиваю. А вы мне: ну как тут объяснишь, ну черное ну белое.
Ну как это так? ;) Вы пишете сначала:
Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.
Это подразумевает наличие понятия о том что такое айкидо и каким оно должно быть или хотя-бы выглядеть. Совет: не судите ОДНОЗНАЧНО о том, чего до конца не понимаете. Лучше задать вопрос и получить ответ чем выставлять себя Незнайкой из Солнечного города :)
-
Ну как это так? ;) Вы пишете сначала:
Ну я дзюдо вижу...
Это подразумевает наличие понятия о том что такое айкидо и каким оно должно быть или хотя-бы выглядеть. Совет: не судите ОДНОЗНАЧНО о том, чего до конца не понимаете. Лучше задать вопрос и получить ответ чем выставлять себя Незнайкой из Солнечного города :)
Ник-кам, давайте вы последуете совоему совету. Вы в дзюдо как? Хорошо разбираетесь? Практики много? Я им с 9 лет занимался. Так что не надо из себя тут знающего человека строить.
Если у вас есть понятие о дзюдо, хоть какое-то, то вы его в этом ролике увидите.
-
Ну я дзюдо вижу...
А я уже говорил, что Вы видите на ролике только то, что способны увидеть на нынешнем своем уровне и не более.
Вы в дзюдо как? Хорошо разбираетесь? Практики много? Я им с 9 лет занимался. Так что не надо из себя тут знающего человека строить.
С 9 наверное до 10? ;) Я в дзюдо не разбираюсь достатчно хорошо и без стеснения об этом скажу.
Если у вас есть понятие о дзюдо, хоть какое-то, то вы его в этом ролике увидите.
При желании знаете сколько всего можно в этом ролике найти? :) Какими критериями Вы пользуетесь для того чтобы отличить скажем удар в боксе от удара в Вин-Чун? Или Хидза-маваси гери в киокусин от муай-тай? Где граница? Самбо или дзю-дзюцу там случайно не проскакивает? ;D А может Сумо?
-
А я уже говорил, что Вы видите на ролике только то, что способны увидеть на нынешнем своем уровне и не более.
А у вас, разумеет, великий уровень прозрения. Напомнить пословицу про бревно в своем глазу?
С 9 наверное до 10? ;) Я в дзюдо не разбираюсь достатчно хорошо и без стеснения об этом скажу.
До 20. Потом поехал в Японию. Тут интереснее, есть что выбрать и с чем сравнить.
А может Сумо?
Ник-кам, не надо все валить в кучу. Если вам там видется айкидо (синсин тоицу, я так понял вы только и занимаетесь ;-) и разбираетесь в нем - мама не горюй), то ваше право его там видеть обильно. И тыкая пальцем в небо говорить - айкидо! Конечно айкидо. Это очень похоже, когда яичницу упорно принемают за божий дар.
-
На ролике, все достаточно банально. Американец, со слабой,физической подготовкой и доворыми навыками борьбы. Сенсей Тохэй, грамотно использует ситуацию, банально выводит из равновесия тушку и получает позитивный эффект. Присутствует тут энергия Ки - конечно, он же его благодушно сваливает и лишь в конце придавив выбившего из сил, дает ему успокоится.
-
На ролике, все достаточно банально. Американец, со слабой,физической подготовкой и доворыми навыками борьбы. Сенсей Тохэй, грамотно использует ситуацию, банально выводит из равновесия тушку и получает позитивный эффект. Присутствует тут энергия Ки - конечно, он же его благодушно сваливает и лишь в конце придавив выбившего из сил, дает ему успокоится.
Это самое настоящее дзюдо! :w00t: (шутка, конечно)
Вообще мне нравиться ход мыслей некоторых индивидумов "Айкидо - не БИ и в реальности не работает", а когда получает по зубам "Это не айкидо, это дзюдо (бокс, каратэ, дзю-дзюцу и т.д. Выбор в зависимости от предпочтений)". На вопрос "А ты видел айкидо?" Отвечают "Я по телевизору смотрел" :lol:
-
А у вас, разумеет, великий уровень прозрения. Напомнить пословицу про бревно в своем глазу?
А никто и не говорил про великий уровень. Я вижу Айкидо, потому что по-крайней мере знаю, куда смотреть. Вы - нет. Мои соболезнования.
До 20. Потом поехал в Японию. Тут интереснее, есть что выбрать и с чем сравнить.
Что ж не указали - то вместе с Асихарой? ;)
Ник-кам, не надо все валить в кучу. Если вам там видется айкидо (синсин тоицу, я так понял вы только и занимаетесь ;-) и разбираетесь в нем - мама не горюй), то ваше право его там видеть обильно. И тыкая пальцем в небо говорить - айкидо! Конечно айкидо. Это очень похоже, когда яичницу упорно принемают за божий дар.
А нет никакой кучи. Если аналогия Вам непонятна, чего с Вами спорить?
Гляжу модератор и то больше Вас понял в увиденном ;D
-
Вообще мне нравиться ход мыслей некоторых индивидумов "Айкидо - не БИ и в реальности не работает", а когда получает по зубам "
Марсель. От слов к делу?
Можно в студию видео, где Айкидист дает по зубам Картисту (кому угодно). "По зубам" - вы сказали. То есть не валянием заниматся. Такое видео у вас есть?
-
Что ж не указали - то вместе с Асихарой? ;)
Не понял юмора.
Гляжу модератор и то больше Вас понял в увиденном ;D
А у модератора третий дан :-)
-
Можно в студию видео, где Айкидист дает по зубам Картисту (кому угодно). "По зубам" - вы сказали. То есть не валянием заниматся. Такое видео у вас есть?
Ну вот опять....Неугомонный :) Т.к. соревновательных спаррингов у нас нет, я обычно довольствуюсь улицей. Случаев было предостаточно, вот только снимать извините некогда было :)
Не понял юмора.
Повторяю: на мой вопрос о том какое направление единоборств Вы представляете своим мнением, Вы ответили про Асихару и.т.д. Где инфа про 11 лет дзюдо? Кстати за этот срок можно стать мастером. Вы стали? ;)
А у модератора третий дан :-)
Неужели? ::) Я в шоке :)
-
Т.к. соревновательных спаррингов у нас нет, я обычно довольствуюсь улицей. Случаев было предостаточно, вот только снимать извините некогда было :)
Понимаю :-)
Где инфа про 11 лет дзюдо?
Не понял.
Кстати за этот срок можно стать мастером. Вы стали?
Это в лучшем случае возможно за 20 лет. И не в России, а в Японии. Или во Франции. Тут школа дзюдо, пожалуй, лучшая за пределами Японии.
Неужели? ::) Я в шоке :)
Ну так падайте. На самом деле - четвертый. Я ошибся. 8-)
-
Это в лучшем случае возможно за 20 лет. И не в России, а в Японии. Или во Франции. Тут школа дзюдо, пожалуй, лучшая за пределами Японии.
Может и лучшая - про дзюдо я не стану спорить. Только вот количеством лет не всегда измеряется мастерство. Оно зависит от того КАК заниматься - по часу 3 раза в неделю или по 5 тренировок в сутки 7 дней в неделю.
Ну так падайте. На самом деле - четвертый. Я ошибся. 8-)
Ну так прислушайтесь к его мнению если мое Вас не устраивает :)
-
Оно зависит от того КАК заниматься - по часу 3 раза в неделю или по 5 тренировок в сутки 7 дней в неделю.
Не могу согласиться. Освоение зависит от следующих вещей:
От Учителя.
От личных данных ученика.
Время тренировко значение имеет, но к ключивым факторам не относится.
-
Не могу согласиться. Освоение зависит от следующих вещей:
От Учителя.
От личных данных ученика.
Время тренировко значение имеет, но к ключивым факторам не относится.
Интересно интересно :) Я правильно понял Вас, что если ученик талантлив и учитель хороший, то и 3 часов в неделю хватит? По-моему это чушь. Нет может и хватит конечно, но тогда путь до мастера действительно займет лет 20-30. Несомненно, что наличие мозга у ученика положительный аспект, но ведь туда еще и вложить что-то надо? Так что пожалуй наряду с хорошим сенсеем и талантом ученика просто необходимо МНОГО тренироваться.
