Автор Тема: графические символы - ассоциации  (Прочитано 25769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эльруу

  • Гость
графические символы - ассоциации
« : 22 Августа 2003 09:46:41 »
Привет всем. Буду за новенькую :)
Я совсем недавно принялась учить японский язык (аниме доконало =)),
так что я пока на стадии заучивания каны и первых грамматических основ. Хирагану уже осилила, на
очереди катакана. Мне было бы интересно узнать каким образом вы
запоминаете символы азбук и иероглифы? Возможно, есть какие-то
маленькие секреты или находки, которые мне помогут.
У меня очень плохая память, поэтому мне приходится накручивать
искусственные ассоциативные образы с графическим значком слогов.
Временами выходит весьма забавно :).
На - человек бросает подачку змее (типа "на, подавись" :))
Су - человек с сумкой
Ки - человек, лишившийся сил, прилёгший отдыхать под дерева, чтобы
верунть себе "ки"
Са - похоже на "ки". Кисама (понабралась лишнего от сейю ;))
Ка - рисуем корову перед которой машут тряпку
и т.д.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #1 : 22 Августа 2003 17:35:45 »
ну вот именно так мы и учим:) ничего нового предложить нельзя:)

память у всех людей работает одинаково и механизм запоминания один и тот же:)
life's game

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #2 : 22 Августа 2003 23:24:53 »
Хочу сказать, что сейчас нахожусь приблизительно на той же стадии, что и Вы. Мой метод был таков - я садился и просто на них смотрел. На одной странице было около семи довольно больших букв каны и их перевод. Минут пять-десять такой медитации - потом начинал читать с ними текст. Потом опять сидел смотрел. В общем - без абсолютного напряга, в перерывах на чашку чая за неделю выучивается вся кана (хира, к примеру). По дороге ещё и иероглифы и-си (1,2,3,4,7) выучил. Случайно.
Теперь вторую кану хочу сесть выучить, но она в другом конце учебника и я не могу её найти.  :-/
Ведь они же буквы, и надо изначально к ним так относиться. Вы же при чтении не сидите и не думаете, что буква Ш похожа на иероглиф "гора" или что-то в этом роде?  :D)
Так что лучше их учить без ассоциаций. Но это моё мнение и я могу ошибаться...  :-X
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

Эльруу

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #3 : 23 Августа 2003 04:39:09 »
Ассоциации работают при запоминании написания, при чтении они воспринимаются как буквы, конечно.
А как гора запоминалась Хэ :).

vaborg

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #4 : 24 Августа 2003 23:01:06 »
В сети есть статья одного дяди: Путь бесхвостой птички или Иероглифика по методу Шерлока Холмса.
Так как раз все так и расписано. Читать одно удовольствие.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #5 : 25 Августа 2003 02:44:21 »
...только та птичка далеко не телает.  ;D

vaborg

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #6 : 26 Августа 2003 03:33:47 »
телает скока может  :D)

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #7 : 26 Августа 2003 05:44:29 »
Ассоциации работают при запоминании написания, при чтении они воспринимаются как буквы, конечно.
А как гора запоминалась Хэ :).

Аа... тогда ладно.  ;)
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

IS

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #8 : 26 Августа 2003 20:31:12 »
Я тоже учу канджи. пока что 134 штуки выучила. Но я стараюсь по-больше писать. А у каждой канджи столько чтений,что иногда это приводит в уныние :'(

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #9 : 26 Августа 2003 23:37:25 »
Я тоже учу канджи. пока что 134 штуки выучила. Но я стараюсь по-больше писать. А у каждой канджи столько чтений,что иногда это приводит в уныние :'(

Ну, ты шаман... Я, может штук 10 только успел выучить. А от разночтений голова дейтсвительно кругом идёт...  :(
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #10 : 26 Августа 2003 23:44:58 »

Ну, ты шаман... Я, может штук 10 только успел выучить. А от разночтений голова дейтсвительно кругом идёт...  :(

первые сотни две идут на ура, а вот потом....... начинается изучение японского языка :D)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #11 : 26 Августа 2003 23:58:20 »

первые сотни две идут на ура, а вот потом....... начинается изучение японского языка :D)

Хе, так я только на прошлой неделе учить начал. Пока отпуск. А сейчас всё кааак застрянет... :-[ Боюсь даже представить.  :-X
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

IS

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #12 : 27 Августа 2003 00:23:03 »

Ну, ты шаман... Я, может штук 10 только успел выучить. А от разночтений голова дейтсвительно кругом идёт...  :(


я в начале года начала, по-тихоньку, по-маленьку, иногда с большими перерывами. Но учу самостоятельно. Щас по три канджи в день, кроме субботы, воскресенья ::)
Щас учебник второклашек взяла...
Ужасно хочу читать газеты. Но мне до этого еще как до Киева рачки :-/

IS

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #13 : 27 Августа 2003 00:27:45 »