-
Интересно интересно :) Я правильно понял Вас, что если ученик талантлив и учитель хороший, то и 3 часов в неделю хватит? По-моему это чушь.тренироваться.
По-моему, вы тупите. Извините. Я написал оченть точно: время - важно, но - не главное!
Нет может и хватит конечно, но тогда путь до мастера действительно займет лет 20-30.
Ник-кам, а просвятите меня. У кого этот путь занял меньше времени?
Несомненно, что наличие мозга у ученика положительный аспект, но ведь туда еще и вложить что-то надо? Так что пожалуй наряду с хорошим сенсеем и талантом ученика просто необходимо МНОГО тренироваться.
Кому как. Мне вот надо - ростом и весом в передовики не вышел. А кому-то нет - все данные от матери с отцом при нем. Физическая сила и выносливость - очень важный фактор. У кого ее нет от природы - будет больше времени тратить на тренировки.
-
По-моему, вы тупите. Извините. Я написал оченть точно: время - важно, но - не главное!
Да нет - я не склонен. А что главное по-Вашему? И ведь еще после этого следует от Вас такой вопрос :) :
Ник-кам, а просвятите меня. У кого этот путь занял меньше времени?
Покурите биографию мастеров разных БИ. А вообще когда я например вижу человека который с трудом за 18 лет стажа одолел планку 1 дана, это наводит на размышления :) При это он показывает уровень, которого у нас достигают за 5-7 лет. Разница более чем в 2 раза не кажется странной? Это при том что школа позиционируется как серьезная, а сам человек как большой специалист.
Кому как. Мне вот надо - ростом и весом в передовики не вышел. А кому-то нет - все данные от матери с отцом при нем. Физическая сила и выносливость - очень важный фактор. У кого ее нет от природы - будет больше времени тратить на тренировки.
Важный не спорю. Но не настолько, чтобы при бычьей силе овладеть чем-то за более короткий срок. Даже если человек может крючком вязать из арматуры на 28, это его не приблизит к ускоренному пониманию карате или айкидо. Всего-то будет много дури, но на любую дурь найдется эффективная техника не зависящая от антропологии.
-
Покурите биографию мастеров разных БИ.
Себя травите. ;)
А вообще когда я например вижу человека который с трудом за 18 лет стажа одолел планку 1 дана, это наводит на размышления :) При это он показывает уровень, которого у нас достигают за 5-7 лет. Разница более чем в 2 раза не кажется странной?
А вы спектрометром мерели? Я кажется писал: все зависит от Учителя и способностей ученика. Бестолковый ученик даже у мастера, даже за сколько-то там лет продвинется чуть. Толковый в гору пойдет очень быстро.
Важный не спорю. Но не настолько, чтобы при бычьей силе овладеть чем-то за более короткий срок.
Без условно. Красоте исполнения кат нужно учится. Тут физическая сила мало роли играет, но вот доходим до кумите... И все меняется. Весовые категории спасают, но в жизни весовых категорий нет. Ах да! Мы же не о реальности! ;-)
Даже если человек может крючком вязать из арматуры на 28, это его не приблизит к ускоренному пониманию карате или айкидо. Всего-то будет много дури, но на любую дурь найдется эффективная техника не зависящая от антропологии.
Разумеется не приблизит: физическая сила не равна вычислительной способности мозга. Спору нет. Насчет эффективной техники на любую дурь - спорить не буду. Но, если эта "дурь" уже не дурь, а поставленные удары. Технарю придется тяжко. Если разница в 20 и более кило + рост - все будет печально. И только в фильмах про Брюса Ли все красиво.
-
Себя травите. ;)
ну и напрасно - полезно интересоваться историей. Если бы Вас Айкидо не интересовало, Вы бы тут писать себя не утруждали, поэтому пополните свои знания при случае, чтобы беседа была конструктивной.
но вот доходим до кумите... И все меняется. Весовые категории спасают, но в жизни весовых категорий нет. Ах да! Мы же не о реальности! ;-)
Думаете мне неизвестно что такое кумите? ;D На соревнованиях по боксу и карате при прочих равных даже 2 килограмма разницы чувствуются. Вообще если к бычьим параметрам прибавить технику - это несомненно хорошо и эффектно. Однако говоря о реальности, (настоящей а не банальной драке с желанием набить морду), то тут на первый план выходят другие вещи. Правильно используя собственное тело можно компенсировать недостатки массы и параметров. Сиода был метр с кепкой - это ему не мешало. Да и многие мастера японцы невысокие. В правильном исполнении техника что в учебном, что в боевом варианте одинаково успешно работает. Неоднократно проверено практикой.
-
Пока писал сообщение, уже обо всем сказали,но:
про время тренировок, ключевой является фраза, "к ключевым факторам не относится". Также можно попасть к некомпетентному учителю, и заниматься не тем, в итоге хоть 10 лет занимайся, а достигнешь столько, сколько за 1 год под руководством мастера.
Уважаемые, nik_kam и остальные участники. Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Только о Марселе можно узнать, чем, как, сколько он занимается посмотрев его сайт, про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.
-
ну и напрасно - полезно интересоваться историей. Если бы Вас Айкидо не интересовало, Вы бы тут писать себя не утруждали, поэтому пополните свои знания при случае, чтобы беседа была конструктивной.
Вот я вам и спользую для их пополнения.
Думаете мне неизвестно что такое кумите? ;D На соревнованиях по боксу и карате при прочих равных даже 2 килограмма разницы чувствуются.
Костями :-) Это к вопросу о переломах и травмах. Меня помню, позабавила формулировка Марселя о том, что сётокан считается бесконтактным- я чуть со стула не упал! (или в России все вот так теперь?). Стоит это донести до участников кумите по этому виду карате. То-то они порадуются.
Правильно используя собственное тело можно компенсировать недостатки массы и параметров.
Многие так говорят.
Сиода был метр с кепкой - это ему не мешало. Да и многие мастера японцы невысокие.
Давайте не будем о мастерах? Вы - мастер? Все ровняются на мастеров: мастра-то, мастреа-се. При этом кто тут вообще выше среднего уровня поднялся? Вообще плохо упоминать мастеров в суе. Смотреть на гениев и говорить - вот это оно, может только тот, кто сам равен им.
В правильном исполнении техника что в учебном, что в боевом варианте одинаково успешно работает. Неоднократно проверено практикой.
Техника одинаково успешно работать в боевом и учебном плане - наверное, только у вас - одинаково и работает. Видимо, учебный и боевой варианты у вас тоже одинаковые.
"Я валяюсь с этих русских" - простите не сдержался.
-
Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Не есть хорошо.
А мне не интересно ни с кого ничего требовать. Слова за человека сами говорят.
С один поговоришь - человек!
А с другим - козявка пестропопая!
Ни пояса, ни техника не сделают из второго первого. А первому и поясов не надо. Утрирую, конечно, но в целом - так.
-
Про ролики с Тохеи.
Все мы знаем, что такое показуха и показушная техника. Во время показательных выступлений только по воздуху не летают, а уж как красиво падают, тут слов нет. Одним словом зрелищное мероприятие.
-
Про ролики с Тохеи.
Все мы знаем, что такое показуха и показушная техника. Во время показательных выступлений только по воздуху не летают, а уж как красиво падают, тут слов нет. Одним словом зрелищное мероприятие.
Меня, на самом деле, очень интересует мнение адепта Синсин Тоицу. Что он думает об этом, обо всем. Особенно в сравнении двух роликов.
P.S. Падают - очень красиво. А вот ролика, где ёсинкан или что-там у нас против кого-то еще, кто не хочет падать, не допросишься.
-
Уважаемые, nik_kam и остальные участники. Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Только о Марселе можно узнать, чем, как, сколько он занимается посмотрев его сайт, про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.
Ну я например о своем многолетнем опыте и не говорил ::) Да и никто не спрашивал, если на то пошло. Извольте: на текущий момент имею shodan в Айкидо Ренсинкай или Есинкан если так угодно (сдавал кантё Кёити Иноуэ), непрерывный стаж около 6 лет, с перерывами побольше. Кроме того, есть опыт, в том числе соревновательный, в каратэ киокусинкай (7-8 лет примерно с 90 по 98 г.г.), боксе и рукопашке (поскромнее). Личных дружеских отношений с большими мастерами не имею, но периодически доводится общаться и учиться у них.
Давайте не будем о мастерах? Вы - мастер? Все ровняются на мастеров: мастра-то, мастреа-се. При этом кто тут вообще выше среднего уровня поднялся? Вообще плохо упоминать мастеров в суе. Смотреть на гениев и говорить - вот это оно, может только то, кто сам равен им.
Не мастер. Пока. Могу и на сенсея своего нынешнего равняться :) Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом. Да и сам работаю и с маленькими и с большими по 120 кг.
Многие так говорят.
У них был шанс на себе проверить.
Техника одинаково успешно работать в боемом и учебном плане - наверное, только у вас - одинаково и работает. Видимо, учебный и боевой варианты у вас тоже одинаковые.
работает и исполняется - не одно и то же. Или Вы и здесь не видите разницы? :lol:
Слова за человека сами говорят.
Я ж по-доброму Вам советовал хоть чему-то поучиться. прежде чем спорить об айкидо с айкидоками :) А вот над некоторыми Вашими высказываниями уже вся наша школа смеется. Скоро будем на цитаты рвать и на стену вешать :) Спасибо что Вы есть! :lol:
-
Спасибо что Вы есть! :lol:
Всегда пожалуйста! Рад подкрепить довольое мнение о себе любимых у настоящих боевых искуссников.
-
Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом. Да и сам работаю и с маленькими и с большими по 120 кг.
:lol:
Занавес! Пять баллов за приравнивание к Сиоде за вес и рост.
Чувствую, скоро появится русский Сиода или к нему приравненный.
Слушайте, а я жираф! Так это вы часом не про Марселя пишите? Это он "как Сиода"?
-
Что так удивилов сравнении роста и телосложения? Нужто кончились аргументы по сути? ::)
-
Что так удивилов сравнении роста и телосложения? Нужто кончились аргументы по сути? ::)
Зато у вас запас туалетного юморка выше крыши :-) А главное по сути :-).
Нет, про Сиоду вы здорово сказали. Прямо получается: "я учусь у сиодоравного сэнсэя". Ник-кам, вы у живого Сиоды учились, чтобы такие перлы лепить? Вы Сиоду хоть застали вне видеозаписей и школьного фольклора, чтобы такие вещи писать? Уважили бы хоть память основателя стиля...
Ладно. Разговор себя исчерпал.
-
Зато у вас запас туалетного юморка выше крыши :-) А главное по сути :-).
Успокойтесь, это Ваш юморок попахивает. Вы не умеете слушать, следовательно не умеете понимать. Когда научитесь - спрашивайте о чем захотите и кого захотите.
Нет, про Сиоду вы здорово сказали. Прямо получается: "я учусь у сиодоравного сэнсэя". Ник-кам, вы у живого Сиоды учились, чтобы такие перлы лепить? Вы Сиоду хоть застали вне видеозаписей и школьного фольклора, чтобы такие вещи писать? Уважили бы хоть память основателя стиля...
Туман Шакедович, не надо перевирать мои же слова. Не получается у вас это. Как только разговор заходит о конкретике, начинаете юлить, извиваться, тянуть за язык и придираться к формулировкам. Вот это показывает какой Вы "специалист", а не мое сравнение. Предлагаемое видео Вы из принципа посмотреть не можете, историю вам лень читать. Ну пойдите в школе хоть повторно отучитесь, может хоть разума зачатки проявятся, если уж какие-либо знания в чем-то помимо мордобоя и борьбы напрочь отсутствуют.
-
А для тех кому интересно, на сайте Ренсинкай выложено несколько роликов, в том числе и сенсея Чиды.
http://www.renshinkai.com/related/pr-web
Осторожно, траффик ;)
-
Туман Шакедович
У вас с Марселем какой-то общий тотем?
, не надо перевирать мои же слова. Не получается у вас это. Как только разговор заходит о конкретике, начинаете юлить, извиваться, тянуть за язык и придираться к формулировкам. Вот это показывает какой Вы "специалист", а не мое сравнение.
ВАШЕ СТРАВНЕНИЕ ДОСЛОВНО: "Могу и на сенсея своего нынешнего равняться Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом."
Я, возможно, что-то перестал вот русский язык понимать. Только тут прямо написано, что ваш сэнсэй ростом и телосложением и техникой от Сиоды не отличается.
Ну, если я вас превратно понял - уж извините.
Предлагаемое видео Вы из принципа посмотреть не можете, историю вам лень читать. Ну пойдите в школе хоть повторно отучитесь, может хоть разума зачатки проявятся, если уж какие-либо знания в чем-то помимо мордобоя и борьбы напрочь отсутствуют.
Ник-кам, я это без комментариев оставлю. Будем считать, что вы немного не сдержались, бывает.
-
У вас с Марселем какой-то общий тотем?
Это не комментирую. Думаю мы трое знаем о чем речь ;) Форум Владивостока.......ностальгия...... ::)
ВАШЕ СТРАВНЕНИЕ ДОСЛОВНО: "Могу и на сенсея своего нынешнего равняться Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом."
Я, возможно, что-то перестал вот русский язык понимать. Только тут прямо написано, что ваш сэнсэй ростом и телосложением и техникой от Сиоды не отличается.
Да, действительно, перестали. Может на родину пора? :) Сначала речь о телосложении и росте. И только-то. Предложения разделает ТОЧКА. А далее в контексте имелась в виду эффективность техники вне зависимости от физических параметров о которых и шла речь. Тем более эффективность с Сиодой не сравнивалась. Теперь стало понятнее?
-
Да, действительно, перестали. Может на родину пора? :) Сначала речь о телосложении и росте. И только-то. Предложения разделает ТОЧКА. А далее в контексте имелась в виду эффективность техники вне зависимости от физических параметров о которых и шла речь. Тем более эффективность с Сиодой не сравнивалась. Теперь стало понятнее?
Отвертелись.
-
Отвертелись.
пояснил
-
Ну на сенсея Сиоду, я вряд ли могу быть похожим даже при всём желании. Я на 30 кг тяжелее и на 28 сантиметров выше :w00t:
-
У меня вопрос к kokikai.
Есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=mimIO-ik8g0
Там представлено несколько мастеров Айкидо, в том числе и Коити Тохэй. На втрой минуте, где в районе отметки 2:15 и далее сэнсэй Тохэй показывает свою аутентичную технику (не знаю как он правильно называется) работы с Ки. Американец сначала может согнуть ему руку, потом - нет. Сначала может его легко поднять - потом не может.
А есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Тут опять сэнсэй Тохэй и некий дзюдоист. Причем Тохэй уже не просто айкидист - а мастер с мировым именем. Если опустить туповатый американский текс, и посмотреть, что они вдвоем делают, то мы не видим никакой работы с Ки, никаких красивостей айкидо, а практически - дзюдо.
Как так? Синсин Тоицу не работает? Или работа с Ки не имеет отношения к сфере реальной применимости?
Ну как бы я не большой знаток ССТ (все таки кокикай и ССТ довольно разные вещи). Я смотрел эти ролики. Что можно сказать: во первых с первым случаем все понятно - работает, со вторым нужно еще удостовериться, что Тохей был в то время мастером с мировым именем (т.е. разработал ССТ) :). Насчет того работает ли ССТ или нет, по себе могу сказать что пока из все людей, с которыми занимался или у которых его изучал меня "убедили" лишь немногие. Насчет отношения КИ к сфере реальности, тут тоже не все так просто: скажем если говорить получится ли такое на улице или нет мне кажется нельзя, т.к. если что-то произошло - это прежде всего недостаток мастерства, а настоящая работа с КИ (один из пределов роста лично для меня) - это когда такие ситуации в принципе не возникнут. ???