первые сотни две идут на ура, а вот потом....... начинается изучение японского языка :D)


Я это уже прочувствовала ;D

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #14 : 27 Августа 2003 00:30:03 »


я в начале года начала, по-тихоньку, по-маленьку, иногда с большими перерывами. Но учу самостоятельно. Щас по три канджи в день, кроме субботы, воскресенья ::)
Щас учебник второклашек взяла...
Ужасно хочу читать газеты. Но мне до этого еще как до Киева рачки :-/

Я тоже учу самостоятельно. 3-4 кандзи в день + ещё один день закрепляю - без этого не могу, иначе всё сразу спутывается - это не простенькая кана. :( потом ещё 3-4. И так, как черепашка, из Киева в Токио...  ;)
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #15 : 27 Августа 2003 00:42:33 »
один пожилой японец мне говорил, когда я только начал изучать японский: "надо учить глифы так: первый день - один глиф, второй - два, ..десятый - десять".  
но, конечно, не до бесконечности ;)
а разные чтения запоминаются только по сочетаниям. жедательно, чтобы сочетания были с уже известными глифами, тогда двойное запоминание. либо хотябы с глифом, в котором есть известный фонетик.

IS

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #16 : 27 Августа 2003 00:42:54 »

Я тоже учу самостоятельно. 3-4 кандзи в день + ещё один день закрепляю - без этого не могу, иначе всё сразу спутывается - это не простенькая кана. :( потом ещё 3-4. И так, как черепашка, из Киева в Токио...  ;)


Да, закреплять надо обязятельно и повторять постоянно. Я себе такие манипусенькие блакнотики завела, с колечком, на каждом листике по канджи пишу и их чтение. В сумочку они без проблем влазят. Пока едеш в денше, повторяешь. а то у меня память девичья... ;D

EZH

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #17 : 09 Октября 2003 01:45:16 »
Ох, сколько раз я полностью выучивал кану :) Бывали времена когда еще и почти сотню кандзи узнавал... Но недолго :( А счас решил-достало, учу на слух. Все равно только аниме смотрю, письменные навыки не закрепляются.

dimrub

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #18 : 09 Октября 2003 03:09:52 »
Если верить учебнику, я сейчас знаю около 230 кандзи. Учил в основном читая в учебники тексты с изучаемыми знаками. Пробовал учиться по книжке про птичку, но не впечатлился: для простый кандзей это может и работает, но чем сложнее, тем ниже КПД. А вот метод Вадима Смоленского (онные цепочки, частично описан здесь: http://www.novella.ru/theory3.html) выглядит очень перспективно! К сожалению, метод еще только разрабатывается, и желающие ему следовать вынуждены проделывать вслед за Вадимом титаническую работу.

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #19 : 10 Октября 2003 04:11:52 »
Хочу пожаловаться: началась работа и канджи медленно высыпаются из головы. Сижу и не знаю что делать. И остальные дела бросать не могу, и учить язык хочется. А спать же всё-таки когда-нибудь надо...
Может, есть какой-нибудь ускоренный метод аля Илоны Давыдовой,  с обучением во сне?  :D)
(Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.  ;) Может, действиетельно что-то подобное существует?  :A))
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #20 : 10 Октября 2003 09:09:08 »
Если верить учебнику, я сейчас знаю около 230 кандзи.

Вам хватает этих 230 канжей?

dimrub

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #21 : 10 Октября 2003 20:27:56 »

Вам хватает этих 230 канжей?


Для чего? Я только начал учиться и не могу сказать, что мне чего-либо для чего-либо хватает. Вот перехожу как раз ко второй части Нечаевского учебника :). Закончу и ее - буду знать уже 600 кандзей.

vaborg

  • Гость
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #22 : 10 Октября 2003 23:27:44 »
Хочу пожаловаться: началась работа и канджи медленно высыпаются из головы. Сижу и не знаю что делать. И остальные дела бросать не могу, и учить язык хочется. А спать же всё-таки когда-нибудь надо...
Может, есть какой-нибудь ускоренный метод аля Илоны Давыдовой,  с обучением во сне?  :D)
(Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.  ;) Может, действиетельно что-то подобное существует?  :A))

да врядли  ;D я просто везде развесил кандзики и так они сидят в голове  ;D хотя я себе смутно представляю
как быдут выглядеть вывешенные 2000 кандзей  8)

Оффлайн Akabane Kuroudo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #23 : 11 Октября 2003 02:18:46 »

будут выглядеть вывешенные 2000 кандзей  8)

:o :o :o
For me the quality of work depends on 'how much I enjoy the process'

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: графические символы - ассоциации
« Ответ #24 : 15 Октября 2003 17:32:48 »

как быдут выглядеть вывешенные 2000 кандзей  8)

сморя в каком виде их вывешивать. у пары моих знакомих весит очень много, не 2, но около того.