-
Насчет того работает ли ССТ или нет, по себе могу сказать что пока из все людей, с которыми занимался или у которых его изучал меня "убедили" лишь немногие. Насчет отношения КИ к сфере реальности, тут тоже не все так просто: скажем если говорить получится ли такое на улице или нет мне кажется нельзя, т.к. если что-то произошло - это прежде всего недостаток мастерства
Спасибо, за ответ. Вы хорошо сказали.
а настоящая работа с КИ (один из пределов роста лично для меня) - это когда такие ситуации в принципе не возникнут. ???
Я вижу, что Ки вы все верно понимаете!
Удачи в практике!
-
Я вижу, что Ки вы все верно понимаете!
Надеюсь это не из той же оперы, как Вы айкидо у Тохея не видите ;) Как можно говорить что Вы видите верное понимание КИ если сами его не понимаете? ;D
-
Надеюсь это не из той же оперы, как Вы айкидо у Тохея не видите ;)
Айкидо вижу..., но не очень много... :w00t: По крайней мере не базовой техники ССТ в ее современном исполнении. Работа с КИ видна налицо это бесспорно. Но собственно в такого рода спаррингах трудно делать что-либо базовое и классическое ИМХО.
-
Но собственно в такого рода спаррингах трудно делать что-либо базовое и классическое
Именно так, вы все верно говорите.
-
Как можно говорить что Вы видите верное понимание КИ если сами его не понимаете? ;D
Все хорошо Ник-кам. Вы все, что могли, сказали, с вами разговор закончен.
-
про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.
Согласен: стаж айкидо 10 лет, изучал направления: Айкикай (Нобуеши Тамуры), Рюшинкан (Минору Конецка), Ки-Айкидо, Айкидо Тохо Иай (Сиожи Нишио). Уровень шодан Айкикай, также подтвердил шодан в кокикай. Также имею 3 года стаж занятий каратэ шотокан. Ну как-то вот так.
-
Все хорошо Ник-кам. Вы все, что могли сказали, с вами разговор закончен.
Опачки! Сначала Вы со мной не согласны а потом на то же самое в исполнении KOKIKAI пишете :
Именно так, вы все верно говорите.
Мне глубоко пофигу окончен у Вас со мной разговор или нет. Но будьте хотя-бы последовательны ;)
-
Очень полезная статья на тему топика Действительно ли О’Сенсей является основателем современного айкидо? (http://www.aikidojournal.com/article?articleID=34&lang=ru) и ещё одна Айкидо в послевоенные годы - Часть I (1946-1956) (http://www.aikidojournal.com/article?articleID=521&lang=ru)
Из воспоминаний сенсея Гозо Сиоды "Мне рассказывали, что сенсей (Уесиба) говорил: "В 1941 году мои физические тренировки подошли к концу. Теперь я начал изучать пути богов." Так случилось, что именно 1941 год стал годом когдая покинул додзё Уесибы"
Из этого факта следует, что надо чётко различать стили созданные учениками обучавшимеся до 1941 (Ёсейкан и Ёсинкан) и стилями возникшими после (Айкикай, ССТ и пр.) Каждая группа достаточно сильно отличается друг от друга, но зато стили внутри групп имеют много общего в рамках самих групп.
Возьмём такую мелочь как само слово "айкидо". Общепринятая версия звучит приблизительно так "Ай - гармония (иногда любовь), Ки - жизненная сила, до - путь", но например сенсей Гозо Сиода давал несколько иную интерпритацию "Ай - встретить, Ки - сила (энергия атаки), до - путь".
Поэтому прежде чем говорить о понимании айкидо и айкидо настоящем, надо определиться кто-что по этим словом понимает :w00t:
-
Из этого факта следует, что надо чётко различать стили созданные учениками обучавшимеся до 1941 (Ёсейкан и Ёсинкан) и стилями возникшими после (Айкикай, ССТ и пр.) Каждая группа достаточно сильно отличается друг от друга, но зато стили внутри групп имеют много общего в рамках самих групп.
А что даст понимание четкого различия? Что это даст человеку, который решил заняться айкидо? Или в этом польза только для историков?
Возьмём такую мелочь как само слово "айкидо". Общепринятая версия звучит приблизительно так "Ай - гармония (иногда любовь), Ки - жизненная сила, до - путь", но например сенсей Гозо Сиода давал несколько иную интерпритацию "Ай - встретить, Ки - сила (энергия атаки), до - путь".
В общепринятой версии сразу есть шибоки. Ай любовь и Ай гармония пишутся разными знаками. До - имеет двойное знаечение, а не только Путь.
Ай (合) - встреча и соединение.
Ки (気) - дыхание и жизненная сила.
До (道) - путь, а в названиях школ: стиль, направление.
Термин очень многозначный в силу применения в нем несвойственных для названия японских единоборств иероглифов с метафизическим смыслом.
-
А что даст понимание четкого различия? Что это даст человеку, который решил заняться айкидо?
Эти различия лежат в основе методик используемых внутри каждой группы. Методики обучения соответсвенно влияют на конечный результат. У человека решающего чем ему занятся, нужно просто опредилиться что ему нужно "Гармония в конфронтации" или "Вселенская любовь"
Всё таки надо чётко разделять айкидо периода (айки-дзюцу) и айкидо периода (Такемусу айки). Как бы это не прозвучало, но всё таки скажу. Если первое ещё может существовать без второго, то существование второго без первого проблематично.
Я повторюсь, но единственная школа которая удовлетворяет всем параметрам - это Ивама-рю (если брать период Такемусу айки). Ёсинкан и Ёсейкан - давно ушли своим путём, с айкидо в общепринятом понимании их объединяет только общие корни.
-
У человека решающего чем ему занятся, нужно просто опредилиться что ему нужно "Гармония в конфронтации" или "Вселенская любовь"
Вы же понимаете, что на словах и на скамеечке (за тренировкой наблюдая), а такж е по книжечкам - не определится ничего.
Определиться можно только на собственном опыте.
Я так понимаю, популярнось айкидо в мире именно этим и вызвана - каждый может выбрать стиль по себе.
-
Я так понимаю, популярнось айкидо в мире именно этим и вызвана - каждый может выбрать стиль по себе.
Совершенно верно. Это же способствет популярности Айкикай и ССТ эти две школы полность удовлетворяют потребности западного общества.
Вы же понимаете, что на словах и на скамеечке (за тренировкой наблюдая), а такж е по книжечкам - не определится ничего.
Это определяется прежде всего складом характера и доступностью того или иного единоборства или БИ. Склонный к теоретизированию вряд ли будет заниматься Ёсинкан, в крайнем случае он не будет долго заниматься, а уйдёт искать более созерцательные системы либо просто будет заниматься айкидо в виде фитнеса(я имею виду корневые системы, а не инструкторские интертрепации :w00t:).
-
Айкикай и ССТ эти две школы полность удовлетворяют потребности западного общества.]Айкикай и ССТ эти две школы полность удовлетворяют потребности западного общества.
Тут согласен. Показательно что процент новичков остающихся в Есинкане надолго (больше года) примерно 5%, т.е. 1 из 20 ;D На западе наверное еще меньше
-
Еще ИМХО добавлю, что Айкикай и ССТ с одной стороны и Есинкан с Есейкан с другой - это разные пути к одной цели. Ниточки эти соединяются на уровне опыта 5-8 дана. Но мне кажется, второй путь покороче :)
-
но единственная школа которая удовлетворяет всем параметрам - это Ивама-рю (если брать период Такемусу айки).
Кстате не так давно Хитохиро Сайто полностью ушел из Хомбу, даже был прощальный вечер. Теперь он вроде как создал независимую организацию Ивама-рю (или что-то в этом роде). Одним из учителей, у кого он изучает айкидо сейчас Маруяма сенсей (основатель нашего направления). В инете есть даже какая-то статья про прощальный вечер http://www.iwa.spb.ru/articles/homma_new_leader.php.
-
Не так давно - это почти два года назад:) А вот насчёт остального, что-то меня обуревают смутные сомнения. Nik-kam, вроде как на одном из форумом сталкивался с подобной историей, там парень дошёл до истерического состояния доказывая бред рождённый в воспалённом мозге.
Я не знаю отношений Кокикай и Ивама-рю, но всё таки был бы осторожен в заявлениях типа: Одним из учителей, у кого он изучает айкидо сейчас Маруяма сенсей (основатель нашего направления).
Возможно он изучает другое направление ради интереса и расширения кругозора. Вот вам маленький пример: Я посещал семинар по Тендо-рю, являюсь ли я после этого учеником Кендзи Симидзу? :)
-
Тепрь я скажу гадость, даже не побоявшись, что в меня кто-то рискнёт кинуть камень :) Современнное айкидо - это яркий пример вырождения системы.
Причины в этому две:
1. Мысль что ученик не можнт быть лучше учителя
2. Вера в то, что айкидо это совершенная система.
Первая причина, имеет свою "причину" :) Её культивируют сенсеи, которые боятся что ученик станет лучше него самого. Этой мыслью они не только ограничивают уровень развития ученика, но и свой.
Вторая причина привела к тому что айкидо осталось на уровне развития боевых исскуств в промежутке между 30 и 50 годами нашего столетия, в то время как другие направления БИ используя современные методы, технично "воруя" опыт друг друга и развивая свой, вырвались далеко вперёд.
Но! Это не говорит о том что айкидо не реально:), это говорит о том что стоит на изучение айкидо посмотреть трезво и пересмотреть взгляды на методы обучения.
1. Ученик должен стремиться быть лучше учителя, иначе исскуство умирает. Уесиба не бог, а человек, значит каждый может как минимум достич его уровня (при желании конечно) и я даже уверен что некоторые уже его превзошли.
2. Айкидо не совершенная система, а самодостаточная, т.е. имеет все ресурсы для решения задач поставленных современными условиями. Здесь главное не вдоваться в такие крайности как бодибилдинг или в хакаме и боксёрских перчатках прыгать вокруг мешка (это типично безграмотный подход)
-
Возможно он изучает другое направление ради интереса и расширения кругозора.
Может быть и так, но я все равно узнаю у своего сенсея поподробнее на следующем семинаре ::)
-
Современнное айкидо - это яркий пример вырождения системы.
Где именно идет это вырождение, по вашему мнению?
Вы про Россию (ДВ или Центр или Сибирь), про Японию (Хомбу или поместные Додзё), про Штаты (японские федерации или amerikan aikido)? О чем конкретно идет речь?
Первая причина, имеет свою "причину" :) Её культивируют сенсеи, которые боятся что ученик станет лучше него самого. Этой мыслью они не только ограничивают уровень развития ученика, но и свой.
Разные бывают сэнсэи. Вы, к примеру, как долго практиковались в Японии, в каких городах? У каких сэнсэев, кроме "ваших" вы занимались?
Вторая причина привела к тому что айкидо осталось на уровне развития боевых исскуств в промежутке между 30 и 50 годами нашего столетия,
А какой тогда был уровень у БИ? Можно конкретно с объективными параметрами. + Очень хочится сравнения с Китайскими БИ, скажем, 100-летней давности. Танлан-цюань, к примеру, взять.
в то время как другие направления БИ используя современные методы, технично "воруя" опыт друг друга и развивая свой, вырвались далеко вперёд.
Про какие именно БИ идет речь, и что понимается под "использованием современных методов", а также объясните про "воровство" - надо полагать слово "обмен опытом" по какой-то досадной причине в голову вам не пришло. Патентное право на "ваза" пока еще никто не вводил.
1. Ученик должен стремиться быть лучше учителя, иначе исскуство умирает. Уесиба не бог, а человек, значит каждый может как минимум достич его уровня (при желании конечно) и я даже уверен что некоторые уже его превзошли.
С этим спорить смысла нет. Но в одну и ту же реку дважды не входят. И второго Уэсибы не будет, как нет второго Эйнштейна или Малевича. Будут другие мастера, по-своему великие.
2. Айкидо не совершенная система, а самодостаточная, т.е. имеет все ресурсы для решения задач поставленных современными условиями..
Можно подробнее о задачах и современных условиях?
-
Современнное айкидо - это яркий пример вырождения системы.
Есть такое :) Я бы еще уточнил, что "современное" подразумевает в целом текущее состояние системы. Тем не менее это отнюдь не бросает тень на Айкидо как искусство. Причина в людях ;)
Вторая причина привела к тому что айкидо осталось на уровне развития боевых исскуств в промежутке между 30 и 50 годами нашего столетия, в то время как другие направления БИ используя современные методы, технично "воруя" опыт друг друга и развивая свой, вырвались далеко вперёд.
Тут добавлю такую мысль: по аналогии скажем с "октагоном", в сфере единоборств появилась тенденция к универсализации. Т.е. в отсутствие методики народ начинает как может изучать смежные сферы. Каратисты борьбу, борцы бокс и.т.д. Я не о том что это плохо. Для шоу просто необходимо быть универсальным бойцом. Для спорта тоже. Дело в том, что это докатилось и до Айкидо. То есть некоторые товарищи "сенсеи", толком не разобравшись, что Айкидо при правильном подходе самодостаточно, принимаются лепить на него всякую мишуру на свое усмотрение и радоваться, какие они универсальные. Это тоже болезнь и она к сожалению не лечится. Проблема эта касается учителей, которые ищут в других системах то чего им "не хватает", в то время как просто не успели получить достаточно опыта в ЧИСТОМ своем стиле для понимания ненужности таких действий. Это прививается ученикам и на видео, которого я отсмотрел уже кучу с разных школ выглядит плачевно. Может они и становятся от этого сильнее но это уже не Айкидо.
-
Туман, а Вы всерьез считаете, что тот кто не практиковался половину жизни (минимум) именно в Японии, не владеет предметом и стиуацией? ;)
-
К размышлению: мне вчера задали интересный вопрос: "....Почему в айкиде основная стойка миги, это же стойка левши...она хоть и неудобна для "правши" но идет вразрез почти со всеми единоборствами" ;) Мне известен ответ, но интересно мнение оппонентов по этому поводу ::)
-
С китайцами я сравнивать не буду, так не имею привычки писать о том в чём не разбираюсь. Я досаточно далёк от ушу, кунфу, цигун и пр., хотя и занимался саньда почти три года, да и цигун практиковал лет пять.
То что касается каратэ, не сложно догадаться, что качественный скачёк дало именно введение соревнований в учебный процес, а также отсутствие идолопоклонничества (в отличии от айкидо). Сохранив традиционную систему и дополнив методику современными достижениями каратэ только выиграло.
Современный "спортсмены" быстрее, техничнее, выносливее, а зачастую гораздо опытнее чем специалисты которые эти системы создавали. Что вполне пресказуемо. Какой смысл создавать систему, которая на выходе даст худший результат чем предыдущий. :) Чего не скажешь об айкидо.
И если на уровне 50-60х годов айкидоки ещё могли противопоставить свою технику потенциальному противнику, то сейчас среднестатистический айкидока уступает по всем парметрам. Например такие параметры: как скорость реагирования, выносливость, скорость требует специальных методов тренировки их в айкидо просто нет. Доказывать что они есть не стоит, их наличие сказывается на технике. Их нет. Ну про психолгическую подготовку, я вааще молчу. Кстати методы ССТ не дают тот результат, который нужно.
-
С китайцами я сравнивать не буду, так не имею привычки писать о том в чём не разбираюсь. Я досаточно далёк от ушу, кунфу, цигун и пр., хотя и занимался саньда почти три года, да и цигун практиковал лет пять.
То есть говоря о БИ, вы говорите только о тех БИ, о которых вы имеет представление? Это Ёсинкан и Сетокан. Так?
То что касается каратэ, не сложно догадаться, что качественный скачёк дало именно введение соревнований в учебный процес, а также отсутствие идолопоклонничества (в отличии от айкидо). Сохранив традиционную систему и дополнив методику современными достижениями каратэ только выиграло.
Марсель, я не понимаю:
ЧТО ТАКОЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧЕК? Что под этим вы понимаете? Что возникли "100" школ карате в одной только Японии за 50 лет? Соревнования тут вообще ни при чем.
Современный "спортсмены" быстрее, техничнее, выносливее, а зачастую гораздо опытнее чем специалисты которые эти системы создавали.
Очень спорный вопрос. В конце 80-х годов в моем родном городе было 5 секций Дзюдо, в каждой занималось человек по 50 (!). Лихие были годы. Тем, кто там занимался было от 30 лет в основном, это были бойцы в прямом смысле слова. Сейчас большая часть дзюдоистов -юноши и дети. Мужиков очень мало осталось. И что такого техничного может показать молодой человек, который заниматся БИ как хобби, против того, кто занимался БИ для "работы"?
В Японии ситуация другая. Есть разные секции и разные сэнсэи. Есть те, кто тренирует только детей - очень хороший заработок. Мамашки только так деньги несут. Есть те, кто преподает в силовых ведомствах. Есть, наконец, сэнсэи с надомными школами - 3-5 учеников и у каждого такого сэнсэя свой подход. Тут не понятно куда тулить выносливость и техничность? Это же личные качества, если не брать во внимание стимуляторы.
И если на уровне 50-60х годов айкидоки ещё могли противопоставить свою технику потенциальному противнику, то сейчас среднестатистический айкидока уступает по всем парметрам.
Угу.
Например такие параметры: как скорость реагирования, выносливость, скорость требует специальных методов тренировки их в айкидо просто нет.
Айкидо разве для этого создавалось? Возможно, есть причина почему их нет?
-
Туман, будьте любезны дать собственную сжатую формулировку того, что Вы лично подразумеваете под БИ, какой смысл вкладываете в это понятие? В целом по большинству вопросов Ваша позиция мне ясна, но тут вопрос уже принципиальный.
-
Очень спорный вопрос. В конце 80-х годов в моем родном городе было 5 секций Дзюдо, в каждой занималось человек по 50 (!). Лихие были годы. Тем, кто там занимался было от 30 лет в основном, это были бойцы в прямом смысле слова. Сейчас большая часть дзюдоистов -юноши и дети. Мужиков очень мало осталось. И что такого техничного может показать молодой человек, который заниматся БИ как хобби, против того, кто занимался БИ для "работы"?
А как возрастной состав влияет на результаты? При чем тут юноши и дети? Спорт, особенно т.н. "спорт высоких достижений" развивается и прогрессирует. Доказательством может являться то что мировые рекорды все еще продолжают устанавливаться (хотя и реже потому что физика человеческого тела благодаря современным методическим и прочим достижениям уже близится к своему пределу). Возьмите бокс, каратэ, что угодно - нынешние спортсмены все-равно реально быстрее, выносливее и техничнее чем 30-40-50 лет назад. Без этого нет новых достижений и нет стилевого прогресса.
-
nik_kam Вы же знаете как людям сложно объяснять очевидные вещи. Вот как доценту по математике объяснить третьекласнику начало матанализа? Это же не возможно.
-
Ну туман все-равно уже со мной "покончил" недавно. А остальные не спешат ;)
-
Ну заочно покончить не сложно, главное поверить в это так же, как в то что если живёшь в Японии и говоришь по японски - значит уже мастер, всё умеешь и имеешь право печатать буквы в интернет. :w00t: Пускай верит, это же не запретишь.
Это для него японцы друзья, а для меня потенциальные противники. Кто-то думает как перед ними спинку прогнуть, а я думаю о том как их побеждать (быть лучше, быстрее, сильнее и пр.) O:)
-
Это для него японцы друзья, а для меня потенциальные противники. Кто-то думает как перед ними спинку прогнуть, а я думаю о том как их побеждать (быть лучше, быстрее, сильнее и пр.) O:)
Блин, а мы тут и японцев-то в кои веки видим... На рынках только, и то вьетнамцы или китайцы попадаются, но они все на одно лицо их не разберешь... :w00t:
-
Блин, а мы тут и японцев-то в кои веки видим... На рынках только, и то вьетнамцы или китайцы попадаются, но они все на одно лицо их не разберешь...
Такие же люди, как и любые другие, с такими же проблемами, комплексами, недостатками:) Ничего в них такого эдакого нет.
Как-то меня спросили, кто у меня сенсей, ну я по простоте душевной ответил - такой-то такой-то, англичанин. Мне в ответ: А мы работаем только я японцами, потому что только они владеют настоящим айкидо. ;)
Честно сказать никак не могу понять связь между национальностью и мастерством с знанием. В БИ, знание - это опыт, мастерство - результат работы. Причём здесь национальность? Как обычно впадаем в крайность, для того что бы стать "мастером", надо изучить японский, изучить синтоизм, ходить в храм, есть суши, вместо вилки использовать палочки, а вот что ты делаешь на татами восторженного зрителя уже не интересует :) Вы ведь весь такой япончиский, значит уже по умолчанию крут. Заходишь в додзё, а там театр абсурда - белые играют в японцев. Это не национализм, просто вы даже не представляете как это глупо выглядит. Я согласен что основные понятия рейги в зале нужны, учить уважению надо, а вот копировать влоть до жестов и манеры разговаривать - это глупо.
Копия, какая он бы не была останется копией.
-
А что японцы? Зачем далеко ходить? У нас в России и свои есть презабавные люди. Благодаря парочке таких, сегодня Российский Айкикай сильно упал в моих глазах. Один человек (типа серьезный, 4 дан и все такое) сказал, что "мол зачем непрерывно точить кихон, в его рамках нам уже тесно и развития никакого нет. Мол так далеко не уедешь, надо искать формы, экспериментировать с содержанием.....". Бред :)
-
Копия, какая он бы не была останется копией.
Это верно. Более того, исходя из собственного опыта скажу, что по менталитету нам легче общаться с европейцами, ну или американцами... Кто бы он ни был (сенсей), главное, чтобы он был настоящим мастером. ::)
-
А что японцы? Зачем далеко ходить? У нас в России и свои есть презабавные люди. Благодаря парочке таких, сегодня Российский Айкикай сильно упал в моих глазах. Один человек (типа серьезный, 4 дан и все такое) сказал, что "мол зачем непрерывно точить кихон, в его рамках нам уже тесно и развития никакого нет. Мол так далеко не уедешь, надо искать формы, экспериментировать с содержанием.....". Бред :)
Ну в айкикае кихон понятие растяжимое... Если брать классический айкикай (тот что идет из Хомбу), то там, на мой взгляд, все основано на подражании японцам, а они и рады. А вот если рассуждать об айкикае, отколовшимся от Хомбу (такие направления как Нишио, Тисье и пр...) то там как раз имеет место быть кихон, импровизация, уникальная работа с оружием и пр.
-
А вот если рассуждать об айкикае, отколовшимся от Хомбу (такие направления как Нишио, Тисье и пр...) то там как раз имеет место быть кихон, импровизация, уникальная работа с оружием и пр.
Как раз указанное услышано от представителей школы Тисье :) Но пренебрегать кихоном ради экспериментов - увольте. Кстати сам сенсей Тисье, которого я уважаю как прекрасного специалиста кихона явно не чурается. Правда о некоторых "последователях" этого не скажешь :)
-
Ну вроде как Миша Сафронов имеет достаточно поставленную базовую технику :w00t:
-
Интернет это зеркало жизни:) В жизни тоже, что бы яму вырыть столько "спецов" и советчиков собирается, а как работать - все куда-то исчезают. Так и в инете, как позубаскалить, похамить и просто понести чушь для пантов и т.д., очередь выстраевается, а как говорить о деле так все и сдуваются. Очень показательно в плане кто чего стоит.
Ну вроде как Миша Сафронов имеет достаточно поставленную базовую технику
Возможно. Но мне кажется про кихон в айкидо лучше создать другую тему:)
Я так полагаю что что такое айкидо и какое айкидо настоящее мы выяснили?
Как резюме:
Понятие слова "айкидо" зависит от перевода:)
Настоящее айкидо Уесибы - Ивама рю.
Все остальные можно перечислить так: айкидо Мотизуки, айкидо Сиоды, айкидо Тохея, айкидо Косимару Уесибы и т.д. Эти стили имеют с айкидо Ивама-рю только общие корни :w00t:
-
Такие же люди, как и любые другие, с такими же проблемами, комплексами, недостатками:) Ничего в них такого эдакого нет.
Как-то меня спросили, кто у меня сенсей, ну я по простоте душевной ответил - такой-то такой-то, англичанин. Мне в ответ: А мы работаем только я японцами, потому что только они владеют настоящим айкидо. ;)
Честно сказать никак не могу понять связь между национальностью и мастерством с знанием. В БИ, знание - это опыт, мастерство - результат работы. Причём здесь национальность? Как обычно впадаем в крайность, для того что бы стать "мастером", надо изучить японский, изучить синтоизм, ходить в храм, есть суши, вместо вилки использовать палочки, а вот что ты делаешь на татами восторженного зрителя уже не интересует :) Вы ведь весь такой япончиский, значит уже по умолчанию крут. Заходишь в додзё, а там театр абсурда - белые играют в японцев. Это не национализм, просто вы даже не представляете как это глупо выглядит. Я согласен что основные понятия рейги в зале нужны, учить уважению надо, а вот копировать влоть до жестов и манеры разговаривать - это глупо.
Копия, какая он бы не была останется копией.
Почитав ваши посты, приходит довольно странное впечатление, что пишут под одним ником два разных человека.
Вас то прорывает гадости горой валить а потом на этих гадостях памятник себе уникальный воздвигать, то вроде отпускает вас от этой бредовой идеи.
Форумы они конечно предназначены для обсуждения толь или иной темы или проблемы. Дискуссия она в том и заключается что существуют альтернативные мнения.
Зачем доказывать то что многие и так знают.
Вы гордо говорите про то что белые играют в театр абсурда, однако на своих записях стоите и демонстрируете техники в одежде абсурдного театрального действия, используете слова которые говорят эти люди которые приезжают к вам учится русскому языку. Где правда то у вас? Называете айкидо ещё и школы Ёсинкан, карате....
Вы отбросте тогда всю эту шелуху, не знаю там в костюме рабочего монтажника показывайте, техники переименуйте на свой аутентичный манер или перестаньте гнать.
Не серьёзно как то в 34 года позиционируя себя как специалиста в этой области метаться.
Не собираюсь вам читать морали, однако призываю подумать над тем что вы пишите и здесь и в других интернетовских форумах.
Пройдет время и вы будете сожалеть, что такое думали а не то что писали. Дайте себе посмотреть по сторонам.
То что люди не признают другого айкидо кроме как японского - это их проблема а не ваша заслуга. Почему вы не подумали, что у них нет возможности пообщаться с вашим мастером, с другими не только англоговорящими, просто с другими специалистами. Почему вас тянет общаться с тем кто не хочет с вами общаться? Зачем это обсуждать то? Зачем безобразно обсирать всех налево и направо.
Уникальный вы, так что орать то об этом и притягивать за уши все, включая первоисточники, которые вы хоть и знаете но трактуете по своему.
Подумайте, прежде чем ответите!
-
а как говорить о деле так все и сдуваются.
Возможно, вы тогда ответите на ряд моих вопросов, которые озвучены несколько выше.
Настоящее айкидо Уесибы - Ивама рю.
Настоящее Айкидо Уэсибы - бездарное определение. Какого именно Уэсибы? Раннего-Позднего? Философствующего с веером в руках, или путешествующего по Маньчжурии? Настоящее Айкидо Уэсибы умерло вместе с ним. Остались айкидо других людей. Когда они умрут, будут другие айкидо. И это нормально. Кодификация убивает стиль. Развивать любой стиль можно лишь привнося в него что-то свое, ища ему новые применения.
Каждый из ныне существующих в Японии стилей Айкидо завязан на Основателя стиля, пока он жив; как только он помирает, начинается в школе разброд и отсекновение новых стилей. И это тоже естественный процесс.
Проблема изучающих айкидо в их головах - все хотят настоящего айкидо, подлинного, того самого! все его ищут, как Грааль. А на самом деле простые вещи проходят мимо: каждому - свое айкидо. Как у всякой многогранной вещи, у айкидо есть свои стороны, и каждому найдется та сторона, что придется по сердцу.
-
Только КИХОН остается неизменным. Таким каким он был определен основателем.
То что кто то не знает его истенной сути или скрытого действия, это говорит о том, что ему об этом не сказали. Причин для этого может быть много.
-
Называете айкидо ещё и школы Ёсинкан, карате....
Сергей, я может неправильно понял или где-то запятая не стоит :) А может Вы и впрямь имели в виду что Есинкан не есть Айкидо? ::)
-
Вы поставте её там где вам будет удобнее.
Вы сами определитесь что вы имели ввиду написав многое здесь.
-
Проблема изучающих айкидо в их головах - все хотят настоящего айкидо, подлинного, того самого! все его ищут, как Грааль.
Ну за всех то не говорите :) Хотя бывают и в головах проблемы.....но таким надо к доктору
Сергею: У Вас лично ко мне какие-то претензии? Я то со своим мнением определяюсь вполне нормально
-
Только КИХОН остается неизменным. Таким каким он был определен основателем.
То что кто то не знает его истенной сути или скрытого действия, это говорит о том, что ему об этом не сказали. Причин для этого может быть много.
基本 (кихон) - основа, фундамент. Очень важный термин в Японском языке. В русском ему нет достойного эквивалента. Это одновременно и корень, и фундамент и то, из чего можно вывести все остальное. Как из семени вырастает дерево.
-
Наш учитель трактовал это - как обязательную базовую технику.
-
как обязательную базовую технику.
Умный у вас учитель.
-
Я в белом доге тренируюсь потому что это удобно, а не потому что это японская одежда. Японские слова иногда употребляю потому, что их употреблять в контексте айкидо удобней чем произносить длинные фразы на русском. Так что я давно определился. Для меня есть чёткая разница в понятиях "уважаение" и "восторженное восхищение" (бывает же такое, слово из головы вылетело:) пришлось это вставить). А кто-то явно путает.
Уважаемый Сергей у вас есть ко мне личные обиды? Вас задевает моё понимание? Ну так напишите своё и мы обсудим, а грубить не надо. Я то своё мнение обосновал, а вот что бы кто-то другой это сделал, что-то не видно.
-
К моему огромному сожалению, он умер. Поэтому приходится только вспоминать, ну и руководствоваться конечно же.
-
Вы сами определитесь что вы имели ввиду написав многое здесь.
Мне прекрасно известно что я имел в виду, писав многое здесь. Да и пишу вроде по-русски. Если кто что недопонял, расставляйте запятые по вкусу :) А если то что я пишу не всегда удобно большинству, меня это не касается ;)
-
Я в белом доге тренируюсь потому что это удобно, а не потому что это японская одежда. Японские слова иногда употребляю потому, что их употреблять в контексте айкидо удобней чем произносить длинные фразы на русском. Так что я давно определился. Для меня есть чёткая разница в понятиях "уважаение" и "восторженное восхищение" (бывает же такое, слово из головы вылетело:) пришлось это вставить). А кто-то явно путает.
Уважаемый Сергей у вас есть ко мне личные обиды? Вас задевает моё понимание? Ну так напишите своё и мы обсудим, а грубить не надо. Я то своё мнение обосновал, а вот что бы кто-то другой это сделал, что-то не видно.
То что вы в своём выборе жизненного пути определились, у меня сомнений нет.
Восхищение испытывает то кто видеть что то в первый раз или постоянно если это инфантильный по жизни человек. Ни мне ни вам не надо объяснять как надо реагировать на увиденное, услышанное и прочитанное.
По поводу притензий:
я уже ответил в личных сообщениях одному из форумчан. Одному из ваших товарищей. Личное обсуждаем в личном. На ветке обсуждаем тему ветки.
В отношении грубости: напишите пожалуйста в личку мне, то что вы посчитали грубым в отношении к вам.
Мнение каждого оно так и останется мнением каждого индивидуально. А в той форме в которой вы его высказываете, только сторонники вашего мнения будут выражать вам "восторженное восхищение".
-
Так что я давно определился. Для меня есть чёткая разница в понятиях "уважаение" и "восторженное восхищение" (бывает же такое, слово из головы вылетело:) пришлось это вставить). А кто-то явно путает.
Не думаю, что вы делаете большую разницу между ними. Не от большого уважения японский язык именуют басурманским, не от большого уважения пищут фразы "до прочих айкидо мне до звезды" - извините за неточность цитаты - и не от большого уважения признают, что судьем над ними может быть только "более достойный". Про остальное го;№%но от вас писать не буду.
Я то своё мнение обосновал
Марсель, обснование - это не пустые разговоры, а сылки на факты. "Не я слышал от...", не "мне сказали", "не я думал, и понял", а ссылки на документированные первоисточники. В ваших рассуждениях их ноль.
-
Зачем доказывать то что многие и так знают.
Знают что? Судя по теме топика "Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?!" тут кто пытается узнать.
Вы гордо говорите про то что белые играют в театр абсурда, однако на своих записях стоите и демонстрируете техники в одежде абсурдного театрального действия, используете слова которые говорят эти люди которые приезжают к вам учится русскому языку.
Абсолютно идиотская интепретация сказанного вырванная из контекста и потому потерявшая смысл. В моём тексте текст начинается фразой:Честно сказать никак не могу понять связь между национальностью и мастерством с знанием.
А перед этим просто рассказал историю:
Как-то меня спросили, кто у меня сенсей, ну я по простоте душевной ответил - такой-то такой-то, англичанин. Мне в ответ: А мы работаем только я японцами, потому что только они владеют настоящим айкидо.
Так что вместо того писать своей гневный пост, вы бы лучше внимательней читали написанное, а то ваш сообщение выглядит нелепо, потому что вы единственный кто его не понял.
Всё остальное я напишу в личку
-
Уважаемый Туман,
Случайно бросилась в глаза ваша фраза:
Возможно, вы тогда ответите на ряд моих вопросов, которые озвучены несколько выше.
Я просто не читаю ваших текстов, а этот увидел случайно. Так вот если вы начнёте читать мои сообщения с самого начала, вы увидите все ответы на ваши вопросы. Если не увидите или увидете в искажённом свете, то причина в этом только в индивидуальных особенностях вашего ума.
А на практические вопросы я отвечаю только на татами, куда вы вряд ли придёте по причине вашего склада характера. Доказывать обратное не стоит. Здесь как мимум трое (считая вас) знают, что это правда.
-
:Я просто не читаю ваших текстов, а этот увидел случайно.
Спасибо, Марсель, ваша фраза разом ответила на все мои вопросы, и расставила точки над i.
-
Спасибо, Марсель, ваша фраза разом ответила на все мои вопросы, и расставила точки над i.
Ух, круто! Одна фраза привела Тумана к пониманию Айкидо ;D
-
Что такое айкидо?
Перекопав интернет, я нашел кучу статей на эту тему, но все они сводятся примерно к одним и тем же описаниям.
В целом вата, какая то.
Что такое айкидо? Может надо глубже копать, а может ответ лежит на поверхности, но он настолько тривиальный, что ни кто не верит, что это он и есть после того густого тумана напущенного на айкидо за годы его существования.
Вот несколько утверждений об Айкидо вычитанных мной:
1. Айкидо называют искусством вести бой, используя силу противника.
Это как? Дали противнику сахар, а потом сказали «фас» на другого противника?
2. Айкидо называют путем гармонии Ки (жизненной энергии).
Что такое эта гармония Ки? Гармония жизненной энергии… У нее есть свой путь… В чем это выражается? Википедия говорит, что Энергия является мерой способности физической системы совершить работу. Какая гармония может быть у «Жизненной» меры способности физической системы совершить работу? Какой у этого всего может быть путь? Ни чё не понимаю?
3. Айкидо есть любовь.
Я тут видел книгу «Деньги это любовь», не читал. Бог есть любовь, говорят религиозные деятели. Как следовать этой логике? Особенно когда один из следующих тезисов гласит: Айкидо - современное японское боевое искусство. Это как, на тебя напали, а ты их залюбил наглушняк?
4. В айкидо каждый может найти себя. Конечно, если захочет.
Я себя потерял… Пойду в айкидо поищу, захотелось чёт... Может быть найти занятие по душе, ну попробовал айкидо, понравилось?
5. Айкидо - современное японское боевое искусство.
Выглядит как традиционное, честное слово. Особенно когда много объясняется сточки зрения особенности использования меча. Я не знаю, вот, в каком бою сейчас меч используют, или участвуют люди, которые только меч в руках держали и, простите, даже зад вытирают так как будто у них меч в руках. Короткие и хлесткие удары руками парировать и преобразовывать в контр бросок или залом при помощи базовой техники айкидо весьма проблематично, тут надо, что-то другое придумывать (ИМХО).
6. Техники современного айкидо направлены на сохранение мира и ни в коем случае не являются средством проявления невоспитанности и агрессивного поведения.
Как они (техники современного айкидо) могут мир сохранять? А средства проявлять свою невоспитанность и агрессивность, уж точно, более рациональные есть. Для этого точно ни кто айкидо изучать не пойдет.
7. Айкидо - целостный путь совершенствования личности, а, следовательно, способствует
гармоничному духовному, физическому и эмоциональному развитию человека.
Тут упрямо возражать не стану. Существуют тя-но-рю разнообразные, которые тоже самое о себе говорят. Арт-терапия есть. Там через рисование или лепку из пластилина взрослые люди проблемы психики решают, и даже свою эффективность по жизни увеличивают. Может поспособствовать. Но если руководствоваться философией дзен, к тем же результатам может привести любая деятельность при правильных настрое и подходе. Но говорить, что путь целостный слишком смело, вспомогательный - да.
Так в чем же опять оригинальность айкидо? Зачем мы им занимаемся то?
Основатель, Морихей Уесиба говорил так:
Айкидо - это не приемы боя или нанесения поражения врагу. Это Путь, ведущий к установлению мира во всем мире и объединению всех людей в одну семью. Секрет Айкидо – в том, чтобы достичь гармонии с движением Вселенной и прийти к согласию с самой Вселенной. Тот, кто постиг секрет Айкидо, открыл Вселенную в нутрии себя и может с полным правом сказать «Я и есть Вселенная»…
«Не приемы боя»!!! (вот, три восклицательных знака поставил) Значит все-таки не боевое искусство?
«Путь, ведущий к установлению мира во всем мире».
Опять мир во всем мире… Я не слышу в новостях слов: «Айкидоисты опять помирили кого-то там на ближнем востоке» Чет какой-то тернистый это путь! Может выбрать попроще?
"Секрет Айкидо – в том, чтобы достичь гармонии с движением Вселенной и прийти к согласию с самой Вселенной".
Как? Какое движение? С вселенной? Это бесконечный космос, если кто не в курсе, как с ним можно гармонично двигаться и находиться в согласии? Если на это глубже посмотреть с философской точки зрения, то мы никак не отделимы от движения вселенной изначально, как любой другой физический объект. Вселенная движется и мы с ней. А быть с ней не согласным так же как быть несогласным с силой гравитации. Так зачем после всего этого айкидо, если мы и движемся и в согласии по факту своего физического существования?
Еще ода удивительная вещь: поставленные основателем во главу угла тезисы ни каким образом не находят места практический ни в одной школе айкидо, даже в святая святых Айкикай, не смотря на то, что у всех в пресс-релизе ссылка на них есть. Все сенсеи от моих вопросов на этот счет отскакивали как черт от ладана… Почему?